金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45

金色のガッシュ!!強さ ..

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:53:25 2H5uQetr0
突っ込む時も瞬間移動じゃなく高速移動だし
空中だから瞬間移動だろみたいな理論こそ何の根拠も無いけどな

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:56:11 cluscsb+0
>>700
強化されてないって何故確定なんだ？
紋章一つあたりでのパワーが上がってるのでは。
デフォルト紋章3つってのが覚醒前と覚醒後で変わってるのならわかるけど

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:56:51 7D4QEK91O
ゼオン厨戦闘中の瞬間移動が怪しくなって来て涙目ってところか？
もはや頼りの綱はデュフォーのみだからガッシュと同ランクでいいんじゃね？
瞬間移動なしじゃ最大術で負けてるゼオンの勝率なんてよくて五分だろ

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:00:01 cvLN3ctx0
>>708
何でもかんでも反論すればいいってものじゃないぞ？
空中だから高速移動じゃないという根拠について瞬間移動組はすでに
出している。何の根拠もないと根拠が薄いってのは全く違う。言動には
責任を持とうな。そもそもじゃあ、お前さんは空中で残像が出せる根拠
を明確に示せるのか？

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:00:39 cFSt/CyU0
瞬間移動なくてもランクの変動はないだろ
不確定なことが多すぎる

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:03:52 2H5uQetr0
ランクを変動しろなんて誰も言ってないが
残像が瞬間移動の根拠とか言われても
今週のクリアの口ビームだって残像あるが

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:04:26 q6lgO1pr0
仮に使えないなら俺はガッシュと同ランクでもいいと思うよ。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:05:59 cFSt/CyU0
>>713
紛らわしくてスマンな
712のは>>710に対してのレスだ
それより少し落ち着け
今のお前とはあまり話したくない

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:06:55 cluscsb+0
つーかあの高速移動中の瞬間移動どうこうの話が出る前から、最大術回避とかで
瞬間移動が役立つとか言われてたんでアレが瞬間移動であろうとなかろうと別に
問題ないんだが

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:03 TafxNQ1B0
>>708
空を浮けない奴が、空中で音も動きも無く消えるのを
単なる高速移動で片付けるのは無理だろ。
で、今までの話を総合すると。

ゼオンは自身の肉体を動かさなくても
マントテクニックで高速空中移動ができる
もしくは、瞬間移動。

のどちらかになる。
瞬間移動派からは前者は描写が無いから
不可能という意見が出てる。

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:07 2H5uQetr0
>>715
いやむしろあんたの方が落ち着いた方が・・・

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:23 cvLN3ctx0
>>713
あまりこう言うことは言いたくないけど、残像がどういう現象かくらいは
勉強してから反論したほうがいいぞ？　今回の論議は別にしてだが空を飛
べるない人間が足場がないのに空中を上に向って移動できるか？　って言
われたらお前さんどうこたえる？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:09:47 cFSt/CyU0
>>716
そうなんだよな
上でも書いたがやってることは同じなんだし
結局問題なのは瞬間移動が回避の用途でも有効なのかどうかだけ

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:11:11 Xz0KIobC0
マントを足場にできるなら
足場無いって論拠自体成り立たないような
肉体動かさない移動は鎧クリアならやってるけど

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:12:45 Xz0KIobC0
>>720
でも咄嗟に移動できるのはどのみち
数メートル(空中からの)しか描写なくね？
通常の最大術ならそれで十分だが
クリアの消滅波は無理ってことでいいのか？

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:13:39 cvLN3ctx0
>>721
お前さんは反射でレスを返すのをまずやめて人のレスくらいよく読もうな

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:14:19 cluscsb+0
>>709
確認したらパワーアップとして1つから3つに変わってたんだな。
しかしやっぱ一つあたりのパワーは変わってるんじゃないか、それでないと
シンバベ＋バオウをぶっ壊したあの消滅波から生き残れるとは思えん

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:16:34 cluscsb+0
>>722
とりあえずデュフォーの家からファウードのある国まで瞬間移動で行った事が
あるので距離は問題ない。
バオウ覚えた時やアポロの前でも消えてたが、アレで数メートルしか消えて
なかったらお前何がしたかったんだって事にもなるし

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:20:41 Xz0KIobC0
>>725
いや初手で消えるなら確かにそうだが
高速移動しながら咄嗟の話ね
その場合は有視界内で無いと無理なんじゃない？

あれが瞬間移動としても
場所なり対象なりを集中しないといけないと思うし
アポロ戦なんかは話してる間に可能だっただろうから

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:22:43 TafxNQ1B0
>>721
足場説への反論はされてる。

>>725
>>722は「咄嗟に」とは書いてあるよ。
予定に入れてあれば長距離もおｋだろうけど
不意を付かれたら短距離が精々じゃない？

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:23:38 cluscsb+0
>>726
ああ、そっちの話か。
それならそうだろう。
けど消滅波って威力は絶大だが結構発動までタイムラグがあるみたいだから、
それは想定しなくていいと思う、バオウ使ってたガッシュのラシルドが
間に合うくらいなんだし

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:25:55 HyjclbBW0
ダニーボーイが出てきた・・・・
不覚にも泣きそうになってしまった
しかも術まで貸してくれるとは

