金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45

金色のガッシュ!!強さ ..

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:17 nid0Vsog0
アースなんかは、呪文を出さず出させずで、剣のみで押し切ってしまうか、
魔物を吹っ飛ばしてからパートナーを狙う。
という戦術でいいと思うんだがな。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:43:23 fc7RqUjc0
>>515
ガッシュマントで描写があるのはプロペラ空中浮遊だし
それをもって、ゼオンはノーモーションの高速空中移動が
できると見なすのは、スレ的にどうかと思うんだが…

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:14:08 ma+qUBNb0
ゼオンの瞬間移動ってはっきり明言されてた？実は高速移動なのに一瞬で移動してたから瞬間移動(テレポ)って言ってるわけじゃないよな？

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:02 F8vKyN4U0
ゼオンが瞬間移動持ちなのはデュフォーが明言済みで描写もある

ゼオンは空を飛べない（少なくとも描写なし）
だから空中で移動をするなら空飛ぶ以外の方法が必要
ゼオンが移動する方法は瞬間移動するしかないし、出来る描写も設定もある
そんで空中で移動不可なソルドの場面やウマゴンの回避のところは瞬間移動になる

上で>515の可能性もゼロとはいえないがこのスレは描写ないことは出来ないだし
瞬間移動否定する根拠はないから一部の動きは瞬間移動判定

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:13 Uth/vX6nO
30巻嫁

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:42:29 4pyKq4fcO
暫定瞬間移動やろ。
シンのスピードを瞬間移動でかわせるかは、不明だが。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 08:05:48 pza6d5Du0

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:11:44 73B8caZ10
>>515
あと、ウマゴンの攻撃を空中で回避した時はその前のロデュウのディオガラギュウル
によってマントがボロボロになってるから少なくともガッシュのマントプロペラみたい
に広がってないからそのせつは無理がある。あのシーン見るとマントがえらく短い

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:08:18 cBJd1bKR0
完全体クリアに勝ち目がなくなったから(ゼオンじゃどうあがいても攻撃力不足）
今度はガッシュを目の敵にしているのかｗ

最終的に主人公補正でガッシュが最強になるのは、この手の少年漫画の王道だろｗ

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:30:27 73B8caZ10
>>524
いったいいつの時代の少年漫画読んでんだ？ｗ　年が知れるな

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:31:11 FlQ3YNaV0
戦闘中のゼオンの動きはすべてスピード
瞬間移動ではない
デュフォーが説明しとる

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:52:20 KEGVwrOIO
相変わらずゼオン厨が居ると伸びるな

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:56:25 Hyf6UIgz0
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

>>448のランクと同じだけど、完全体クリアの扱いはともかくとしてとりあえず現状のランクはこれでＯＫ？

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:59:58 FlQ3YNaV0
クリア分けるなんて決まってないはずだが

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:09:07 8LXJWscf0
もうファウードとシン・クリアにSSSSSとS+ほどの差なんて無いと思うんだが

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:13:56 y6UN6TDg0
>>524
主人公よりラスボスの方が強かったりする漫画は結構多いが。
変態が出まくる事を除けば真っ当な少年漫画だった武装錬金はヴィクターが最強で終わったし、
DBでは悟空よりブウの方が強かった、幽遊白書の幽助より躯とかの方が強かった、うしおととらでは
うしおやとらより白面の方が強かったと、主人公が最強にならなかったケースは枚挙に暇がない

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:53:38 wImcb6ZYO
何勝手にクリア分けてんだよ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:16:02 8kGFdiow0
>>530
サイズも攻撃力も桁違いだから無理。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:23:52 yFq/Oiw00
だから片方に()してんだろ、察してやれよｗ

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:18:12 wImcb6ZYO
()にしてる時点で分けてるだろ。()なんざいらん

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:23:19 XFXfTpZRO
シンを使いこなしたウマゴンはもうアシュロンに並んでいいと思う。
あとアースがリオウ越えてるなら呪い受けたことやテッド戦などでなんか違和感あるな

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:26:59 FlQ3YNaV0
てか、ウマゴンの方がシンを使いこなしてるよな・・

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:22 3/NQTcPS0
身体能力が違いすぎる
スレルールではウマゴンの身体能力はファウード編から変化無しだからな…
素手で禁呪モルト殴り殺せるであろうアシュロンとでは、やっぱランク変えざる得ない

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:33 CgrITb1i0
蛇足ながら
インターネット喫茶で既刊サンデーを見つけたのでデュフォー＞清麿についての補足
サンデー35号
デュフォー「すでにガッシュ、ティオ、ウマゴン、ブラゴならびにその本の持ち主の
力は円熟期に達している。」
の台詞のあとに
清麿「クリアの完全回復まであと80日ほどだが、あいつの体がどれくらい回復している
かわかるか？」とデュフォーに質問しているシーンがある。
つまり明確にデュフォー＞修行後清麿って描かれている描写があるんだな。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:41:34 FlQ3YNaV0
でも、戦闘中は直接攻撃されないとチェリッシュの位置割り出せなかったり
大したことないよね・・

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:52:08 Hyf6UIgz0
＞※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

