金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45

金色のガッシュ!!強さ ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:43:06 X/Fn5+zC0
>>444
並び称されてても実力がイコールとは限らんからな

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:46:51 +zYZRagh0
シャツの頃から完全体になれば
とか消滅こそが存在理由みたいなこといってるし
今までがクリアで完全体はまったく別者って意見自体怪しいと思うがな

クリア自身は本来は普通にいい人の可能性もあるわけで
だから現状でそれを理由に分けるのは足りないって言いたい

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:19:21 +78ioyZh0
とりあえず暫定はこんなんで？
ブラゴとキャンチョメの位置はこれで良いの？

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ

※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:22:55 2WYwOYMF0
人格が別物かはまだ不明じゃない？
これまでのがクリアと力どっちが表に出たたかはわからないだろ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:31:10 +78ioyZh0
>>449
一応、麿が「もうクリアではない」って言ってたり
完全体が「我　が　クリア」って言ってたりするから
人格は完全体より前のクリアとは
変わってると思っていいんじゃないの？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:40:19 2WYwOYMF0
完全にクリアの人格が抜け殻になったってだけなようなそれは
元々のクリアの人格がわからないうちは根拠にはならないだろ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:43:35 SK5im3ey0
分ける派の人はヘタレクリアを追い込めば結局完全体になることと
完全体の状態で戦闘始められるかどうかまだわからん所はどう考えてるの？

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:49:04 +78ioyZh0
>>451
「元々のクリアの人格」なんて分かっても何の意味も無くね？

アントカに「クリアではない」（＝今までの「クリア」とは別人？）と
認識された上、完全体は自分こそクリアだと言った。
これらの事は、完全体化の前後で人格が変わってる根拠になる。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:56:35 yKrcWhDv0
これはもう・・・
ってことはいきなり変わったのではなく程度の問題で
閾値を越えたって意味で言ってるようにしか見えないが

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:02:40 9/x08pM+0
>>448
今のところはそれでＯＫ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:21:41 VPm98D660
開幕最大術なんだが、例えばブラゴはあれだけシンを連発できるのだから無印バベルガなど
中級術ぐらいの感覚で使えるということはないのだろうか？
ディオガ使いが中級術を様子見に使う感覚でブラゴがバベルガを使えるのなら開幕バベルガも
ありではないかと思うのだが。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:15:23 LYLuYe1+O
まぁ開幕バベルガ使ってランクにどう影響するかって話だな

チョメ組や強化術みたいに何も考えずに相手見たら脊髄使用する訳じゃないし
上位組にバベルガなんて効かないし

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 06:56:36 mxT7PeG/O
>>448
真クリアとゼオンの差がたったそんだけはない。
ガッシュとブラゴの最大術一点集中でも効かず、バリアも破れない真とゼオン組の差はかなり絶望的なはず。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:05:53 YQT5z+8q0
>>456
キャンチョメ戦に影響あると思ったけど、シェリーは基本的に人が死ぬような
攻撃はしないことになっている。
だからそもそも開幕バベルガはしない。

>>458
だからといって完全体クリアをSSSなんてするのも変だろう。
ファウード(SSSSS相当)なんてのはランク外ということでのジョークのような
もんだし。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:37:48 OrJuPn5hO
神童＝エル＝アシュ
バリ＞エル＝アシュ
エル＝アシュ＞ゼオンバリ＞＞ゼオン

バリ＝クリア

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:22:03 TMl4G99X0
今んとこ、シンクリを倒せそうな方法は抜け殻の玉砕く事か、ヴィノーが
餓死するまで逃げるかこんくらいか。
少年漫画的に恐らく前者の方法で倒すんだろうけど

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:13:30 ombJcLjy0
餓死まで逃げるとか本気かｗ
敵前逃亡じゃねーか

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:58:37 /uaficlJ0
てか、後者の方は少年漫画とかそういう問題じゃねーだろ
そんなのを採用するシナリオがどれだけあるか

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:25:39 beg9gkufO
ｳｫﾝﾚｲ、ﾚｲﾝがｿﾞﾌｨｽと同レベルとは思えん

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:27:44 mxT7PeG/O
レインはパートナー補正がマイナスに働くせいだったと思う。
でもウォンレイは真ウンティンと戦ってたしもっと上だな。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:32:56 /uaficlJ0
ウォンってデモルトと張り合えるん？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:37:13 fEkspVqD0
ゴライオウとかのごり押しでいけるんじゃない？

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:50:12 1DupV9W10
>>458
差が有ったとしても、間が無ければ埋めるのは今までも同じだろ。
今更何を言ってんだ？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:40:28 kH9GzZ2A0
送還された魔物が次々復活していって
結局、ゼオンが登場しなかったり、雑魚扱いだったら
ゼオン厨完全に涙目だなｗ

どうせ、キモいファンレターでも送って作者に嫌われたんだろうｗｗｗ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:42:32 CLi60CjUO
ウォンレイはデモルトと同等じゃないにしても
ランクで差を付ける程の差は無いとオモ

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:58:32 beg9gkufO
ｳｫﾝﾚｲとｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝの戦いがﾘｨｴﾝと離れてないってシチュエーションだったら楽に勝てただろうか？
勝てても爆発されたら意味ないけどさor2

