金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45

金色のガッシュ!!強さ ..

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:55:23 KisPZNyD0
>>353
＞意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
俺が言っているのは、意識と人格というか存在そのものが違えばそれはもう別キャラじゃない？
と言いたいわけで、ここはガッシュの中のキャラクターの強さを論じるスレじゃないかな？
人格やら魂やら変わってしまえばそれは同じキャラとが言わないんじゃない？
キャラクターには人格や性格って意味もあるんだから

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:00 jSpgfsSK0
ところでクリア（完全体）が出来なくてクリアに出来ることって何？
消滅波纏ってるんだから、消滅の術で出来ることは大概できそうな気がするんだが。

鳥とか砲台とかは出せないが、このスレルールじゃあんま関係ないし。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:32 h+X76F9m0
ゼオン厨必死すぎワロタ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:03:18 /apa4Vn/0
>>358
スレルール上の戦闘で有用な力かってのと
別キャラとしてランクさせるかどうかは別の話だが。
術が使えないし、戦闘スタイルも根本的に別のものに変わるんなら
強さ議論上は別のキャラじゃないの？

どうしてもスレルール上での有用性がいるなら
完全体はリアウルクが使えない。
よって完全体はクリア以上の高速移動が不可能とか。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:04:27 PWGJ6VNAO
今のがクリアの強化術のバリエーションのひとつだったらわける必要ないし

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:06:19 FAcF0z2J0
なんか完全体が今までの術が使えないから
キャラ分けするってあるけど・・・

そんな描写あったか？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:07:25 PWGJ6VNAO
デモルトやリオウだって禁呪で人格変わったし・・

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:09:04 /apa4Vn/0
>>361
そういう扱いにした場合
完全体化の条件が曖昧だから
決着の付かない水掛け議論にならね？

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:13:21 KisPZNyD0
>>362
今、現状ってセウノウスを常に展開した状態っぽい。
そして同時に二つの術を展開したことのある魔物を俺は知らないし
クリアができた描写はないよ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:14:50 wGF3FTnr0
描写ないから完全体を分けるかについては議論しにくいな
玉破壊されなくても完全体になれたかもしれんのだし

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:15:22 FAcF0z2J0
いや、おまえさんの意見は聞いてない。

描写があったか？と聞いているんだが？

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:16:40 /apa4Vn/0
>>362
過去、肉体を変えた奴自体がいないから。

あと、ヴィノーが今の状態のままで
呪文を唱えられる描写が必要。

369:367
07/10/25 21:18:11 FAcF0z2J0
訂正
>>365
ぽいとか
クリアは術を二つ同時に発動した描写はないとか聞いてない。

完全体クリアが術を使えないという描写はあったか？と聞いている

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:18:38 PWGJ6VNAO
つリオウ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:19:22 wGF3FTnr0
>>367
あんたに答えたわけじゃないよ＾＾

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:21:41 FAcF0z2J0
>>368
体内にいることは問題ない。
リオウとかジュデュンも中から唱えてた。

描写が無いからって唱えられないこと確定はおかしい。

>>371
ホントスマンかったorz

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:22:46 KisPZNyD0
>>369
ヴィノーが意識ない状態で術が唱えられるかは描写がいるだろ。
そもそもにおいてセウノウスが変身した完全体をセウノウス発動状態と
考えるのはそれほど不思議はないと思うがな

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:23:20 ceyyvV+S0
クリアにできて完全体にできないことが出てこようが最強の時点で話せばいいし関係ないだろ
清麿のアントカが消えた話から後に復活するまでの間に
最強の時点ってルールができたんだが
そのときもアントカなしのままガッシュが新しい術に目覚めた場合
アントカありのゼオン戦時と比較して強い方をランクに反映させるって話になってた

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:43 /apa4Vn/0
>>372
意識が無いのにどうやって唱えるよ？
あと、肉体と人格が変わった以上、
今まで通り術を使える描写も必要だろ。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:49 PWGJ6VNAO
強化かけながら呪文唱えたやついなかったけ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:32:18 LHUSf02s0
>>363
デモルトやリオウが変わったのは「人格」ではなくて「性格」な。