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:27:28 Xz0KIobC0
肉弾戦挑まれながら
撃たれたらなかなか難しいんじゃない？
今週見る限り部分的には残像残すぐらいは速いみたいだし
あくまで溜めるのはヴィノーだし
防御呪文無いのが地味に痛い気がするゼオン

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:28:45 cvLN3ctx0
＞場所なり対象なりを集中しないといけないと思うし
描写もセリフもないのにむしろなんでそう思ったのか俺は聞いてみたいんだが？
他の漫画やゲームの話を持ち出してきても意味はないし、戦闘時にばかみたいな長距離
を移動する意味がない。
早い話がゼオンは瞬間移動できることが分かっているが、強力すぎるからなんとかして
足かせつけたいだけにしか見えない。

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:31 cluscsb+0
>>730
肉弾戦挑みながらあのデカブツ、広域消滅波使ってないしなぁ。
そこまで考慮するかは微妙じゃないか

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:37 TafxNQ1B0
>>730
接近戦で相手のスキも作らずに
最大術って自殺行為じゃないか？

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:52 Xz0KIobC0
ランダムワープじゃあるまいし
咄嗟に移動したのが数メートル
他の部分は戦闘時じゃないわけで

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:32:09 Fqn8NjsC0
ところで、金色化ガッシュの評価は描写待ちだろうけど、
他魔物の術に関してはガッシュの強さに含めるの？
それとも、参考扱い？

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:33:34 TafxNQ1B0
そもそも、完全体クリアはゼオンも倒す手段ないし
結局>>528のランクのままだけどな。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:34:08 vpB4apJy0
俺は入れちゃっても良いと思うけど
ルール的には参考扱いになるのかなあ？
4人強力バオウも参考扱いだから
最強状態という定義に入れるかどうか

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:34:49 TafxNQ1B0
>>735
兄弟バオウのガッシュが入ってないのと同じで
多分、参考にも載らんと思う。

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:02 cFSt/CyU0
>>735
仕組みがほとんどわからないから説明あるまで保留じゃない？

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:08 cvLN3ctx0
>>735
俺はあれはガッシュの強さってことでいいと思うぞ？
さすがに対戦相手の術を使うの話にしないとおかしいが、あれはガッシュの
絆の力だしな。おれはゼオン大好きだが、あれはゼオンには出来ない。
ガッシュがこれまで歩んできた道故の力だろ

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:38 vpB4apJy0
(）で参考ぐらいにはして欲しいところだけどね
なんか味気ないし

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:36:09 cluscsb+0
俺は参考かなと。
アレがダニーが出てこずに使えてたなら、ランクに入れてもいいかなと思うが、
思い切り奴ら自身が救援に来てるからな

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:37:30 g/1hyZcTO
あれがガッシュの強さだし入れていいと思う。

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:38:24 qqJP6T/80
その場合は【金色のガッシュ】で通常の赤い本の時とは区別するか？

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:39:20 vpB4apJy0
最強状態ってことでその場合は
分ける必要ないんじゃない？

参考なら分ける

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:40:07 g/1hyZcTO
まあ現段階ではジオルクだけだし来週にはわかることだからそれまでは保留でもいいかと。

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:43:01 cvLN3ctx0
しかし、ジオルクか……
あそこでガッシュが
「お主は……お主は…………誰？」
とか言うコメディが絶対でそうというか、むしろジオルクってなんてマイナーなｗｗｗｗ

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:43:02 vpB4apJy0
>>729
どうでもいいけどダニーとテッドってキャラかぶりすぎだと思うんだ。
むしろダニーの人気が高かったからテッド出したんじゃ
実際5位に入ったしなテッド

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:45:15 g/1hyZcTO
ダニーは兄貴分、テッドはダチってかんじ。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:45:43 cluscsb+0
>>747
「お主は…！ウヌ…誰だったかのう？」
「忘れたのかよ！千年魔物でブラゴに瞬殺された俺だよ！」

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:47:00 xFVydVPp0
名前とかは被っていると思うが、ダニーは兄貴キャラでテッドは悪友キャラだろう。
まあ、どっちも強化系の術しか使えないというのは共通しているが。

でも、あそこまでがりがりになったガッシュがジオルクで回復するとは．．．。
ダニーは攻撃力は微妙かもしれないが、ジオルクの掛けどきを間違いなければ上位クラスにも食い下がれそうな気がしたな。

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:49:30 ptcY2qps0
>>740
あれは仲間補正と同じ様な物だから考える必要は無いかと

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:49:47 qqJP6T/80
食い下がること自体は可能。
後は素の身体能力にどのくらい差があるかとパートナー狙いをどれだけ防げるか。
ぶっちゃけ身体能力がかけ離れてる相手にラウガッシュ投げのように遠くに投げ飛ばされたらそれで終わり。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:51:00 vpB4apJy0
あくまで「ガッシュの使うジオルク」だから凄かったんだと思うけど
まあもっと生き延びれば○○・ジオルク
みたいな術も覚えられたかもしれないが

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:53:09 ptcY2qps0
>>731
俺もそれには同意かな
長距離移動に集中が必要ということならその描写をださないと駄目だよね

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:54:03 cvLN3ctx0
清麿「チャーグル」
ガッシュ「股間の紳士に……」