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:16:46 LYLuYe1+O
所詮最大術がディオガなんだからD+が妥当だろ
肉体スペックも初級術程度だし、接近戦にならないと使えない術ばっか

正直ゾフィスやパムーンにも勝てるか怪しい

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:25:29 fEkspVqD0
>>471
リィエン狙われたらきびしいんじゃね？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:15:57 CLi60CjUO
リィエンはそこそこ動けるけどウンコを凌げるかは怪しいな

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:19:22 mfuQmhjp0
今やゼオンやクリアに匹敵するガッシュも、かつてはｦﾝﾚｲ以下の評価だったんだよな。

懐かしいぜ

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:28:15 CLi60CjUO
バオウがディオガ以下だったなんて…

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:15:24 0pjRQ5dw0
>>472人間相手に苦戦してた品。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:03:16 mxT7PeG/O
しかし素手でセウシルにひび入れるような奴は人間と思いたくないな。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:35:24 beg9gkufO
>>478
アイツもMJ12仲間入り

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:36:58 S6juZbiF0
ダイナソーアームならマセシル位まではいけるハズ・・・

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:59:48 LYLuYe1+O
いや、恐竜たって１ｍぐらいの小型恐竜並かもしれないぜｗｗ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:58:50 LYLuYe1+O
また来週も波乱の予感が…

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:15:24 S6juZbiF0
今週末はやけに静かだね

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:25:08 2a1Td2dVO
よし、燃料投下
完全体クリアでもゼオンを倒せないだろ
瞬間移動でヴィノーが死ぬまで逃げ回ればよし

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:35:35 lumExZJfO
>>484
何年逃げるんだ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:38:41 LYLuYe1+O
まあヴィノー拉致って逃げればクリア涙目にはなるな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:42:13 B6h/qsBt0
どこでも瞬間移動出来るならファウードの頭の中に簡単に行けたはずなんだがな・・

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:49:38 mxT7PeG/O
魔力隠しても完全には無理みたいだし、バードやザレフェ取り込んでるし逃げれば振り切れるてのは楽観的かと。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:15:12 ombJcLjy0
ガッシュの術補正って今どれくらいなんだっけ
鎧クリアに上がってるって言われたり
バオウもはるかに強くなってるらしいが

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:25:22 SK5im3ey0
ゼオン好きな人には起こられるだろうけどもうゼオンがガッシュに勝ってるのは
瞬間移動だけだと思う。
完全な妄想だけど、読んでてそんな感じがした

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:29:35 fEkspVqD0
好きというか積み重ねてきたものがガッシュとはダンチだからその印象もあってかゼオン優勢に見えるんだよなぁ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:02:08 mxT7PeG/O
兄は安定した実力を発揮でき、弟は不安定だけど時にそれを一気に越える爆発力がある。
まあ精神の打たれ弱さはあるものの、駒として使うなら兄だわな。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:21:16 SdJa+L6x0
>>490
一応付け加えるなら、パートナーも勝ってるんじゃね？

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:56:15 7b/X3fWE0
>>489
ゼオンより多少劣る程度じゃね？
流石にもう弱所突いても打ち負けるなんてことはないと思う。
前は弱所突いても完全に撃ち負けるというレベルだったから。

前は
ゼオン：30
ガッシュ：10
他魔物：1～2
くらいだったのが、
今は
ガッシュ：25
くらいに以前に比べて遙かに跳ね上がってると思う。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:04:28 kH2MDkDd0
>494
それ見ると他魔物は悲しくなるよな
B+くらいから次元が違い過ぎだから仕方ないんだが
ゴームがアースを楽勝で倒した辺りから真のインフレだよな
ファウード編は王族二人が突出してただけだし

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:05:37 B6h/qsBt0
ゴームとアースは相性が悪かった気が

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:07:03 YvWojUI3O
これがゼオン厨か･･･
ひどいなｗ術威力に関しては完全にガッシュブラゴクリアのほうが上だろ
パートナーはゼオン組が１番なのは認めるけど

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:12:34 B6h/qsBt0
デュフォー無しゼオンは意外と大したことない
アポロ組にも負けるし

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:12:55 LYLuYe1+O
激しくどうでもいいことなんだが、バランシャのF-ってどうよ？
今のルールだと無理なんじゃないか？

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:13:10 2a1Td2dVO
ゼオン最大の武器はアントカと瞬間移動でしょ
これによりあらゆる攻撃が当たらない気がするし、実際当たってない
つまり、負けない

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:14:26 B6h/qsBt0
>>500
攻撃を瞬間移動で避けた描写が無い以上
発動に時間がかかると解釈

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:16:45 fEkspVqD0
>>497
術威力ってのは同ランクの術で比べた場合だろ
最大術の威力じゃない

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:18:55 LYLuYe1+O
もうゼオン議論は秋田

とっくに結論でてんだからアンチゼオンもいい加減諦めればいいのに

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:18:25 gDgXLMmf0
>>503
同意
毎度毎度でてくる反論いったい何回同じこと繰り返されてると思ってるんだか
過去ログ読むってこと知らないのかね

