金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45

金色のガッシュ!!強さ ..

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:35:09 u7Qe4Fda0
>>653
ザグル上がったらゼオンザケルガの威力がおかしくなるから今まで通りだろう

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:12:04 XNwMZug5O
>>655
いや、おかしくはないだろう
素のラシルドでは防ぎきれなかっただけで、余分に強化されてても問題ない

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:41:19 QrI6kR5TO
ザグルは上昇率不明だから議論できないなあ

元々ノリで威力が変わる術だし
元来ガ～ゴウだとしてもそれがディオ～ディオガになって効果がどれだけ上がるか分からんし
それぞれ１ランクうp(合計２ランク上昇)で
ディオ→超ディオガ→超々々ディオガ→超５ディオガ
にするか
以前の強化比率(ガ→ギガノ→ディオ…)と合わせて
ディオ→超ディオガ→超々ディオガ以上→超々々ディオガ以上
にするかどっちかだろ
後者ならジオウで相殺できそうだが・・・
三音節あってスオウやラオウと同ランクなのは不自然だし
確証はないけど見た目の描写ならディオガ級オウ召喚に匹敵するし

シンは術ランクもいい加減になってるから分からないが
シン級なら相殺可能って事で手をうつか？ラシルドも間に合ってないし

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:02:43 oUmZ/P/XO
雷の玉の数5つだからザグルは強化されてなかったな。これでゼオンザケルガも確定か

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:15:34 aIYiF7rrO
そもそもあの消滅波バオウとシンバベ破ってるわけだけど
術じゃないし、心の力の溜め具合で威力可変かも

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:18:13 oUmZ/P/XO
範囲消滅波とバオウ破った技は別物じゃね？

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:28:11 aIYiF7rrO
いや、バオウ破ったのがそのまま押し寄せてるように見えるが

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:59:12 u7Qe4Fda0
威力はさすがに最大術で軽減されてるだろう、じゃないと強化ラシルド程度じゃ防ぎきれん

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:56:58 cvLN3ctx0
>>661 >>662
俺は描写だけ見るとどうしても別に見えるがな
「終わりだ」であの消滅波が噴き出したようにしか見えん

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:59:48 oUmZ/P/XO
別でしょ。シンバベで防げるんだし。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:20:36 aIYiF7rrO
俺は同じにしか見えないなあ
術でもないから威力固定ってルールないし

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:30:31 aIYiF7rrO
そもそも消滅波チャージ必要となってるわけで
バオウ吹っ飛ばすぐらいの攻撃やってからすぐに撃てるのも
仮に別ならチャージほぼ無しで撃って威力ダウンとも考えられるけど

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:54:18 g/1hyZcTO
まーラシルドにザグル３発でシンバベの代わりになるとラシザグが強まったか、全体消滅波が弱まったか、シンバベがしょぼいてことになるなあ。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:57:50 oUmZ/P/XO
バベルガで防げない威力なら、シンバベしか盾呪文無いだろ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:08 g/1hyZcTO
ベルドとかクエアボルツとか

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:32:56 cFSt/CyU0
もともと盾の術みたいにランクが上でも防げるってわけじゃないんで威力さえあればどれでも同じだろ
シンバベ出したのは補正があるからか範囲が広いからじゃない

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:43:35 Y9+7fv5D0
ガッシュ５ランク説を取れば
(2＋5＋3)ラシルド=地球無しシン・バベで納得いかないか？
バキバキって腕がなるシーン無いし2発目は

まあチャージが不十分で撃ったから威力が落ちたが
一番いい気はする

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:47:18 AjrOY7pSO
ガッシュ、空を動き回ってたな。
マントをどう使ったらあんなことができるんだ？

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:48:17 Y9+7fv5D0
マントも踏み台にして移動とか？
とりあえずゼオンの瞬間移動とか言ってるシーンもマント移動の可能性出てきたな

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:49:03 W2x3OfhU0
>>642
消滅波の範囲あたりの威力がバオウやシンバベと同程度である以上
今まで描写された攻撃規模じゃ話にならんて事だよ。
ライターの火も火炎放射器の火も性質は同じだけど
ライターと火炎放射器は同じじゃない。

２行目は意味不明。
３行目は強さ議論スレ自体の否定じゃないかw

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:01:02 fSVsrmohO
うおぉー金色ガッシュ！！
ついにゼオンを超えれる存在のはず（ガッシュ個人の力じゃないけど）
術のレパートリーは桁違い、アントカ持ち、心の力要らない！

ガッシュが最強になる時が来た！

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:04:12 cvLN3ctx0
>>674
そんな描写どこにある？　バオウの一点集中が破られたのはクリアの防御力の高さは
示すけど、消滅波の威力まで示すものじゃない。防御力との相殺分が不明だし、シン
バベルガを使って消滅波を防いだのもシンバベ＞消滅波になっても道威力の証明には
ならんぞ？
>>673
今週の描写見ればわかるけどガッシュの空中移動は「ダン、ダン、ダン」って感じで
踏み込み音が明確に出てる。ゼオンの空中残像とはずいぶん描写が違わないか？
それにウマゴンのときは、ゼオンのマントが始終短かったことも疑問

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:10:00 Y9+7fv5D0
ガッシュとゼオンじゃスピードが違うし
ガリガリで落ちてるから
ゼオンならもっと瞬間的に動けるんでしょ