金色化でもやるんだろうか？　いや、でも一応イメージにヴィクトリーぬ出てきたんだよな。
というかテッドもドラグノンからいきなりいかないとどう考えても使いどころないよな

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:03:13 jBO/zbEM0
仲間の中にコーラルＱとレイコムとＶ様入ってるのはおかしいだろ・・・
ロデュウも別にゼオンに盾突いただけでガッシュの味方したわけじゃないし
それで最後改心してガッシュにアドバイスしてたアルムが入ってないって・・・

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:04:17 vpB4apJy0
シャツクリア戦では悪役だって消しちゃダメだと言ってるし
リオウやロデュウなんかツンデレ全開で貸してくれるかもしれない

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:24:27 3RNwKRcf0
金色のガッシュはれっきとしたガッシュの力だろう
皆が力を貸してくれるほど相手の事を強く思えるのはガッシュだからこそ
言わばゼオンの瞬間移動みたいなものだよ

このスレのルールではどの様に扱うか微妙だけど
描写で力を貸した魔物のみとするか、出合った魔物全てが力を貸すとするか

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:41:28 /qC5bGOT0
ゾフィスも自分の能力で揃えた石版魔物はセットじゃないし、微妙。

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:01:26 nJJvLc9e0
そういえば瞬間移動はゼオンの特殊能力であったな・・・・
あれを駆使すれば負けることは無いな
不死身だ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:09:09 NO9j6SONO
仲間補正だからランク反映は無理だろ…
場合によって超バオウ(S-～SSSS)と一緒に参考ランク(SS～SSS)くらい

さすがにファウードは無理だな、シンフェイ、チャー盾が使えると仮定しても、神バオウでもない限り

ところで正直半分ギャグな話なんだが、ファウードの体内に入って心臓潰すのはアリ？
ゼオンは脳以外なら瞬間移動で入れるっぽいし(無理でも口からとか)
ガッシュならマント＋アントカでバリーみたいに行けるだろ、ジオウで
将軍や竜、馬は見きれるか微妙だけど…
バリアない状態ならウンティ自爆＞肉だから１時間くらいジガ照射したり連続バオウすれば潰せるだろうし
回りの被害考えなければ不可能でもないと思うんだ、回復液ならその辺に腐るほどあるし
他にはモモンがフェイ＋ノロで口から侵入して心臓にノロかけて不整脈おこしたり
こっちの問題は白血球に勝てるかだけど…

アントカは勿論、モモンも道分かるし

うん、なんか書いてる内にだんだん可能じゃないかと思えてきたな！

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:06:14 FBqxV+VV0
>>759
瞬間移動はゼオン自身の能力だけどガッシュのは明らかに他人の力を使っているから無しだよ

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:45:14 90kKEwTHO
仲間の思いを力に変えるのは、ガッシュの力だからありだろ

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:45:42 X3IkXxHz0
他人の術でも清麿が任意で使えるのならアリだろ。
ただ他の魔物はみんな魂だけの状態だから
少なくとも魔物の世界がもとに戻った状態で金色本が任意で使えるってのが
このスレでアリになる最低条件になると思うけど。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:52:03 90kKEwTHO
魔物の世界が元に戻るのは、魔界に帰る時だから本は無くなるだろ

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:54:31 1l+1bpzh0
リオウも番人の一族に生まれた事を力の一部と見なして、ファウードとセットになんの？

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:55:16 X3IkXxHz0
いや、要するに他の魔物が実体を伴って存在する状態で金色本が使えるかってこと。
更には他の魔物の同意無しで術を使用出来るのか。
そこらへんをクリアして自由に使えるのなら完全にガッシュの能力として扱うべきだろう。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:59:22 90kKEwTHO
つうか、使用条件とか関係ないでしょ。ハンタじゃあるまいし。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:01:23 X3IkXxHz0
思いっきり他力本願な力なんだから条件は関係あるでしょ。
ゼオンを倒したバオウもファウードを倒したバオウも他人の助力無しじゃ使えないんだから。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:02:52 Y31gfpN50
まだジオルクしか使っていないのに気が早い奴が多いな
一度使ったら使えなくなる可能性とかももあるし、この話は来週まで置いておこうぜ

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:03:22 90kKEwTHO
実体が直接力貸したわけでもないからいいんじゃね

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:14:24 X3IkXxHz0
魂の状態の他人が好意の意思を持って力を貸してくれてるでしょ。
金色化は清麿の感情がトリガーだとして、
実体のある魔物の術でも可なのか？無断使用は可なのか？
「やってないことは基本的に出来ないと扱う」ならこの２つは大事よ。
まぁ今いろいろ予想しても徒労に終わりそうだけどね。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:33:39 6jezZ0PJ0
魂が力貸してくれてるのか、思い出が力貸してるのかわからん状態だよなあ
でも本ははっきりと金色化してるんだよな

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:07:51 pj4Mo3Mw0
>>774
個人的には思い出の方がイイな。
ガッシュの仲間への想いあるいは仲間のガッシュへの想い（残留思念みたいなもの）が本に流れて術化＆心の力の
代替となる。
想いがカギとなるのはブラゴの時もそうだったし金本の力がそういうもんなら問題無いかと。

ダニーはガッシュの見たあくまで幻影ということで。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:12:43 BjroPv9g0
あんな高ダメージ受けててもジオルクで完全回復…ダニー１ランクうｐじゃね？