>>501
ソルドザケルガで高速移動を繰り返してる途中に瞬間移動をしている描写がある。
つまり術を維持しながら、高速移動しながら、瞬間移動ができるわけなんだが、
タメとか隙とか言う意味わかるよな？

あとこれは要議論なんだが、開幕後高速移動からの百列張り手、その直後にガッシュたちの
背後に回ったあれも瞬間移動だという意見もある。これが事実だとすると瞬間移動直後に術の
行使が出来ることになり、瞬間移動後の隙もなくなってしまう。こいつは議論が必要だがな

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:24:12 DSWxpiSH0
>>503
ガッシュがゼオンに勝ってるのは最大術だけだからね
前に何度も議論したことをいちいち蒸し返すのもアンチゼオンの駄目な所だな

>>504
多分あれは違う
デュフォーが「ゼオンの動き」と言ってるから

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:31:35 gDgXLMmf0
>>505
俺もそう思ってたんだが、ソルドザケルガ振り回して清麿の背後にまわって
直後清麿に読まれてテオザケルをかまされるんだがその時、ゼオンの独白が
「俺の動きについてこれる」なんだよな。こっちが瞬間移動だとするとあれも
「ゼオンの動き」だから瞬間移動じゃないとは限らないわけで

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:35:27 ijepJ3SK0
正直短距離であれば高速移動か瞬間移動かなんて漫画じゃわからない・・・
アンチは高速移動だって言うだろうしゼオン派は瞬間移動だって主張
するだろ・・・・

でもデュフォーが麻呂にゼオンの瞬間移動について語ってたから
戦闘中に少なくとも一回は使ってたんだろうなーって俺は妄想

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:36:43 F8vKyN4U0
瞬間移動の件なんだけどウマゴンの攻撃避けてるところは瞬間移動でないか？
ゼオンは空飛べないはずだが、回避して空中でウマゴンの上に出現してザケル撃ってる

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:38:28 DSWxpiSH0
その動きってのは瞬間移動だけじゃなくて一連の動作を含んでの発言じゃないの？
その前には瞬間移動じゃない普通の高速攻撃も回避してるんだしさ
逆にデュフォーの台詞の方は1アクションしかないから、もし瞬間移動してたとしたらおかしいって話なわけで

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:41:15 gDgXLMmf0
>>508
なるほど少なくともディオエルムシュドルクの高速攻撃クラスは瞬間移動で
回避できるのか……というか本気で最後のバオウザケルガかわす気ならかわせたんじゃないかあれ？ｗ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:41:40 DSWxpiSH0
>>508
見落としてたけどあれは明らかに瞬間移動だわｗ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:12:14 Vuub/iRS0
>>510
｢今のガッシュの攻撃を、｢よけてはいかん｣と思ったまでだ。｣

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:14:25 fc7RqUjc0
>>507
一応、空中に残像残して麿の背後に回ったのは
瞬間移動か舞空術でもなければ不可能で
ゼオンは後者の能力を持っていないから
瞬間移動って事になってる。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:15:21 Vuub/iRS0
>>496
っつーかあの戦いって、最大術じゃなく接近しての格闘戦を継続していれば普通に
アースが勝てたんじゃないか？エリーの発作が出るまで結構押し気味だったんだし。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:01 Vuub/iRS0
ゼオンが空飛べないって意見が結構出てるけど、ガッシュみたいにマント使って飛んでたんじゃあ？
要するに、ガッシュよりマント使いに長けてるからノーモーションで飛べるとか。
長年における王宮での特訓の中には、当然マントの使い方も含まれていたと思うし。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:17 nid0Vsog0
アースなんかは、呪文を出さず出させずで、剣のみで押し切ってしまうか、
魔物を吹っ飛ばしてからパートナーを狙う。
という戦術でいいと思うんだがな。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:43:23 fc7RqUjc0
>>515
ガッシュマントで描写があるのはプロペラ空中浮遊だし
それをもって、ゼオンはノーモーションの高速空中移動が
できると見なすのは、スレ的にどうかと思うんだが…

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:14:08 ma+qUBNb0
ゼオンの瞬間移動ってはっきり明言されてた？実は高速移動なのに一瞬で移動してたから瞬間移動(テレポ)って言ってるわけじゃないよな？

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:02 F8vKyN4U0
ゼオンが瞬間移動持ちなのはデュフォーが明言済みで描写もある

ゼオンは空を飛べない（少なくとも描写なし）
だから空中で移動をするなら空飛ぶ以外の方法が必要
ゼオンが移動する方法は瞬間移動するしかないし、出来る描写も設定もある
そんで空中で移動不可なソルドの場面やウマゴンの回避のところは瞬間移動になる

上で>515の可能性もゼロとはいえないがこのスレは描写ないことは出来ないだし
瞬間移動否定する根拠はないから一部の動きは瞬間移動判定

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:13 Uth/vX6nO
30巻嫁

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:42:29 4pyKq4fcO
暫定瞬間移動やろ。
シンのスピードを瞬間移動でかわせるかは、不明だが。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 08:05:48 pza6d5Du0

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:11:44 73B8caZ10
>>515
あと、ウマゴンの攻撃を空中で回避した時はその前のロデュウのディオガラギュウル
によってマントがボロボロになってるから少なくともガッシュのマントプロペラみたい
に広がってないからそのせつは無理がある。あのシーン見るとマントがえらく短い

