【達人の】史上最強の ..
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 03:02:02 9fDEisnK0
だーら誉れとか言った社会的関係と実力はあんま関係ない
また1影９拳が無条件で全てを翔に託す意味も興味以上には少なくとも作中ではない。
彼ら一影９拳一人一人は自分が一番強いと思っているだろうし、直弟子を一番強くしようと考えているだろう。
つまり一なる継承者育成計画に対し技の継承ということで協力していても
彼ら自身は自分の流派を劣っているとも直弟子が翔に劣るとも考えていない。
梁山泊全員がケンイチ一人に託しているのとはそこが違う。
ケンイチはいわば梁山泊全員の直弟子であり、将来的に言えば
梁山泊全員の流派を合理化したケンイチ流とも言うべき1派の達人になるという流れだが
あくまで翔は他の師匠からすれば人越の直弟子でしかない。
闇の一なる継承者を運営しようという勢力に対して九拳は別に主従の立場ではないから
翔に自分の全てを懸ける義理も義務もない。
つまり闇や翔側と9拳側では翔に対する伝承する意識が全然異なっている。
自分が１００％教えたとして、他の9拳が６０％しか教えなければ
自分の手の内を晒すというわけで相対的に危機に陥るし
そもそも他の流派と掛け合わせることで強くなるのであれば
自分の流派の強さが未熟なものだと認めるに等しい。
従って闇の組織運営側の認識では一なる後継者の翔を上位（リーダ）
においたとしても、それが武術家としてＹＯＭＩで最強と＝で結べるとは
限らないし、やはり九拳は自分の弟子ＮＯ１である、ＮＯ１になりうると考えているだろう。
なにより実際的な武術家ならば、実際に戦ってみないとどちらが強くないかわからないと知っているだろうし
翔はケンイチにどうやら負けた。
肩書きやカタログスペックと現実は今のところは違うわけだ。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 03:08:10 tc5W2vkr0
カストルとボリスは、なんとなく格下っぽい描写があったし
ほとんどのＹＯＭＩメンバーは、翔より弱いと思うけど
無だかほとんど謎のキャラと龍斗は、もっと上に行くと予想してる
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 03:11:39 +2i2GalS0
翔は飲み込みも早いから今回の負け＆良い人化も手伝って流水覚えちゃってそうだよな
そんな感じでぱわーうｐして登場してほしいな敵でも味方でもいいから
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 03:54:34 cmDmR1oX0
この流れで先々再登場するなら味方以外無いでしょー?
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 04:32:01 M1G8cL590
フン、翔など敵に思考を読まれ流水制空圏の術中にはまる小物…
我が弟子こそ一なる継承者にふさわしい…
endless
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 04:39:45 Dv7SlBxz0
>>524
いやそんな無理矢理、翔が強くないってことにしなくても。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 05:21:54 RNxNURmYO
>>529
信者の脳内妄想なんだから、ほっとけよ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 06:08:24 iocjMcH00
で、これでも美羽＞＞＞＞翔＞＞＞＞ケンイチなの？
ちょっとデフレ過ぎるんじゃないのか？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:30:14 ufZifekY0
>>514
一瞬「クレミサゴ衆」が「クサレゴミ衆」に見えた・・・
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:33:33 4caG8mFB0
>>531
え？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:44:25 5L5DYPEBO
YOMIはもう、フェードアウトだろ
最終戦のラスボスは、ケンちゃんに県政、秋雨あるいは、長老に砕牙または、暗鶚衆首領
そんな所だろうと予想
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:43:01 CNoQzSf9O
>>534
袴ちゃんが出るまでYOMIは続きます
アラン本部長を倒したアイツは見開きﾄﾞﾝ！すらページが惜しいので人知れず死んで下さい
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:50:40 g6+ed67t0
まさか翔がヤムチャ的ポジションだったとは。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:52:02 VMe7H0Q70
>>528
それもう飽きた
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:41:31 1HBQiOPE0
>>536
そうか？
最初から小物臭を撒き散らしてたと思うが。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 09:42:38 aBoMky3g0
こどく
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:03:17 gEYG8xK3O
今回の見所はなっつんのナイスツンデレだったな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:03:27 UEZnkKsz0
翔との戦いで力尽きたケンイチは10年間山奥で療養
そしてその間に日本の武術界はYOMIに支配されていた
みたいな展開が好きだな
もちろんその間に新白数名死亡で
トールとか武田あたり
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:11:06 aBoMky3g0
１０年経てばキサラと宇喜田が毛コーンしてる
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:20:38 pBOCYUpcO
やっぱここで数年後とかにして、達人になったケンイチたちの戦いにする展開が一番燃える気がする。
同じく達人になったYOMIとの戦い。師匠は師匠同士バトル。
ラスボスはYOMIから離れて自分で強くなった翔。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:29:06 5L5DYPEBO
無限地獄は続く
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:58:51 UEZnkKsz0
翔は田中さんに連れて行かれるに一票
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:33:38 9NzOZUsv0
風水界王拳
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:55:34 dXK1SwLt0
負けた奴は用無しとか言ってたのに本郷が助けに来たらさすがに萎えるなあ・・・
それにしてもラスボスかと思ってた翔があっさり負けたな
この分だと龍斗が廃人→復活で最強のライバルになるのかね
翔も龍斗も仲間になるという展開だけは勘弁して欲しいけど
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:56:38 RSmV9Bd70
いまさらだが、長老の修行って尋常じゃないほどにレベルアップするな。
龍斗のときも今回の場合も、ほんの数日前には手も足も出なかった相手を倒せるようになっちゃうんだから。
普段は他5人に任せているようだが、もし最初から最後まで長老直々に鍛えていたら、今頃は翔なんてモジャモジャくらいの位置づけになってたろうな。
もちろん、普段の修行の下地があってこそなんだろうが・・・。
