ワンピース強さ議論と雑談スレ Part74

ワンピース強さ議論と ..

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:17:53 CLnmdsf40
>>515
＞＞ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
＞＞サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
＞＞どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
サンジはアローンに雑魚同然の扱いを受けました。目も当てられてなかった。ゾロは違った。アーロンびびってたよ　(どうして生きていられるんだ？)ってね

＞＞ゾロvsルフィ
＞＞これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。

アーロンパーク、その後ウイスキーピークでぶちぎれたルフィがゾロは互角の描写。サンジにはそんな描写存在しない。あの時点ではアーロンにぼろ負けした惨敗描写のみ。ルフィとの差は明らか

アラバスタ編
＞＞ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
＞＞あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。

ナミに化けられて攻撃出来なかったのはほんの数回。決め技もほぼ互角だったから盆と差があるとは思えない
ダズとサンジが戦えなかったのはサンジが鉄を砕けないから(描写がないから)
ルフィはキリバチを握りつぶしたり色々鉄砕ける描写あったからダズとも戦えた筈

空島編
＞＞ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？

それを補正と言うのでは無かろうか？最初はちょんで死んだんだから
結局補正してもエルトールで気絶したしね

エニエス
＞＞カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
＞＞見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
＞＞だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。

まず、ゾロもサンジも余裕で勝ってるから力の上限が見えない。よって奴らは双方の力を測る目安にはならなかった。相手が弱すぎた

＞＞スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
＞＞ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
＞＞いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
このスレはジャンプの最新号の描写を参考にするんだぞ？
リトルガーデンとか関係ない。狩り勝負って何だ？遊びじゃないのか？あんなん参考にならんだろ動けないほどボロボロになって狩って来た訳でもないのに

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:20:26 CLnmdsf40
めんどくさくなって消そうとしたら肘が当たって途中なのに反映されちゃった。ごめんなさいサンジ厨さん
サンジなんて眼中にないです。どうでも良いです。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:27:10 dREMn/x70
>>522
２人の合わせ技とはいえドリブロは島クラスの超巨大海王類を真っ二つにしてるよな
ってことはバスターコールクラスの攻撃力と言えるけど
もうわけわからんｗ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:27:44 ygnYwEYI0
>>524
昔話大量に持ち出して最新号の描写優先するんだぞって、頭大丈夫か？
お前の並べたレスに一つづつ答えただけだが、まぁサンジ厨て言われるくらいなら
話す気にならんわ、おつかれさま

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:31:28 QoJO7wN80
>>509
ドリー、ブロぎーはMr3の蝋で簡単に捕縛されていたじゃねえか。サウロも青雉の
氷で捕縛されたが、硬度で言えば青雉の氷＞Mr3の蝋は描写的に確実。さすがにオーズ
までとはいかないだろうが、軍艦を軽々と持ち上げたことからもサウロはドリー、ブロギー
よりも怪力なのは確実。しかも、動きの鈍いドリー、ブロギーと違って、それなりの速度
で走ることもできたし。

つーか、ルッチなんて巨大鉄球を投げつけるガープの拳一発で即死だよ。サウロの攻撃で即死
とまではいかなくても、回復して立ち上がる前に踏みつけるなり攻撃すればルッチはお終いだよ。
ルフィのギア3喰らった時は、重症負って軍艦の甲板でしばらくへたれていたのが現実だし。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:34:40 L4nZhOZZO
>>525
つまり、巨人族は攻撃力は凄まじいが、防御力は言うほど大したことないってことになるなｗ

俺もよくわからんけど、ルフィやゾロみたいな化け物クラスになって、ようやく勝てる相手ってことでいいんじゃないか？
到底、ロビンやフランキーの手には負えないだろうしな

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:38:59 dREMn/x70
>>522
リジェクトと海楼石があったな
カクジャブ相手なら相打ち位はいけそうだし海楼石あるからけっこう余裕かも

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:45:12 dREMn/x70
>>528
まさにそんな感じだなｗ
今回のＴＢ編での対オーズをみるとゾロ以上なら何とかなりそうだし
ドリブロの賞金も各1億ずつだしやっぱりゾロの一個下くらいかな

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:47:05 CLnmdsf40
>>526
君が単行本がryなんて言ったから過去週毎のジャンプ必死に?き集めて読み漁れって言ったんだ

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:49:34 L4nZhOZZO
>>527
サウロ＞ルッチ
サウロ＞ドリブロ

って、ことが言いたいのか？

サウロ＞ドリブロは、まあ同意なんだが、あくまで１ランク分くらいの差であって、２ランクも差はないと思うってことだ。
サウロだって、油断してたら、蝋で捕縛されても全然おかしくないしな
あと、サウロもそんなに速くは走れてなかったと思うぞｗ

ルッチについては、ギア３食らったのは建物の中だったから、逃げ場が無かったともとれるし。
巨人族のパンチは剃や月歩使ったら避けるくらいは、たやすいと思うぞ。
実際サウロがＣＰ９歴代最強のルッチの動きについていけるとは限らないだろ。