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:32:28 NO9j6SONO
ジオルクはもともとベホマ＋リジェネでしょ
ランクが上がるとザオリクやリレイズかけられたんだろうけど

攻撃くらう前から回復可能だからガッツ次第で最強の盾にもなるな
人間サイズだけど、ゴルドーなら隠れられるっしょ？

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:36:32 pj4Mo3Mw0
元々銃で蜂の巣にされても完全回復したけどな。

ところでジオルクは完全回復して終わりではなく、即回復効果が持続するのだよな。
上手く戦えばかなり有利な効果ではあるが、問題は本の持ち主を守りながらの戦いになる点と
ライタールールがあるものの魔物を倒せるだけの攻撃力が無いことだな。

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:52:17 bTx6AUSW0
しかし傷が回復するだけで防御力が上がるわけじゃないんだろ？
ある程度以上威力がある術なら、ダニーの身体貫通して後ろにかばったパートナまで
攻撃が行くと思うぞ？

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:09:58 6jezZ0PJ0
回復効果持続？

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:42:16 sChSslerO
持続はあったっけな。

とりあえずダニーの幻影や魂の解釈とかはおいといて、
ジオルクが本に呪文として現れた上にパートナーの心の力消費せず使えるってことまで判明か。
来週の展開次第ですごいことなるな。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:44:04 M7sx8WjB0
ニューボルツ･シン･グラビレイとシン・バベルガ・グラビドンは
どちらが強いの？

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:12:45 wlc8a9lp0
>>782
それは「ザケルとラシルドはどっちが強いんですか？」といっているのと一緒だ

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:16:14 90kKEwTHO
ラシルドだろ

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:18:31 Y31gfpN50
>>782
用途によるんじゃない？

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:57:00 NO9j6SONO
>>783
せめてレイスとグラビレイとか言えないものか

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:22:57 oXgs4yia0
上位陣の上級術は当たった方が負けだからあまり威力差を気にする必要はないべ
単純にニューボルツシン＝ピンポイント攻撃用、シンバベルガ＝全体攻撃用ぐらいに考えたら良いんじゃね

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:31:13 pj4Mo3Mw0
>>780
ジオルクを唱えたあと２度弾が当たったが勝手に回復している。
本が光っている描写があるので心の力を籠めている間は回復効果が持続するということだろう。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:39:14 X3IkXxHz0
どーでもいーけど、ガッシュの角のフラグは一体いつ拾うんだろう。

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:07 erGmWz440
シンフェイじゃね？

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:56:07 ov+x62Tb0
>>789
ガッシュが魔物だと判った時点でその話は多分終わってる。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:00:50 3Gw0vMxwO
金色のガッシュベルは一時期の友情補整と違って明らかにガッシュの力になってるな

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:37:30 C2mT8hTJ0
「他の魔物から力を借りる」のはガッシュの力だけど
一対一だと、敵以外の他の魔物が存在しないから
あんまり意味ないけどな。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:53:27 kMqREcH7O
金色のガッシュってゼオンの力も使えるってことでゼオン厨も納得する最強だな

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:22:38 FBqxV+VV0
>>793
あんまりっていうか全く意味無いよｗ

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:50:02 elHXi8FF0
ん、一対一で使える力なんだろ？
まぁ、一時補正に見えるからちょっと微妙だが

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:15:04 C2mT8hTJ0
いや無理、ダニーが存在しなければダニーの術も存在しないし。

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:20:54 FBqxV+VV0
>>796
他の魔物の力を借りてるから無理だよ

>>797
うん、どう考えても100％無理だよね

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:38:56 pj4Mo3Mw0
魔界にいる魂が力を貸しているのなら無しだろうが、単なる経験値によるものだったり残留思念のようなものなら
どうなんだ？
ゴデュファの例もあるし１００％無理とまでは言えんだろ。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:47:23 90kKEwTHO
次週は全員の順位が随分変動しそうだな

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:51:32 C2mT8hTJ0
>>799
「経験値」ってのは
ガッシュが魔物の術や姿、性格を記憶していて
それを再現してるって意味？
麿が自分の心の力じゃなくて、術の使い手の力で発動するみたいな
事を言ってるからそれはない。

「残留思念のようなもの」だったとして
それは結局、ダニーの残留思念はダニーのものであって
ガッシュのものじゃない以上、一対一では使えん。

金色ガッシュを加えたい気持ちは分かるんだけど
かなり厳しいと思うよ。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:57:52 njuLZXPD0
魂達が新術使っても各々のキャラのランクには反映させない方がいいかね

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:59:23 njuLZXPD0
書き込んでから気づいたが
パートナーとセットで考えて最強の時期だし
パートナーなしの現状じゃランクには反映されないか

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:03:02 aQBdBh5bO
新術覚えたなら反映すべきだろ

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:07:18 LT52Cs9G0
まだ新術使ったわけじゃないし、使ってから
議論して決めればいいんじゃね？
描写のされ方にもよるし。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:26:26 4hJikSXvO
いや、その他のランク変更はあり得ないだろ
極端な例だが、仮にフォルゴレがこの後の展開でアントカに目覚めたとしても議論材料にはならないだろ？