呪文云々よりはやはり人格が変わったというか別人になったことを重視すべきだと思う。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:35:59 ceyyvV+S0
コルルとコルル（ゼルク後）もわけようか

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:38:17 PWGJ6VNAO
人格それほど変わってないけでな・・それに急に変わったわけでもなし・・
全く支配されてないクリアとなら分ける意味あるだろうが。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:38:26 eObxSAjjO
強化では術中に別の術可能。
放出系も前の弾が残ってるうちに次弾は撃てる。
完璧に同時がないのはパートナーの口が一つだから。

で、真が術使えないとしても鎧より弱くはなんないし、術以上のことを真はできる。
術なしだから分ける分けないは別に関係ないんじゃないの。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:42 wGF3FTnr0
>>376
～ルク系の中だとロブノスが出来る
分身術だからちょっと違うかも試練が

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:45 DUSi909M0
ブラゴの「相手を必ず倒せる道」とやらも、クリア別人状態説の論拠の一つでも
あるんだよな

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:44:58 UKCTYNBo0
>>376
ゴフレのドルセンとか、コルルのゼルセンとかはあるな
フェインのウイガルはウルク発動中なのか？

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:45:00 uktKhLU10
結局の所、完全体と不完全体分ける基準ってクリアの正体って何なのかによると思うんですけど。
それこそ、ネタバレスレの嘘バレにあったように別の存在が乗っ取ってるとかだったら分ける必要ありだろうし、
単に眠っていた力が覚醒しただけだったら分ける必要ないだろうし。
もう２、３週程度でいい加減真相も明かされると思うし、描写待ちでいいんじゃないかなぁ。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:45:46 ceyyvV+S0
>>376
ダルモスがベギルクかけながら術連発してる

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:47:29 KisPZNyD0
>>379
いや、思いっきり変わってるだろ。バードレルゴとかザレフェドーラ撃ってた時
の厨状態とかいくらなんでも人格変わりすぎ、ブラゴ相手にしてた時とかガッシュの
啖呵を正面から打ち破ろうとしたときとか、たぶん本来の人格だったんじゃないか？
フェイウルクで腹ぶち抜かれた辺りからなんかおかしくなってたけど

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:49:50 wGF3FTnr0
>>386
ゴーーーーーーーーーーーーッムはなんからしくなかったよな

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:53:40 Tga8tNSj0
>>378
つか、素のコルルはそもそも戦闘描写なくね？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:54:08 DUSi909M0
>>387
アレが人格汚染の結果だとしたら完全体が精神は小物になるので、正直あんま
認めたくなくはある。今んとこラスボスっぽいのに

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:58:22 wGF3FTnr0
>>389
ガッシュのボスキャラは大抵小物化するけどなｗ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:05:45 DUSi909M0
>>390
まあ大抵そうだが、ゼオンはキレまくった結果、大物化したじゃないか！

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:06:17 6tP+j7hKO
初戦クリア…悪魔の目、無感情で魔物を消す、論理的で冷静、想定外の事態にも余裕を持って対処

二戦目クリア…魔物を消すと高笑い、言動が厨二、首の骨を折られて「ちくしょうがああああ」

完全体クリア…今の所冷静、カタカナ喋り

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:13:03 oIwXljCk0
第二形態が一番小者っぽかったな
シャツの時は結構凄みを感じたが

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:17:05 oIwXljCk0
鎧→第三形態は第二よりはマシだった気がする

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:19:35 DUSi909M0
>>393
アシュロンにどてっ腹に風穴開けられた後、小物というか
馬鹿になったけどな

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:25:26 KisPZNyD0
自分の術にぶつぶつ文句言ってる姿とかはたから見たら本気でアホだよな
シンクリアの名を汚す気か？　とかお前の術だろうがｗｗｗｗ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:29:21 bh0P1pgM0
まあ力そのものの意思なら納得だよな
自分のプライドに関わるから

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:34:12 bh0P1pgM0
>>395
ダメージ受けてクリアの意識が薄くなったんじゃね？