その辺り考慮して、同格だと言っている

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:50:40 A8BMO9/Z0
>>504
クロコダイルはCP9には負けるだろう。
指を舐めて、ソル→指ガン、で一発。
水に弱い弱点があるクロコダイルは、ロギアの中では格段に弱い。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:57:32 L4nZhOZZO
>>533
強さ議論の前提ルールとして、互いの能力、弱点は知らない状態ってことになってるから、一概にそうとは言えないと思うぞ。

弱点がばれてたらそうなるんだろうが、能力知らない状態でのバトルなら、クロコの方が俺は有利なんじゃないかと、ひそかに思ってる

サラリと消えて、後ろからグサリ

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:01:21 dREMn/x70
クロコはルフィに早々と敗北したから弱いと思われてるのだろうけど
実際能力を見てみたらかなりやばい奴でしょ
すべてを砂に変える能力とか神懸かってる

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:04:21 dREMn/x70
>>527
一応ドリブロは100年前に世界を震撼させたほどの海賊団の船長だからね２人とも

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:05:08 slGmKAvwO
水、海、天気、魚人
海賊時代のクロコダイルってかなり苦労してそうだな…

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:07:02 dREMn/x70
だから砂漠の国を拠点としたんだろうな

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:09:33 L4nZhOZZO
>>537
まさに苦労の人だな。
風呂にも落ち着いて入れないクロコダイルは少し可哀相だ・・・

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:11:02 A8BMO9/Z0
>>534
現実に、ロビンもクロコダイルが水に弱いことを知っていたのだし、
有名な事実なのではないか？
少なくとも、海軍や強い海賊は知っているだろう。

もちろん、弱点を知らない奴が戦ったら、かなり強いと思う。
あの時点でのルフィーが相手にもならず負けたように。
弱点を利用されないとしたら、クロコダイルにはっきり勝つと言えるのは青キジくらいかな。
砂も凍ってしまうからな。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:18:03 dREMn/x70
>>539
大風呂で手足伸ばしてお湯に浸った時の気持ち良さは確かに能力者は味わえないわなｗ
半身浴くらいはいいみたいだけど。
ちなみに今アラバスタの大風呂の場面見て気づいたんだがこの頃はまだサンジはすね毛生えてなかったんだなｗ

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:19:57 dREMn/x70
>>540
凍らせるには湿気が必要じゃないのか？
水分を極限まで吸収できるクロコには無効かも
その辺どうなんだろう

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:33:52 L4nZhOZZO
>>540
ロビンは組織の重要な位置にいたから、さすがにバレても仕方ない。
クロコダイルの性格なら、能力は晒しても弱点は易々と晒さないんじゃないか？

青キジ＞クロコは確定だろう。
黒ひげも勝てるだろうな。

スモーカー、エネルも条件次第では勝てそうだ
他は結構きついと思われる

>>541
サンジのすね毛てｗｗｗ

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:03:32 ygnYwEYI0
乾いてる砂は凍らないから青キジの攻撃無効にする可能性はあると思う。
対ロギアだけ見るならクロコはそんなに弱くないと思うよ、火は効きそうだけど。
ロビンは弱点知ってたというより、ルフィとやってんの見てて知ったような気もするんだけど。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:27:38 L4nZhOZZO
>>544
クロコvs青キジは実際勝負しないとわからないが、引き分けはあってもクロコが勝つのは厳しそうな気はするな
ヒエヒエは体が氷になるんじゃなくて冷気になるんだよな？

それなら、水分関係無いから、クロコからのダメージは受けないと思うんだ

逆に、青キジは空気中にわずかな湿気があれば、砂ごと凍らせることは可能だろうから、クロコが負けることは十分に有り得る

弱点については、ロビンの瓶出した時の言動なんか見てると、ルフィ達と出会う前から裏切られた時のことを考慮して用意してたんだと思うぞ。

１番のポイントは、ルフィが第２ラウンドでいきなりクロコ殴ったときに、ロビンがあたかも前々から知ってたように、『へぇ』…と、さして驚かずに言ったとこだ。
第１ラウンドの時に知ることが出来たのは、実際に腕を掴んだルフィだけだろう。

よって、前々から知っていたということで、おそらく間違いない

強さ議論には全く関係ないがｗ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:05:55 ygnYwEYI0
実体が冷気かどうかよく分かってないでしょ、実際ボキっと折れてたし、気体じゃああはならない。
まぁ砂漠じゃない限りある程度の湿度はあるから、それを利用すれば凍らせてしまうか・・・

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:18:57 qSkvkCV20
>>545
だから作中ではロビンはクロコの能力も弱点も知っていたし
海軍上部や同じ七武海も知っている可能性は高いが、
スレルール的には全員“知らない”って設定するようになってるの
つまりロギアや海楼石を持っている奴ら以外がクロコに勝つか
どうかを考えるには、干乾びる前にクロコの弱点に気付く
洞察力・考察力があるかどうかを考えなきゃいけないわけ

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:21:48 I2yl7brA0
でもクロコに限らず、ロギアは最初油断する傾向がある。

スモーカーもクロコも殴られて霧散してるし、
エネルもカマキリに攻撃させたり、
青雉もクラッチ喰らってみたり、
エースもオーガーの弾丸貫かせたり、

最初の攻撃でロギアだと認識できる可能性は非常に高い。
あとはロギアという存在を知ってるかどうか、

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:29:10 FO1jn/tXO
でも青雉って、物理攻撃を氷(固体)となって無効化してるんだよなぁ…