それよりさすがにそろそろ最終回も近いだろうし、下位の厳密なランク整理でもするか？

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:28:54 vQiwPSLb0

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:41:29 aQBdBh5bO
新術によるランク変更は、ありだろ。そうじゃなきゃ、もう終わりなんでこのスレ必要無くなるし。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:04:51 5+l5BEHj0
>>801
「この術を持っていた者の力」といっても今の魂だけになったダニーが力を貸しているとは限らない訳で、
例えば「相手の術を奪う」という能力を持つ魔物がいた場合でもそれで得た力を考慮に入れないという
ことは無いだろう。
まだ金本の効果がどういうものか分からない以上、保留すれば良いというだけで「１００％無理」などと
言い切る必要は無いということ。

新術については無しで良いと思う。
既存の術についてさえあくまでガッシュが使ったからこの威力というのも考えられるし。

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:37:09 Yio7Qj8k0
>>809
いや、心の力を魔物から借りてるって意味だろ。

新術が出たとしたら
ランクの分かる術なら特に問題ない。描写次第だけどな。
例えば、ウマゴンがディオウを使ったなら
その威力はカルディオのそれから割り出せる。
問題は、初期送還された魔物が超ディオガとか使った場合
パートナーの心の力が足りない場合があるって事かな。

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:54:08 LtXwLf0m0
とりあえず次週以降でレイコムが力を貸してシン・ギコルとかを使ったらレイコムは素でシン・ギコルが使えるようになってるって解釈ってことでOK？

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:01:12 aQBdBh5bO
おk

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:15:18 gdqVOH+j0
シン・ギコルって絶対零度？

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:19:30 +rhidvy50
いやＯＫでじゃないだろ。
心の力を魔物から借りているとしても術を使ったのはその魔物ではなく
あくまでガッシュなんだから、せいぜいレイコムにガッシュの力量が
あったらシン・ギコルを使えたかもしれんという程度だろ。

というかそういう場面が実際にあるかどうかも分からないしｗ
今週シン・ジオルクでも使って清麿・ブラゴ・シェリーもまとまて
回復しても良かったのだしな。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:34:13 Go+RlteMO
テンション上がるのは分かるがさすがに気が早すぎるな。

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:52:56 3WA+gBVhO
仮にレイコムがシンの術持ってたとしても細川の心の力が足りないよな

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:22:41 gXca/l+J0
ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
　↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:04:36 v3Iivzqc0
あくまでガッシュが使用してる状態なのに
元の魔物が利用できる状態になってるってのは無理があるぞ
今のガッシュをランクに入れるかどうかという以上に無茶だ

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:18:33 EVZhV+guO
>>782
どう考えてもニューボルが上
何故ならグラビドンより後で覚えてたろ？
シンが付くとさらに格差は現れる
シンザケルガとシンテオザケルがどっちが上？と聞くようなもの

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:42:04 G9d+ihPO0
>>819
そりゃ残念ながらわからんだろ。
シン・クリア・セウノウスとシン・クリア・セウノウウス・バードレルゴや
シン・クリア・セウノウウス・ザレフェドーラの関係とかどうよ。
どう考えても術名から押し測ればセウノウスのほうが下なのにセウノウスが
最強術だし、仮にシンザケルガとシンテオザケルなんてあったとしても術の
上下なんてわかるわけない。
アシュロンのディオガブロアとディオガアムギルグもどっちが上とかさっぱ
りわからんしな

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:10:59 Go+RlteMO
俺も>>819と同じ疑問持ったけど思い直した。
真クリアへには一番威力ある術使うはずだが攻撃や防御どころか、足止めにもシンバベしか使ってない。
ニューシンも砲台圧壊するほど威力あるけど性質による使い勝手もあるし比較できんかも。

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:13:11 aQBdBh5bO
ニューボルをラストに使わなかった以上、一点集中シンバベのが上だろう

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:20:46 EVZhV+guO
>>518
お前頭悪いな…
瞬間移動の言葉の意味を理解していない…
キャンチョメ以下だな…

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:25:42 Go+RlteMO
五日も前のレス今ごろ発掘するとはデュフォーも暇だな

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:38:40 G9d+ihPO0
これでジガディラス・シン・ザケルガとか出てきたら……このスレはきっとすごいことになる

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:04:44 EVZhV+guO
>>820
俺が言いたかったのはニューボルは負けかけの時に覚えた(バベルガでは無理だから)のでニューボル>バベルは立証済
クリアの話は又別な訳です
あとテオザケル>ザケルガも立証済なので仮にシンが付くと
シンテオザケル>シンザケルガ
になるのは確実
>>822
シンニューボルはバオウザケルガとの強力攻撃が描写的に無理なので
シンバベルガになったと解釈しています
シンニューボルならバオウまで吸われますから…

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:11:03 6yurMO4CO
＞シン・バベルガ
今週載ってた前回のあらすじにブラゴの最大術って書いてあるよ

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:11:45 Go+RlteMO
>>826
シン・ニューボルツ・マ・グラビレイではないし、今までの術からも文節数で上位とも限ってないでしょ。
気持ちは分かるけどさ。

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:18:49 Go+RlteMO
あと真クリアの足止めにもアシュロンの時のようにシンニュー使えるはず。
中心に向かって行くから足止めにも以上にもなりうる。
一点攻撃はむりだけど