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 00:04:32 bh0P1pgM0
クリア＝冷静であんまり感情出さない、強敵には敬意を表すし相手の力量もきちんと把握

シン・クリア＝絶対な力に誇りがあり誇示する節もある

悪い所が混ざったのが途中かなあ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 04:32:40 MSGPov9m0
>>375
千年前の魔物のパートナーといっしょじゃね？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 08:27:57 sfZUg9YA0
クリアの力が第３者から与えられたものだったら分ける意味あるんだけどな・・

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 09:11:21 mM/BaNbtO
なんでさ

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:25:49 sfZUg9YA0
結局、術に支配されても術を出したの自分だし、自分の力だからねえ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:42:38 YIMwF+gB0
現状では、完全体クリアとゼオンの１・２は確定。
問題となるのは、ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ、クリアの位置付け
ということだよな？

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:57:12 /wbVofTG0
後、完全体じゃない方のクリアをランクに入れる必要あんの？ってのと。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:24:51 g7SnDeQz0
別に最強決めるわけでもないし、入れてもいいと思うけどな
完全体とは明らかに戦法とかも違うし、議論幅は広がると思うが

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:33:57 /wbVofTG0
最初は戦法違っても
どうせセウノウス破られたら完全体になっちまうんだぜ？

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:44:49 FxExkjbBO
ザレフェ＆バードってマントの時だけしか使えなくて、鎧の時は無し？

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:06:17 ZExXsYLg0
比べるとしても不完全クリアを倒す方法が無いから完全クリア、ゼオン、ほぼ完全クリアの３強になるだけじゃね?
ヴィノーバリアを破らない限り本は燃やせないし、結局は
戦う→鎧クリアに変化→セウノウス→破る→完全体
　　　　　　　　　　　　　　　　→破らず逃げる→追い回される→逃げきるも数ヵ月後に完全体化
になるだけ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:43:55 RX880WbI0
ゼオン厨は、すでに作者からも見捨てられてるんだよｗｗ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:26:53 C/TLjGdKO
見捨てられてないでしょ、ただゼオンは昔の敵だから完全体クリアの方が強いのは当然ってだけで

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:45:23 sfZUg9YA0
次週でゼオンが復活してクリアと戦うらしいから、
強さの違いわかるんじゃね？

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:47:37 9O80ohv9O
こんな小学生向けの糞漫画を本気になって議論するなんてw

結局主人公が勝ちますw

はい終了

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:05:32 5CvopubiO
>>413
まったくもってその通り！

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:11:35 x+R0Kf/h0
>>412
あれは嘘バレだろｗ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:14:49 nwoDyb96O
>>412
あれが本バレだとか本気で言ってるのか？

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:24:30 T89XTJdbO
本バレだよ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:24:39 YIMwF+gB0
不完全クリアについては「セウノウスを出す前」もしくは「セウノウスは
倒さず本体を直接」という方法で困難ではあるが理屈的には倒せる。

ところで完全体のなり方を見ると負けるのが前提に思えるのだどうなんだ？
（セウノウスが勝てば良し。負けても完全体になれる）
もしそうならそれは負け判定と考えて良いと思うのだが……

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:27:39 T89XTJdbO
力の玉が割れるのが条件なだけ

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:42:47 9deG9d230
ガッシュが金色化なりしてゼオンより強くなることはあるんだろうか・・・

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:04:41 mM/BaNbtO
魔物単体としての性能はほぼイーブンだろうから
来週辺りからの最終回補正で超えるんじゃね？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:08:12 vkNr/6jy0
不完全クリアは唯一キャンだけ完全体にならせずに倒せる可能性があるな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:06:20 YIMwF+gB0
>>422
接近戦で戦う、ゼウノウスをかわす、開幕速攻で叩く、、、出来る出来ない
はともかく戦い様はあると思うが。

