【グラップラー】バキ強さ議論スレ 6 【範馬刃牙】

【グラップラー】バ� ..

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 03:43:43 DJQPi2qb0
>>908
とはいえ第二ラウンドではオリバに瞬殺だけどな、ドイル。

まあ、柳に目をつぶされてたというハンデはあるが、
一回目もつかまえられてなげられてるから、あの時第二戦みたいに絞めとけばオリバ瞬殺だったし

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 03:48:28 EMdTaOpOO
こうしょうが烈にも勝てる発言したのは、中国拳法に負けた空手（克己）に対して今の自分の強さを示したかったんだろ。まあ雑魚だけど

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 03:52:58 oeymZ4PgO
>>908
本部は実際強いだろ？昔の刃牙やあの勇次郎の攻撃も捌いていたし柳相手に圧勝だぜ？
金竜山に負けたのがそもそもおかしかったんだよ
公園＋武装本部ならジャックにだって勝てる

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 03:58:04 gKZZZmd10
>>890
「今の私は烈海王にも勝てる」は烈に敗れた克己に言った台詞。

要は「俺はお前より強いぞ」的発言でしょ。

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 06:08:43 rOjzI1WS0
>>901
＞義眼の方を狙わせた可能性もあるだろ
義眼を犠牲にして、義眼に食いつかせたからこそ、やっと投げることが
できたのかもしれんぞ。花山やオリバじゃあるまいし、わざと相手の攻撃を
喰らってやるタイプじゃないだろ。
もしそんなつもりそんなことをやったのなら、相手を舐めすぎ。その油断で自分が
殺されるかもしれないのに。実戦の場数が足りない、「試合」に慣れすぎた甘い判断だ。
が、渋川がそんなことするはずないだろうから、「わざと攻撃を受けた」はないと思う。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 07:47:45 9/+fUyeT0
>>912
いや金竜山が強いんだって
猪狩にも実質勝ってたんだし

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 07:51:21 9/+fUyeT0
>>898
ガーレンの頑強力の根拠が…
あと護身完成の寂は頑強ではないんだろうか
斗馬の猛攻効かなかった烈とかも

それとシコルってどんなキックの見せ場あった？

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 08:24:27 wxQ56wAUO
>>915
猪狩、寂、ゲバルは強い相手を自分の土俵に引き込んで戦って善戦してるから、まんま強さ評価するのはどうかな？
バキ、烈、オリバと策無しでやってたら2、3週でやられた可能性も有る

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 08:36:51 2Sapor2K0
>>917
烈の本気をあれだけ耐えた寂はかなり強いだろ

919:↑
07/11/09 10:29:53 bSkCBcn+0
違いますよ

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 11:39:52 8bDh24MD0
とりあえず、>>1の現行ランキングに一度戻って、
○○厨とかアンチ○○とか無しで語り合いましょう

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ
A　J・ゲバル　ジャック・ハンマー

B+　烈海王　龍書文　ガイア
B-　柳龍光　渋川剛気　愚地独歩マホメド・アライJr.

C+　劉海王　ドリアン海王　寂海王　郭春成　天内悠　シコルスキー　愚地克巳　花山薫　
C　ヘクター・ドイル　鎬昂昇　スペック　アレクサンダー・ガーレン　鎬紅葉
C-　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　三崎健吾　ローランド・イスタス　範海王　李海王　

D+　斗羽正平　稲城文之信　ズール　楊海王　連携マウス
D　アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　柴千春　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 11:49:48 GMm/12wk0
昂昇は紅葉ではもう逆立ちしても勝てないってオーガさんが言ってたから同ランクはなくないか？
あと天内は独歩と互角の勝負で、あのまま続けてたらどっちが勝ってたか分からないんだから同ランクでよくないか？

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:02:43 2p7xU2090
>>921
誰がどう言ったとかは、関係なくするんじゃないの？
特にオーガの言動は当てにならんし

天内は同意

ところでシコルの即死キックって何？

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:08:00 l/Vb13dx0
オリバに使った奴じゃね？