ロビンのクラッチにしても喰らった後わざわざ再生している
冷気だってんならエネルやエースみたいにそのまま受けながせばいい

ロギアの「攻撃を無効化」という特性にも種類によって方法が異なるのかもしれない

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:31:30 FO1jn/tXO
>>546
ごめん…意見が被ってしまった

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:37:31 qSkvkCV20
>>549
妄想だけど、青キジは冷気になった瞬間空気中の水分を
凍結させちゃって自分の意思とは無関係に凍りになっちゃう、
とかじゃないかね？よく分からんけど

さっきバレ読んできたけど、サンジもオーズの攻撃弾いたらしいね
しかもピストルより威力の高いバズーカを

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:39:26 A8BMO9/Z0
>>549
青キジは、固体にも気体にもなれるのだと思うよ。
突然、その場から姿を消す時は気体になっている。(ロビンと1対1の話をした後、突然消えたように）
ルフィーとの戦いの時も、空中で殴られていたが、腹に大きな穴が開いていたと思う。
その部分が気体になったのだろう。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:41:03 L4nZhOZZO
>>547
強さ議論的にはそういうことになるな

>>548
最初から海楼石の武器で攻撃される可能性があるのに、ロギアは全員余裕ぶっこいてるからな

>>549
逆に考えたら、どうだろう？
仮に、青キジが冷気になれるとすると、必然的に青キジの本体部分の水分は、冷えて氷になる訳だ。
それで、見てる分には固体に見える。・・・が、ヒエヒエはあくまで冷気になれる能力で、氷は不可抗力に過ぎない。

これでは、ダメか？

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:35:20 CLnmdsf40
バレが本物ならサンジは燃える足使ってオーズのパンチをいなしたらしい

良かったなサンジ厨。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:39:53 I2yl7brA0
つーか元々、ルフィもゾロもサンジも圧倒的な大きさの海王類とかぶちのめしてんだから、
いなすくらい余裕だと思うんだが・・・。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:40:39 CLnmdsf40
でも本当にゾロ＝サンジ
なのかもしれんな。こうやって本当に同格だ。って描写が出てくれれば納得できる。もうゾロ＝サンジだな
ごめんなさい、スレの皆さん、サンジ好きの皆さん。今までゾロ厨が本当にご迷惑お掛けしました。申し訳ありませんです。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:07:58 Gg5Iwi1K0
青キジは
氷結人間と原作に明記してある

人間、植物等の表面を氷で固める能力です

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:11:27 ezdZiCBDO
>>556
だから最初から言ってるだろうが

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:20:00 qSkvkCV20
でもゾロとサンジには差があると考えるのは不自然じゃないと思うけどね
ただ今回ゾロに続きサンジもオーズの攻撃を弾いたことで、今やってる
オーズ戦で３強の戦力差を考察するのは出来ないってことがより
はっきりしたと思う

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:30:11 X3IkXxHz0
とりあえずバレを使った話は程々にしようぜ
持ってる情報に不公平が生じる。

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:32:09 I2yl7brA0
昔からここはネタバレOKだし、バレスレ行けばすぐ手に入る情報だろう。

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:35:21 X3IkXxHz0
そうなの？それは失礼。
バレスレは画像とかも貼ってくれるのかな？

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:48:35 B1XdR3d60
とりあえず妙なランク増えてるから参考のために現在のランク貼っとく。

暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:51:34 I2yl7brA0
もうそれは古いっつーんだよ。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:51:50 B1XdR3d60
>>556　なんか勘違いしてるみたいだけど別にサンジが特別好きって分けじゃないぞ。
君がゾロ好きなだけであって。

自分だってロビンが好きだし個人的にはゾロより上に置きたいぐらいだけど格的にB-で納得してるんだ。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:52:11 qSkvkCV20
>>562
画像はない。文字バレだけ
だから画で見たら単純に「弾いた」とは言えない可能性はあるな

ついでにモリアが“ホワイト・ゴレイヌ”使えることも判明
カゲカゲの実の能力用途の幅広さは異常

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:56:09 ei1mWtxy0
>>564
古いもなにもあれが一番的確なランクだろｗ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:01:11 X3IkXxHz0
>>566
じゃあウソバレの可能性もあるし考察には使えないじゃん。
でも雑談には盛り上がるな。

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:01:57 B1XdR3d60
>>564　

>>1　誰かが変に改変したランキング。保留部分が凄くみにくい。
>>499　ごちゃごちゃ付けたしが多すぎる。
>>508　論外

現在のランクが分からなくなってる人が多いだろうから貼った。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:02:14 Gg5Iwi1K0
ロビンは七武海レベルなんだな

ロビンは全世界の人々に恐れられる
王家七武海のゲッコー・モリアをしとめた

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:03:03 I2yl7brA0
>>569

現在は>11か>12。

まず名前すら明らかになってないのを入れる時点で古いんだよ。

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:09:28 qSkvkCV20
>>568
とりあえず見てくれば？
別IDの人が同じような話をほぼ同時に投下しているしかなり詳しい
まぁこの段階では雑談の種にしかならないのは確かだけどね