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:08:18 cBJd1bKR0
完全体クリアに勝ち目がなくなったから(ゼオンじゃどうあがいても攻撃力不足）
今度はガッシュを目の敵にしているのかｗ

最終的に主人公補正でガッシュが最強になるのは、この手の少年漫画の王道だろｗ

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:30:27 73B8caZ10
>>524
いったいいつの時代の少年漫画読んでんだ？ｗ　年が知れるな

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:31:11 FlQ3YNaV0
戦闘中のゼオンの動きはすべてスピード
瞬間移動ではない
デュフォーが説明しとる

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:52:20 KEGVwrOIO
相変わらずゼオン厨が居ると伸びるな

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:56:25 Hyf6UIgz0
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

>>448のランクと同じだけど、完全体クリアの扱いはともかくとしてとりあえず現状のランクはこれでＯＫ？

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:59:58 FlQ3YNaV0
クリア分けるなんて決まってないはずだが

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:09:07 8LXJWscf0
もうファウードとシン・クリアにSSSSSとS+ほどの差なんて無いと思うんだが

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:13:56 y6UN6TDg0
>>524
主人公よりラスボスの方が強かったりする漫画は結構多いが。
変態が出まくる事を除けば真っ当な少年漫画だった武装錬金はヴィクターが最強で終わったし、
DBでは悟空よりブウの方が強かった、幽遊白書の幽助より躯とかの方が強かった、うしおととらでは
うしおやとらより白面の方が強かったと、主人公が最強にならなかったケースは枚挙に暇がない

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:53:38 wImcb6ZYO
何勝手にクリア分けてんだよ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:16:02 8kGFdiow0
>>530
サイズも攻撃力も桁違いだから無理。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:23:52 yFq/Oiw00
だから片方に()してんだろ、察してやれよｗ

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:18:12 wImcb6ZYO
()にしてる時点で分けてるだろ。()なんざいらん

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:23:19 XFXfTpZRO
シンを使いこなしたウマゴンはもうアシュロンに並んでいいと思う。
あとアースがリオウ越えてるなら呪い受けたことやテッド戦などでなんか違和感あるな

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:26:59 FlQ3YNaV0
てか、ウマゴンの方がシンを使いこなしてるよな・・

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:22 3/NQTcPS0
身体能力が違いすぎる
スレルールではウマゴンの身体能力はファウード編から変化無しだからな…
素手で禁呪モルト殴り殺せるであろうアシュロンとでは、やっぱランク変えざる得ない

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:33 CgrITb1i0
蛇足ながら
インターネット喫茶で既刊サンデーを見つけたのでデュフォー＞清麿についての補足
サンデー35号
デュフォー「すでにガッシュ、ティオ、ウマゴン、ブラゴならびにその本の持ち主の
力は円熟期に達している。」
の台詞のあとに
清麿「クリアの完全回復まであと80日ほどだが、あいつの体がどれくらい回復している
かわかるか？」とデュフォーに質問しているシーンがある。
つまり明確にデュフォー＞修行後清麿って描かれている描写があるんだな。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:41:34 FlQ3YNaV0
でも、戦闘中は直接攻撃されないとチェリッシュの位置割り出せなかったり
大したことないよね・・

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:52:08 Hyf6UIgz0
＞※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

わざわざこう書いているのに読んでないのは誰ですか？

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:56:05 CgrITb1i0
>>540
＞大したことないよね・・
つまりそれ以下だとわかっているブラゴの野生の勘や清麿のアントカ、それに翻弄
されるクリアもたいしたことねえなあってこと？
あおりにしてもつまらないよ？

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:00:27 ulyW2uOM0
このスレで思われてるほど万能では無いよな
あらかじめキャンチョメのシンポルクやばそうなので開幕瞬殺しようとか、
そういう作戦は意外とできないぽい

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:10:11 CgrITb1i0
>>543
っぽいとかまた主観合戦が始まったのかよ？
ガッシュ対ゼオン戦に置いて、デュフォーより下だってわかってる清麿が
視界にさえ納めていないゼオン組の2発目のジガディラス発動を察知したり。その効果
範囲まできっちり把握してる描写があるぞ＞２８巻参照

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:12:41 ulyW2uOM0
>>544
呪文発動してからだな

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:17:21 wImcb6ZYO
口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:28:15 CgrITb1i0
>>545
発動を察知したのは振り向いてから「ジガディラス…」だから発動前だな
仮に術発動同時だとしても、背後で発動する術を察知したことには変わりない
>>546
>口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
お前、描写見てみろよどれだけ離れてたと思ってるんだ？

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:29:13 DXwpDtQc0
>543
チェリッシュの術なんて新術だから完璧情報ない術だけど1発目から対応済み
ここから分かるのは情報ない術でも対策は出来るということ
だいたいシン使われても瞬間移動で範囲外逃げればいいだけだしな

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:30:31 ijepJ3SK0
アントカの性能がデュフォー＞麻呂なのはいいとしても
麻呂ができることをすべてデュフォーができるとは限らないんじゃないの？
同じアントカでも得手不得手あるかもしれんし・・・まぁ俺の妄想だけど