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:12:42 cvLN3ctx0
>>675
うむ、金色の力がここで来るとは思わなかったなあ
できれば弱処突きディオガゾニスドンやジャウロザケルガとかにも日の目を当ててほしい
しかし、ウマゴンとかアシュロンとかテッドとかどうやって描写するつもりだろな？

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:14:42 Y9+7fv5D0
でもルール的に参考情報とか言い出されそう
条件が魔物ほとんど送還だから
例えばダニーと戦うとしたらダニーの力は使えないとなるし・・・

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:19:28 2H5uQetr0
出来ることが確定したマントでの空中移動と
あくまで想像でしか無かった高速瞬間移動なら
前者を取るほうが自然な気はするけど
デュフォーがゼオンを見立てて教えた以上
ゼオン持ってる可能性が高い技術だし

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:30:32 6hcvbBgf0
>>680
同意
高速瞬間移動はハッキリした描写が無いから、マント空中移動と考えるべきだろう
少なくとも議論スレ的にはそれが正しい

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:35:02 cFSt/CyU0
そうだな
どうやったか解らないから瞬間移動って扱いだったようなもんだし
でもまあ今更議論にはあまり関係ないか

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:38:14 cvLN3ctx0
>>680　>>681　>>682
じゃあ同じく瞬間移動したとされるウマゴンとの戦闘シーンでマントがずっとボロボロ
だったのをどう説明する？　仮に瞬間的に再生したのだとしても、移動後にわざわざ
ボロボロに戻す意味がない。あくまでガッシュが示したのはマントで空中移動できる
って描写だろ？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:43:10 U+BGHw600
ザグルラシルド履歴ってこんな感じか
材料としては足りんな。

初期
０：ガ
１：ギガノ
２：グルガ・ドルファノン（ディオ？）

覚醒（3～3.5ランク補正）
０：Ｇ２ギガノ（ディオ相当？）
１：ゼオンザケルガ（Ｇディオガ相当？～）

修行（3.5～4.5ランク補正）
３：消滅波

>>680
空中蹴るのと、剣構えた姿勢の残像残していくのは違うからなぁ…
逆に、マントを使った高速空中移動をノーアクションで可能（マントボロでもおｋ）って事にするのも
どうかと思うんだが…下手すると短距離瞬間移動より性質悪いし。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:46:21 g/1hyZcTO
>>674
消滅波放ってないからシンバベバオウ一点集中時は真の防御力の問題でないかい。
火の例えはさっぱりわからん。

三行目はむしろ議論の胆だぞ。
ファウードのが強そうだとしても互いの攻撃がどれほど効くかなんて不明だ。
説の断定は視野を狭め、別の可能性を聞く耳がなければ議論ではなく一方的な持論の押し付けでしかなくなってしまう。

本編でファウードが消滅波はじくとか、主砲で倒せるってんなら別に強くていいんだ。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:47:47 cFSt/CyU0
>>683
残像だしそういう描写ってだけじゃない？
どっちにしろ瞬間移動の詳細が解っていない以上、飛行で考えた方が議論しやすくていいじゃない
戦闘中にどの程度移動できるかわからない瞬間移動よりさ
それにさっきも書いたが今更あまり関係ない気もするし

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:47:56 cvLN3ctx0
と言うか残像が残るなら踏み込んだところで残像が残らないとおかしくないか？
速度の緩急で残像が起こるわけだから、足場がないゾルドザケルガのところで
残像が残るのはどの道おかしいぞ？　マント踏み台にしてるなら

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:48:25 ptcY2qps0
>>680
あの時はゼオンのマントが短かったから出来ないよ
空中を駆けている(マントを蹴っている)描写もないからあれは瞬間移動としか取れない

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:49:14 ptcY2qps0
>>686
あの描写では飛行とは取れないのが問題なんだよ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:50:38 g/1hyZcTO
>>683
どんどん延びるし別に完全じゃなくても飛べるんじゃ？
今週のガッシュも消滅波をマントで受けてから跳ねてたし。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:53:35 cvLN3ctx0
>>686　>>690
マントボロボロ状態で飛行ができるならウマゴンのシーンはさらにおかしなことになる。
ウマゴンとの戦闘のシーン、残像だす瞬間までゼオンは柱を踏み台にして移動している描写がある

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:54:19 g/1hyZcTO
>>689
とれるとれないは人それぞれだ。
俺は飛行でも構わないと思う。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:56:29 ptcY2qps0
>>692
人それぞれじゃなくて明らかに取れない
ガッシュとは全く違う描写だし>>691も言うように柱で跳ねている描写もある

もしマントで飛べるなら柱で跳ぶ必要はない

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:00:49 U+BGHw600
>>685
て言うか、直接対決が無いから分からないとか言い出すと
シンフェイはじいた描写が無いからアシュロン＝ファウード
とかになりかねん。って事じゃないか？

って言うか、シンとバオウ消したのが消滅波じゃないなら
消滅波の威力はどう割り出すの？

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:01:25 g/1hyZcTO
>>691
今週の足場なしのガッシュならともかく、足場あるのに必ず飛ばなきゃならない理由もないんじゃないかな。
ま、今単行本確認できんから勘違いあるかもしれん

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:05:50 cFSt/CyU0
>>693
だったら最初から瞬間移動すればよかったんじゃないか？
それだと戦闘中に瞬間移動できる距離はあれが限界だということになるが