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:10:12 LybQrPWE0
D+： Mr.3　Mr4

俺は３の方が強いと思うぜ？

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:10:23 1HdAIj4+0
>>557
ただ謎なところは多いよ
ルフィに飛ばされた時、空中漂って様子うかがってたり
その後凍ったルフィを抱え着地している
氷の重さも加算されてるから、あのまま二人普通に落下したら地面に激突…砕け…
ってことになってるはずじゃない？
他、先回りして現れたり、冷気っていうか気体になれる可能性もまったくないとも言い切れない気がするんだよな…

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:20:32 LDKE8hHU0
食すと不思議な力を得る代わりにかなづちになってしまうという悪魔の実の能力で
身体が水になってしまうと弱点が無くなってしまうから
苦肉の策として”氷結”にしてる感があるんだよなぁ

固体の氷になれて、もし気体の水蒸気にもなれるのだとしたら
液体の水になれないってのもおかしいし、そのへんどうなんだろうね

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:27:56 FO1jn/tXO
ただ単純に…「冷気」ってのが描写的に分かりづらいから、
凍って固体とさせているのかもしれない

炎や雷に比べると形を表現しづらいっちゃ、しづらいよね…

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:36:55 E2udFLnBO
>>556
いやいや、ルフィより強いゾロがサンジと同等？
ねーよｗ

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:37:54 E2udFLnBO
>>560
情報ないのが悪いだろｗ

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:46:09 9KYM1PTo0
>>573

単純な戦闘能力だけならMr4が上とクロコも言ってる。
これは単純に身体能力の事を指していると思う。
この時点で、Mr4>Mr3
また、後々の地位を考えて行動しているBWの社員なので、
実力を隠しているということはない。
常に全力のはず。
よって覆らず、Mr4>Mr3
しかし、ここに頭脳戦(集団戦)、各々の能力が加わるものと解釈する。
頭脳戦だけなら、Mr3>Mr4　(集団戦だと、Mr3≧Mr4)
各々の能力ではMr3>Mr4
これらを総合して、Mr3>Mr4にしていると思う。
俺もMr3の方が強いと思う。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:53:45 E2udFLnBO
>>522
てか足のダイヤルは地上で使えたっけ？

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:56:13 slGmKAvwO
>>580
風ダイヤル？青海で使用すると機能低下してたような気がする
あとミルキーダイヤルは使用不可

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:58:24 L4nZhOZZO
>>563
ペローナとゴールデンウィークは能力が特殊で相性に偏りが出過ぎるから、省いてるんだよな？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:02:58 E2udFLnBO
>>581
たぶんそれ
青海で性能落ちるならワイパー弱くね？

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:06:09 cadKG1Zr0
ゾロ　ハ　ルフィ　ヨリ　ツヨイヨ

ホンマ　ダヨ

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:10:24 L4nZhOZZO
>>583
言われてみれば、そうかもしれないｗ
ただ生身での戦闘力も相当なもんなのは確かだぞ。

青海人もいきなりリジェクト撃たれたら、焦るだろうし、だからと言ってワイパーが弱いことにはならないんじゃないか？

仮にも、ゾロでさえ倒された電撃食らって、立ち上がった奴だぞ。侮れない

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:15:59 X3IkXxHz0
>>578
早バレの絵を見れる人しか情報を持ち得ないじゃん。
雑談するぶんにはいいけど。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:20:04 qSkvkCV20
>>581
ダイアルはミルキーが使えなくなるだけで、ブレスは別に性能落ちてないよ
ナミのウェイバーは問題なく動いてるしね（これはジェットだけど）
ワイパーは青海でも空島並みのスピードで移動することは可能

元の身体能力もさることながら強力な武器に海楼石まである
ほぼ全ての能力者に勝つ可能性を秘めてもいるし、ワイパーは
相当強いよ

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:21:33 slGmKAvwO
>>583
うん、まあフィールドのせいで実の能力を全然発揮出き来いベラミーよりは幾分マシだろうけど

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:21:56 ezdZiCBDO
ルフィゾロサンジの三強の差は最後まで変わんないよ

格
海賊王＞＞海賊王の両翼＞四皇＞三大将＞世界一の剣豪

ルフィ＞ゾロ≧サンジ

議論するまでもない

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:26:32 slGmKAvwO
ごめん、貝ダイヤルは普通に使えるね
DBFで言ってたのは機能低下の事じゃなく数や大きさの問題だった

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:31:07 L4nZhOZZO
>>589
いつの話だよｗ

>>590
じゃあ、ワイパーが相当強いのは全然変わらないってことだな
正直、カクやジャブラくらいには普通に勝ちそうだｗ

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:33:17 1sp7jhRbO
つーかカクもジャブラも対ワイパー限定で考えれば
悪魔の実食わない方が勝率高いと思う

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:40:26 L4nZhOZZO
>>592
カクは剣士＋食ったばかりだったからともかく、ジャブラから能力取りあげちゃうと、悲しくなるほど弱くなりそうなイメージがあるなｗ

まあ、ワイパー相手ならその方がマシかもしれないが。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:42:42 ygnYwEYI0
ワイパーは空気の薄い空島から青海に来たら同等所か逆に身体能力上がるんじゃね？