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:33:08 wImcb6ZYO
口の動き見える、見えないは、主観だし。見えないとしても、今何を言っているか？という疑問だけをアントカしただけ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:37:01 CgrITb1i0
>>550
じゃあ呪文詠唱前に察知した件は何だ？　ついでに見えない疑問に解答が出せるなら
見えない（発動前の）呪文に回答が出せても不思議はないよな？
実際、発動前のシンポルクやミリアラルポルクの効果楊著目に説明してるんだし

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:39:17 wImcb6ZYO
発動前じゃないだろ・・

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:42:08 CgrITb1i0
>>552
振り向いてから「ジガディラス…」の描写があるのに発動後って言い張る根拠は？

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:44:43 wImcb6ZYO
察知したのは、呪文詠唱中。呪文効果を知ってたのは、2度目だからだな。
キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:48:32 Uth/vX6nO
もう無視しろよ
こいついつもの釣りだよ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:49:52 CgrITb1i0
>>554
文盲か？
＞察知したのは、呪文詠唱中。
単行本見てから言ってください。持ってないのはよくわかったから
＞キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
そんな描写もないのにすごいですな、あなたアントカですか？

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:01 DSWxpiSH0
>>553
もう論破されてるのに引っ込みがつかなくなっただけだから放置しといた方がいい

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:31 ulyW2uOM0
デュフォーがゼオンの方に歩いて行ってやばいと思っただけじゃないの？
別にアントカじゃなくてもヤバイと思うだろ

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:51:46 CgrITb1i0
>>555　>>557
そうだね。荒らし相手にした俺が馬鹿だったよorz
申し訳ない

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:53:49 DSWxpiSH0
>>559
まあいつものように携帯とＰＣで自演してるからバレバレだけどなｗ
ID:wImcb6ZYO=ID:ulyW2uOM0だし
もっとばれないようにしろってｗ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:55:07 ulyW2uOM0
都合の悪いのは全部自演かよ・・
言い出したのは俺じゃないだろｗ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:05:41 GT8pdW9N0
俺にはID:CgrITb1i0=ID:DSWxpiSH0
にも見えるんだがｗどっちもどっちだなｗｗ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:09:48 CgrITb1i0
>>562
自演云々は俺はどうでもいいんだけど、このスレの趣旨理解したうえで
レス返してる？

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:16:43 DSWxpiSH0
てかさ、今特に議論のネタもないことだしテンプレの見直しでもしておいた方が良くない？
前々からちょくちょくと上がっては立ち消えになってたことだから

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:07:44 Uth/vX6nO
>>564
同意

俺が気になったのはゴーム＆馬とバランシャのランク
馬VSゴームは議論してないから更に細かく分かれる可能性がある
バランシャは20mルールでその優位性が完全に殺されてる感じがする
実際石板③相手に苦戦してるし

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:25:21 o1q4iRd20
>>565
たしかにバランシャは他のギガノ持ち千年魔物と大差無さそうだな
バードレルゴをほぼかわし切った馬がゴームに負けるとも思えんし同ランクってことはないか

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:01:54 bWRnIN0Z0
つかウマゴンってもうアシュロンよりも上だろ？
シン使いこなしてるし、初期のクリア相手にしても勝てるだろ
少なくともゴーム程度なら瞬殺だと思うが

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:08:38 CgrITb1i0
>>567
シンを使いこなしてるのなら反動でのダメージ受けないだろ＞ウマゴン

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:14:17 o1q4iRd20
シンに関しては同じくらいじゃない？
アシュロンも長距離移動だけならピンピンしてたし
細かい動きはウマゴンのほうが上だろうが、そこはフェイウルクとシュドルクの違いかね？
フェイウルク：速さ特化
シュドルク：オールマイティー

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:22:08 gEwFIyr20
同じシン使いならアシュロンの方がスピードが上だし、防御力も上。
ジャベリンのような技に対してもアシュロンは術が豊富だから対抗出来そう。
似たような戦い方をする分、ウマゴンはアシュロンと相性が悪いのではないか。

確かバランシャは罠をはって優位な場所（ジャングル）に誘導可能のような
話があったと思ったが、誰か分かる人いない？

あとランクの見直しで言うなら、フェインは開幕ウルクをするともう一つ二つ
ランクは上がるのではないだろうか？（実際にやっているし）

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:23:01 KEGVwrOIO
アシュロンのシンは強化って言うより普通の攻撃術っぽい

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:33:48 o1q4iRd20
>>570
あれは術もなにも関係ない罠だからここでの議論の参考にはならないと思うぞ
アシュとウマだが基本的な身体能力が違いすぎて相性とか関係なしにアシュ有利じゃないか？

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:58:01 gEwFIyr20
>>572
例えばロップスは瓦礫のある所の方が有利だとか、戦う場所の状況によって
有利不利は変わり、バランシャ組はそういうことを考えて罠をはったのだから
その辺の知略は考慮すべきといった話があったような気がする。
現状では認められないかもしれないが、だからこそ以前はどうだったか確認
したかった。

アシュロン対ウマゴンはジェット機対ゼロ戦のようなもんだろうな。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:33:53 XFXfTpZRO
術なしではウマゴンよりアシュロンのが強いのは確かだけど
アシュと違い、ウマゴンは完全に肉体強化タイプだから互いの術後で比較すべきよ。
強化後は巨大なバード振り回して島に叩きつけるパワーも備わった。