とりあえず俺の意見としては瞬間移動だろうと飛行だろうとやってることは同じだしどっちでもいい

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:25 cvLN3ctx0
>>695
それについては議論が残りそうなところだが、どちらかと言うと
>>687　のほうにも反論お願いしていいかな？　残像って言うのは
速度の緩急から生み出される現象な。
もし、マントを踏み台にしているなら、そのマントを踏み込んだ残像は最低
残らないとおかしいぞ？　ソルドザケルガの残像シーンは露骨におかしい

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:58 ptcY2qps0
>>696
攻撃して隙が出来た所で瞬間移動するから効果的なんだよ
ところで何故戦闘中に瞬間移動できるのがあれが限界ということになるのか分からないんだけど…

普通に長距離移動してる描写があるんだけど？

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:09:43 U+BGHw600
>>687
もし飛行説を総合すると、踏み台じゃなくて
ゼオンの場合は自分が全く動かなくても
マントで高速空中移動できるって事になるんじゃないの？

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:13:00 N2V8iGGo0 BE:220520333-2BP(1)
基本的に残像が残るのはフェイント

それにしてもとうとう覚醒後のザグルゼムが強化されていないことが判明してしまったな
デフォのラシルド紋章３つに＋２ザグルで紋章５だもんなあ
ゼオンのザケルガは紋章４つ以下が判明だなあ

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:14:40 cFSt/CyU0
>>698
それも推測の域でないしなぁ
戦闘中はアレくらいの距離でしか瞬間移動していないからそう思っただけだ
描写を重視するならそれでもいいだろ
長距離のがいつでもできるっていう確証もないし
こういう水掛け論になるからあまり瞬間移動の話はしたくなかったんだがな

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:14:54 cvLN3ctx0
>>699
それだとその描写がいるだろ。
ゼオンはマントがズタボロでなくても、踏み台にしなくても空中を移動できる
描写がいるんじゃない？　マントはろくすっぽ使わなくても空中移動できるって
証明しなきゃならんのだし

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:15:19 g/1hyZcTO
>>694
って事も考えられるわな。
まあ、アシュロンは触っても消滅せんしシンでなくともダメージ受けてるから倒す手はあるよね。
でも現段階で真クリアはシン級２つでも傷ひとつつけられない、でしょ。

あとシンバベバオウを消したのは消滅波だよ。
弱所に集中した時点ではまだ使ってないと言ってるだけよ。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:17:58 N2V8iGGo0
読み返したら消滅波で消えてるな
シンバベ＋バオウ消した後、継続して放出してるわ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:29:04 g/1hyZcTO
残像については漫画的なフェイントの表現とも取れてしまうから
あんまり科学的につっこんでいいもんかわからんのだよなあ。
瞬間移動の詳しい情報も少ないし

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:33:54 cvLN3ctx0
>>705
そりゃ、マントも同じだろ。
そもそもゼオンが今回のガッシュがやった空中移動に加えて空中を蹴った音も
空中でマント使った残像を出せるかどうかもわからない。そもそもゼオンが
マントで空中移動できるかどうかさえ描写はないんだぞ？　ガッシュからの憶測
でしかないこと忘れてないか？

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:36:10 U+BGHw600
>>702
俺は飛行説は微妙だと思ってるから良く分からんけど
飛行説を採用するなら、マントを上手く使うとゼオン自身のアクション無しでも
高速空中移動ができるって事にしないと辻褄合わんし。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:53:25 2H5uQetr0
突っ込む時も瞬間移動じゃなく高速移動だし
空中だから瞬間移動だろみたいな理論こそ何の根拠も無いけどな

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:56:11 cluscsb+0
>>700
強化されてないって何故確定なんだ？
紋章一つあたりでのパワーが上がってるのでは。
デフォルト紋章3つってのが覚醒前と覚醒後で変わってるのならわかるけど

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:56:51 7D4QEK91O
ゼオン厨戦闘中の瞬間移動が怪しくなって来て涙目ってところか？
もはや頼りの綱はデュフォーのみだからガッシュと同ランクでいいんじゃね？
瞬間移動なしじゃ最大術で負けてるゼオンの勝率なんてよくて五分だろ

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:00:01 cvLN3ctx0
>>708
何でもかんでも反論すればいいってものじゃないぞ？
空中だから高速移動じゃないという根拠について瞬間移動組はすでに
出している。何の根拠もないと根拠が薄いってのは全く違う。言動には
責任を持とうな。そもそもじゃあ、お前さんは空中で残像が出せる根拠
を明確に示せるのか？

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:00:39 cFSt/CyU0
瞬間移動なくてもランクの変動はないだろ
不確定なことが多すぎる

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:03:52 2H5uQetr0
ランクを変動しろなんて誰も言ってないが
残像が瞬間移動の根拠とか言われても
今週のクリアの口ビームだって残像あるが

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:04:26 q6lgO1pr0
仮に使えないなら俺はガッシュと同ランクでもいいと思うよ。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:05:59 cFSt/CyU0
>>713
紛らわしくてスマンな
712のは>>710に対してのレスだ
それより少し落ち着け
今のお前とはあまり話したくない

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:06:55 cluscsb+0
つーかあの高速移動中の瞬間移動どうこうの話が出る前から、最大術回避とかで
瞬間移動が役立つとか言われてたんでアレが瞬間移動であろうとなかろうと別に
問題ないんだが

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:03 TafxNQ1B0
>>708
空を浮けない奴が、空中で音も動きも無く消えるのを
単なる高速移動で片付けるのは無理だろ。
で、今までの話を総合すると。