他5人→巨大な基礎工事担当
長老→城担当
なのかな？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:55:30 s4V3uEZc0
>>529
無理矢理、翔を大物にしようとするのと変わらなくね？
本当に大物ならもう連載終わらなきゃならないフラグktkrってとこだろ。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:14:01 arSgfSfg0
単に教えようと思った物がたまたまそうだっただけで、師匠の力量とかじゃないだろう
むしろ、他の師匠がケンちゃんの出来に合わせた技を教えてたところに、
長老が横から自分だけ超奥義をおしえちゃったようなもんじゃないか
確か制空権の修行を始める前に、覚えれば強くなるけどちょっとぶっ飛んだことやるよと
問うてた気がする
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:19:17 I2yl7brA0
でも長老にとっちゃ別に超奥義ってほどでもないんだろうな。
ただの108個のレパートリーの一つ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:31:22 OcKcDjG30
あんな技が108も使いこなせるなら、そりゃ無敗も頷けるあなぁ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:39:59 Kipf1rzr0
多分流水の質でもケンイチのが翔の動きをギリギリ先読み出来る位だろうが
長老のそれはほとんど未来予知と変わらん位のレベルに達しているだろうしな
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:46:08 2eOz0/5G0
翔死ぬの？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:51:22 3FYW2B1Y0
>>548
まぁ梁山泊の師匠連中がびびるくらいの修行らしいしな。
漫画だからケンちゃんはうまくいったが、普通は乗り切れないものなんじゃない。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:54:26 9UGM0MpG0
結局ナンチャッテリーダーだったな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 13:55:12 hYRuXlnG0
翔が死ぬわきゃ無い
秋雨とけん制が治療すれば･･･
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:07:15 CNoQzSf9O
翔は「美羽は…俺が…守るん…だ…」とか言って死んだように倒れるよ
むしろ死ねよ
559:三国人
07/11/01 14:09:16 KsCY00sc0
俺は今まで、才能がどうたらっていう話題には一切参加しなかったが、今回ばかりは納得いかない。
ケンイチが翔に勝つのはありえない。
【ケンイチ】
・才能がない
・修行期間が短い
・これまでの戦い方からも、爆発的・圧倒的な強さは無い。追い込まれた時に脈絡の無い強さを発揮する程度。
【翔】
・才能豊富
・修行期間が長い
・対美羽戦、対武田達戦、対モンゴル相撲戦から、圧倒的な実力は明らか
「師匠が優秀」「長老の教え方が驚異的」ということだろうか？
しかし、翔だって、「闇」の一影九拳という、梁山泊に匹敵かそれ以上の優秀な師匠が集っている。
「長老の教え方が驚異的」だとしても、
だとしたら、幼少期から長老の修行を受けている美羽が今となっては決して強キャラではないのもおかしい。
才能のないケンイチが長老のちょっとした修行で、才能・環境ともに最高峰かつ修行年数の長いエリートを倒せるなら、
その長老の教えを幼少期から受けた美羽は、翔・田中さんを指１本で倒せるくらいの実力はないとおかしいだろ。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:10:32 E1c4Mg+M0
修行がより無茶だった、と愛のない修行は効果薄い。
かなり苦しいが、これしかあるまい。
561:三国人
07/11/01 14:10:45 KsCY00sc0
つーかケンイチ才能あるって緒方が言ってたような。
562:三国人
07/11/01 14:17:07 KsCY00sc0
>>547
でも莫大な教育費と手間をかけて育てた翔を殺したら今までの投資が無駄になるやん。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 14:28:59 9fDEisnK0
>>559
翔はケンイチを殺せるチャンスが幾らでもあったのにも拘らず余裕ぶって手を抜いてたべ。
そんな奴が同レベルの戦いで勝てるわけねーわ。
どんなに練習で強くても真剣勝負で精神的に甘い奴が勝てるわけがない。
翔が詰めが甘い、相手を舐めている、逆境の経験が少ないのは漫画読んでりゃわかる。
格下いたぶっていい気になってまともに勝負やったことねーから噛ませにかみつかれんだろ。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:07:37 1sbW0CZh0
モジャモジャの様に最初から本気でやればケンちゃんなんか瞬殺
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:26:11 HzWDzNVEO
モジャモジャもうでてこないのかなぁ
好きなキャラなんだパゥ！
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:40:22 pNaa6/P40
モシャス
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:41:49 vmy0uWtx0
ていうかここで翔を負けさせることに何のメリットもなさそうなのがな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:03:26 3fNcvGE5O
翔をこのまま廃して他のYOMIを台頭させるにしても、ボスとして再利用するにしても、
ここが作者の正念場になりそうだな。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:19:24 W+/Y+DTP0
強くて弱い砂漠のヤムチャみたいな男だった＞モジャ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:31:28 5rjluZ0i0
小さいコマでむりやり「ふっそうだな」って言ってるフレイヤ姉がすごくかっこ悪かった
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:32:27 W+/Y+DTP0
翔死亡は大げさだけど再起不能は意外といい着眼点かもね
不人気キャラを削除しつつ、地位は据え置きだからあれが若手トップレベルなんだ、
というラインは大幅に引き上げなくて済むし
>>559
滅茶苦茶強引だけど秋雨のトレーナーとしての資質が半端じゃないってことだろうね
他の師匠と違って、技と心構えを教えるだけでなく、基礎体力向上まで管理してる事で
ケンイチに対する影響の比重が非常に大きい
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:58:34 E1c4Mg+M0
右胸じゃん。死なん、死なん。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:59:18 0I/diuvH0
袴の弟子の性別がわからんぞ、しぐれと同じ匂いがするのだが
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:03:14 Kipf1rzr0
梁山泊に半年出入りすれば真琴ちゃんでもあのハカマっ子と戦えるようになるんじゃね？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:05:57 a/tVi/hu0
>>572
実はサウザーだった
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:13:59 3FYW2B1Y0