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:10:32 aZ4dPGwM0
あと烈ってそこまで強いか？
イメージ先行じゃないか？

勝った主な相手、ドイルと重傷ドリアンと克巳と寂と故障斗馬でしょ
よーく考えるとそんなインパクトなくない？

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:11:44 aZ4dPGwM0
>>923
オリバ即死してないのに何で即死キックて言うの？

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:12:52 l/Vb13dx0
知るかタコ

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:16:44 oRZvPBZVO
このスレの烈人気は異常
昔から叩かれないのは烈だけだ
最ﾄｰ以降で強くなったって描写も無いし、なぜか龍と同ランクなんだよね
「それでも烈なら・・・」みたいな流れがあるな

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:17:26 ktXYGbLx0
ゲバルの場合、ハンカチマッチ自体はゲバル自身が提案したものだが
どう見てもオリバ有利なルール。

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:33:27 NlhLkQXhO
コレイジョウナイトイイキレルタイミングのキック＝即死キック

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:34:33 wxQ56wAUO
ハンカチ取りは、ゲバル自身がこれなら勝算有りと思ったから挑んだんだろ。じゃなきゃ始めから真っ向勝負したはずだし

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:41:26 EXs5hwUA0
>>920
いつ見ても完璧なランクだなと思う。
これ作ったヤツ偉いわ

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:49:53 Zwl+6IQa0
たしかにテンプレのが一番妥当なところだよね

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:50:45 bNL0JbtbO
所々怪しい気はするけどな
例えばゲバルは何だかんだ言ってオリバに大したダメージを与えてないし、
オリバが拳を握ったら一撃で沈んでる
烈より上の根拠が分からない

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:52:44 EXs5hwUA0
いやでも他の厨ランクよりは、各々厨共の糞意見が反映されてなくてイイと
思う。

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 12:55:02 2Sapor2K0
春成がそこに入る理由がわからん
登場シーンあんだけだしランクに入れない方が良いと思う

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:03:58 4QxvpdbTO
>>931 ゲバルは微妙。ガイアはその位置はねーだろ。

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:06:47 5Jtj/GUfO
烈は登場人物のほとんどが天才と認め
バキに至っては勝てる人間がいるかどうかとまで言っている
雑魚は相手にしない勇次郎がライタイで戦いたがる
という点から評価が高いのかと

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:15:05 EXs5hwUA0
>>936
あ本当だ、ガイアはないなｗ

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:17:06 ppc3AyePO
>>1 に戻って嬉しいのはガイア厨ぐらいだろ。

議論されてきたものをリセットするのは、スレ立てごとに議論をなかったことにして
ガイアをこっそり上位に差し戻ししておく何時もの手口だよ。

それと全然戦いになってなくかったのに戦ったという理由だけで
ランクアップを主張するのも何時もの奴な。

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:22:54 ppc3AyePO
×なくかったのに
○なかったのに

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:24:25 EXs5hwUA0
何度も悪いが、ガイアなしにしたら俺は一番いいと思っている。

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:25:52 oeymZ4PgO
これはガーレンのランクが低すぎるよ
花山に勝ってジャックに本気を出させたのに花山より下はあり得ない
ガイアについてはあの透明化が凶悪だからこのままでいいと思う
昔の刃牙と戦ったときはあんなものなかったんだから

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:26:13 l/Vb13dx0
花山・ガイア・外伝のキャラは今後無しの方向にしていけばいい

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:30:04 ppc3AyePO
>>942
早速沸いてきたな。

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:33:08 EXs5hwUA0
一部意見がウザイだけだし、やっぱ>>1のランクは固定だ

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:37:03 ppc3AyePO
シコルにしか勝ててない時点で烈と同じはありえないぞ。

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:41:54 Nh2iBN+00
大体テンプレ通りだと思うが
なぜ春成がそんなにランク高いのか疑問
バキに2秒で瞬殺された奴だろ

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:50:19 oeymZ4PgO
>>947
勇次郎があの凶獣郭春成かって言ってたからじゃないか？