ゼオンは自身の肉体を動かさなくても
マントテクニックで高速空中移動ができる
もしくは、瞬間移動。

のどちらかになる。
瞬間移動派からは前者は描写が無いから
不可能という意見が出てる。

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:07 2H5uQetr0
>>715
いやむしろあんたの方が落ち着いた方が・・・

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:23 cvLN3ctx0
>>713
あまりこう言うことは言いたくないけど、残像がどういう現象かくらいは
勉強してから反論したほうがいいぞ？　今回の論議は別にしてだが空を飛
べるない人間が足場がないのに空中を上に向って移動できるか？　って言
われたらお前さんどうこたえる？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:09:47 cFSt/CyU0
>>716
そうなんだよな
上でも書いたがやってることは同じなんだし
結局問題なのは瞬間移動が回避の用途でも有効なのかどうかだけ

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:11:11 Xz0KIobC0
マントを足場にできるなら
足場無いって論拠自体成り立たないような
肉体動かさない移動は鎧クリアならやってるけど

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:12:45 Xz0KIobC0
>>720
でも咄嗟に移動できるのはどのみち
数メートル(空中からの)しか描写なくね？
通常の最大術ならそれで十分だが
クリアの消滅波は無理ってことでいいのか？

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:13:39 cvLN3ctx0
>>721
お前さんは反射でレスを返すのをまずやめて人のレスくらいよく読もうな

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:14:19 cluscsb+0
>>709
確認したらパワーアップとして1つから3つに変わってたんだな。
しかしやっぱ一つあたりのパワーは変わってるんじゃないか、それでないと
シンバベ＋バオウをぶっ壊したあの消滅波から生き残れるとは思えん

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:16:34 cluscsb+0
>>722
とりあえずデュフォーの家からファウードのある国まで瞬間移動で行った事が
あるので距離は問題ない。
バオウ覚えた時やアポロの前でも消えてたが、アレで数メートルしか消えて
なかったらお前何がしたかったんだって事にもなるし

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:20:41 Xz0KIobC0
>>725
いや初手で消えるなら確かにそうだが
高速移動しながら咄嗟の話ね
その場合は有視界内で無いと無理なんじゃない？

あれが瞬間移動としても
場所なり対象なりを集中しないといけないと思うし
アポロ戦なんかは話してる間に可能だっただろうから

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:22:43 TafxNQ1B0
>>721
足場説への反論はされてる。

>>725
>>722は「咄嗟に」とは書いてあるよ。
予定に入れてあれば長距離もおｋだろうけど
不意を付かれたら短距離が精々じゃない？

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:23:38 cluscsb+0
>>726
ああ、そっちの話か。
それならそうだろう。
けど消滅波って威力は絶大だが結構発動までタイムラグがあるみたいだから、
それは想定しなくていいと思う、バオウ使ってたガッシュのラシルドが
間に合うくらいなんだし

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:25:55 HyjclbBW0
ダニーボーイが出てきた・・・・
不覚にも泣きそうになってしまった
しかも術まで貸してくれるとは

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:27:28 Xz0KIobC0
肉弾戦挑まれながら
撃たれたらなかなか難しいんじゃない？
今週見る限り部分的には残像残すぐらいは速いみたいだし
あくまで溜めるのはヴィノーだし
防御呪文無いのが地味に痛い気がするゼオン

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:28:45 cvLN3ctx0
＞場所なり対象なりを集中しないといけないと思うし
描写もセリフもないのにむしろなんでそう思ったのか俺は聞いてみたいんだが？
他の漫画やゲームの話を持ち出してきても意味はないし、戦闘時にばかみたいな長距離
を移動する意味がない。
早い話がゼオンは瞬間移動できることが分かっているが、強力すぎるからなんとかして
足かせつけたいだけにしか見えない。

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:31 cluscsb+0
>>730
肉弾戦挑みながらあのデカブツ、広域消滅波使ってないしなぁ。
そこまで考慮するかは微妙じゃないか

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:37 TafxNQ1B0
>>730
接近戦で相手のスキも作らずに
最大術って自殺行為じゃないか？

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:52 Xz0KIobC0
ランダムワープじゃあるまいし
咄嗟に移動したのが数メートル
他の部分は戦闘時じゃないわけで

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:32:09 Fqn8NjsC0
ところで、金色化ガッシュの評価は描写待ちだろうけど、
他魔物の術に関してはガッシュの強さに含めるの？
それとも、参考扱い？

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:33:34 TafxNQ1B0
そもそも、完全体クリアはゼオンも倒す手段ないし
結局>>528のランクのままだけどな。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:34:08 vpB4apJy0
俺は入れちゃっても良いと思うけど
ルール的には参考扱いになるのかなあ？
4人強力バオウも参考扱いだから
最強状態という定義に入れるかどうか

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:34:49 TafxNQ1B0
>>735
兄弟バオウのガッシュが入ってないのと同じで
多分、参考にも載らんと思う。

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:02 cFSt/CyU0
>>735
仕組みがほとんどわからないから説明あるまで保留じゃない？

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:08 cvLN3ctx0
>>735
俺はあれはガッシュの強さってことでいいと思うぞ？
さすがに対戦相手の術を使うの話にしないとおかしいが、あれはガッシュの
絆の力だしな。おれはゼオン大好きだが、あれはゼオンには出来ない。
ガッシュがこれまで歩んできた道故の力だろ