わざわざこう書いているのに読んでないのは誰ですか？

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:56:05 CgrITb1i0
>>540
＞大したことないよね・・
つまりそれ以下だとわかっているブラゴの野生の勘や清麿のアントカ、それに翻弄
されるクリアもたいしたことねえなあってこと？
あおりにしてもつまらないよ？

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:00:27 ulyW2uOM0
このスレで思われてるほど万能では無いよな
あらかじめキャンチョメのシンポルクやばそうなので開幕瞬殺しようとか、
そういう作戦は意外とできないぽい

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:10:11 CgrITb1i0
>>543
っぽいとかまた主観合戦が始まったのかよ？
ガッシュ対ゼオン戦に置いて、デュフォーより下だってわかってる清麿が
視界にさえ納めていないゼオン組の2発目のジガディラス発動を察知したり。その効果
範囲まできっちり把握してる描写があるぞ＞２８巻参照

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:12:41 ulyW2uOM0
>>544
呪文発動してからだな

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:17:21 wImcb6ZYO
口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:28:15 CgrITb1i0
>>545
発動を察知したのは振り向いてから「ジガディラス…」だから発動前だな
仮に術発動同時だとしても、背後で発動する術を察知したことには変わりない
>>546
>口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
お前、描写見てみろよどれだけ離れてたと思ってるんだ？

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:29:13 DXwpDtQc0
>543
チェリッシュの術なんて新術だから完璧情報ない術だけど1発目から対応済み
ここから分かるのは情報ない術でも対策は出来るということ
だいたいシン使われても瞬間移動で範囲外逃げればいいだけだしな

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:30:31 ijepJ3SK0
アントカの性能がデュフォー＞麻呂なのはいいとしても
麻呂ができることをすべてデュフォーができるとは限らないんじゃないの？
同じアントカでも得手不得手あるかもしれんし・・・まぁ俺の妄想だけど

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:33:08 wImcb6ZYO
口の動き見える、見えないは、主観だし。見えないとしても、今何を言っているか？という疑問だけをアントカしただけ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:37:01 CgrITb1i0
>>550
じゃあ呪文詠唱前に察知した件は何だ？　ついでに見えない疑問に解答が出せるなら
見えない（発動前の）呪文に回答が出せても不思議はないよな？
実際、発動前のシンポルクやミリアラルポルクの効果楊著目に説明してるんだし

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:39:17 wImcb6ZYO
発動前じゃないだろ・・

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:42:08 CgrITb1i0
>>552
振り向いてから「ジガディラス…」の描写があるのに発動後って言い張る根拠は？

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:44:43 wImcb6ZYO
察知したのは、呪文詠唱中。呪文効果を知ってたのは、2度目だからだな。
キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:48:32 Uth/vX6nO
もう無視しろよ
こいついつもの釣りだよ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:49:52 CgrITb1i0
>>554
文盲か？
＞察知したのは、呪文詠唱中。
単行本見てから言ってください。持ってないのはよくわかったから
＞キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
そんな描写もないのにすごいですな、あなたアントカですか？

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:01 DSWxpiSH0
>>553
もう論破されてるのに引っ込みがつかなくなっただけだから放置しといた方がいい

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:31 ulyW2uOM0
デュフォーがゼオンの方に歩いて行ってやばいと思っただけじゃないの？
別にアントカじゃなくてもヤバイと思うだろ

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:51:46 CgrITb1i0
>>555　>>557
そうだね。荒らし相手にした俺が馬鹿だったよorz
申し訳ない

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:53:49 DSWxpiSH0
>>559
まあいつものように携帯とＰＣで自演してるからバレバレだけどなｗ
ID:wImcb6ZYO=ID:ulyW2uOM0だし
もっとばれないようにしろってｗ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:55:07 ulyW2uOM0
都合の悪いのは全部自演かよ・・
言い出したのは俺じゃないだろｗ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:05:41 GT8pdW9N0
俺にはID:CgrITb1i0=ID:DSWxpiSH0
にも見えるんだがｗどっちもどっちだなｗｗ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:09:48 CgrITb1i0
>>562
自演云々は俺はどうでもいいんだけど、このスレの趣旨理解したうえで
レス返してる？

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:16:43 DSWxpiSH0
てかさ、今特に議論のネタもないことだしテンプレの見直しでもしておいた方が良くない？
前々からちょくちょくと上がっては立ち消えになってたことだから

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:07:44 Uth/vX6nO
>>564
同意

俺が気になったのはゴーム＆馬とバランシャのランク
馬VSゴームは議論してないから更に細かく分かれる可能性がある
バランシャは20mルールでその優位性が完全に殺されてる感じがする
実際石板③相手に苦戦してるし

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:25:21 o1q4iRd20
>>565
たしかにバランシャは他のギガノ持ち千年魔物と大差無さそうだな
バードレルゴをほぼかわし切った馬がゴームに負けるとも思えんし同ランクってことはないか

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:01:54 bWRnIN0Z0
つかウマゴンってもうアシュロンよりも上だろ？
シン使いこなしてるし、初期のクリア相手にしても勝てるだろ
少なくともゴーム程度なら瞬殺だと思うが

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:08:38 CgrITb1i0
>>567
シンを使いこなしてるのなら反動でのダメージ受けないだろ＞ウマゴン