>>574
生き延びればな。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:30:41 PLerdiRh0
ケンイチの人格的な成長ってなんだ？
たびたび書かれてるが、彼は幼いのではなく結構大人で
この作品仲では、最高峰に人格者だと思うが。
まさに位置なる継承者にふさわしい！くないか。
まあ、宇宙人とジークと田中がいるから継承するだろ。あいつ鍛えればすごいぞ？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:34:40 WLBtvR3E0
翔に勝っちゃった訳だけど、これでケンちゃん少しは自身つくのかねぇ
なんか腕に自信を持ったらケンちゃんじゃなくなる気もするんだけど
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:36:53 hcT2mlvt0
>>577
暴力を暴力で止められるとか
真の悪はそんな分かりやすく表に表れるものでないことも
分かっていない時点でアホ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:39:36 2qGRt/Y50
翔もオデンもHPが低いな
やられるちょっと前までピンピンしてたのに
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:53:39 W+/Y+DTP0
ケンイチの鼻っ柱ぺしゃネタはヤモジャで既にやってるから
自身満々になるってのはさすがになさそうだけど、もっかい仕込んで来るかな
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:56:01 Dv7SlBxz0
>>580
逆にケンイチはHPが以上に高いな。
翔戦で何十(百？)回クリーンヒットがあったことか。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:05:53 PLerdiRh0
>>579 意味不明
大人になったつもりの背伸びちゃんか
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:07:53 Dv7SlBxz0
>>559
ぶっちゃけ梁山泊の師匠からしてみれば闇の継承者なんて才能がまったく無い人間でも
半年も修行させれば越えられる程度でしかないってだけだろ。
ケンイチに才能が無い云々とは何も矛盾してない。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:56:36 5L5DYPEBO
漫画の中くらい、努力は才能を凌駕する事にしとけばいい
まあ、現実でも、才能ある選手がいい気になって噛ませにヤられるって事はままあるしな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:05:49 0JqRCDnE0
>>559
美羽の実力の件はちょっと説明つかないが、翔が負けたのは
「常人の～倍努力」「師匠が優秀」「長老の教え方が驚異的」で、「才能がない」「修行期間が短い」を補う。
それでもこの時点では、まだ翔との間には大きな実力の差があるだろうが、
ケ→「流水制空圏を覚えた」「追い込まれて脈絡の無い強さを発揮した」「生来の打たれ強さ」
「師匠達の教えが性に合っているため、才能ない割りには伸びが早い」
翔→「闇の教えが性に合っていないため、才能の割にはあまり伸びず、戦闘でも今一実力が発揮されない」
＋少年漫画クオリティー
で、やっと互角気味の戦いって感じなんじゃないか？
あとは、>>563が言ってた様に、殺せるチャンスが幾らでもあったのに余裕ぶって手を抜いていたのも敗因の一つかと
ちょっと苦しいけどな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:14:55 Dv7SlBxz0
>>585
一応突っ込むが、努力した時間は翔の方が遙かに上だぞ。
588:三国人
07/11/01 21:22:03 KsCY00sc0
２ｃｈで翔が嫌われてるから、クレミサゴとか後付設定したけど、
それでもまだ嫌われているから、死んだor味方にすることにしたのかな？
まあ味方だとしたら翔は相当頼もしいが・・。
田中さんならケンイチを一瞬で倒せただろうな。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:26:10 Dv7SlBxz0
静動轟一の使用前と使用後で全然強さが変わったように見えないのがなんとも。
つーか言ってる通りに身体能力が跳ね上がってるなら、それと意識を失って手加減をなくしたケンイチはそれなりに渡り合えてるから、
素の能力自体はケンイチ＞翔ってのが確定になるんだがなぁ。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:29:32 /SnoMVZtO
生き延びてカウボーイの兄貴みたいに、敵かな？味方かな？路線で出て来られるとウザイから死亡でいいだろ→化膿傷
そもそも既にその枠は朝宮で埋まってる
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:30:00 /VWywTRR0
>>583
煽りしか出来ないなら出て行け
馬鹿野郎
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:32:23 Bwr0CWcS0
2巻で才能より信念の方が大事って秋雨が言ってました
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:14:57 B0wPk6e5O
ケンイチと翔の違い
・死んだことがあるかどうか→ケンイチには死の先を見た経験がある
・日々の修行の上限→翔は生きるか死ぬかの瀬戸際くらいだろうが、ケンイチは本当に死んでしまうくらい(死んでもドラえもんとおいちゃんで復活可能)
この２点がケンイチを異常に強くしたと思うことにしている
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:15:51 QSB9SthDO
弟子レベルならケンイチのHPは無限
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:22:09 KjYYCccB0
番長参戦
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:26:24 exu4Vhsr0
逆鬼と意気投合
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:31:54 Em8qIyxv0
>>593
>・日々の修行の上限→翔は生きるか死ぬかの瀬戸際くらいだろうが、
>ケンイチは本当に死んでしまうくらい(死んでもドラえもんとおいちゃんで復活可能)
闇のリーダーの修行がそんなに甘いとは思えん
つーかケンイチがマジで死にかけたのってアパチャイの誤打だろｗｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:56:43 3FYW2B1Y0
>>597
でも無理させて潰すわけにはいかないんじゃない？選び抜かれた人材らしいし。
ケンちゃんは死んでもともととか言われてるしなｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:58:09 /D4otYQz0
奴はリーダー四天王の中で一番弱（
もうこれでいいよ王道で
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:09:02 2wVDjwAi0
話の流れから見て、今回ケンイチが勝った一番の要因
（という事に一応なっているの）は、例の「相手の心が分かる」
というやつじゃないかな。
「甘い性格＝心が分かる」はおかしい、みたいな議論は
ひとまず保留して、このバトル終盤に来て
・ケンイチの性格だからこそ身に付けられる能力であり
・闇側の人間には決してできない
・そして武術家として大きなアドバンテージ
という事を強調していたように思う。
確かにそんな能力と流水を組み合わせれば、相手が考えた瞬間に
動きが読め、自分は最小限の動きで無力化できるわけだから