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:38 vpB4apJy0
(）で参考ぐらいにはして欲しいところだけどね
なんか味気ないし

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:36:09 cluscsb+0
俺は参考かなと。
アレがダニーが出てこずに使えてたなら、ランクに入れてもいいかなと思うが、
思い切り奴ら自身が救援に来てるからな

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:37:30 g/1hyZcTO
あれがガッシュの強さだし入れていいと思う。

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:38:24 qqJP6T/80
その場合は【金色のガッシュ】で通常の赤い本の時とは区別するか？

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:39:20 vpB4apJy0
最強状態ってことでその場合は
分ける必要ないんじゃない？

参考なら分ける

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:40:07 g/1hyZcTO
まあ現段階ではジオルクだけだし来週にはわかることだからそれまでは保留でもいいかと。

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:43:01 cvLN3ctx0
しかし、ジオルクか……
あそこでガッシュが
「お主は……お主は…………誰？」
とか言うコメディが絶対でそうというか、むしろジオルクってなんてマイナーなｗｗｗｗ

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:43:02 vpB4apJy0
>>729
どうでもいいけどダニーとテッドってキャラかぶりすぎだと思うんだ。
むしろダニーの人気が高かったからテッド出したんじゃ
実際5位に入ったしなテッド

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:45:15 g/1hyZcTO
ダニーは兄貴分、テッドはダチってかんじ。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:45:43 cluscsb+0
>>747
「お主は…！ウヌ…誰だったかのう？」
「忘れたのかよ！千年魔物でブラゴに瞬殺された俺だよ！」

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:47:00 xFVydVPp0
名前とかは被っていると思うが、ダニーは兄貴キャラでテッドは悪友キャラだろう。
まあ、どっちも強化系の術しか使えないというのは共通しているが。

でも、あそこまでがりがりになったガッシュがジオルクで回復するとは．．．。
ダニーは攻撃力は微妙かもしれないが、ジオルクの掛けどきを間違いなければ上位クラスにも食い下がれそうな気がしたな。

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:49:30 ptcY2qps0
>>740
あれは仲間補正と同じ様な物だから考える必要は無いかと

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:49:47 qqJP6T/80
食い下がること自体は可能。
後は素の身体能力にどのくらい差があるかとパートナー狙いをどれだけ防げるか。
ぶっちゃけ身体能力がかけ離れてる相手にラウガッシュ投げのように遠くに投げ飛ばされたらそれで終わり。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:51:00 vpB4apJy0
あくまで「ガッシュの使うジオルク」だから凄かったんだと思うけど
まあもっと生き延びれば○○・ジオルク
みたいな術も覚えられたかもしれないが

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:53:09 ptcY2qps0
>>731
俺もそれには同意かな
長距離移動に集中が必要ということならその描写をださないと駄目だよね

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:54:03 cvLN3ctx0
清麿「チャーグル」
ガッシュ「股間の紳士に……」

金色化でもやるんだろうか？　いや、でも一応イメージにヴィクトリーぬ出てきたんだよな。
というかテッドもドラグノンからいきなりいかないとどう考えても使いどころないよな

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:03:13 jBO/zbEM0
仲間の中にコーラルＱとレイコムとＶ様入ってるのはおかしいだろ・・・
ロデュウも別にゼオンに盾突いただけでガッシュの味方したわけじゃないし
それで最後改心してガッシュにアドバイスしてたアルムが入ってないって・・・

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:04:17 vpB4apJy0
シャツクリア戦では悪役だって消しちゃダメだと言ってるし
リオウやロデュウなんかツンデレ全開で貸してくれるかもしれない

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:24:27 3RNwKRcf0
金色のガッシュはれっきとしたガッシュの力だろう
皆が力を貸してくれるほど相手の事を強く思えるのはガッシュだからこそ
言わばゼオンの瞬間移動みたいなものだよ

このスレのルールではどの様に扱うか微妙だけど
描写で力を貸した魔物のみとするか、出合った魔物全てが力を貸すとするか

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:41:28 /qC5bGOT0
ゾフィスも自分の能力で揃えた石版魔物はセットじゃないし、微妙。

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:01:26 nJJvLc9e0
そういえば瞬間移動はゼオンの特殊能力であったな・・・・
あれを駆使すれば負けることは無いな
不死身だ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:09:09 NO9j6SONO
仲間補正だからランク反映は無理だろ…
場合によって超バオウ(S-～SSSS)と一緒に参考ランク(SS～SSS)くらい

さすがにファウードは無理だな、シンフェイ、チャー盾が使えると仮定しても、神バオウでもない限り

ところで正直半分ギャグな話なんだが、ファウードの体内に入って心臓潰すのはアリ？
ゼオンは脳以外なら瞬間移動で入れるっぽいし(無理でも口からとか)
ガッシュならマント＋アントカでバリーみたいに行けるだろ、ジオウで
将軍や竜、馬は見きれるか微妙だけど…
バリアない状態ならウンティ自爆＞肉だから１時間くらいジガ照射したり連続バオウすれば潰せるだろうし
回りの被害考えなければ不可能でもないと思うんだ、回復液ならその辺に腐るほどあるし
他にはモモンがフェイ＋ノロで口から侵入して心臓にノロかけて不整脈おこしたり
こっちの問題は白血球に勝てるかだけど…