本編でなアシュはシンを使いこなせていないから直線移動しかできないとある。
スピードに差ある描写はないし、両者ともダメージは受けてるが舵も効かないアシュと高い機動性とパワーが備わったウマゴンの術の比較なら後者が圧倒してる。
その代わり、耐久力ではアシュが上回ってるから上で同等にできないかと言ったわけだ。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:41:15 IYu2uwlo0
術のバリエーションでは圧倒的にアシュロンだな
てかウマゴンの術って実際使うのディオエムルとシンくらいだなｗ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:45:20 o1q4iRd20
>>574
なんか矛盾がないか？
ウマゴンのほうがパワーとか上ならその分アシュロンの術も優位な点がないとおかしいんじゃないか
術の名前やリーンの説明からフェイウルクはスピードにおいてはシュドルク以下はないだろ
どっちも同じシンなんだし
機動性はウマゴンの方が上だろうが、回避してもスピードで負けてたら追いつけないから
カウンターする前にアシュロンどっかいってしまって攻撃当てられなくないか？
むしろパワーの強化が大きいであろうウマゴンは正面からぶつかっていった方がよさそうだと思う

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:47:42 gEwFIyr20
アシュロンは2400kmをせいぜい数分ことによったらもっと短く飛んでいる。
バードの時のウマゴンのスピードはあれよりかなり遅いのでは？

例えアシュロンが直線でしか飛べなくてもそれだけスピードに差があれば
一撃離脱で十分勝負出来るし、下手をすればウマゴンは翻弄されるだけで
終わりそうだ。
ウマゴンのシンはディオエムルと違い機動力頼りだから余計にそう思う。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:02:38 XFXfTpZRO
本編での雑談とラディス受けるまでの戦闘ならわかるが、それからさらに何発もラディス食らうまでしのいでいた。
マッハ４で１５分くらい、６で１０分だからアフリカからインド洋経由して４０分で着いたウマゴンと差はないと思う。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:05:42 IYu2uwlo0
対ウマゴンはいかにパートナーを守るかが重要ぽいな
シン使えば機動力はトップだろうから開幕シンシュドルクで速攻パートナー狩られる可能性がある

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:15:51 mDB3RqodO
アシュロンは短距離だと真っ直ぐしか飛べないから
シンを使う前に相手に狙いを定めないといけないのがネックだと思う。
見切れない速度で動く相手には攻撃を当てれない
みたいな意味合いのことをリア・ウルクを使ったクリアが言ってたし。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:57:27 bqkHj5zsO
ミコルオ・マ・ゼガルガって、ニューボルツ・マ・グラビレイと同級術？

だとしたらブラゴが苦労してやっと出たレベルの術をキッドはあの段階で取得したのか？

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:02:36 Hyf6UIgz0
>>578
その何発か喰らった後のLEVEL.286の最初の段階でさえクリアの攻撃が始まってから20秒も経ってないのだぞ。
そこからの攻防（１話内）で１０分以上経ったようには見えないが？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:05:24 8kGFdiow0
～・マ・（基本術以外）は術ランクとしては超々々ディオガなんかね。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:18:39 XFXfTpZRO
>>582
音速以上で飛ぶとは本編で語られているが、見える見えないは主観で変わるからなあ。
ウマゴンだけの比較でダメならクリアのだしたバードとの比較でどうかな。
あれもアゴ以外はウマゴンが対応できてる速度だしアシュロンより遅いとは考えにくい。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:26:11 CkVyMm1G0
とりあえず、長距離の何分で飛んだってのは
タイマンを行う上での参考にはならんぞ
求められる能力があまりに違うからな

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:30:02 XFXfTpZRO
マ・～はゴウやガルみたいにディを付けて発展系になるから術の特性を示す類いじゃなかろうか。
威力においてはその前のニューボルツやミコルオが示す単語だろう。
グラード・マ・コファルやディオ・マ・バスカルグまでニューボルツのクラスかというと疑わしいし。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:51:23 8kGFdiow0
>>586
グラードは超々ディオガの弾を連射できるわけで
ニューボルツと同格でも何ら問題ないと思う。

バスカルグは微妙かもしれんけど。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:23:15 KEGVwrOIO
マは聖属性の拡張子とかなんとかって言うのを読んだ覚えがある
ソースは忘れた

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:36:00 CkVyMm1G0
まるかじりでティオが聖属性の術使うとかで
そしてバリーが光属性（笑）

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:40:51 Hyf6UIgz0
>>584
確かに「見える見えない」は主観で変わるけど、1分と10分では全然違うからなぁ。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:42:37 KEGVwrOIO
バリーは風に見える
ゾニスで飛んでるし

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:18:07 wMlU7QE9O
>>588
多分Wikipedia。
マ・セシでそう分類したんだろけどニューボルツやディオ・マ・バスカルグ等から属性ではなかったてこったろう。
ティオのはサイ～、セウ～の部分だろうし。