純粋なパワーとスピードに大差があっても容易に埋まるだろう。
ケンイチが無拍子を撃てたのは、翔が放ったとどめの「一殺」が
特に何の説明もなくスカったからだが、それもあの能力故、
だったのかも知れない。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:13:21 B0wPk6e5O
>>597
アパチャイ誤打の他にもケンイチパパが梁山泊訪問時に死にかけている描写がある(あれもアパチャイなら謝るが) だから普段の稽古でも死ねるものかと
闇の修行こそ死んだらそれまでな気がする よって翔にとって闇の修行は死ぬようなものではないのでは それに闇の達人たちは治療までしてくれなさそうだし まぁ妄想の域を出ていないのは認める
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:14:42 1sbW0CZh0
ジークにしか興味無いんだよぉ～
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:17:30 CNoQzSf9O
ジークならこれから先も新島とうまくやっていくさ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:29:34 Fd3AEMKV0
ケンイチが死にそうな修行してたから勝ったとかバカかと
大体死にそうな描写なんかギャグだろ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:41:46 cOddPYEmO
何よりの勝因はケンイチの生来の打たれ強さ。次に翔の慢心。翔にはケンイチを倒す機会は山ほどあったにもかかわらず手を出さなかった。
てかケンイチの才能の有無の問題って梁山泊の師匠達の目からみたらどうでも良いことだったんじゃないか？もともと秋雨と剣星とアパが始めた実験だし。それに2巻で秋雨が才能より信念だと言ってた。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:42:01 exu4Vhsr0
>>603
作者ＨＰのリンク先に新島×ジーク（その他もろもろ）があった。女キャラもちらほら
婦女子の脳内構造と松枝名ん考えることはよーわからん
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:42:18 nYagn8sf0
>>586
100万パワーのウオーズマンが突然1200万パワーになったかのような理論構成だな。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:45:03 nYagn8sf0
>>604
確かに。
この漫画においてケンイチが修行で死にそうになるシーンってのは読者を笑わせるためのギャグであって、
今のシリアスバトルでケンイチが翔に逆転できる理由として持ち出すのはあまりにもバカバカしい。
結局漫画なんだから、作者がやろうと思えば主人公はどんな相手にでも勝てるってことでFAでしょ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:45:23 jMbIUNSt0
良き友、良きライバル、良き師匠が居れば才能なんて埋めれるって長老が言ってた
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:53:00 exu4Vhsr0
ぶっちゃけ今回の戦いは翔の慢心が敗因の大半を占めてるだろ
自慢げに静動轟一なんぞつかっとらんで捻り抜き手→心臓抉り出しでよかったものを
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:58:16 O3/NDNkH0
オデン戦で連載終わってた方が評価高かったろうにね
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:02:25 358rCmyY0
勝因は、闇の殺人拳よりも、梁山泊の活人拳の方が武術として上だったでいいんじゃね？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:05:10 xdjI/jp00
トーナメント入ったときから不安な声が上がってたけど
ここまでぐだぐだになるとは思わなかった
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:15:37 goQQEeUbO
闘チュウ丸は達人レベルか否か
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:17:50 EeQgD+rvO
>>608
そりゃ勝手にギャグとしか受け取ってないだけだろw
毎日達人とオーバースペックな修行してるのは事実。
環境だけは間違いなく闇以上w
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:03:23 VQz/FpsAO
龍斗＞その他ラグナレク
兼一＞龍斗
我流Ｘ＞ＤofＤ出場者
兼一＞我流Ｘ
翔＞その他YOMI
翔＞美羽
兼一＞翔
辻＞兼一
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:14:06 sgsNqKdP0
>>616
強さは一定のものではないよ。
時と場所、その他もろもろが関係してくるからどちらが強いとは一概には言えないよ。
おまえ、梁山泊で何を学んできてるんだ？
もっと師匠の話をちゃんと聞け！
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:39:38 JTf7M7ZB0
真面目に考察
作中で何回も死んでしまう修行をしているケンイチは強くなってもなんら不自然ではない
ギャグ描写だろうが何回も死んで、その度に師匠によって蘇生されているのは間違いの無い事実
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:02:59 IdMwtIRv0
松江名だからしょうがない
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:07:20 ftzwSAveO
>>616
辻がヒエラルキの頂点に立つのも近いな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:10:37 PDx8Fimw0
>>614
達鼠レベルでおｋ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:11:34 LdC5O0C4O
元々ケンイチが持っていたのは「努力する才能」という精神面での強さであって体はあくまで一般人並みだったとしたら、
過剰な修行に肉体的寿命はかなり縮まってるだろう
たゆまぬ努力で達人級になる事は出来ても、おっさんになる間もなくポックリ逝きそう
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:14:52 GODbrz6Y0
>>622
そのための馬の漢方じゃね？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:38:00 vQiwPSLb0
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:23:43 vQ3O2GXv0
おいちゃんのおかげで内側から作り変わってるからね
内臓が丈夫で良質だと肉体のほうも良くなるのは当然だし
その肉体は桃色筋肉なドラえもんの指導の元きっちり仕上がってる
更に何度も死んでるから死の淵での力が凄まじい
（死んで楽になるどころか何度も強引に生き返らさせ地獄の続きが待ってるのを知ってるから体のほうが死やその状況を拒絶（打破）する）
翔は才能が故に格下としかやったことがないんだろ
死を前提に勝負するといっても限界を超えた戦いなんてなかっただろうし
いつものように遊んでやってたら何やらスイッチ入れちゃったようでやられちゃう
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:24:41 YThAjXPX0
おいちゃんの自慢の針もジークの友情パワーには通用しない
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:27:11 g9StNQ740