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:47 FO1jn/tXO
ワイパーはスモーカーにも勝てそう…みたいな話になった事あったな以前。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:50 E2udFLnBO
>>585
まぁワイパーの売りは耐久力だからな

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:46:34 E2udFLnBO
>>586
はぁ？分からねーなら勝手に雑談してろｗ
てか黙ってロムってろよｗ

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:48:00 I2yl7brA0
>>593
狼じゃなくても、鉄塊拳法は使えるわけだし、普通に強いと思うが。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:48:08 L4nZhOZZO
>>594
それも含めた上で、カクやジャブラには勝てるんじゃないかな……と。
おそらく切り札の海楼石を使わなくても、リジェクトだけで十分にいい勝負するはずだ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:49:53 L4nZhOZZO
>>598
深く考えるな。別に弱いとは言っていない。
まあ、俺のイメージの問題だ

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:52:04 kf6BG+fy0
>>589
三大将は、「世界最高戦力」と言われているくらいだから、
四皇よりは上でしょう。
でないと、世界政府がショボイことになってしまう。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:53:03 qSkvkCV20
>>595
結論としては「勝てそう」ではなく「勝つ」って感じになってたなｗ

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:54:35 +TTSDeFK0
>>601
世界政府的に世界最強は我が軍であると言わないわけにもいかんでしょうに。
四皇とあんまりかわらんくらいなんでは

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:56:04 L4nZhOZZO
>>595
そんな話出てたのかｗ

ただ、スモーカーはあれで何気に、六式並のスピード持ってるからな。

海楼石も装備してるし、さすがのワイパーもロギアの壁を超えるのは無理そうだ

先に捕まえて、リジェクト撃てば勝つ可能性はあるが、あくまで可能性に過ぎないからな

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:57:59 ygnYwEYI0
ワイパーは初撃はまずバズーカ撃つのは間違いない、ロギアならその時点で気付く。
後はエネルにやった戦法とれば・・・相当強くなっちまう様な・・・

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:00:57 +TTSDeFK0
>>575
海に落ちたら能力強制解除されるんじゃないの？
だから水になっても海に落ちたら人間にもどってしまいそうな。

というか、海に拒絶されるってことだったから、
淡水なら泳げるし、カナズチってのは表現的に微妙だよな

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:02:36 +TTSDeFK0
>>604
でも基本的にスモーカー、煙で巻いて相手を捕らえる戦法使うから、
自分からワイパーの射程距離に入ってくるんじゃない？
いつもどおり巻きついて相手を捕獲したら海楼石シューターくらって負けそうだが

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:03:03 L4nZhOZZO
>>605
ロギアの相手が油断してるか、最初から本気かで、勝負は変わってくるだろうな

ここのスレでは、油断とかもキャラの性格ってことで判断材料に入れるのか？
それとも、始めからガチバトルという設定なのか？

ここ結構重要

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:03:55 ygnYwEYI0
スモーカー六式並みのスピード？どこにそんな描写あったのか分かんないだけど・・・
あと可能性に過ぎないって、スモーカーが勝つのも同じ可能性に過ぎないと思うんですが・・・

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:06:58 +TTSDeFK0
>>608
基本的にはそのキャラの性格上十分とりうる行動のなかからベストなもの
ってことでいいんじゃね。ただ、相手の能力や性格をよく解ってない上での事だけど。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:10:07 1sp7jhRbO
>>604
スモーカーの十手はワイパーにとってはただの棒だぞ？

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:13:25 9y/eZApD0
>>609
死刑台前で少しだけどルフィーと戦ったときスモーカーがスピードで勝ってたよね
ルフィーのこと遅い、これじゃ実の能力使うまでも無いと言ってた。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:14:04 38RwLJmq0
エース以外のロギアは全員、白兵戦を許しちゃってるし
ワイパーはかなりいけると思うんだけどな。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:17:54 qSkvkCV20
>>612
そんなシーン一切ないけど
ルフィのゴムゴムのピストルも普通に当たってる（煙化してノーダメージだけど）
うろ覚えで発言しない方が良いぞ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:18:32 L4nZhOZZO
>>609
ローグタウンでの、ルフィとの戦闘なんかを見てたら、相当早いのは確か。
ローグタウンの時点なので、六式には及ばないにしろ、海軍本部准将で、体術だけでルフィと張り合ってたことなんかも考慮したら、それくらいのスピードでも不自然ではないと思う

可能性の話は、それはそうだな・・・。すまん

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:41 kf6BG+fy0
>>612
あれは、グランドラインに入る前で、ルフィーの実力はまだまだだった。
グランドラインで揉まれて、かなり強くなっている。
ゾロも「俺たちはどんどん強くなっている」とCP9編で言っていた。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:22:45 1sp7jhRbO
いやいやお前等ローグタウン前のルフィ対スモーカーちゃんと読み直せ
モクモクの能力フル活用だぞ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:24:24 L4nZhOZZO
>>611
ワイパーを相手にした場合に限定したらそうだが、一応スモーカーも海楼石を装備してる分、悪魔の実の能力者相手にはワイパー同様、有利に戦えるってことをついでに言いたかっただけだ