>>590
クリアはシン・フェイウルク想定してなかったから１時間(マッハ２近く)でも早いくらいだし
明示されてない以上は１分か１０分か３０分かもわからんのだよね。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:57:17 LxBdxEUv0
ついにゼオン最強をあきらめたかｗ
まぁバリアもってるしなｗ

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:49:33 OPdNuBqGO
Ａランク以上のバトルは、主観で戦闘結果が変わってくるからね。
勝率で決めてるって感じ。
Ａ以上＞壁＞Ｂ以下

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:58:54 tNcH2J9r0
勝率で決めるっていいかもな
いろいろ戦法考えて多く勝てるほうが勝ち

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:29:04 eQZPTr2g0
>>592
ウマゴンが飛んだ距離ってどのくらいなんだ？

仮に1万km（地球４分の１周分）として４０分ならマッハ１２くらい。
これだと2400kmにかかる時間はおよそ１０分弱か。
描写が無いLEVEL.285と286の間のクリアがラディスで攻撃をした時間が
最長で２０秒。
もちろんウマゴンが飛んだ距離がもっと長ければまた変わってくるが、
最低でもアシュロンの方が同等以上の速さを持っていると思えるがな。

まあ主観だから関係無い話だが。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:17:27 wMlU7QE9O
ゴーム組とクリアのやり取り、クリアとブラゴ組の会話やシェリーの武器奪ったりわりと長々話してる分もあるし
逆に戦闘時の時間感覚が鋭くなって実際は短時間とも取れるんでライク次第なとこあるな。
とりあえずロッキー山脈から日本に４０分のバード参考にならんかな。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:27:49 LxBdxEUv0
いやぁ
ゼオン厨は涙目の展開ですね
ゼオン最強ゼオン最強いってたのにｗ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:28:49 LxBdxEUv0
だから俺は昔から
クリアが完全体になってから今と同じこと（ゼオン最強）いえるんですかねぇ～
っていってたのにｗ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:50:38 zmsYn+E50
>>593
諦めるも何も、より強い奴が描写されれば
認めるのはスレとして当たり前だろ。
今までの奴らが（ファウードを除き）ゼオン組より下だっただけ。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:52:57 LxBdxEUv0
>>600
どんな描写があってもゼオン最強はゆるがないっていってたやつは
今どこにいる？にげたんならかまわないけどな

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:58:21 zmsYn+E50
>>601
根拠出して議論してる奴の中で
「どんな描写があっても」なんて言うのいたっけ？

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:59:23 sAZtibNE0
いや誰だよそれ
そんな議論する気ねぇ奴をまともに相手すんなよ

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:01:22 LxBdxEUv0
瞬間移動とアントカといくらでも威力をあげることのできるジガディラスが
あるからまけないとかいってただろ？
俺は最近ここきてなかったからどういう経過でクリアが一番のランクになったのか
しらんけどな

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:05:24 wMlU7QE9O
それ釣り針だぞほっとけ。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:21:12 eLY9wGPe0
>>601
どこに行ったかなんか知るわけないけど、お前みたいなやつも一緒に
どっかに行ってくれるとうれしいな。
クリアが最強になったのはお前の手柄なんかじゃないわけだし、なんで
そんなに偉そうなんだ？

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:24:39 LxBdxEUv0
>>606
はいよ　ばいびぃ

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:14:57 Abr4Af7f0
ID:cztc6vIi0　　　ID:irI6ynnA0

↑↑↑↑↑ ＮＧＩＤ ↑↑↑↑↑

お休み糞厨房どもｗｗｗｗ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:16:03 0EqtcuTNO
クリアが完全体でなくてもゼオンが勝てる余地ないのにな

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:19:06 sAZtibNE0
>>608
誤爆・・・？

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:22:11 eLY9wGPe0
>>608
なら論理的に説明し、論破すればよかろう。
ただ言うだけならだれでもできるし、議論スレに来る資格はない

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:24:27 owpCB0D30
まったく修行した描写もデュフォーの発言も無かったガッシュの術威力が上がった件については既出？

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:31:16 zmsYn+E50
既出

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:59:06 tCC0Batu0

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 00:12:26 h2zj37rA0
鬼出

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:06:01 T4ByUyP0O
脳プスで2倍になった

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:31:59 DxpQIez30
そんな描写ねーよ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:48:21 T4ByUyP0O
過去ログ嫁

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:56:00 DxpQIez30
釣りか

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:13:11 T4ByUyP0O
議論も出来ない奴は、議論スレに来るな

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:33:25 atrqhCZV0
ファウードってそんなに強いのか？
ブラゴとか底見えないほど地面に穴開けられるし普通に倒せそうだ

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:47:30 C5aO4nuf0
ファウードはコントロールルームだけででも
バオウを頭の中に納めてまだ余裕がある大きさ（高さは少しギリだったが）

あの程度の穴じゃ話にならんよ。
ファウードの主砲は大陸を吹き飛ばせるらしいしな（リオウ談）

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:51:55 0hKx+MSe0
621は明らかに釣りだから

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:05:12 T4ByUyP0O
シンバベなら倒せそうだ

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:22:07 CxQf+MEuO
絶対無理だっつうの真クリアよりでかいんだぞ

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:33:56 C5aO4nuf0
ヒント：バオウのサイズはゼオン戦とほぼ同じ。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:34:27 VSiVnRNX0
>>626
君の目は節穴乙