おいちゃんの真骨頂はよくわからん秘薬ですから。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 03:27:59 vQ3O2GXv0
おいちゃんとドラえもんのおかげで翌日には疲労が残ってないんだろうな
1日25時間鍛えると言う矛盾ってわけじゃないが1週間で濃密に鍛えられるのは限界があるが
けんちゃんはゆうに限界の2倍は鍛えてるんだろう
常にギリギリまで追い込んでるから筋肉が凄まじいってのも納得
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:46:43 GSFpVjQVO
師匠達も自分一人じゃ出来ない
「この処方と治療合わせたらどうなるか」
の人体実験してるようなもんだな。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:56:17 SPfyRrE/0
質の良い麻酔（酒鬼のゲンコツ）も発見して、今後ますます楽しみなドラえもんであった
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:06:56 /u4hLX7+0
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:36:39 i6/uRz8D0
そうだよな。常時、超達人軍団に囲まれている環境は、
明らかに闇より遥かに上。このアドバンテージはけっこうデカい気がする。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:40:43 8qzY9jce0
翔レッドを倒したくらいで調子に乗るなよ
翔シルバー、翔グリーン、翔バイオレットなど登場
長老「力が欲しいか･･･？」
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:09:07 SQe7HqlX0
実は才能があるのに才能がないように見えてしまう才能を持ってるということでひとつ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:13:21 UI7IUS4n0
翔が乱入しなかったほうが、ありきたりな展開になったとしてもおもしろかったかもしれないのが悲しいな。
梁山泊VSジェミニは見たかった･･･
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:19:59 wxOO2/A7O
ジャパウォック
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 11:05:40 ayAM5dbS0
つかもうケンイチの打たれ強さはヤバイ領域だな
これだけで戦えるｗ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 11:20:20 i6/uRz8D0
でも実は、ＤＯＤなど子供のお遊びよ！という伏線はすでに張られてるよね。
どーすんだ？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 11:40:00 TSsJMNrcO
>>637
タフネスは主人公の基本能力の一つ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:12:00 +1fB4CaI0
タフすぎて そんはない
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:12:06 D/vGFP5K0
おいちゃんと柔術家が、
連日猛修行してカロリーを消費してないと
筋肉が奇形的に膨れ上がるような
ドーピングしてるんだろ
猛修行してたら、いい感じで
バランス良く鍛え上げられる
ケンイチは修行サボったら
多分死ぬ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:23:26 wxOO2/A7O
どこかで聞いたような
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:36:46 ouxfnlh+0
実は才能のないサイヤ人だったというのが一番無理がないな。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:25:25 YThAjXPX0
ジークさんもタフですよぉ～♪
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:29:57 CnnaJyP1O
ケンイチが筋肉を抑えるのをやめたら周囲５００ｍは膨張した
筋肉に押しつぶされる………そういうことだな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:55:25 viBr3cBd0
界王権
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:40:08 YiMUrHygO
武術的才能が有る人物→冗長して闇に落ちる。
そこで、比較的才能が無いケンイチを肉体、精神的に鍛えて達人にする。と言う計画を立てて実験中
秋雨とおいちゃんが暴走気味で皆ケンイチを玩具にして楽しくやっている。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:57:48 Gw9mAiZh0
>>622
「努力する才能」とは精神力のみとは限らない
肉体的な耐久力も含まれてるだろ
耐久力のない奴に努力は成立しない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:33:36 raykXTCOO
あと、秋雨は「やられる才能」も言っていたな。
これはつまり、どれだけやられても大丈夫って意味ではないかと。
秋雨はケンイチの化け物じみた頑丈さを、遠回しに表したのだと思う。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:58:53 SPfyRrE/0
>>643
死の淵から戻ってくるたびに強くなるからそーかもね。
そのうち光るよ。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:24:35 GODbrz6Y0
新島のことかー！
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:01:25 p3/M3jUZO
>>648
それは流石に無理があるだろ。
文科系で努力するにも物理的な打たれ強さが必要なのか？w
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:13:01 ouxfnlh+0
やられる才能っつーのは努力しない才能の親戚で
やられても再起する精神力があるってことじゃないの？
ほとんどの人間は自分の限界まで努力する前にギブアップしていくからなあ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:14:55 YThAjXPX0
ジークＬＯＶＥ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:15:53 AMfe782Q0
最近なんで伸びてるの？
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:37:35 sCH2/w3yO
腕立て伏せ一回もできないような者も努力次第でアパチャイの蹴りに耐えられる肉体を得られる
…とは到底思えないので、そういう意味ではやはりケンイチのやられる才能は本物なんだろうなと
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:40:44 ftzwSAveO
>>648
努力は精神的なものです
肉体の耐久力の高さは世間では『頑丈』といいます
耐久力を培うための努力ではないですか？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 18:45:20 ouxfnlh+0
文科系の奴らは努力なんて出来ねー練習の途中で投げるとか体育会系は思ってそうだなー