ワイパーvsスモーカーの話だったとはいえ、全体の強さ議論な訳だし

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:26:38 L4nZhOZZO
>>617
ごめん。俺はアニメのイメージが強いのかもしれない・・・

間違いなく、アニメだと能力無しで、剃使ってたから

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:28:52 ygnYwEYI0
>>615
発想自体ものすごい不自然なんですが・・・

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:34:44 9y/eZApD0
俺もごべん
アニメだと死刑台前でスモーカー能力無しで戦うシーンが確実にあるのだが。
漫画ではないのか

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:35:40 1sp7jhRbO
>>619
アニメは考察外
原作の描写だとスモーカーの身体能力は（悪くはないだろうが）
そこまで期待できるものでもないだろう
体術でルフィと渡り合えるなんてことはさすがにないでしょ

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:36:21 X3IkXxHz0
いやこのスレは漫画のみだ。
しかしアニメのスモーカーは剃使えるのか、すげえな・・・

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:47 dREMn/x70
>>549
青キジが氷の能力だったら弱点は乾燥になるな
能力のバランスを考えるとアリかもね

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:38:54 L4nZhOZZO
>>620
六式といっても差はピンキリなんだぞ？

スモーカーが、サンジでさえスピードでも余裕で圧倒した、カリファ以下のスピードだと思えるか？

俺はそうとは思えない。

おそらく、俺と同じ考えの人も多いと思うよ
コビヘルでさえ、少し修業しただけで剃使えたんだぞ？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:42:42 qSkvkCV20
スモーカーが剃を使えるかは不明だよ、漫画では
道力そのものは高くない可能性も否めない

アニメにしたって本当に剃かはわからない（観てないからなんとも言えないけど）
スモーカーアニメ初登場の段階では原作もまだアラバスタくらいでしょ？

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:44:09 L4nZhOZZO
ところで、ワイパーの話なんだが、これだけ持ち上げられてるんなら、>>563のランクから、１つ上げた方がいいんじゃないか？

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:45:08 dREMn/x70
現時点でのランキングだからこのままでいいでしょ

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:47:12 1sp7jhRbO
Ａ－の最後尾くらいでも大丈夫じゃないかな

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:47:13 B+AcAGui0
だいたいなんで巨人どもとゾロのレベルが同じなんだ？？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:55:43 +TTSDeFK0
まあ、最強の巨人族であろうオーズに少なくともダメージくらいは与えてるから、
現状ならブロギーくらい倒せそうなきもするな。

>>627
ロギア系に対しては強いんだけど、ＣＰ９には勝てなさそうなのがなんとも微妙だな

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:55:59 ezdZiCBDO
>>630
ゾロ厨うざい、まぢでいい加減にしろ

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:05 L4nZhOZZO
>>626
それはそうだな。
まあ、アニメの影響受けてた俺がこれ以上言っても仕方ないから、そういう意見や見方もある、程度で捉えてくれたらいいよ

>>628-629
ワイパーについては、もう少し議論した方が良いかもしれないな

>>630
金魚倒したのとかが評価されてるんじゃないか？
ポンド鳳じゃ、破壊力では絶対に勝てないし

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:51 dREMn/x70
オーズ善戦してるゾロをみると巨人には十分勝てそうだな
ルフィサン厨が認めたがらんだろうがｗ

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:01:34 qSkvkCV20
>>631
CP9には勝てるだろ、まず上位3人は能力者であるために
海楼石があるワイパーが絶対有利
ルッチはともかくカクジャブラにはかなりの可能性で勝つよ
ブルーノとカリファも同じ理由で勝てる
フクロウとクマドリは素の身体能力と多彩な武器でいける

ロギアを喰う可能性も若干だが、ある
持ってる武器の威力もかなり高い
総合的にも身体能力的にもゾロサンジと引けは取らないよ

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:06:08 L4nZhOZZO
>>631
でも、ワイパーならルッチが相手だとしても、海楼石で触れるくらいのことはやってのけてもおかしくないと思うんだ
ルッチも足に付いてるのが海楼石だとは考えにくいだろうし

技の破壊力でも、六王銃＞リジェクト＞十指銃くらいだろうし、Ａ-の最後尾なら、別におかしくはないんじゃないか？

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:07:02 +TTSDeFK0
>>635
いや、打撃系の攻撃を主体にするＣＰ９にあんまり海楼石は関係ないだろ。
一応、シューターで防御してそのまま跳ね返すとかは可能だが。
しかももともとあいつら悪魔の実の能力に頼ってるわけでもないから、
他の能力者程海楼石を脅威にはしないだろうし

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:08:35 dREMn/x70
ワイパーは鉄塊を破るのにリジェクト使って相打ちでしょ対カクジャブは
それに今のゾロサンは空島の時よりパワーアップしてるから現状が妥当