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:02:57 4hJikSXvO
シン級のランク自体測り様がないのに、更にそのシン級内の上下が
分かる訳ないだろ？直接ぶつかってない限り

だいたい『シン級』という言葉が出てる以上ディオガやギガノと同様に
術ランク自体に優劣はないんじゃないか？
ディオガ・テオラドムとディオガ・ブロアだって同じディオガ級でくくってるだろ？
他に比べて明らかに強いのも補正付きのシンクリアだけだし
シンとバオウの差だって実際どれだけあるかわからん

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:14:46 Gt3fvLEY0
シンのランクは術者のランク補正をあまり受けず基準は一定に近いんだろうね
ブラゴとクリアのシン対決を見ればそうじゃないと説明がつかん
ブラゴの基礎術威力が上がったら別だけどアムドゥの例見ると変わらなさそうだし

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:24:57 XNctx+/v0
術の性質的にシンバベルガの方が地球パワーを上乗せしやすいとかなんじゃないか

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:16:58 4hJikSXvO
あったとしても妄想だからそれは考えなくていいだろ

現時点ではニューシン＝バベシン

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:22:39 gdqVOH+j0
>>833

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:31:25 FfhMzeEg0
SSS+ 【完全体クリア】
SS-
S+
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ

↑確定

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:44:46 jSSk10vV0
妄想も何も実際に地球のパワーを借りた描写があるのはシンバベのみ

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:59:42 aQBdBh5bO
まだクリア分けてるのか。懲りないなゼオン厨は

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:59:55 vfZkKxKm0
そもそもニューシン自体ザレフェ本体をつぶした時しか使ってないからよくわからん

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:06:46 Go+RlteMO
なんで間になんもないのにS、SS、SSSにプラスやマイナスやたらつけたがるんだ。

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:26:14 G9d+ihPO0
きっとリリカルなのは見過ぎなんだよｗ

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:26:16 rNdSJvVe0
クリアを分けたらゼオン厨ってどういう発想だ？
無茶苦茶な気がする

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:30:47 G9d+ihPO0
ぶっちゃけ、最後はクリアと「力」が分離されて結局別物でしたｗｗｗ
ってオチがついたときにアンチゼオンの連中が困るから騒いでるんだよ。
まあそんな気がするけど

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:34:38 aQBdBh5bO
分離したらクリアのランクはFとかだろw

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:14:03 ljaf7VEP0
別に完全体と分けんでもクリアは充分最強だと思うんだけど

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:05:54 vQiwPSLb0

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:11:08 V1ctwzntO
結局ガッシュ最強

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:15:00 9fHcHHuA0
まあ主役だしな
クリア好きだがかまわん

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:51:46 byohMi4WO
クリアはゼオン超え確定たが、ガッシュはまだ不明。

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:00:24 BzKisCDgO
このまま補正でクリア倒すならガッシュのゼオン超えは無理だな

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:44:12 jkwEa1ia0
ブラゴ＞ゼオン≧ガッシュ

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:58:09 tjyKsnY/O
金色ガッシュとして参考ランクに載せないとな

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:42:37 kqCrGLY20
ところで現時点でのランクはどうなっているんだ？
>>2のランクは確定したものではないので次スレのテンプレに向けて
そろそろ決めておいた方が良いと思うが。

完全体クリアと金色ガッシュは保留でも良いと思うが、叩き台としては
>>528のランクから考えれば良いの？

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:44:38 tjyKsnY/O
また自分が書いたランクを採用させようとする奴が。。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:08:30 kqCrGLY20
いやだから叩き台だからｗ
その為のスレなんだからどんどん修正していけばいいだろｗ

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:58:39 SDgV45940
>>2のランクは荒らしだから
前スレのランクに近い>>528から考えればおｋ。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:24:01 tjyKsnY/O
また携帯自演か。いつの状態かわからないクリアなんて参考にのっけるな

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:25:53 qXfJXwE20
バレだとブラゴのパートナーデュフォーに変わるらしいな
どうすんだ？

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:32:19 SDgV45940
>>856
だから注釈付きなんだろ。
状態は完全体化前の事を指してたはず。

>>857
自重しろ。

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:36:46 qXfJXwE20
ブラゴもクリアもキャンチョメに勝てないだろ

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:46:44 SDgV45940
>>859
ブラゴは野生の勘がキャンチョメに通じれば勝てるし
通じなければ勝てない。
その辺が不明だから同格になったんじゃなかったっけ？
（完全体前の）クリアは分からん。

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:52:08 /URtxBgQO
>>857
それウソバレ

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:17:22 aGZ+VvxtO
>>855
スレ立った直後にわめいてた人じゃあるまいし、自分の気に入らんから荒らしだの自重してくれ。
個々で認識違うんだからゆらぎはあるし大多数からも明らかに異論あるなら後で直しゃいいだけなんだよ。

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:25:10 dfISqY4MO
本バレ
　
さ～て来週の豪華出演陣は
レイラです。ミベルナ・シン・ミグロン打ちます。
パムーンだよ。ファルセーゼ・バーロン打つさ。
ビクトリーム様だ！俺のシン・チャーグルイミスドンはすごいぜ！！
アシュロンでごわす。シン・ドラゴノス・ブロアでクリア泣かすぜ！
の4本でクリア殴りま～す。