勉強投げてる奴ほどｗ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:03:59 sCH2/w3yO
はじめの一歩の主人公の場合、天性の頑丈さを有してるからこそ
常人なら体が壊れてしまう過剰練習にも耐えられるって設定だったかな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:08:15 ouxfnlh+0
あれはトレーナーが拳を杭に叩きつけてぶっ壊すような狂人だぞｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:08:23 raykXTCOO
つーか、マジな話、打たれ強さなんて、努力でなんとかなるもんじゃねーし。
ハントみたいに、ろくに練習してない奴でも打たれ強い奴は強い。
逆にミルコみたいに打たれ弱い奴は、どれだけ練習しても、ワンパンで沈む。
元々の骨格とか、そういうものが最初から違うわけ。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:10:45 bsK7PAx70
で、それを語った所でこの漫画を面白く見れる話題になるのか？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:29:53 ouxfnlh+0
はっきり言ってネット全般見ないほうがエンターテイメントは楽しめるのでその質問は無意味
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:36:00 rV9s5jdE0
改めて読むとボリス戦からのケンイチはアホみたいに強くなってるな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:43:12 bsK7PAx70
限定的な条件とはいえ、美羽ががやられた敵を倒し掛けちゃったからな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:01:32 LtXwLf0m0
しかも静動轟一なんてドーピング技を使っていたのにな。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:09:36 xZSjT/ss0
>>662
何の才能もないケンイチというのを看板に持ってきてる割りに、肉体は誰よりも頑丈という
いきなり言葉が矛盾してることの表れというか。
読んでて「これおかしいだろ！」と思ったことを吐き出したいのだろうから、漫画を面白く読むというより、自分のうっぷんを吐き出すような作業だ。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:17:03 Go+RlteMO
秋雨がピンク筋みたいに体ごと作り替えられんだからその応用でないの。
翔の静動はリスクあんだしもっと強くないとおかしいけど
ぶっちゃけ、あんま強化したように見えんかったよね。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:32:28 ZPIiWjeE0
>>655
翔に一が勝ったのが納得行かない奴がいるらしい
翔は遊び半分で
一は負けられない程追い込まれていたという理屈があるんだが
それでもまだナンタラカンタラ言う奴が
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:34:23 YiMUrHygO
静動轟一って翔の説明だと溜めて（静）、爆発（動）を極端に連続で行うって技なんだろ。
元々の能力のキャパを引き出してるヤツには効果薄いんで無い？
要は基礎力、ｸﾝﾌｰをより練り込んでるヤツほど威力がアップする。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:37:38 rsv4ApnU0
翔は、使ってからもあんまり変わった所が分からなかったな
龍斗は、むちゃくちゃ怪力になったり空中で制空権使ってたりしてたけど
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:42:29 5z0GCkHE0
師
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:45:12 5z0GCkHE0
すまん
途中送信した俺師ね
師匠がケンイチの耐久性面の才能を把握してない、気が付いてないが
物語の整合性的には正しいだろ
作者の狙いからは違うだろうけど
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:50:39 LagvwUu70
流水界王権
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:58:54 R6NWbLp50
翔は強くなることや、修行や、戦うことが、好きじゃなかったのかなあ、と。
だから、理由とか信念とかがあって、楽しんで修行してるケンイチに負けたのではないかと。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:07:58 D/vGFP5K0
なんだかんだいって、「美羽を守りたい」とか考えるやつだもの
色々迷いは有ったんじゃないのかね
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:10:27 sCH2/w3yO
自分が心底守りたい人、自分を心底応援してくれる人がいるか否かの差が勝敗を分けた
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:25:51 peMqQCNM0
翔が負けたのは慢心もあっただろう。
本来なら最初のねじり抜き手で翔が勝っていたし。
「慢心」「勝手に自爆」という点でオーディン戦の時に似ている。
でも・・・。
・美羽の闇落ち時、翔はケンイチを一撃で殺せなかった。
これによって翔はケンイチを認めたはずなのに、なぜまだ慢心があったのか？
・翔との戦闘中にケンイチが流水に覚醒してからは、翔はケンイチに感心していたようだし、翔も本気だったのでは？
脳天地獄蹴りとか本気だったっぽいし。
だから、「慢心」ではなく、「本気だったのに負けた」という見方もできると思うのだが。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:27:25 peMqQCNM0
>>610
そうだよな。
ケンイチが防具？を脱いだ時点で、もう１回ねじり抜き手を使っていれば、翔の勝ち確定だったのに。
美羽がずっと前に「何十年も武術の経験があるものが全くの初心者にやられることもある」みたいに言っていたのは、まさか今回の辻褄を強引に合わせるための伏線か？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:41:23 peMqQCNM0
翔、銃弾から美羽を守ったのかケンイチを守ったのか知らんが、銃弾から人を守れるだけの余力があれば、最後の力でケンイチに勝てたのでは？
ケンイチはもう意識朦朧だったし。
「試合に負けて勝負に勝った」みたいな。
幽々白書の蔵馬対鴉みたいに。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:43:37 sCH2/w3yO
自分と似てる美羽を自分と同じ境遇にして孤独な自分を癒そうとした翔。結局全て自分の為に戦ってた
本来ケンイチと同様に人を守る戦いで真価を発揮するタイプなだけに、独り善がりな動機では
真の本気を出せなかったんじゃないかなと思う。闇の洗脳が駄目にしたのさ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:49:38 peMqQCNM0
再来週から第二部で田中さんが主人公。打倒拳聖編。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:50:38 IdMwtIRv0
ケンイチの才能が無いってのはあれだ、無理矢理解釈するなら
達人クラスと言うステップに入らない限りは才能の差なんて大したもんじゃないとかそういう方向で
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:11:16 YThAjXPX0
師匠達による才能底上げ説が一番妥当