ところでガッシュが来る前にクリアはヴィノーに「まだシンは使うな」とか
言っていたが、あれはどういう意味だったの？

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:20:04 EgxipdsrO
>>423
クリア「こんなザコに本気を出すな。力のムダだ。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:03:22 ZExXsYLg0
>>423
ブラゴが手を抜いてるってわかってたからだろ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:47:43 X/Fn5+zC0
ゾフィスの洗脳って相手のパートナーには使えんの？

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:27:21 8JqjfzYR0
好意的に解釈すれば
ブラゴにシン使ってシン使う心の力が溜まってない状態で万一ガッシュに負けたら完全体になれないから？

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:00:16 NTJIvf5Z0
今の所、セウノウスの使用中にクリアが倒されるのが
最低条件らしいのは分かってるけど
他にも、タイミング？か何かを見計らってた感じはする。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:28:20 1mH/jO4WO
>>426
使えるけど心の隙がないと難しいと思う。
盗んだ首飾りとか、石化の恐怖とか。

>>427
鳥や砲台しのぐガッシュたちを意識していたのは間違いないしね。
まだ意識保った鎧のまま倒せるなら倒したかったのかも。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:15:24 X/Fn5+zC0
>>429
なる
超高速戦闘が基本の上位陣に洗脳は全然使えんな
所詮は中ボスか

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:43:35 +zYZRagh0
というか発動条件なんて考えたところで
クリア完全体そのものの力には何も変わりないし
何がやりたいんだ？

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:04:42 75rDB67v0
鎧クリアが完全体になるのを止められなくて、
完全体クリアに出来ないことを鎧クリアができるなら
むしろ鎧クリアの方が完全体より強いんじゃないか？

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:11 sBWodzPT0
>>428
つーかセウノウスが倒される事が条件だろ？
別にクリアが倒される事は条件に入ってなかったと思うが

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:22 IFfgIHdJ0

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:55 c1yUV+f50
>>431

クリアを２つに分ける
　　　↓
鎧ならゼオンは勝てる
　　　↓
完全体は参考に
　　　↓
やっぱゼオン最強

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:15:19 sBWodzPT0
>>423
まだ完全体になれないって事だったんじゃないか？
ガッシュ達に使う時も「仕方がない」と言ってたし、ガッシュ達が破壊した時が
完全体化できるギリギリのタイミングだったんだろう、それより前だとセウノウスが
倒されてもただセウノウスが倒されるだけとかで

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:16:03 9deG9d230
>>435
あるあるｗｗｗｗねーよｗｗ
って言いたいところだけど、いままでのゼオン厨の酷さを考えると
完全にないとは言い切れないところが悲しい

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:24:40 X/Fn5+zC0
クリア厨もごく少数だけど居るよね
じきに完全体クリアがどんな存在なのかはっきりした説明があるだろうから
保留でいいと思うが

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:36:06 NTJIvf5Z0
>>435
分ける派の考えは「完全体は完全体、鎧とは別物」
なんだから、そんな理屈にならんだろ。
どんだけ思い込み激しいんだ。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:41:08 vkNr/6jy0
むしろ旧クリアを参考扱いにしるって言ってる奴もいるのに

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:41:20 sBWodzPT0
まあ鎧とは別人格である以上、分けるとかの話が出てくるのは当然の話ではある。
AとBの二つの人格を持つキャラがいたとして、Aの方が強いけどBの方も結構強い、
こんな場合にAとBがランクインするのもそうおかしな話でもない

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:23:15 65Z3bnSzO
神童＝エル＝アシュ
バリ＞エル＝アシュ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:36:54 +zYZRagh0
このスレでは性格変わろうが分けるなんてしてもなかったのに
人格だってまったく別ならともかく
元々あの人格も意識として混ざってたというのに

もっと確実なものが描写されない限り
今のままで変更する必要は無い

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:37:20 5TjkTzuK0
正直、エルザドルは志はともかくとして
大した事なかったと思わざるを得ない

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:40:22 sBWodzPT0
>>443
だから微妙なんだろうに。
そして性格と人格は全く違うので例には不適切

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:43:06 X/Fn5+zC0
>>444
並び称されてても実力がイコールとは限らんからな