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:52:07 C5aO4nuf0
>>627
ちゃんと比較したんだがな。
ゼオンとクリアがそれぞれ食らう直前の構図が、遠近を考えなくてやりやすい。
同じコマ内のデュフォーとクリア（成人の人間サイズ）を比較に使った。
で、サイズは少なくとも描き分けの範疇を出る程の差は無い。

よって、ファウードの方が遥かに巨大という事が証明できる。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:53:42 VSiVnRNX0
節穴の目じゃ検証はできませんよ＾＾；

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:40:20 cj2dvJjT0
>>628
馬鹿は放置しておくに限るぞ。
こう言う奴はなに言ったって聞かないし、こう言う奴の戯言は誰にも受け入れられない。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:57:32 T4ByUyP0O
クリアはディカポルクぐらいだろ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:22:17 m7aZ+yPB0
クリアとファウードってどっちが強いん？

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:26:53 flxO5Gt40
比べるまでもなくファウード

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:52:29 g/1hyZcTO
わからんというのが正しい。
戦うこともないしな。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 02:02:53 flxO5Gt40
そうか？
大きさも破壊力も段違い
比べることすら馬鹿馬鹿しいと思うが

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:36:54 1Uq3gX/c0
ゼオンのブースト込みだがバオウ一発で黒コゲになっていたファウードと
渾身のバオウとシン・バベルガの一転集中攻撃で1ミリもダメージが通らなかったクリアじゃ勝負にならんだろ。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:37:39 HyjclbBW0
地球の力を借りたブラゴ＞ゼオン≧ガッシュ＝ブラゴ

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:41:08 W2x3OfhU0
>>636
バオウのサイズが桁違いなのを意図的に無視してるだろ。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:56:54 g/1hyZcTO
>>635
ファウードはバリーにディゴウ・ガルゾニスで弱所貫通されてるけど、でかくて火力あり。
真クリアはファウードよりは小さいが全身消滅波でシン級２人分を点に集中しても消し返す。

前提としてファウードがどれくらい消滅波に耐えるか、真に主砲がどれくらい効くかがわからんと比べられんのよ。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:57:23 aIYiF7rrO
ガッシュのテオザケル＞ディボルドなんだからガッシュの今の術補正って5ランク以上じゃね？
ニューボルツも効いてないと取るなら6

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:21:35 W2x3OfhU0
>>639
完全体クリアは弱所が突けない
防御力はノーマルバオウ、消滅波もノーマルバオウ。
サイズは大きめに見積もっても人間とハムスターくらいの差がある。
どう考えても勝ち目ないよ。

>>640
ディボルドもニューボルツも最後まで食らったわけじゃなくて
術で打ち消してる。

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:36:39 g/1hyZcTO
体格差を覆す魔法ってものがある以上は、サイズは参考にはなるけど決め手にはできない。
真が相手にならないならブラゴが時間稼いだり、大バオウで焦がすことすら無理になる。
別に真のが強いなんて言ってないんだしファウード最強にこだわんなくていんじゃない。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:37:30 0YU3WSgM0
どんどん強くなってるなテオザケル・・このスレ限定で・・

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:37:47 aIYiF7rrO
あれはあの場所に残り続けるから消しただけで効いてないことに代わりはないだろ明らかに直撃受けてからミールが喋ってる間があるし
テオザケルより弱いバベルガ消した事もあるし根拠にならんだろ

あと弱点に一点集中したバオウとシン・バベルガが効いてないのに耐久性がノーマルバオウってのもおかしい。

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:41:38 e/AxVkqh0
ファウードって無駄に高性能なんだよな。
姿を隠す幻覚能力とか、メインコトロールルームの絶対魔法防御とか
瞬間移動能力もあったっけ？　あと体液は心の力回復もあるがこれは
真との戦闘にはあまり関係ないかな？

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:46:35 aIYiF7rrO
ワープは自分では行なえない
再生能力は描写はないけどエキス見るかぎりありそうだな
合体バオウもあくまで動き止めたに過ぎないと思う
ただ消滅させられたらさすがに再生しないと思うけど
あっ、でも心臓魔物は・　・

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:03:45 XNwMZug5O
とりあえず消滅波は3ザグルラシルドで防げることはわかった
で、それはどのくらいの強さなんだ？

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:03:46 flxO5Gt40
>>642
2行目が意味不明

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:16:09 2eDIEhLqO
修行前大将軍のアイアングラビレイで肩ビーム散らされてるあたり
ファウの攻撃力って微妙なんじゃね？

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:23:08 e/AxVkqh0
>>647
ラシルドは素の威力でガ級、３、５ランクアップでディオ級とちょっと
それに３ザグルとなるとファウードの封印を最後にぶっ壊したバオウザケルガと同じくらいの
術威になるんだが……なんかそう書くと消滅波ヘボクね？

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:29:25 flxO5Gt40
>>649
重力にビームは相性が悪いというのが適当
実際、大陸を破壊しちゃってるし
まっクリアなんてパンチで十分だろ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:41:09 g/1hyZcTO
そのパンチした手が消滅することを想定してるんだがなあ…
まあ実現しない戦いだから個々でこれが強いと思っとくのは自由よね。

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