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:14:17 o1q4iRd20
シンに関しては同じくらいじゃない？
アシュロンも長距離移動だけならピンピンしてたし
細かい動きはウマゴンのほうが上だろうが、そこはフェイウルクとシュドルクの違いかね？
フェイウルク：速さ特化
シュドルク：オールマイティー

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:22:08 gEwFIyr20
同じシン使いならアシュロンの方がスピードが上だし、防御力も上。
ジャベリンのような技に対してもアシュロンは術が豊富だから対抗出来そう。
似たような戦い方をする分、ウマゴンはアシュロンと相性が悪いのではないか。

確かバランシャは罠をはって優位な場所（ジャングル）に誘導可能のような
話があったと思ったが、誰か分かる人いない？

あとランクの見直しで言うなら、フェインは開幕ウルクをするともう一つ二つ
ランクは上がるのではないだろうか？（実際にやっているし）

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:23:01 KEGVwrOIO
アシュロンのシンは強化って言うより普通の攻撃術っぽい

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:33:48 o1q4iRd20
>>570
あれは術もなにも関係ない罠だからここでの議論の参考にはならないと思うぞ
アシュとウマだが基本的な身体能力が違いすぎて相性とか関係なしにアシュ有利じゃないか？

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:58:01 gEwFIyr20
>>572
例えばロップスは瓦礫のある所の方が有利だとか、戦う場所の状況によって
有利不利は変わり、バランシャ組はそういうことを考えて罠をはったのだから
その辺の知略は考慮すべきといった話があったような気がする。
現状では認められないかもしれないが、だからこそ以前はどうだったか確認
したかった。

アシュロン対ウマゴンはジェット機対ゼロ戦のようなもんだろうな。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:33:53 XFXfTpZRO
術なしではウマゴンよりアシュロンのが強いのは確かだけど
アシュと違い、ウマゴンは完全に肉体強化タイプだから互いの術後で比較すべきよ。
強化後は巨大なバード振り回して島に叩きつけるパワーも備わった。

本編でなアシュはシンを使いこなせていないから直線移動しかできないとある。
スピードに差ある描写はないし、両者ともダメージは受けてるが舵も効かないアシュと高い機動性とパワーが備わったウマゴンの術の比較なら後者が圧倒してる。
その代わり、耐久力ではアシュが上回ってるから上で同等にできないかと言ったわけだ。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:41:15 IYu2uwlo0
術のバリエーションでは圧倒的にアシュロンだな
てかウマゴンの術って実際使うのディオエムルとシンくらいだなｗ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:45:20 o1q4iRd20
>>574
なんか矛盾がないか？
ウマゴンのほうがパワーとか上ならその分アシュロンの術も優位な点がないとおかしいんじゃないか
術の名前やリーンの説明からフェイウルクはスピードにおいてはシュドルク以下はないだろ
どっちも同じシンなんだし
機動性はウマゴンの方が上だろうが、回避してもスピードで負けてたら追いつけないから
カウンターする前にアシュロンどっかいってしまって攻撃当てられなくないか？
むしろパワーの強化が大きいであろうウマゴンは正面からぶつかっていった方がよさそうだと思う

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:47:42 gEwFIyr20
アシュロンは2400kmをせいぜい数分ことによったらもっと短く飛んでいる。
バードの時のウマゴンのスピードはあれよりかなり遅いのでは？

例えアシュロンが直線でしか飛べなくてもそれだけスピードに差があれば
一撃離脱で十分勝負出来るし、下手をすればウマゴンは翻弄されるだけで
終わりそうだ。
ウマゴンのシンはディオエムルと違い機動力頼りだから余計にそう思う。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:02:38 XFXfTpZRO
本編での雑談とラディス受けるまでの戦闘ならわかるが、それからさらに何発もラディス食らうまでしのいでいた。
マッハ４で１５分くらい、６で１０分だからアフリカからインド洋経由して４０分で着いたウマゴンと差はないと思う。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:05:42 IYu2uwlo0
対ウマゴンはいかにパートナーを守るかが重要ぽいな
シン使えば機動力はトップだろうから開幕シンシュドルクで速攻パートナー狩られる可能性がある

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:15:51 mDB3RqodO
アシュロンは短距離だと真っ直ぐしか飛べないから
シンを使う前に相手に狙いを定めないといけないのがネックだと思う。
見切れない速度で動く相手には攻撃を当てれない
みたいな意味合いのことをリア・ウルクを使ったクリアが言ってたし。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:57:27 bqkHj5zsO
ミコルオ・マ・ゼガルガって、ニューボルツ・マ・グラビレイと同級術？

だとしたらブラゴが苦労してやっと出たレベルの術をキッドはあの段階で取得したのか？

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:02:36 Hyf6UIgz0
>>578
その何発か喰らった後のLEVEL.286の最初の段階でさえクリアの攻撃が始まってから20秒も経ってないのだぞ。
そこからの攻防（１話内）で１０分以上経ったようには見えないが？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:05:24 8kGFdiow0
～・マ・（基本術以外）は術ランクとしては超々々ディオガなんかね。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:18:39 XFXfTpZRO
>>582
音速以上で飛ぶとは本編で語られているが、見える見えないは主観で変わるからなあ。
ウマゴンだけの比較でダメならクリアのだしたバードとの比較でどうかな。
あれもアゴ以外はウマゴンが対応できてる速度だしアシュロンより遅いとは考えにくい。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:26:11 CkVyMm1G0
とりあえず、長距離の何分で飛んだってのは
タイマンを行う上での参考にはならんぞ
求められる能力があまりに違うからな