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:46:51 +zYZRagh0
シャツの頃から完全体になれば
とか消滅こそが存在理由みたいなこといってるし
今までがクリアで完全体はまったく別者って意見自体怪しいと思うがな

クリア自身は本来は普通にいい人の可能性もあるわけで
だから現状でそれを理由に分けるのは足りないって言いたい

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:19:21 +78ioyZh0
とりあえず暫定はこんなんで？
ブラゴとキャンチョメの位置はこれで良いの？

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ

※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:22:55 2WYwOYMF0
人格が別物かはまだ不明じゃない？
これまでのがクリアと力どっちが表に出たたかはわからないだろ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:31:10 +78ioyZh0
>>449
一応、麿が「もうクリアではない」って言ってたり
完全体が「我　が　クリア」って言ってたりするから
人格は完全体より前のクリアとは
変わってると思っていいんじゃないの？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:40:19 2WYwOYMF0
完全にクリアの人格が抜け殻になったってだけなようなそれは
元々のクリアの人格がわからないうちは根拠にはならないだろ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:43:35 SK5im3ey0
分ける派の人はヘタレクリアを追い込めば結局完全体になることと
完全体の状態で戦闘始められるかどうかまだわからん所はどう考えてるの？

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:49:04 +78ioyZh0
>>451
「元々のクリアの人格」なんて分かっても何の意味も無くね？

アントカに「クリアではない」（＝今までの「クリア」とは別人？）と
認識された上、完全体は自分こそクリアだと言った。
これらの事は、完全体化の前後で人格が変わってる根拠になる。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:56:35 yKrcWhDv0
これはもう・・・
ってことはいきなり変わったのではなく程度の問題で
閾値を越えたって意味で言ってるようにしか見えないが

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:02:40 9/x08pM+0
>>448
今のところはそれでＯＫ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:21:41 VPm98D660
開幕最大術なんだが、例えばブラゴはあれだけシンを連発できるのだから無印バベルガなど
中級術ぐらいの感覚で使えるということはないのだろうか？
ディオガ使いが中級術を様子見に使う感覚でブラゴがバベルガを使えるのなら開幕バベルガも
ありではないかと思うのだが。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:15:23 LYLuYe1+O
まぁ開幕バベルガ使ってランクにどう影響するかって話だな

チョメ組や強化術みたいに何も考えずに相手見たら脊髄使用する訳じゃないし
上位組にバベルガなんて効かないし

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 06:56:36 mxT7PeG/O
>>448
真クリアとゼオンの差がたったそんだけはない。
ガッシュとブラゴの最大術一点集中でも効かず、バリアも破れない真とゼオン組の差はかなり絶望的なはず。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:05:53 YQT5z+8q0
>>456
キャンチョメ戦に影響あると思ったけど、シェリーは基本的に人が死ぬような
攻撃はしないことになっている。
だからそもそも開幕バベルガはしない。

>>458
だからといって完全体クリアをSSSなんてするのも変だろう。
ファウード(SSSSS相当)なんてのはランク外ということでのジョークのような
もんだし。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:37:48 OrJuPn5hO
神童＝エル＝アシュ
バリ＞エル＝アシュ
エル＝アシュ＞ゼオンバリ＞＞ゼオン

バリ＝クリア

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:22:03 TMl4G99X0
今んとこ、シンクリを倒せそうな方法は抜け殻の玉砕く事か、ヴィノーが
餓死するまで逃げるかこんくらいか。
少年漫画的に恐らく前者の方法で倒すんだろうけど

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:13:30 ombJcLjy0
餓死まで逃げるとか本気かｗ
敵前逃亡じゃねーか

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:58:37 /uaficlJ0
てか、後者の方は少年漫画とかそういう問題じゃねーだろ
そんなのを採用するシナリオがどれだけあるか

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:25:39 beg9gkufO
ｳｫﾝﾚｲ、ﾚｲﾝがｿﾞﾌｨｽと同レベルとは思えん