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:14:26 +bjhgGJO0
ケンイチって武術の才能がないってことじゃなく無才能なんだっけ？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:31:37 qVVpb9QOO
もうコウ･ウラキみたいに特殊能力はないけど教えられたものは最大限に使いこなせるでいいよ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:36:50 J/wLh3rO0
コウには「ニンジン要らないよ」という特殊能力が
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:39:30 KnLL/Mnq0
ケンイチはウラキほどヘタレ臭はしないが
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:45:53 R5PuOjif0
>>670
ケンイチ名物「デコピンの要領」じゃないか？
噴水をしばらく手で塞いでから急に解放すると、水はわずかの間、
通常の高さ（人間なら通常の能力）より高く噴き上がる。
噴き出そうとする水が「動」、それを塞ぐ手が「静」ってわけだな。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:53:07 LtXwLf0m0
とりあえずケンイチはもう関節狙いか頭に対する攻撃でもない限り、弟子クラスの攻撃じゃビクともしないだろ。
翔に何週もボッコボコにされてたのに、動きに支障が出始めたのは最後のほうってタフにもほどがある……
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:27:40 R5PuOjif0
ああ、そういや今朝のはなまるマーケットでしいたけの特集やってたんだが、
しいたけの栽培するのに、苗木を壁にぶつけたり、水に沈めたりしてんだよｗ
何故かっつーと、野生でも大雨や雷にさらされた地域のしいたけは良く育つ。
身の危険を感じて生存本能が働くらしい。
師匠たちが毎日ケンイチをリンチするのも、そういう理由があったんだネ☆
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:41:31 ObRXzQ580
つかもう師匠達が見誤っていただけで実はケンイチは才能があったとかでいいんじゃね？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:44:18 YIyWjXFA0
オリンピックで金メダル級ってのは十分な才能だと思うんだ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:44:18 hxksgzaSO
静動轟一ってまるっきり界王拳のパクリだな。戦闘力の異常な上昇、それに伴うリスクといい
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 23:45:29 cCHCF9zO0
>>693
漫画読む前に基本的な理解力を養った方が良いぞ・・・
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:00:50 358rCmyY0
今のケンイチのタフさはターミネーター級。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:01:26 goQQEeUbO
才能有り→闘チュウ丸
才能無し→ケンイチ
でいいんでね？技術では圧倒的な差があるし
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:01:45 j/TCLVfeO
>>693月刊から読み直せ。
達人級から見れば、オリンピック級程度なんて修行次第でどーにでもなるってこと
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:22:23 cgtVSEvl0
達人２８号
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:26:18 f5Xi3w/e0
オリンピックを虚仮にする奴は氏ね
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 01:46:10 cQcPt3pU0
>>692
それでいいよ
つーか既に俺が>673で言ってるけどな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:20:06 TaAB2QPv0
なんだ、自画自賛かよ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:05:36 wdkLNqrGO
翔はケンイチを認めないまま死んでほしい
今までの相手は全員ケンイチに洗脳されてるから
自分の人生を否定するケンイチに納得するとかやめてほしい
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:07:44 KSwLl3mcO
>>701
それでいいよ
つーか既に俺が40スレほど前に言ってるけどな
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 04:04:18 cQcPt3pU0
>>702
せっかく言ったんだからちょっと前のレスくらい見て欲しかったんだよｗ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 04:36:25 9EpTA8bDO
ケンイチが調子こかないために才能がないって言ってたんじゃないの
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 04:43:09 PrwKI9sP0
マスタークラスになると才能が無いが弟子レベルではまだまだ通用する程度の才能だって事じゃなかろうか
フォルトナから無敵超人まで上と下の差が激しすぎるし準達人クラスなんて子供のお遊びみたいなもんなんだろう
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 04:47:11 eQ+4GvPu0
>678
＞・美羽の闇落ち時、翔はケンイチを一撃で殺せなかった。
＞これによって翔はケンイチを認めたはずなのに、なぜまだ慢心があったのか？
他人を認めるってことが出来ない人だったんじゃない、翔って人間は。
「自分は凡人とは違う特別な人間だ」って頑なに信じる事で、自身のレーゾンデートルを維持してたような奴だし。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 05:04:11 Tr5GtBjD0
ま～だ才能厨騒いでるのかよ
命のやり取りに才能も糞もあるかよ
最後まで立っていたほうが強いんじゃボケ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 05:08:39 jUa4Soz10
>>703
龍斗は認めてるか？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 05:16:36 Tr5GtBjD0
師匠達が言う才能ってムエタイが向いてるとか中国武術が向いてるとかの方向付けだろ。
ケンちゃんは半年前まで何もかじってなかったから変な癖とかなくて仕込まれた技を素直に体現できるんだよ。
ケンちゃんの打たれ強さは筋肉ダルマになるまで鍛え上げた鋼の肉体と土壇場で真価を発揮する主人公特権だよ。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 06:17:27 BzaWM8Lw0
>>708はレーゾンデートルって言いたいだけ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 08:08:35 434rLhHg0
もうとっくに初期設定もろもろ破綻してるんだし生暖かく見守るしか無いんじゃね。
週刊誌連載にしては頑張ってる方でしょ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:18:12 YFIjdlXtO