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:10 dREMn/x70
>>636
六王銃ってリジェクトと同じくらいの威力なんじゃないか？
インパクトでさえ喰らったルフィは結構ダメージあったぞ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:17 9y/eZApD0
保留の大蛇って空島のウワバミか？
ゾロ、ワイパーでも歯が立たなかったし、この先に出上場面もないんだから
ゾロと同じくらいのランクに入れてもいいだろ。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:14:32 qSkvkCV20
>>637
能力に頼ってるとか関係無しに海楼石に触れるだけで能力者は
力が抜けるんだぞ（純度にもよるんだろうが）
バーンバズーカは鉄塊しても意味ないだろうしワイパー自身タフだし
打撃主体の奴には海楼石はあまり関係ないというのがよくわからないな

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:15:53 dREMn/x70
ウワバミまで議論対象かよｗ
でも毒さえなければゾロは何とかできそうだったしその気になれば余裕で倒せるんじゃないか？
でないと島喰いまででてくるぞ
そうなったら・・・なあ？ｗ

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:20:46 ziGudG6HO
リジェクト＞六王じゃなかったっけ？

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:21:00 L4nZhOZZO
>>639
それなら、尚更ワイパーは、Ａ-でいいんじゃないか？
ただ、あの時のルフィはギア２状態だったから、防御力も少し上がってたのかもしれないぞ

>>640
毒、耐久性、でかさ、破壊力、どれを取っても、ワイパーと同程度のＡ-か、Ｂ+くらいの強さはあるからな

問題は、サウロや、ペローナでさえランクに入ってないのに、蛇を先に入れていいのかってことだな

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:22:38 +TTSDeFK0
>>641
といっても別にまったく動けなくなるわけじゃないんだし、素の身体能力が高い連中だから、
わりとあっさり抜けられそうじゃないかと思ったんだが。

後、スモーカーとかロギア系の能力者はサブミッションつーか、
自分の体を相手に接触させることで攻撃する奴が多いから、
待ってるだけでもかなりの確立で触れられるだろうけど、
打撃系の連中は自分でつかみにいかないとなかなか触れられないだろう

と思ったのだが。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:30:43 qSkvkCV20
>>645
いやいや、「力が抜ける」ってのは悪魔の実の能力が奪われるだけじゃなく
本当の意味で力が入らないってことだ
エネルやルフィを見るに素の身体能力を発揮することすら叶わない

打撃派ってことは、攻撃の際相手に近付かなきゃいけないってこと
実際ジャブラだって跳びかかったところをサンジに蹴られたりしてる

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:32:48 L4nZhOZZO
>>643
それマジなのか！？
知らなかった。それならワイパーガチで強いじゃないか。
絶対Ａ-に加えるべきだろ。

>>645
いや、むしろロギアに火拳やエルトールみたいな遠距離攻撃される方が、きついと思うぞ
打撃はワイパーレベルなら、覚悟して一発耐えた上で、相手に接触出来る可能性は、かなり高い

どちらかと言うと、嵐脚をかい潜れるかが問題になってくるだろう

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:34:42 dREMn/x70
確かに当時とはいえルフィやゾロと互角の運動能力を見せたワイパーならロギア以外の能力者には勝てそうだ
能力者以外だとオームとゾロと一戦交えたけどこれも瞬間的なものだからやっぱ力量は計れないよな

強さで言えばオーム≧シュラ
ワイパーはシュラを瞬殺
ゾロはオームに快勝（ただし空島という慣れない環境＋ウワバミの邪魔）
とやっぱり互角くらい
でも今のゾロが1ランク成長したとすればやっぱり現状かB+の前か

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:39:09 UxbYdhx10
ワイパーはＢ－の４名に勝てるかはわからないが、能力者相手ならＢ－の４名より有利な点が多いと思う。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:40:20 dREMn/x70
海楼石＋排撃貝ありならワイパーはカクジャブに勝てそうだが
問題はカクジャブ並の強さの普通の人間に勝てるかが問題だな
悪魔の実を喰ってない人間なら海楼石による足止めは無効になるからな

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:47:01 1sp7jhRbO
カクジャブ並の強さで普通の人間はゾロとサンジしかいない
Ａ－の最後尾なら感覚的にゾロサン≧ワイパーだから問題ないだろ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:48:36 dREMn/x70
ゾロサンって結構余裕でカクジャブ倒してなかったっけ？

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:49:39 UxbYdhx10
ゾロサンが空島から１ランクＵＰしたと考えると同じランクに置くのは抵抗があるからＣ＋の頭に置くべきだと思う。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:00:31 t5Lg7PZpO
ワイパーの打たれ強さに疑いの余地は無いが身体能力は疑問が残るのでな。
身体能力って道具無しの能力のことでしょ？
ルッチと戦うとしてワイパーの履いてるダイヤル付きの靴最初に壊されたらゾロ、サン以上に歯がたたないと思うが

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:04:52 qSkvkCV20
ルッチがワイパーの靴を壊す理由がないと思うが

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:08:04 L4nZhOZZO
おそらく、空島の時点でワイパーはゾロと同等か少し強いくらいだと思われる。

ワイパーの主要戦闘は、vsシュラ→vsルフィ→vsエネル
一方、ゾロの主要戦闘は、vsブラハム→vsオーム→vsエネル

これを見たら、ワイパーの方が若干ハードな気がしないでもない
その上で、ゾロが倒された３０００万ボルトの電撃を受けて尚立ち上がるタフネス

いくらそれから成長したとはいえ、青海で動きがよくなるかもしれないワイパーとの間に、あの短時間の間で明確な差は生まれていないように思える。
(サンジはエニエスの時点でワイパークラスに成長したとも取れる)