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:27:44 mxT7PeG/O
レインはパートナー補正がマイナスに働くせいだったと思う。
でもウォンレイは真ウンティンと戦ってたしもっと上だな。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:32:56 /uaficlJ0
ウォンってデモルトと張り合えるん？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:37:13 fEkspVqD0
ゴライオウとかのごり押しでいけるんじゃない？

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:50:12 1DupV9W10
>>458
差が有ったとしても、間が無ければ埋めるのは今までも同じだろ。
今更何を言ってんだ？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:40:28 kH9GzZ2A0
送還された魔物が次々復活していって
結局、ゼオンが登場しなかったり、雑魚扱いだったら
ゼオン厨完全に涙目だなｗ

どうせ、キモいファンレターでも送って作者に嫌われたんだろうｗｗｗ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:42:32 CLi60CjUO
ウォンレイはデモルトと同等じゃないにしても
ランクで差を付ける程の差は無いとオモ

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:58:32 beg9gkufO
ｳｫﾝﾚｲとｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝの戦いがﾘｨｴﾝと離れてないってシチュエーションだったら楽に勝てただろうか？
勝てても爆発されたら意味ないけどさor2

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:16:46 LYLuYe1+O
所詮最大術がディオガなんだからD+が妥当だろ
肉体スペックも初級術程度だし、接近戦にならないと使えない術ばっか

正直ゾフィスやパムーンにも勝てるか怪しい

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:25:29 fEkspVqD0
>>471
リィエン狙われたらきびしいんじゃね？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:15:57 CLi60CjUO
リィエンはそこそこ動けるけどウンコを凌げるかは怪しいな

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:19:22 mfuQmhjp0
今やゼオンやクリアに匹敵するガッシュも、かつてはｦﾝﾚｲ以下の評価だったんだよな。

懐かしいぜ

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:28:15 CLi60CjUO
バオウがディオガ以下だったなんて…

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:15:24 0pjRQ5dw0
>>472人間相手に苦戦してた品。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:03:16 mxT7PeG/O
しかし素手でセウシルにひび入れるような奴は人間と思いたくないな。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:35:24 beg9gkufO
>>478
アイツもMJ12仲間入り

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:36:58 S6juZbiF0
ダイナソーアームならマセシル位まではいけるハズ・・・

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:59:48 LYLuYe1+O
いや、恐竜たって１ｍぐらいの小型恐竜並かもしれないぜｗｗ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:58:50 LYLuYe1+O
また来週も波乱の予感が…

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:15:24 S6juZbiF0
今週末はやけに静かだね

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:25:08 2a1Td2dVO
よし、燃料投下
完全体クリアでもゼオンを倒せないだろ
瞬間移動でヴィノーが死ぬまで逃げ回ればよし

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:35:35 lumExZJfO
>>484
何年逃げるんだ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:38:41 LYLuYe1+O
まあヴィノー拉致って逃げればクリア涙目にはなるな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:42:13 B6h/qsBt0
どこでも瞬間移動出来るならファウードの頭の中に簡単に行けたはずなんだがな・・

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:49:38 mxT7PeG/O
魔力隠しても完全には無理みたいだし、バードやザレフェ取り込んでるし逃げれば振り切れるてのは楽観的かと。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:15:12 ombJcLjy0
ガッシュの術補正って今どれくらいなんだっけ
鎧クリアに上がってるって言われたり
バオウもはるかに強くなってるらしいが

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:25:22 SK5im3ey0
ゼオン好きな人には起こられるだろうけどもうゼオンがガッシュに勝ってるのは
瞬間移動だけだと思う。
完全な妄想だけど、読んでてそんな感じがした

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:29:35 fEkspVqD0
好きというか積み重ねてきたものがガッシュとはダンチだからその印象もあってかゼオン優勢に見えるんだよなぁ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:02:08 mxT7PeG/O
兄は安定した実力を発揮でき、弟は不安定だけど時にそれを一気に越える爆発力がある。
まあ精神の打たれ弱さはあるものの、駒として使うなら兄だわな。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:21:16 SdJa+L6x0
>>490
一応付け加えるなら、パートナーも勝ってるんじゃね？