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:37:37 aGZ+VvxtO
嘘バレにしか見えん。

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:39:17 h3X/F/4v0
来週はシン級術のバーゲンセールらしいが
送還魔物が使えると判断するのか金色ガッシュの力と判断するのか

今から言っておくが来週のこのスレは荒れる

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:42:35 h3X/F/4v0
対クリアの締めがアシュロンだと、強さランクがアシュロン＞ゼオンになってしまいそうな勢い

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:46:25 aGZ+VvxtO
バーゲンならジオルクでしかないのが不思議だしシンバーゲンなんて誰でも思い付くからまずないな。

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:48:41 in+TD5/90
シンバーゲンはともかく、
最後の締めは三人衆かゼオンかどっちかだろうよ

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:58:03 dfISqY4MO
>>864
いや、本バレ

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:00:12 SDgV45940
>>862
いや、このスレの>>2の場合
終わり間際に自分で貼った今までの議論無視のテンプレ使ってんだし
気に入らないとか関係ないよ。
喚くつもりもない。ただ無効ってだけ。
過去にも何度か有っただろ。

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:00:24 aGZ+VvxtO
強調すると余計うさんくさくなる。

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:01:01 y8hw9Rrl0
ゼオンが雷句に愛されていないという現実を認めたくない厨が居るな

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:03:48 in+TD5/90
>>869
そんなことは聞いてないんで

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:04:49 aGZ+VvxtO
上は>>870に対してね。

テンプレについては即前スレ落ちて話す暇なかったし、他に誰も立てなかったしあまり責められないわ。
変更あるなら早めにやっとくべきね。

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:05:53 aGZ+VvxtO
あ、>>869だったごめんよ。

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:22:27 kqCrGLY20
>>2は議論の無いままテンプレ化されたものだから、なんの議論も無しに
次スレに持ち込むのがおかしいということ。
>>528が一番最後に出たランクであり、クリアの扱い以外は特に異論も
無い様に見えたので叩き台としてあげた。
議論の結果>>2に落ち着くというのならそれはそれで良い。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:30:10 EDFOoZA30
>>876
一応>>528で良いんじゃないかな？
俺は正確なバレみてないんでアレだけど上にあるようにシン級の連続攻撃で倒せるならゼオンは完全体クリアの上に来そうだ

ガッシュと違って心の力を無限チャージ出来るし瞬間移動で攻撃の届かない所まで退けるしね

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:33:47 y8hw9Rrl0
他の魔物と違ってゼオンにはシン級がないから、それは無理な話だなｗ

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:34:15 aGZ+VvxtO
ガッシュは保留として、鎧クリアは入れるのかな。
もし入れるならガッシュ・ブラゴ単独ではまるで勝てないし最低ゼオンと並ぶと思う。
あと、真クリアはまだ勝てたわけじゃないしバリアも破れんからゼオンよりワンランク上か、ランク枠外のがいいかも。

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:36:18 SDgV45940
>>877
術使いながらチャージは無理じゃね？

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:38:09 aGZ+VvxtO
無限かはわからんけど心の力を消費してないで術使えるのは麿とガッシュだから混同するとまずいな。

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:39:49 EDFOoZA30
>>879
鎧クリアは扱いが難しいよね
個人的にはどうせ完全体になるから入れなくて良い気がする
あと鎧クリアがゼオンと同等ってのは無いな
バリアも術を無効化するってだけで打撃への抵抗はこのスレ的にはシェリーのフレイルまでだし

>>880
1　ジガディラスを心の力が切れるまで撃つ
2　瞬間移動で遠くへ離脱
3　心の力をフルチャージ
4　完全体クリアの近くへ瞬間移動
また1からループ

こういうこと

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:41:16 SDgV45940
>>879
ガッシュやブラゴが単独でまるで勝てない描写などないし
それとゼオンとの関係性もない。

スペック的には、アントカ抜きのゼオン組と鎧クリア組（完全体化抜き）が
互角くらいで、アントカの分で１つ抜けるって感じだろう。

完全体は今のところ、ヴィノーや本との関係も残ってるし
枠外に置く理由も無いからゼオンの上でいい。

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:44:33 y8hw9Rrl0
>>882
クリアがホーミング付の遠距離攻撃できる事を忘れているな

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:53:09 kqCrGLY20
>>528については鎧クリアとガッシュが同ランクでいるのはどうなんだ。
出来ればゼオンとガッシュの間にもう一つランクを作りたいぐらいだが。

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:54:40 rKdHK8E6O
>>882
ゼオンジガディラス→クリア消滅波でアボンだろw
ジガディラス後には瞬間移動できないみたいだし

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:58:57 SDgV45940
>>882
ジガの放出が切れた直後に消滅波来たら微妙
あっちは本当に無尽蔵だから延々と撃ち続けられるだろうし。

>>884
完全体に遠距離砲撃はないよ。
こういう風にごっちゃになるから分けた方が良いんだよなぁ…

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:01:31 EDFOoZA30
>>887
ジガの後に来た時はマントで防げば良いだけで何も問題ないけど…

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:04:41 SDgV45940
>>888
超々ディオガ防御じゃ厳しいよ。
瞬間移動するつもりならデュフォー（と本）が傍にいる。
ゼオン自身が耐え切れても、本が燃えるしデュフォーがあぼん。