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:50:44 EXs5hwUA0
例えばアライってバキに瞬殺されたが弱いわけじゃないだろ？
それと似たような感じじゃね？分からないが

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:57:34 boveUD570
烈をB+から１ランク上げてみる（A-って感じか？）のはどうなんだろ
ちょっと高すぎるか・・・

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 13:57:34 0isSWJag0
顔つきが強そうだったな春成は、ピクルに流用されて良かった

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:01:55 CnPRMooVO
オリバは弱いだろ。
合気渋川にも合気ジャックにも即死毒ドイルにも柳毒手にも負けるし。

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:09:35 GMm/12wk0
>>945
ランク固定厨は黙っていてくれないか
それで確定なら議論もヘッタクレもない
自分がそれで満足したのならもうここへ来る必要はないだろう

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:14:30 EXs5hwUA0
>>953
何故意見を言うか教えてやろうか？
>>1のランクに異論があるヤツがいるからだよ。
ガイアは俺も反対で下げるのは当然だと思っているが、それ以外にも
花山厨とかいるわけで、それに反論してるだけ。

955:ジャック本馬
07/11/09 14:14:52 ZrLwgwrfO
>>945ホント黙っとけや。そうしたら議論もへったくれもないだろ

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:18:09 GMm/12wk0
>>954
それでもここは議論を酌み交わしたい人が来る場所だ。
議論を拒否するような発言をするなら議論スレに来る意味が無いだろ。
お前の中でランクが完結していて議論をする気がまるでないなら、
ただそのランクを自分の胸に抱いていればそれでいいだろ。

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:19:16 EXs5hwUA0
いやへったくれも何も、議論してんじゃんちゃんと。
それにこれからストーリーが進むにつれて変化してくるわけだしな。

俺の言い方が間違ってたのかな？固定ではなくて>>1に賛成と言うべきだった。

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:19:28 GMm/12wk0
あとお前が言ってるのは意見じゃなくてただの断定だ。

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:21:43 EXs5hwUA0
つかこれからさらに変化していく強さとランクなのに、俺だってこれからランク
変化させていくと思う。
「もうこのスレに来るな」と言う方が押し付けがましいと思うが・・・

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:21:47 oeymZ4PgO
最近人を厨扱いして叩いてる奴がいないか？
ガイアを擁護しただけで厨扱いしてくるし
大体ガイア厨とか言ってるがガイアに対してしつこく主張してたやつなんていたか？
ガイア厨がどうのこうのしつこく言って暴れてた奴はいたが

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:22:16 jZAG9ByuO
おまえら本当に刃牙が好きなんだな。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:23:05 GMm/12wk0
>>959
＞一部意見がウザイだけだし、やっぱ>>1のランクは固定だ
なんて言ってる奴に「じゃあこのスレに来るな」ってのは当然の話だと思うが？

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:25:51 EXs5hwUA0
>>962
だから言い方が悪かったと言っているだろう。

それに今の所>>1のランクに賛成なだけで、この漫画がもう終わった漫画なら
そりゃもう来ないさ。

だけどな、この漫画はまだ続いているんだよ。

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:25:54 7jBOEhogO
ガイアに関してはC＋の１番上が妥当と思うがどうだろう？

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:27:36 GMm/12wk0
>>963
だから「もう来るな」って言ったのは「言い方が悪かった」ってお前が言う前だろうが
これからは反対意見をウザイとだけで切り捨てて自分の意見に固執する真似はやめろよ
そういうのはお前の言うどの厨より虫唾が走る

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:30:12 EXs5hwUA0
>>965
悪かったな、だけど君もくだらない議論でスレ埋めてしまった事に気付いた方がいい。
俺につっかかって来る暇があるなら意見を言うべきだった。

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:31:17 oeymZ4PgO
>>964
流石にそれじゃ低くないか？
猪狩とガーレンに勝ったシコルにあそこまで圧倒したんだから
それとあの透明化はかなり強力だと思うけどな

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:32:31 EXs5hwUA0
>>967
じゃドコがいいんだ？
渋川や独歩ランクに勝った事もないのにＢ-に置くのか？