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:56:15 7b/X3fWE0
>>489
ゼオンより多少劣る程度じゃね？
流石にもう弱所突いても打ち負けるなんてことはないと思う。
前は弱所突いても完全に撃ち負けるというレベルだったから。

前は
ゼオン：30
ガッシュ：10
他魔物：1～2
くらいだったのが、
今は
ガッシュ：25
くらいに以前に比べて遙かに跳ね上がってると思う。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:04:28 kH2MDkDd0
>494
それ見ると他魔物は悲しくなるよな
B+くらいから次元が違い過ぎだから仕方ないんだが
ゴームがアースを楽勝で倒した辺りから真のインフレだよな
ファウード編は王族二人が突出してただけだし

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:05:37 B6h/qsBt0
ゴームとアースは相性が悪かった気が

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:07:03 YvWojUI3O
これがゼオン厨か･･･
ひどいなｗ術威力に関しては完全にガッシュブラゴクリアのほうが上だろ
パートナーはゼオン組が１番なのは認めるけど

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:12:34 B6h/qsBt0
デュフォー無しゼオンは意外と大したことない
アポロ組にも負けるし

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:12:55 LYLuYe1+O
激しくどうでもいいことなんだが、バランシャのF-ってどうよ？
今のルールだと無理なんじゃないか？

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:13:10 2a1Td2dVO
ゼオン最大の武器はアントカと瞬間移動でしょ
これによりあらゆる攻撃が当たらない気がするし、実際当たってない
つまり、負けない

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:14:26 B6h/qsBt0
>>500
攻撃を瞬間移動で避けた描写が無い以上
発動に時間がかかると解釈

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:16:45 fEkspVqD0
>>497
術威力ってのは同ランクの術で比べた場合だろ
最大術の威力じゃない

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:18:55 LYLuYe1+O
もうゼオン議論は秋田

とっくに結論でてんだからアンチゼオンもいい加減諦めればいいのに

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:18:25 gDgXLMmf0
>>503
同意
毎度毎度でてくる反論いったい何回同じこと繰り返されてると思ってるんだか
過去ログ読むってこと知らないのかね

>>501
ソルドザケルガで高速移動を繰り返してる途中に瞬間移動をしている描写がある。
つまり術を維持しながら、高速移動しながら、瞬間移動ができるわけなんだが、
タメとか隙とか言う意味わかるよな？

あとこれは要議論なんだが、開幕後高速移動からの百列張り手、その直後にガッシュたちの
背後に回ったあれも瞬間移動だという意見もある。これが事実だとすると瞬間移動直後に術の
行使が出来ることになり、瞬間移動後の隙もなくなってしまう。こいつは議論が必要だがな

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:24:12 DSWxpiSH0
>>503
ガッシュがゼオンに勝ってるのは最大術だけだからね
前に何度も議論したことをいちいち蒸し返すのもアンチゼオンの駄目な所だな

>>504
多分あれは違う
デュフォーが「ゼオンの動き」と言ってるから

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:31:35 gDgXLMmf0
>>505
俺もそう思ってたんだが、ソルドザケルガ振り回して清麿の背後にまわって
直後清麿に読まれてテオザケルをかまされるんだがその時、ゼオンの独白が
「俺の動きについてこれる」なんだよな。こっちが瞬間移動だとするとあれも
「ゼオンの動き」だから瞬間移動じゃないとは限らないわけで

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:35:27 ijepJ3SK0
正直短距離であれば高速移動か瞬間移動かなんて漫画じゃわからない・・・
アンチは高速移動だって言うだろうしゼオン派は瞬間移動だって主張
するだろ・・・・

でもデュフォーが麻呂にゼオンの瞬間移動について語ってたから
戦闘中に少なくとも一回は使ってたんだろうなーって俺は妄想

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:36:43 F8vKyN4U0
瞬間移動の件なんだけどウマゴンの攻撃避けてるところは瞬間移動でないか？
ゼオンは空飛べないはずだが、回避して空中でウマゴンの上に出現してザケル撃ってる