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:04:56 aGZ+VvxtO
>>883
ゼオンが鎧と同スペックなら余計おかしい。
パートナーに赤子という足かせと、アントカという最高の頭脳の差がある。
修行前に麿とガッシュでゼオン単独に食い下がれた。
デュフォーがアントカ使わない状態でもパートナーは鎧クリアの方が不利なのに「修行した」ガッシュでも鎧には勝てない。

シャツならまだわかるけど鎧がゼオンに劣るのはおかしい。

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:05:44 rKdHK8E6O
ゼオンマント>ガッシュマント＋２ザグルラシルド？

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:09:40 EDFOoZA30
>>890
勝てないっていうかガッシュチームが思いっきり押してたけど…
内容的にはほぼ完勝に近いしクリア何も出来て無かった

>>889
一応ガッシュのマントでも防げるんだから何も問題ないよ
ガッシュのマントは超ディオガまでだけどゼオンの場合は超々ディオガを余裕で防げるから

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:11:38 PuqTAALD0
ちょっと上でシン・テオザケル＞シン・ザケルガって話があったけど

同じシン級なら
シン・テオザケル：広範囲に繰り出されるシン級の雷
シン・ザケルガ：一直線に繰り出される密集したシン級の雷
って感じで優劣が付かないと思うんだよなぁ

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:15:04 803djeJB0
つうかシン級がないからゼオン涙目どうのとか騒いでる人がいるみたいだけど
、アシュロンのシンフェイウルクがジガディラスよりはるかに下に置かれている
こと忘れてないか？ｗｗｗ　ほかのやつがシン覚えたからって急激に強くなるわ
けでもないんだが

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:15:24 aGZ+VvxtO
>>892
いや、それブラゴと二人がかりだし。
強い意志があればコンビネーションで何倍も強くなるといってたから戦力２倍どころじゃないんだし。

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:17:58 SDgV45940
>>890
そもそも俺の判断は修行後ガッシュ≒鎧クリア。

>>892
いや、あれは防御に集中した場合だし
バオウやシンバベを破った全方位消滅波じゃない。

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:29:43 EDFOoZA30
>>896
それならそれで無駄うちさせて隙を突けば良いだけだと思う
今週を見る限りヴィノーの心の力は膨大だけど無限では無いし消滅波を撃っている最中は回復しないようだしね

チャージ出来るから実質無限に近いんだけど

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:48:20 BzKisCDgO
ラシルドが現在ディオ耐久
＋３ザグルで超々ディオガじゃないのか？消滅波は
狙撃は多少距離が離れてればブラゴ組でさえ対応できるし
瞬間移動が間に合わない理屈はないんだが

このスレでバレ話題は嫌なんだが
このまま巨大バオウしないで倒せるならゼオン組はクリアの上にくるぞ

それより旧クリアや金色ガッシュ、仮にシンを覚えた場合の脇役連中の処遇を先に考えようぜ？

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:17:01 PuqTAALD0
上位陣はシンだけでは変動しないから
仮にシン判明したりしたらB+クラスまで上げてあげれば良いんじゃない？

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:22:26 SDgV45940
て言うか、パティとかがシン使えても
パートナーの心の力足りないんじゃね？

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:25:32 kqCrGLY20
>>898
旧クリア･･･完全体とは別にランク
金色ガッシュ･･･今週だけでは詳細が分からないので次回まで保留
シンを覚えた脇役･･･描写自体がないので処遇も何も無い

今回のジオルクにしても使ったのはあくまでガッシュだしなぁ。

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:26:32 aGZ+VvxtO
そもそも送還済み魔物の新術でてもそれは麿の本だしな。

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:31:40 SDgV45940
>>902
術はその魔物のもの。
例えばファンブックとかが出て、術リストに本編で未出の術と性能が載ってた場合に
その魔物の力に含めるのかどうかって話と同じ事なんだけど
どうすんのが良いのかねぇ…

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:42:36 BzKisCDgO
>>901
俺もそれでいいと思う
旧クリアは決着つかなければ参考やら()やらつければいいかと

>>903
『作中最強時点』というルールを組で考える限り本が無ければ戦うの無理かと
このまま論外するのも悲しいからルール変えるか、(RE.ダニー)とかしてみる？

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:51:15 SDgV45940
>>904
いや、俺が言いたかったのは
あくまでパートナーとはセットで
仮に復活描写やファンブックで新術が発覚した場合
使える術として追加するのかどうかってこと
だから、あくまで心の力はパートナー依存。

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:52:37 PuqTAALD0
パートナーの心の力の限界なんて解らない奴だらけだろ？
解る奴も居るけどさ

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:01:39 aGZ+VvxtO
本燃えた時点を区切りにしないと混乱するし本を燃やして勝ちってルールもおかしくなる。
燃えた以上はもうその本に術も出ないんだし。

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:07:20 BzKisCDgO
>>905
その場合はシンと他が比較できないから『今までの最大術と同じくらい使える』でいいんじゃない？

とりあえず本が復活しないことにはしょうがないし
議論も来週だから描写みてから決めようか

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:11:28 SDgV45940
>>907
「実は使えた」って可能性もあるから。

>>908
何で新術＝シンって前提？
ウマゴンがディオウとか使うかもしれんよ。
そもそも、まだ新術があるとは限らんけど。

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