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:33:02 GMm/12wk0
>>966
下らない議論をする羽目になったのはお前がランク固定まがいの発言をしたからだ、阿呆。
それを否定できただけでもする意味はあった議論だ。
最初からお前がいなければ最初から言わなくても済むことだったがな。
それに俺はとっくに言いたい意見は言ってる。今は特に主張したいことがないからいう事がないだけだ。

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:37:08 oeymZ4PgO
>>968
一応シコルは猪狩やガーレンに勝ってるから今もCランクだろ？
ガイアがあそこまで圧倒した勝ち方なら同じCランクにするのはどうかと思ったんだけど

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:40:09 EXs5hwUA0
>>969
そうか、じゃぁこのスレに来るな。
>>970
そう言われればそうなんだが、俺の妥当な位置はB-の一番下だな。

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:40:29 GMm/12wk0
>>970
同意。シコルとは格が違うほどの戦力差だったから最低でもＢ-は固いと思う。
でも上限は分からないから保留がいいんじゃないかな。

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:42:26 GMm/12wk0
>>971
俺は議論をする気があるからたまに様子を見に来てんだよ、バーカ。
自分の気になってることが見付かれば言ってみるし議論を読んで言いたい事があれば言う。
お前と一緒にすんな。

974:ジャック本馬
07/11/09 14:44:49 m/DgFgrMO
俺は>>1のランクでおかしいと思うのは烈、ゲバル、ジャック、書文、独歩だ。とくにゲバルはたいして実力もわからんのにＡはな。ゲバル、独歩、書文を一つ下げ、烈、ジャックを一つ上げるべき。範馬の血と天才烈はそこじゃあなぁ

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:45:02 oeymZ4PgO
さっきから口論してる奴は自重してくれよ、ここはそういうところじゃないんだぜ？
いちいち暴言を言い合っても何もならないぞ
二人ともせめて少し冷静になってくれよ

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:48:46 nMY9mfxg0
B＋はイミフ
烈と龍とガイアが互角かよ！？

977:ジャック本馬
07/11/09 14:49:43 m/DgFgrMO
一体ガイア厨達はガイアがどのランクなら納得何だ？

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:52:45 oeymZ4PgO
>>974
オリバに刃牙は覚醒するまえに歯が立たなかったからゲバルも書文も下げる必要はないだろ
烈とジャックについてはこれ以上特にあげる材料もないからこのままでいいと思う

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 14:54:58 EXs5hwUA0
これから上がる可能性があるのは
ジャックと烈くらいだろ。

とにかくガイアが独歩、渋川以上は納得できん

980:ジャック本馬
07/11/09 14:59:16 m/DgFgrMO
ジャックは納得したよ。　だがゲバルの位置おかしいし渋川とガイア、独歩が同じはありえない　無理がある

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:02:28 oRZvPBZVO
最近スレの流れ速いな
とりあえず次スレは固定で頼むぜ
ｶﾞｲｱの位置は俺も少しおかしいと思うが、個人の主観で立てられたらかなわん
最近はいないが、ﾌﾗｲﾝｸﾞで糞ﾗﾝｸ張る奴がいるからな
ｶﾞｲｱとか次スレで議論してﾗﾝｸに反映させるか考えりゃいい

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:04:59 oeymZ4PgO
>>980
ガイアについては>>970でいったがおかしくはないと思う
ゲバルはJr.を瞬殺した刃牙を圧倒してたオリバの攻撃に何発も耐えてたからおかしくはないんじゃないか
それに刃牙の攻撃ではびくともしなかったのにゲバルは吹っ飛ばしたし

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:06:36 JmOzCHYEO
ジャック、烈（ガイアも？）が過大評価されがちなのはやっぱ主人公の刃牙以外に負けて無いって所だよな。
あの後の勝負では格下を凹ってるだけじゃないか。あの相手達なら独歩以上なら誰でも圧勝できるだろ。

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:11:59 EXs5hwUA0
なんでジャックと烈が過大評価なのか？
一応二人は妥当な位置だろ。