アントカは勿論、モモンも道分かるし

うん、なんか書いてる内にだんだん可能じゃないかと思えてきたな！

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:06:14 FBqxV+VV0
>>759
瞬間移動はゼオン自身の能力だけどガッシュのは明らかに他人の力を使っているから無しだよ

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:45:14 90kKEwTHO
仲間の思いを力に変えるのは、ガッシュの力だからありだろ

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:45:42 X3IkXxHz0
他人の術でも清麿が任意で使えるのならアリだろ。
ただ他の魔物はみんな魂だけの状態だから
少なくとも魔物の世界がもとに戻った状態で金色本が任意で使えるってのが
このスレでアリになる最低条件になると思うけど。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:52:03 90kKEwTHO
魔物の世界が元に戻るのは、魔界に帰る時だから本は無くなるだろ

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:54:31 1l+1bpzh0
リオウも番人の一族に生まれた事を力の一部と見なして、ファウードとセットになんの？

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:55:16 X3IkXxHz0
いや、要するに他の魔物が実体を伴って存在する状態で金色本が使えるかってこと。
更には他の魔物の同意無しで術を使用出来るのか。
そこらへんをクリアして自由に使えるのなら完全にガッシュの能力として扱うべきだろう。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:59:22 90kKEwTHO
つうか、使用条件とか関係ないでしょ。ハンタじゃあるまいし。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:01:23 X3IkXxHz0
思いっきり他力本願な力なんだから条件は関係あるでしょ。
ゼオンを倒したバオウもファウードを倒したバオウも他人の助力無しじゃ使えないんだから。

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:02:52 Y31gfpN50
まだジオルクしか使っていないのに気が早い奴が多いな
一度使ったら使えなくなる可能性とかももあるし、この話は来週まで置いておこうぜ

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:03:22 90kKEwTHO
実体が直接力貸したわけでもないからいいんじゃね

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:14:24 X3IkXxHz0
魂の状態の他人が好意の意思を持って力を貸してくれてるでしょ。
金色化は清麿の感情がトリガーだとして、
実体のある魔物の術でも可なのか？無断使用は可なのか？
「やってないことは基本的に出来ないと扱う」ならこの２つは大事よ。
まぁ今いろいろ予想しても徒労に終わりそうだけどね。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:33:39 6jezZ0PJ0
魂が力貸してくれてるのか、思い出が力貸してるのかわからん状態だよなあ
でも本ははっきりと金色化してるんだよな

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:07:51 pj4Mo3Mw0
>>774
個人的には思い出の方がイイな。
ガッシュの仲間への想いあるいは仲間のガッシュへの想い（残留思念みたいなもの）が本に流れて術化＆心の力の
代替となる。
想いがカギとなるのはブラゴの時もそうだったし金本の力がそういうもんなら問題無いかと。

ダニーはガッシュの見たあくまで幻影ということで。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:12:43 BjroPv9g0
あんな高ダメージ受けててもジオルクで完全回復…ダニー１ランクうｐじゃね？

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:32:28 NO9j6SONO
ジオルクはもともとベホマ＋リジェネでしょ
ランクが上がるとザオリクやリレイズかけられたんだろうけど

攻撃くらう前から回復可能だからガッツ次第で最強の盾にもなるな
人間サイズだけど、ゴルドーなら隠れられるっしょ？

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:36:32 pj4Mo3Mw0
元々銃で蜂の巣にされても完全回復したけどな。

ところでジオルクは完全回復して終わりではなく、即回復効果が持続するのだよな。
上手く戦えばかなり有利な効果ではあるが、問題は本の持ち主を守りながらの戦いになる点と
ライタールールがあるものの魔物を倒せるだけの攻撃力が無いことだな。

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:52:17 bTx6AUSW0
しかし傷が回復するだけで防御力が上がるわけじゃないんだろ？
ある程度以上威力がある術なら、ダニーの身体貫通して後ろにかばったパートナまで
攻撃が行くと思うぞ？

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:09:58 6jezZ0PJ0
回復効果持続？

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:42:16 sChSslerO
持続はあったっけな。

とりあえずダニーの幻影や魂の解釈とかはおいといて、
ジオルクが本に呪文として現れた上にパートナーの心の力消費せず使えるってことまで判明か。
来週の展開次第ですごいことなるな。

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:44:04 M7sx8WjB0
ニューボルツ･シン･グラビレイとシン・バベルガ・グラビドンは
どちらが強いの？

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:12:45 wlc8a9lp0
>>782
それは「ザケルとラシルドはどっちが強いんですか？」といっているのと一緒だ

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:16:14 90kKEwTHO
ラシルドだろ

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:18:31 Y31gfpN50
>>782
用途によるんじゃない？

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:57:00 NO9j6SONO
>>783
せめてレイスとグラビレイとか言えないものか

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:22:57 oXgs4yia0
上位陣の上級術は当たった方が負けだからあまり威力差を気にする必要はないべ
単純にニューボルツシン＝ピンポイント攻撃用、シンバベルガ＝全体攻撃用ぐらいに考えたら良いんじゃね

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:31:13 pj4Mo3Mw0
>>780
ジオルクを唱えたあと２度弾が当たったが勝手に回復している。
本が光っている描写があるので心の力を籠めている間は回復効果が持続するということだろう。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:39:14 X3IkXxHz0
どーでもいーけど、ガッシュの角のフラグは一体いつ拾うんだろう。

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:07 erGmWz440
シンフェイじゃね？

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:56:07 ov+x62Tb0
>>789
ガッシュが魔物だと判った時点でその話は多分終わってる。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:00:50 3Gw0vMxwO
金色のガッシュベルは一時期の友情補整と違って明らかにガッシュの力になってるな