薬で内部から改造されてるから
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:24:53 uQgiJCgPO
才能ある奴の十数年に渡る努力を半年で上回る程の努力なんだよ
信念と美羽に対する愛と梁山泊の虐待がある限り、ケンちゃんに限界は存在しない
それでいいだろ、もう
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:25:34 kUcO/ty10
もうケンイチが勝つ度に才能の話題になるんだろうな
出るキャラ出るキャラがみんなしつこいくらい、ケンイチじゃなくてこう鍛えた師匠がすごいって言ってるのに
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:38:27 jUa4Soz10
とりあえずあと何回くらい
扣歩・擺歩で敵を倒し、無拍子でとどめを刺すボスクラスを倒す展開があるかどうか
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:40:01 x75lvVdL0
文句言うことが目的の奴が次々沸いてくるし、スルーできない奴も後を絶たないからな
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:42:32 in+TD5/90
出てくる才能ある敵は、全般的に能力が高い。
ケンイチは能力は低いけど、教わった技がピンポイントで役に立ってる。
ケンイチの戦い見てると、こんな感じなんだけど。
これは梁山泊の師匠の教え方が上手い＆ケンイチの才能は変わらず低い＆「こんな簡単な技がこんなに威力がある」
という設定に矛盾してないと思うんだけど。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:47:23 434rLhHg0
臨戦態勢の美羽をあっさり絞め落とした翔に勝っちゃったからね。幼少から
長老の教えを受け且つ超人のDNAを受け継いでる美羽より強くなっちゃった
わけだし、今後どうするんだろうねほんと
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:48:03 dchNP3FJ0
>>713
その完全破綻してる設定をしょうこりもなく不自然に引っ張り出してくるのは他ならぬ作者なんだけどね。
破綻してることを認めたくないのかもしれんね。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:49:19 434rLhHg0
>>721
いっそ秋雨あたりに「実はケンイチ君には才能があった！」とか言わせちゃえば
いいと思う
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:02:43 6B5mevYM0
某花さか天使に才能花の種を貰ったんだよ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:04:46 dchNP3FJ0
>>716
人生経験が少しでもある人なら、そんな屁理屈が無意味な事を知ってるからじゃない？
強くなるのはあくまでも本人と生身の体なんだし、思うにならない肉体や技術との葛藤を描く事こそが努力を描くって事。
それを全部すっ飛ばして、全部「師匠のおかげ」ってのはどうなんだろうね？
最初からそんなレベルの漫画だと見切れってことなのだろうか。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:07:36 rL3WuLORO
>>686-688
ゲームでも機体の関係で切り払いやシールド防御が持ち腐れになるからな→コウ
谷本くんが部屋の隅で体育座りしてる
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:26:26 T1kLZ501O
武術の才能ってのが単に「技の修得の早さ」と「運動神経の良さ」で大部分を占めてるだけなんだろ
難易度の低い基本技の錬度と身体能力を効率良く上げていけば、ケンイチでも十分通用するんだよ
「師匠達の教え方が異常に上手い」「ケンイチには努力する才能とやられる才能がある」
結局この二つが全てなんだと思うぞ
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:37:12 aGZ+VvxtO
>>724
才能と努力なんてうさぎとかめみたいなもんだしな。
常に自分より強い奴ばかりで休まず歩み続けたケンイチが少し先を行っただけ。
もちろん、それでもおかしいとこ多いけど漫画にリアリティだけ求めても楽しめるわけなし。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:50:55 434rLhHg0
この漫画の状況を現実で考えると
高学歴の両親の元から産まれた翔が幼少の頃から寝食を忘れ
勉学に励み、有名中高一貫校に楽々合格し、放課後は毎日予備校で
勉強を重ね、教師・予備校講師をして東大理Ⅲ主席合格間違いなし。
と言わしめた秀才を尻目に
普通の高校生であるケンちゃんがこの時期からある人に勉強教わって
受験終わってみたら主席で東大理Ⅲ受かっちゃいました。それでもやはり
ケンちゃんは勉学の才能が全く無い。努力最強！
って作者が主張してる感じかな？こう考えるとやっぱねえわな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:00:32 T1kLZ501O
受験勉強において尚更才能は必要無い。数学的閃きよりも短期間に膨大な情報を頭に入れる集中力が大事
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:04:52 X1Rz3a2+0
翔は美羽に勝った、ケンイチは翔に勝った。
だからケンイチは美羽より強い。
↑こういう風には言えないのでは？
秋雨が言っていたように、互いの相性ってもんがあるでしょ。体調も。
ジャンケンで、
グーはチョキに勝った。
パーはグーに勝った。
じゃあパーはチョキに勝てるのか？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:06:22 X1Rz3a2+0
>>729
例えに突っ込むなよ。
受験は詰め込みであって閃きが必要無い点は全く同意だけどさ。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:15:24 434rLhHg0
>>729
上記を読んでもらったなら何を言わんとしてるかはよっぽど読解力が
酷いとかじゃない限り解ると思うけど、才能の多寡が主題じゃないよ。
まして受験の本質なんてどうでもいい
ハミも言ってたように、才能があり努力も半端無い人間を蝶が舞うごとく
楽々超えてくのは如何なものか？と言いたいわけで、（しかも翔はコーチも超一流）
これは、その辺のオッサンが半年練習したらメジャーの舞台に立ってました。
とか表現方法は色々あるとおもう
>>730
その理論でモジャが俺が一番？って言ったとき長老が認めてたよ
まぁ出掛けるんで消えますね。書き散らかし失礼
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:15:46 2QG1Le2q0
つーか闇の後継者なんて梁山泊で修行したら才能がまったく無い人間でも半年かそこらで超えられるってだけだろ。
ケンイチが才能ない云々なんてまったく矛盾してない。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:21:48 dchNP3FJ0
>>728
あんた例え上手いな。
＞普通の高校生であるケンちゃんが～主席で東大理Ⅲ受かっちゃいました。それでもやはり
＞ケンちゃんは勉学の才能が全く無い。努力最強！
全くその通りで、ここの嫌になるほどの都合の良さ。
努力ってものの美しい表面の部分だけを良いように使っておいて、
その内側を描くことは全く放棄しているような。
最初から普通の少年ヒーロー物なら文句も言わないんだが、作者はこの漫画をどうしても
努力漫画であるかのように宣伝したがってる節があって、そこに一番おかしな部分がある。
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