一番の過大評価はシコルとしか戦っていないガイアが烈と同ランクに居る事。

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:14:56 cVeLys9yO
ゲバルと書文はセックス毒バキにノーダメのオリバを追い込んだからこれ位でいいと思う
むしろ何故ゲバルが烈より下になるかわからん

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:15:35 JmOzCHYEO
いやまぁランクを上げろって言ってる人達に対してね。
俺も現ランクの位置のまんまで良いと思うよ。

987:ジャック本馬
07/11/09 15:17:41 m/DgFgrMO
ゲバルはセカンだから強いっちゃ強いけどジャック以上は無い。過大評価はやはりガイアだ

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:19:05 GMm/12wk0
>>982
でもオリバは拳を握っていなかった発言があるわけで、拳を握ったら一撃。
一方のバキは拳骨で殴り合ってたわけだし。
攻撃力に関しても結局ゲバルでは大ダメージは与えられずバキは仕留めたわけだから、バキと比べるのは厳しくないかな。
戦闘の描写としては龍と同じで「遊びのうちはそこそこ押してたけど本気を出されたら全然持たない」って印象を受けた。
俺はもう一個落としてもいい気もするが、マウス除けばオリバ以外と戦ってないから何とも言えない部分ではあるな。

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:25:53 cVeLys9yO
鬼バキ＞オリバ＞ゲバル＞バキ＞二部のキャラ
じゃないのか？まあ描写が少ないからなんともいえんけど

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:26:59 JmOzCHYEO
オリバを唯一吹っ飛ばしたりできるんだからあの筋肉からは想像はできんがゲバルは力も相当ある。
鬼出す前のバキよりは基本スペックは上かなと思うな。

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:27:53 cVeLys9yO
あー郭は流石に別格だな。２部のキャラ→最終回１話で出た連中

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:28:15 oeymZ4PgO
>>987
ゲバルはセックス毒刃牙があれだったし本気で殴られても立ち上がれたから
ジャックよりは強いんじゃないか？
後皆シコルは弱いっていうけどジャックに殴られたり刃牙にボコボコにされて金玉潰されても元気一杯だったから
防御力は高そうだし攻撃力も猪狩を瞬殺できるぐらいはあるから強いんじゃないんか？

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:30:39 CeyQqEqR0
もう２部のキャラってジャックも烈も噛ませにしかみえんのだが
ゲバルがこいつらより強くても全然おかしくないと思う

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:31:02 EXs5hwUA0
>>990
ゲバルは力が凄いんじゃなくて技タイプだろ、
相撲のヤツに対してもただ単に地面に立っているだけじゃないとか言ってたし、

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:32:49 GMm/12wk0
>>990
ああ、そういえばオリバを圧してる時は鬼出してたねバキは。
最大トーナメント時点で鬼を出さずにも烈に勝てた（最終的に出したっけ？）から、
裏返りセックスで超パワーアップした現在は通常状態でも烈に負けることはないだろうから、
そのバキより上っぽいなら確かにＡランクでいいかも

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:36:30 7jBOEhogO
ガーレンは花山より強いしカツミンと花山の間でよくね？

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:37:32 CeyQqEqR0
花山より強いとは思わんがスペックよりは強いと思う

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:39:52 JmOzCHYEO
誰か次スレの枠を作れッッ！！今すぐにだッッ！

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/09 15:40:37 oeymZ4PgO
ガーレンは花山に勝ったしあのジャックに本気を出させたから最大トーナメントの時は達人や独歩レベルだと思うな
達人はジャックに完敗しちゃったし

1000:ジャック本馬
07/11/09 15:41:55 m/DgFgrMO
ゲバルはジャックより上は無いな。描写が無いうえ刃牙ごときが殴り合いでオリバに勝ったが一方ゲバルは何もダメージ与えられなかったゲバルはそれ位の奴って事でジャック戦はオリバ戦並に苦戦してたからジャックはオリバと互角位の力あるしゲバルよりはジャックは強いよ。

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