それに、加えてワイパーは海楼石装備。
現状のゾロではロギアはおろか、ルッチにもおそらく勝てないが、ワイパーなら勝つ可能性も十分に考えられる

リジェクト＞六王銃の意見
六王銃は道力４０００のルッチの奥義で、カクジャブゾロサンいずれが食らっても間違いなく大ダメージ。それを超える破壊力

これは総合的にみて、Ａ-ランクアップした方が無難だと思うんだが、明確な反論意見は何かある？

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:12:08 UxbYdhx10
>>656
>>649に書いたがワイパーは能力者に強いという特徴があるため調整が必要。
①悪魔の実を食べる前のカクジャブに勝てるのか？
②ゾロサンと比べてどうなのか？
この２点をもう少し論じるべきだと思う。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:14:59 qSkvkCV20
海楼石装備も勿論大きなアドバンテージだが、リジェクトが反則的な威力なんだよな
多分今まで出て来た技の中でもトップクラス、当たればほとんどのキャラが
一発でKOされるレベルなんじゃなかろうか

身体能力で言えば今現在（TB)でのゾロサンの方が上かもしれんが、当てたら
大ダメージを与えられるバーンバズーカ、リジェクトは無視できない
その上ワイパーはゾロサンでも倒せない相手を倒せたりカクジャブを
ゾロサンよりも早く倒す可能性もある
タイマン勝率等総合的に見てA-はそこまで無理のあるランクアップではない
と、俺は思う

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:22:24 L4nZhOZZO
>>657
むしろ、能力者に強い特徴っていうのは、大いに＋要素だと思うんだ

現状のゾロとサンジには、さすがに負けるだろうが、空島の数々の描写、リジェクト一発の威力などから、実力的に大差は無いと思われる

よって、ゾロサン≧ワイパーと見た方が自然

能力使ったカクジャブにゾロサンが圧勝してる訳だから、能力使わないカクジャブにワイパーが負けるとも考えにくい。

これで、どうだ…？

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:27:15 L4nZhOZZO
俺のレスは、変な誤解をまねきかねない書きかたになってるな。(^^;

言いたいことは、大体>>658さんが言ってくれた。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:35:15 UxbYdhx10
>>659
バーンバズーカは紙絵で避けられるので、剃の機動力＋嵐脚で遠距離攻撃されたとき勝てる手段が無さそうなのが気になった。
ワイパーはゾロ並みにタフなので簡単には負けないと思うが六式使いより上なんだろうか？
六式＋実のカクジャブより上のランクに置いて妥当なんだろうか？

マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:43:53 UxbYdhx10
>>661の訂正＾＾；
＞マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。　×
遠距離攻撃に徹されたら厳しいのか・・・ｗ

ＣＰ９は油断大好きのロギアと違って戦い方がシビアだから勝率高そうなんだよね。
総合的判断をするとロギアに対して有利なワイパーをカクジャブより上に置いても良いとは思うがその辺どう思いますか？

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:46:14 L4nZhOZZO

暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギーワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

じゃあ、とりあえず書き換えてみたけど、ひとまずこれでおｋ？

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:46:54 1sp7jhRbO
鉄塊以上に使えるはずの紙絵の不遇っぷりを見るに、
紙絵は一定以上の威力の攻撃には
意味がないんじゃないかと俺は考えてる

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:49:37 qSkvkCV20
>>662
ワイパー自身かなりの機動力があるんだから嵐脚連発されても
近付くことくらいは出来るだろう
というかカクジャブのゾロサン相手のそれぞれの戦い方を見るに、
遠くから嵐脚連発なんて戦法取らないし紙絵もほとんど使わない

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:49:54 UxbYdhx10
>>663　ＯＫ

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:52:25 L4nZhOZZO
>>662
自分がワイパーを推す理由は、身体能力がゾロサンジ並で、対能力者の相性が異様にいいことが大きい

総合的に見たら、やはりＡ-というのが一番しっくりくるから、その考えで自分は問題ないと思うよ

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:55:30 UxbYdhx10
>>665
直接対決の話ではなく総合的な判断基準の話です。
勝率を考えた場合、能力者相手ならワイパー、非能力者相手なら六式使い（＋実）なのではないかと思っただけです。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:00:19 E2udFLnBO
>>656
空島の時点でゾロのが強いだろ

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:03:43 E2udFLnBO
>>657
＞①
たられば乙ｗ

＞②
ゾロ最強

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:05:19 qSkvkCV20
>>668
あぁ、そういうことか
でもワイパー自身強力な技があるし、非能力者でもそれこそシャンクスとか
ミホークとかのレベルでもない限りは、勝率はかなり高いと思う
>>663のランクでいうとゾロサン以外には確実に勝つでしょ

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:07:36 UxbYdhx10
最後に１つだけリジェクト＞六王銃というのはインパクト＞六王銃（インパクト貝の数倍の威力）という話の間違いじゃない？
「……空島の ”衝撃貝(インパクト貝)”みてェだ……だけどパワーは　あの何倍もある……」ｂｙルフィ

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