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:30:02 XFXfTpZRO
マ・～はゴウやガルみたいにディを付けて発展系になるから術の特性を示す類いじゃなかろうか。
威力においてはその前のニューボルツやミコルオが示す単語だろう。
グラード・マ・コファルやディオ・マ・バスカルグまでニューボルツのクラスかというと疑わしいし。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:51:23 8kGFdiow0
>>586
グラードは超々ディオガの弾を連射できるわけで
ニューボルツと同格でも何ら問題ないと思う。

バスカルグは微妙かもしれんけど。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:23:15 KEGVwrOIO
マは聖属性の拡張子とかなんとかって言うのを読んだ覚えがある
ソースは忘れた

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:36:00 CkVyMm1G0
まるかじりでティオが聖属性の術使うとかで
そしてバリーが光属性（笑）

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:40:51 Hyf6UIgz0
>>584
確かに「見える見えない」は主観で変わるけど、1分と10分では全然違うからなぁ。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:42:37 KEGVwrOIO
バリーは風に見える
ゾニスで飛んでるし

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:18:07 wMlU7QE9O
>>588
多分Wikipedia。
マ・セシでそう分類したんだろけどニューボルツやディオ・マ・バスカルグ等から属性ではなかったてこったろう。
ティオのはサイ～、セウ～の部分だろうし。

>>590
クリアはシン・フェイウルク想定してなかったから１時間(マッハ２近く)でも早いくらいだし
明示されてない以上は１分か１０分か３０分かもわからんのだよね。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:57:17 LxBdxEUv0
ついにゼオン最強をあきらめたかｗ
まぁバリアもってるしなｗ

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:49:33 OPdNuBqGO
Ａランク以上のバトルは、主観で戦闘結果が変わってくるからね。
勝率で決めてるって感じ。
Ａ以上＞壁＞Ｂ以下

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:58:54 tNcH2J9r0
勝率で決めるっていいかもな
いろいろ戦法考えて多く勝てるほうが勝ち

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:29:04 eQZPTr2g0
>>592
ウマゴンが飛んだ距離ってどのくらいなんだ？

仮に1万km（地球４分の１周分）として４０分ならマッハ１２くらい。
これだと2400kmにかかる時間はおよそ１０分弱か。
描写が無いLEVEL.285と286の間のクリアがラディスで攻撃をした時間が
最長で２０秒。
もちろんウマゴンが飛んだ距離がもっと長ければまた変わってくるが、
最低でもアシュロンの方が同等以上の速さを持っていると思えるがな。

まあ主観だから関係無い話だが。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:17:27 wMlU7QE9O
ゴーム組とクリアのやり取り、クリアとブラゴ組の会話やシェリーの武器奪ったりわりと長々話してる分もあるし
逆に戦闘時の時間感覚が鋭くなって実際は短時間とも取れるんでライク次第なとこあるな。
とりあえずロッキー山脈から日本に４０分のバード参考にならんかな。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:27:49 LxBdxEUv0
いやぁ
ゼオン厨は涙目の展開ですね
ゼオン最強ゼオン最強いってたのにｗ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:28:49 LxBdxEUv0
だから俺は昔から
クリアが完全体になってから今と同じこと（ゼオン最強）いえるんですかねぇ～
っていってたのにｗ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:50:38 zmsYn+E50
>>593
諦めるも何も、より強い奴が描写されれば
認めるのはスレとして当たり前だろ。
今までの奴らが（ファウードを除き）ゼオン組より下だっただけ。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:52:57 LxBdxEUv0
>>600
どんな描写があってもゼオン最強はゆるがないっていってたやつは
今どこにいる？にげたんならかまわないけどな

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:58:21 zmsYn+E50
>>601
根拠出して議論してる奴の中で
「どんな描写があっても」なんて言うのいたっけ？

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:59:23 sAZtibNE0
いや誰だよそれ
そんな議論する気ねぇ奴をまともに相手すんなよ

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:01:22 LxBdxEUv0
瞬間移動とアントカといくらでも威力をあげることのできるジガディラスが
あるからまけないとかいってただろ？
俺は最近ここきてなかったからどういう経過でクリアが一番のランクになったのか
しらんけどな

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:05:24 wMlU7QE9O
それ釣り針だぞほっとけ。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:21:12 eLY9wGPe0
>>601
どこに行ったかなんか知るわけないけど、お前みたいなやつも一緒に
どっかに行ってくれるとうれしいな。
クリアが最強になったのはお前の手柄なんかじゃないわけだし、なんで
そんなに偉そうなんだ？

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:24:39 LxBdxEUv0
>>606
はいよ　ばいびぃ

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:14:57 Abr4Af7f0
ID:cztc6vIi0　　　ID:irI6ynnA0

↑↑↑↑↑ ＮＧＩＤ ↑↑↑↑↑

お休み糞厨房どもｗｗｗｗ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:16:03 0EqtcuTNO
クリアが完全体でなくてもゼオンが勝てる余地ないのにな

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:19:06 sAZtibNE0
>>608
誤爆・・・？