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:37:30 C2mT8hTJ0
「他の魔物から力を借りる」のはガッシュの力だけど
一対一だと、敵以外の他の魔物が存在しないから
あんまり意味ないけどな。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:53:27 kMqREcH7O
金色のガッシュってゼオンの力も使えるってことでゼオン厨も納得する最強だな

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:22:38 FBqxV+VV0
>>793
あんまりっていうか全く意味無いよｗ

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:50:02 elHXi8FF0
ん、一対一で使える力なんだろ？
まぁ、一時補正に見えるからちょっと微妙だが

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:15:04 C2mT8hTJ0
いや無理、ダニーが存在しなければダニーの術も存在しないし。

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:20:54 FBqxV+VV0
>>796
他の魔物の力を借りてるから無理だよ

>>797
うん、どう考えても100％無理だよね

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:38:56 pj4Mo3Mw0
魔界にいる魂が力を貸しているのなら無しだろうが、単なる経験値によるものだったり残留思念のようなものなら
どうなんだ？
ゴデュファの例もあるし１００％無理とまでは言えんだろ。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:47:23 90kKEwTHO
次週は全員の順位が随分変動しそうだな

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:51:32 C2mT8hTJ0
>>799
「経験値」ってのは
ガッシュが魔物の術や姿、性格を記憶していて
それを再現してるって意味？
麿が自分の心の力じゃなくて、術の使い手の力で発動するみたいな
事を言ってるからそれはない。

「残留思念のようなもの」だったとして
それは結局、ダニーの残留思念はダニーのものであって
ガッシュのものじゃない以上、一対一では使えん。

金色ガッシュを加えたい気持ちは分かるんだけど
かなり厳しいと思うよ。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:57:52 njuLZXPD0
魂達が新術使っても各々のキャラのランクには反映させない方がいいかね

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:59:23 njuLZXPD0
書き込んでから気づいたが
パートナーとセットで考えて最強の時期だし
パートナーなしの現状じゃランクには反映されないか

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:03:02 aQBdBh5bO
新術覚えたなら反映すべきだろ

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:07:18 LT52Cs9G0
まだ新術使ったわけじゃないし、使ってから
議論して決めればいいんじゃね？
描写のされ方にもよるし。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:26:26 4hJikSXvO
いや、その他のランク変更はあり得ないだろ
極端な例だが、仮にフォルゴレがこの後の展開でアントカに目覚めたとしても議論材料にはならないだろ？

それよりさすがにそろそろ最終回も近いだろうし、下位の厳密なランク整理でもするか？

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:28:54 vQiwPSLb0

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:41:29 aQBdBh5bO
新術によるランク変更は、ありだろ。そうじゃなきゃ、もう終わりなんでこのスレ必要無くなるし。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:04:51 5+l5BEHj0
>>801
「この術を持っていた者の力」といっても今の魂だけになったダニーが力を貸しているとは限らない訳で、
例えば「相手の術を奪う」という能力を持つ魔物がいた場合でもそれで得た力を考慮に入れないという
ことは無いだろう。
まだ金本の効果がどういうものか分からない以上、保留すれば良いというだけで「１００％無理」などと
言い切る必要は無いということ。

新術については無しで良いと思う。
既存の術についてさえあくまでガッシュが使ったからこの威力というのも考えられるし。

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:37:09 Yio7Qj8k0
>>809
いや、心の力を魔物から借りてるって意味だろ。

新術が出たとしたら
ランクの分かる術なら特に問題ない。描写次第だけどな。
例えば、ウマゴンがディオウを使ったなら
その威力はカルディオのそれから割り出せる。
問題は、初期送還された魔物が超ディオガとか使った場合
パートナーの心の力が足りない場合があるって事かな。

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:54:08 LtXwLf0m0
とりあえず次週以降でレイコムが力を貸してシン・ギコルとかを使ったらレイコムは素でシン・ギコルが使えるようになってるって解釈ってことでOK？

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:01:12 aQBdBh5bO
おk

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:15:18 gdqVOH+j0
シン・ギコルって絶対零度？

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:19:30 +rhidvy50
いやＯＫでじゃないだろ。
心の力を魔物から借りているとしても術を使ったのはその魔物ではなく
あくまでガッシュなんだから、せいぜいレイコムにガッシュの力量が
あったらシン・ギコルを使えたかもしれんという程度だろ。

というかそういう場面が実際にあるかどうかも分からないしｗ
今週シン・ジオルクでも使って清麿・ブラゴ・シェリーもまとまて
回復しても良かったのだしな。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:34:13 Go+RlteMO
テンション上がるのは分かるがさすがに気が早すぎるな。

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:52:56 3WA+gBVhO
仮にレイコムがシンの術持ってたとしても細川の心の力が足りないよな

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:22:41 gXca/l+J0
ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
　↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:04:36 v3Iivzqc0
あくまでガッシュが使用してる状態なのに
元の魔物が利用できる状態になってるってのは無理があるぞ
今のガッシュをランクに入れるかどうかという以上に無茶だ

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:18:33 EVZhV+guO
>>782
どう考えてもニューボルが上
何故ならグラビドンより後で覚えてたろ？
シンが付くとさらに格差は現れる
シンザケルガとシンテオザケルがどっちが上？と聞くようなもの