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:22:11 eLY9wGPe0
>>608
なら論理的に説明し、論破すればよかろう。
ただ言うだけならだれでもできるし、議論スレに来る資格はない

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:24:27 owpCB0D30
まったく修行した描写もデュフォーの発言も無かったガッシュの術威力が上がった件については既出？

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:31:16 zmsYn+E50
既出

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:59:06 tCC0Batu0

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 00:12:26 h2zj37rA0
鬼出

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:06:01 T4ByUyP0O
脳プスで2倍になった

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:31:59 DxpQIez30
そんな描写ねーよ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:48:21 T4ByUyP0O
過去ログ嫁

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:56:00 DxpQIez30
釣りか

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:13:11 T4ByUyP0O
議論も出来ない奴は、議論スレに来るな

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:33:25 atrqhCZV0
ファウードってそんなに強いのか？
ブラゴとか底見えないほど地面に穴開けられるし普通に倒せそうだ

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:47:30 C5aO4nuf0
ファウードはコントロールルームだけででも
バオウを頭の中に納めてまだ余裕がある大きさ（高さは少しギリだったが）

あの程度の穴じゃ話にならんよ。
ファウードの主砲は大陸を吹き飛ばせるらしいしな（リオウ談）

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:51:55 0hKx+MSe0
621は明らかに釣りだから

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:05:12 T4ByUyP0O
シンバベなら倒せそうだ

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:22:07 CxQf+MEuO
絶対無理だっつうの真クリアよりでかいんだぞ

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:33:56 C5aO4nuf0
ヒント：バオウのサイズはゼオン戦とほぼ同じ。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:34:27 VSiVnRNX0
>>626
君の目は節穴乙

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:52:07 C5aO4nuf0
>>627
ちゃんと比較したんだがな。
ゼオンとクリアがそれぞれ食らう直前の構図が、遠近を考えなくてやりやすい。
同じコマ内のデュフォーとクリア（成人の人間サイズ）を比較に使った。
で、サイズは少なくとも描き分けの範疇を出る程の差は無い。

よって、ファウードの方が遥かに巨大という事が証明できる。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:53:42 VSiVnRNX0
節穴の目じゃ検証はできませんよ＾＾；

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:40:20 cj2dvJjT0
>>628
馬鹿は放置しておくに限るぞ。
こう言う奴はなに言ったって聞かないし、こう言う奴の戯言は誰にも受け入れられない。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:57:32 T4ByUyP0O
クリアはディカポルクぐらいだろ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:22:17 m7aZ+yPB0
クリアとファウードってどっちが強いん？

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:26:53 flxO5Gt40
比べるまでもなくファウード

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:52:29 g/1hyZcTO
わからんというのが正しい。
戦うこともないしな。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 02:02:53 flxO5Gt40
そうか？
大きさも破壊力も段違い
比べることすら馬鹿馬鹿しいと思うが

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:36:54 1Uq3gX/c0
ゼオンのブースト込みだがバオウ一発で黒コゲになっていたファウードと
渾身のバオウとシン・バベルガの一転集中攻撃で1ミリもダメージが通らなかったクリアじゃ勝負にならんだろ。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:37:39 HyjclbBW0
地球の力を借りたブラゴ＞ゼオン≧ガッシュ＝ブラゴ

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:41:08 W2x3OfhU0
>>636
バオウのサイズが桁違いなのを意図的に無視してるだろ。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:56:54 g/1hyZcTO
>>635
ファウードはバリーにディゴウ・ガルゾニスで弱所貫通されてるけど、でかくて火力あり。
真クリアはファウードよりは小さいが全身消滅波でシン級２人分を点に集中しても消し返す。

前提としてファウードがどれくらい消滅波に耐えるか、真に主砲がどれくらい効くかがわからんと比べられんのよ。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:57:23 aIYiF7rrO
ガッシュのテオザケル＞ディボルドなんだからガッシュの今の術補正って5ランク以上じゃね？
ニューボルツも効いてないと取るなら6

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:21:35 W2x3OfhU0
>>639
完全体クリアは弱所が突けない
防御力はノーマルバオウ、消滅波もノーマルバオウ。
サイズは大きめに見積もっても人間とハムスターくらいの差がある。
どう考えても勝ち目ないよ。

>>640
ディボルドもニューボルツも最後まで食らったわけじゃなくて
術で打ち消してる。

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:36:39 g/1hyZcTO
体格差を覆す魔法ってものがある以上は、サイズは参考にはなるけど決め手にはできない。
真が相手にならないならブラゴが時間稼いだり、大バオウで焦がすことすら無理になる。
別に真のが強いなんて言ってないんだしファウード最強にこだわんなくていんじゃない。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:37:30 0YU3WSgM0
どんどん強くなってるなテオザケル・・このスレ限定で・・

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:37:47 aIYiF7rrO
あれはあの場所に残り続けるから消しただけで効いてないことに代わりはないだろ明らかに直撃受けてからミールが喋ってる間があるし
テオザケルより弱いバベルガ消した事もあるし根拠にならんだろ

あと弱点に一点集中したバオウとシン・バベルガが効いてないのに耐久性がノーマルバオウってのもおかしい。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:41:38 e/AxVkqh0
ファウードって無駄に高性能なんだよな。
姿を隠す幻覚能力とか、メインコトロールルームの絶対魔法防御とか
瞬間移動能力もあったっけ？　あと体液は心の力回復もあるがこれは
真との戦闘にはあまり関係ないかな？

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:46:35 aIYiF7rrO
ワープは自分では行なえない
再生能力は描写はないけどエキス見るかぎりありそうだな
合体バオウもあくまで動き止めたに過ぎないと思う
ただ消滅させられたらさすがに再生しないと思うけど
あっ、でも心臓魔物は・　・

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:03:45 XNwMZug5O
とりあえず消滅波は3ザグルラシルドで防げることはわかった
で、それはどのくらいの強さなんだ？

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:03:46 flxO5Gt40
>>642
2行目が意味不明

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:16:09 2eDIEhLqO
修行前大将軍のアイアングラビレイで肩ビーム散らされてるあたり
ファウの攻撃力って微妙なんじゃね？

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:23:08 e/AxVkqh0
>>647
ラシルドは素の威力でガ級、３、５ランクアップでディオ級とちょっと
それに３ザグルとなるとファウードの封印を最後にぶっ壊したバオウザケルガと同じくらいの
術威になるんだが……なんかそう書くと消滅波ヘボクね？

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:29:25 flxO5Gt40
>>649
重力にビームは相性が悪いというのが適当
実際、大陸を破壊しちゃってるし
まっクリアなんてパンチで十分だろ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:41:09 g/1hyZcTO
そのパンチした手が消滅することを想定してるんだがなあ…
まあ実現しない戦いだから個々でこれが強いと思っとくのは自由よね。

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:57:00 g/1hyZcTO
>>650
ザグル一発分も威力上がってるんじゃない？
バベでなくシンバベで防いでたし。
テンプレのザグルもそろそろ物差しにしにくい。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:10:57 aIYiF7rrO
5ランク補正だろガッシュ後バオウ吹き飛ばした上だから消滅波の威力が下がった可能性もあるが

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:35:09 u7Qe4Fda0
>>653
ザグル上がったらゼオンザケルガの威力がおかしくなるから今まで通りだろう

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:12:04 XNwMZug5O
>>655
いや、おかしくはないだろう
素のラシルドでは防ぎきれなかっただけで、余分に強化されてても問題ない

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:41:19 QrI6kR5TO
ザグルは上昇率不明だから議論できないなあ

元々ノリで威力が変わる術だし
元来ガ～ゴウだとしてもそれがディオ～ディオガになって効果がどれだけ上がるか分からんし
それぞれ１ランクうp(合計２ランク上昇)で
ディオ→超ディオガ→超々々ディオガ→超５ディオガ
にするか
以前の強化比率(ガ→ギガノ→ディオ…)と合わせて
ディオ→超ディオガ→超々ディオガ以上→超々々ディオガ以上
にするかどっちかだろ
後者ならジオウで相殺できそうだが・・・
三音節あってスオウやラオウと同ランクなのは不自然だし
確証はないけど見た目の描写ならディオガ級オウ召喚に匹敵するし

シンは術ランクもいい加減になってるから分からないが
シン級なら相殺可能って事で手をうつか？ラシルドも間に合ってないし

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:02:43 oUmZ/P/XO
雷の玉の数5つだからザグルは強化されてなかったな。これでゼオンザケルガも確定か

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:15:34 aIYiF7rrO
そもそもあの消滅波バオウとシンバベ破ってるわけだけど
術じゃないし、心の力の溜め具合で威力可変かも

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:18:13 oUmZ/P/XO
範囲消滅波とバオウ破った技は別物じゃね？

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:28:11 aIYiF7rrO
いや、バオウ破ったのがそのまま押し寄せてるように見えるが

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:59:12 u7Qe4Fda0
威力はさすがに最大術で軽減されてるだろう、じゃないと強化ラシルド程度じゃ防ぎきれん

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:56:58 cvLN3ctx0
>>661 >>662
俺は描写だけ見るとどうしても別に見えるがな
「終わりだ」であの消滅波が噴き出したようにしか見えん

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:59:48 oUmZ/P/XO
別でしょ。シンバベで防げるんだし。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:20:36 aIYiF7rrO
俺は同じにしか見えないなあ
術でもないから威力固定ってルールないし

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:30:31 aIYiF7rrO
そもそも消滅波チャージ必要となってるわけで
バオウ吹っ飛ばすぐらいの攻撃やってからすぐに撃てるのも
仮に別ならチャージほぼ無しで撃って威力ダウンとも考えられるけど

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:54:18 g/1hyZcTO
まーラシルドにザグル３発でシンバベの代わりになるとラシザグが強まったか、全体消滅波が弱まったか、シンバベがしょぼいてことになるなあ。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:57:50 oUmZ/P/XO
バベルガで防げない威力なら、シンバベしか盾呪文無いだろ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:08 g/1hyZcTO
ベルドとかクエアボルツとか

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:32:56 cFSt/CyU0
もともと盾の術みたいにランクが上でも防げるってわけじゃないんで威力さえあればどれでも同じだろ
シンバベ出したのは補正があるからか範囲が広いからじゃない

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:43:35 Y9+7fv5D0
ガッシュ５ランク説を取れば
(2＋5＋3)ラシルド=地球無しシン・バベで納得いかないか？
バキバキって腕がなるシーン無いし2発目は