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:42:04 G9d+ihPO0
>>819
そりゃ残念ながらわからんだろ。
シン・クリア・セウノウスとシン・クリア・セウノウウス・バードレルゴや
シン・クリア・セウノウウス・ザレフェドーラの関係とかどうよ。
どう考えても術名から押し測ればセウノウスのほうが下なのにセウノウスが
最強術だし、仮にシンザケルガとシンテオザケルなんてあったとしても術の
上下なんてわかるわけない。
アシュロンのディオガブロアとディオガアムギルグもどっちが上とかさっぱ
りわからんしな

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:10:59 Go+RlteMO
俺も>>819と同じ疑問持ったけど思い直した。
真クリアへには一番威力ある術使うはずだが攻撃や防御どころか、足止めにもシンバベしか使ってない。
ニューシンも砲台圧壊するほど威力あるけど性質による使い勝手もあるし比較できんかも。

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:13:11 aQBdBh5bO
ニューボルをラストに使わなかった以上、一点集中シンバベのが上だろう

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:20:46 EVZhV+guO
>>518
お前頭悪いな…
瞬間移動の言葉の意味を理解していない…
キャンチョメ以下だな…

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:25:42 Go+RlteMO
五日も前のレス今ごろ発掘するとはデュフォーも暇だな

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:38:40 G9d+ihPO0
これでジガディラス・シン・ザケルガとか出てきたら……このスレはきっとすごいことになる

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:04:44 EVZhV+guO
>>820
俺が言いたかったのはニューボルは負けかけの時に覚えた(バベルガでは無理だから)のでニューボル>バベルは立証済
クリアの話は又別な訳です
あとテオザケル>ザケルガも立証済なので仮にシンが付くと
シンテオザケル>シンザケルガ
になるのは確実
>>822
シンニューボルはバオウザケルガとの強力攻撃が描写的に無理なので
シンバベルガになったと解釈しています
シンニューボルならバオウまで吸われますから…

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:11:03 6yurMO4CO
＞シン・バベルガ
今週載ってた前回のあらすじにブラゴの最大術って書いてあるよ

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:11:45 Go+RlteMO
>>826
シン・ニューボルツ・マ・グラビレイではないし、今までの術からも文節数で上位とも限ってないでしょ。
気持ちは分かるけどさ。

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:18:49 Go+RlteMO
あと真クリアの足止めにもアシュロンの時のようにシンニュー使えるはず。
中心に向かって行くから足止めにも以上にもなりうる。
一点攻撃はむりだけど

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:02:57 4hJikSXvO
シン級のランク自体測り様がないのに、更にそのシン級内の上下が
分かる訳ないだろ？直接ぶつかってない限り

だいたい『シン級』という言葉が出てる以上ディオガやギガノと同様に
術ランク自体に優劣はないんじゃないか？
ディオガ・テオラドムとディオガ・ブロアだって同じディオガ級でくくってるだろ？
他に比べて明らかに強いのも補正付きのシンクリアだけだし
シンとバオウの差だって実際どれだけあるかわからん

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:14:46 Gt3fvLEY0
シンのランクは術者のランク補正をあまり受けず基準は一定に近いんだろうね
ブラゴとクリアのシン対決を見ればそうじゃないと説明がつかん
ブラゴの基礎術威力が上がったら別だけどアムドゥの例見ると変わらなさそうだし

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:24:57 XNctx+/v0
術の性質的にシンバベルガの方が地球パワーを上乗せしやすいとかなんじゃないか

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:16:58 4hJikSXvO
あったとしても妄想だからそれは考えなくていいだろ

現時点ではニューシン＝バベシン

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:22:39 gdqVOH+j0
>>833

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:31:25 FfhMzeEg0
SSS+ 【完全体クリア】
SS-
S+
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ

↑確定

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:44:46 jSSk10vV0
妄想も何も実際に地球のパワーを借りた描写があるのはシンバベのみ

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:59:42 aQBdBh5bO
まだクリア分けてるのか。懲りないなゼオン厨は

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:59:55 vfZkKxKm0
そもそもニューシン自体ザレフェ本体をつぶした時しか使ってないからよくわからん

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:06:46 Go+RlteMO
なんで間になんもないのにS、SS、SSSにプラスやマイナスやたらつけたがるんだ。

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:26:14 G9d+ihPO0
きっとリリカルなのは見過ぎなんだよｗ

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:26:16 rNdSJvVe0
クリアを分けたらゼオン厨ってどういう発想だ？
無茶苦茶な気がする

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:30:47 G9d+ihPO0
ぶっちゃけ、最後はクリアと「力」が分離されて結局別物でしたｗｗｗ
ってオチがついたときにアンチゼオンの連中が困るから騒いでるんだよ。
まあそんな気がするけど

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:34:38 aQBdBh5bO
分離したらクリアのランクはFとかだろw

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:14:03 ljaf7VEP0
別に完全体と分けんでもクリアは充分最強だと思うんだけど

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:05:54 vQiwPSLb0

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:11:08 V1ctwzntO
結局ガッシュ最強

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:15:00 9fHcHHuA0
まあ主役だしな
クリア好きだがかまわん

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:51:46 byohMi4WO
クリアはゼオン超え確定たが、ガッシュはまだ不明。

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:00:24 BzKisCDgO
このまま補正でクリア倒すならガッシュのゼオン超えは無理だな

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:44:12 jkwEa1ia0
ブラゴ＞ゼオン≧ガッシュ

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