まあチャージが不十分で撃ったから威力が落ちたが
一番いい気はする

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:47:18 AjrOY7pSO
ガッシュ、空を動き回ってたな。
マントをどう使ったらあんなことができるんだ？

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:48:17 Y9+7fv5D0
マントも踏み台にして移動とか？
とりあえずゼオンの瞬間移動とか言ってるシーンもマント移動の可能性出てきたな

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:49:03 W2x3OfhU0
>>642
消滅波の範囲あたりの威力がバオウやシンバベと同程度である以上
今まで描写された攻撃規模じゃ話にならんて事だよ。
ライターの火も火炎放射器の火も性質は同じだけど
ライターと火炎放射器は同じじゃない。

２行目は意味不明。
３行目は強さ議論スレ自体の否定じゃないかw

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:01:02 fSVsrmohO
うおぉー金色ガッシュ！！
ついにゼオンを超えれる存在のはず（ガッシュ個人の力じゃないけど）
術のレパートリーは桁違い、アントカ持ち、心の力要らない！

ガッシュが最強になる時が来た！

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:04:12 cvLN3ctx0
>>674
そんな描写どこにある？　バオウの一点集中が破られたのはクリアの防御力の高さは
示すけど、消滅波の威力まで示すものじゃない。防御力との相殺分が不明だし、シン
バベルガを使って消滅波を防いだのもシンバベ＞消滅波になっても道威力の証明には
ならんぞ？
>>673
今週の描写見ればわかるけどガッシュの空中移動は「ダン、ダン、ダン」って感じで
踏み込み音が明確に出てる。ゼオンの空中残像とはずいぶん描写が違わないか？
それにウマゴンのときは、ゼオンのマントが始終短かったことも疑問

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:10:00 Y9+7fv5D0
ガッシュとゼオンじゃスピードが違うし
ガリガリで落ちてるから
ゼオンならもっと瞬間的に動けるんでしょ

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:12:42 cvLN3ctx0
>>675
うむ、金色の力がここで来るとは思わなかったなあ
できれば弱処突きディオガゾニスドンやジャウロザケルガとかにも日の目を当ててほしい
しかし、ウマゴンとかアシュロンとかテッドとかどうやって描写するつもりだろな？

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:14:42 Y9+7fv5D0
でもルール的に参考情報とか言い出されそう
条件が魔物ほとんど送還だから
例えばダニーと戦うとしたらダニーの力は使えないとなるし・・・

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:19:28 2H5uQetr0
出来ることが確定したマントでの空中移動と
あくまで想像でしか無かった高速瞬間移動なら
前者を取るほうが自然な気はするけど
デュフォーがゼオンを見立てて教えた以上
ゼオン持ってる可能性が高い技術だし

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:30:32 6hcvbBgf0
>>680
同意
高速瞬間移動はハッキリした描写が無いから、マント空中移動と考えるべきだろう
少なくとも議論スレ的にはそれが正しい

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:35:02 cFSt/CyU0
そうだな
どうやったか解らないから瞬間移動って扱いだったようなもんだし
でもまあ今更議論にはあまり関係ないか

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:38:14 cvLN3ctx0
>>680　>>681　>>682
じゃあ同じく瞬間移動したとされるウマゴンとの戦闘シーンでマントがずっとボロボロ
だったのをどう説明する？　仮に瞬間的に再生したのだとしても、移動後にわざわざ
ボロボロに戻す意味がない。あくまでガッシュが示したのはマントで空中移動できる
って描写だろ？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:43:10 U+BGHw600
ザグルラシルド履歴ってこんな感じか
材料としては足りんな。

初期
０：ガ
１：ギガノ
２：グルガ・ドルファノン（ディオ？）

覚醒（3～3.5ランク補正）
０：Ｇ２ギガノ（ディオ相当？）
１：ゼオンザケルガ（Ｇディオガ相当？～）

修行（3.5～4.5ランク補正）
３：消滅波

>>680
空中蹴るのと、剣構えた姿勢の残像残していくのは違うからなぁ…
逆に、マントを使った高速空中移動をノーアクションで可能（マントボロでもおｋ）って事にするのも
どうかと思うんだが…下手すると短距離瞬間移動より性質悪いし。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:46:21 g/1hyZcTO
>>674
消滅波放ってないからシンバベバオウ一点集中時は真の防御力の問題でないかい。
火の例えはさっぱりわからん。

三行目はむしろ議論の胆だぞ。
ファウードのが強そうだとしても互いの攻撃がどれほど効くかなんて不明だ。
説の断定は視野を狭め、別の可能性を聞く耳がなければ議論ではなく一方的な持論の押し付けでしかなくなってしまう。

本編でファウードが消滅波はじくとか、主砲で倒せるってんなら別に強くていいんだ。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:47:47 cFSt/CyU0
>>683
残像だしそういう描写ってだけじゃない？
どっちにしろ瞬間移動の詳細が解っていない以上、飛行で考えた方が議論しやすくていいじゃない
戦闘中にどの程度移動できるかわからない瞬間移動よりさ
それにさっきも書いたが今更あまり関係ない気もするし

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:47:56 cvLN3ctx0
と言うか残像が残るなら踏み込んだところで残像が残らないとおかしくないか？
速度の緩急で残像が起こるわけだから、足場がないゾルドザケルガのところで
残像が残るのはどの道おかしいぞ？　マント踏み台にしてるなら

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:48:25 ptcY2qps0
>>680
あの時はゼオンのマントが短かったから出来ないよ
空中を駆けている(マントを蹴っている)描写もないからあれは瞬間移動としか取れない

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:49:14 ptcY2qps0
>>686
あの描写では飛行とは取れないのが問題なんだよ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:50:38 g/1hyZcTO
>>683
どんどん延びるし別に完全じゃなくても飛べるんじゃ？
今週のガッシュも消滅波をマントで受けてから跳ねてたし。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:53:35 cvLN3ctx0
>>686　>>690
マントボロボロ状態で飛行ができるならウマゴンのシーンはさらにおかしなことになる。
ウマゴンとの戦闘のシーン、残像だす瞬間までゼオンは柱を踏み台にして移動している描写がある

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:54:19 g/1hyZcTO
>>689
とれるとれないは人それぞれだ。
俺は飛行でも構わないと思う。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:56:29 ptcY2qps0
>>692
人それぞれじゃなくて明らかに取れない
ガッシュとは全く違う描写だし>>691も言うように柱で跳ねている描写もある

もしマントで飛べるなら柱で跳ぶ必要はない

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:00:49 U+BGHw600
>>685
て言うか、直接対決が無いから分からないとか言い出すと
シンフェイはじいた描写が無いからアシュロン＝ファウード
とかになりかねん。って事じゃないか？

って言うか、シンとバオウ消したのが消滅波じゃないなら
消滅波の威力はどう割り出すの？

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:01:25 g/1hyZcTO
>>691
今週の足場なしのガッシュならともかく、足場あるのに必ず飛ばなきゃならない理由もないんじゃないかな。
ま、今単行本確認できんから勘違いあるかもしれん

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:05:50 cFSt/CyU0
>>693
だったら最初から瞬間移動すればよかったんじゃないか？
それだと戦闘中に瞬間移動できる距離はあれが限界だということになるが

とりあえず俺の意見としては瞬間移動だろうと飛行だろうとやってることは同じだしどっちでもいい

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:25 cvLN3ctx0
>>695
それについては議論が残りそうなところだが、どちらかと言うと
>>687　のほうにも反論お願いしていいかな？　残像って言うのは
速度の緩急から生み出される現象な。
もし、マントを踏み台にしているなら、そのマントを踏み込んだ残像は最低
残らないとおかしいぞ？　ソルドザケルガの残像シーンは露骨におかしい

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:58 ptcY2qps0
>>696
攻撃して隙が出来た所で瞬間移動するから効果的なんだよ
ところで何故戦闘中に瞬間移動できるのがあれが限界ということになるのか分からないんだけど…

普通に長距離移動してる描写があるんだけど？

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:09:43 U+BGHw600
>>687
もし飛行説を総合すると、踏み台じゃなくて
ゼオンの場合は自分が全く動かなくても
マントで高速空中移動できるって事になるんじゃないの？

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:13:00 N2V8iGGo0 BE:220520333-2BP(1)
基本的に残像が残るのはフェイント

それにしてもとうとう覚醒後のザグルゼムが強化されていないことが判明してしまったな
デフォのラシルド紋章３つに＋２ザグルで紋章５だもんなあ
ゼオンのザケルガは紋章４つ以下が判明だなあ

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:14:40 cFSt/CyU0
>>698
それも推測の域でないしなぁ
戦闘中はアレくらいの距離でしか瞬間移動していないからそう思っただけだ
描写を重視するならそれでもいいだろ
長距離のがいつでもできるっていう確証もないし
こういう水掛け論になるからあまり瞬間移動の話はしたくなかったんだがな

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:14:54 cvLN3ctx0
>>699
それだとその描写がいるだろ。
ゼオンはマントがズタボロでなくても、踏み台にしなくても空中を移動できる
描写がいるんじゃない？　マントはろくすっぽ使わなくても空中移動できるって
証明しなきゃならんのだし

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:15:19 g/1hyZcTO
>>694
って事も考えられるわな。
まあ、アシュロンは触っても消滅せんしシンでなくともダメージ受けてるから倒す手はあるよね。
でも現段階で真クリアはシン級２つでも傷ひとつつけられない、でしょ。

あとシンバベバオウを消したのは消滅波だよ。
弱所に集中した時点ではまだ使ってないと言ってるだけよ。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:17:58 N2V8iGGo0
読み返したら消滅波で消えてるな
シンバベ＋バオウ消した後、継続して放出してるわ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:29:04 g/1hyZcTO
残像については漫画的なフェイントの表現とも取れてしまうから
あんまり科学的につっこんでいいもんかわからんのだよなあ。
瞬間移動の詳しい情報も少ないし

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:33:54 cvLN3ctx0
>>705
そりゃ、マントも同じだろ。
そもそもゼオンが今回のガッシュがやった空中移動に加えて空中を蹴った音も
空中でマント使った残像を出せるかどうかもわからない。そもそもゼオンが
マントで空中移動できるかどうかさえ描写はないんだぞ？　ガッシュからの憶測
でしかないこと忘れてないか？

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