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:38:28 DSWxpiSH0
その動きってのは瞬間移動だけじゃなくて一連の動作を含んでの発言じゃないの？
その前には瞬間移動じゃない普通の高速攻撃も回避してるんだしさ
逆にデュフォーの台詞の方は1アクションしかないから、もし瞬間移動してたとしたらおかしいって話なわけで

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:41:15 gDgXLMmf0
>>508
なるほど少なくともディオエルムシュドルクの高速攻撃クラスは瞬間移動で
回避できるのか……というか本気で最後のバオウザケルガかわす気ならかわせたんじゃないかあれ？ｗ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:41:40 DSWxpiSH0
>>508
見落としてたけどあれは明らかに瞬間移動だわｗ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:12:14 Vuub/iRS0
>>510
｢今のガッシュの攻撃を、｢よけてはいかん｣と思ったまでだ。｣

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:14:25 fc7RqUjc0
>>507
一応、空中に残像残して麿の背後に回ったのは
瞬間移動か舞空術でもなければ不可能で
ゼオンは後者の能力を持っていないから
瞬間移動って事になってる。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:15:21 Vuub/iRS0
>>496
っつーかあの戦いって、最大術じゃなく接近しての格闘戦を継続していれば普通に
アースが勝てたんじゃないか？エリーの発作が出るまで結構押し気味だったんだし。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:01 Vuub/iRS0
ゼオンが空飛べないって意見が結構出てるけど、ガッシュみたいにマント使って飛んでたんじゃあ？
要するに、ガッシュよりマント使いに長けてるからノーモーションで飛べるとか。
長年における王宮での特訓の中には、当然マントの使い方も含まれていたと思うし。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:17 nid0Vsog0
アースなんかは、呪文を出さず出させずで、剣のみで押し切ってしまうか、
魔物を吹っ飛ばしてからパートナーを狙う。
という戦術でいいと思うんだがな。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:43:23 fc7RqUjc0
>>515
ガッシュマントで描写があるのはプロペラ空中浮遊だし
それをもって、ゼオンはノーモーションの高速空中移動が
できると見なすのは、スレ的にどうかと思うんだが…

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:14:08 ma+qUBNb0
ゼオンの瞬間移動ってはっきり明言されてた？実は高速移動なのに一瞬で移動してたから瞬間移動(テレポ)って言ってるわけじゃないよな？

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:02 F8vKyN4U0
ゼオンが瞬間移動持ちなのはデュフォーが明言済みで描写もある

ゼオンは空を飛べない（少なくとも描写なし）
だから空中で移動をするなら空飛ぶ以外の方法が必要
ゼオンが移動する方法は瞬間移動するしかないし、出来る描写も設定もある
そんで空中で移動不可なソルドの場面やウマゴンの回避のところは瞬間移動になる

上で>515の可能性もゼロとはいえないがこのスレは描写ないことは出来ないだし
瞬間移動否定する根拠はないから一部の動きは瞬間移動判定

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:13 Uth/vX6nO
30巻嫁

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:42:29 4pyKq4fcO
暫定瞬間移動やろ。
シンのスピードを瞬間移動でかわせるかは、不明だが。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 08:05:48 pza6d5Du0

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:11:44 73B8caZ10
>>515
あと、ウマゴンの攻撃を空中で回避した時はその前のロデュウのディオガラギュウル
によってマントがボロボロになってるから少なくともガッシュのマントプロペラみたい
に広がってないからそのせつは無理がある。あのシーン見るとマントがえらく短い

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:08:18 cBJd1bKR0
完全体クリアに勝ち目がなくなったから(ゼオンじゃどうあがいても攻撃力不足）
今度はガッシュを目の敵にしているのかｗ

最終的に主人公補正でガッシュが最強になるのは、この手の少年漫画の王道だろｗ

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:30:27 73B8caZ10
>>524
いったいいつの時代の少年漫画読んでんだ？ｗ　年が知れるな

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:31:11 FlQ3YNaV0
戦闘中のゼオンの動きはすべてスピード
瞬間移動ではない
デュフォーが説明しとる

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:52:20 KEGVwrOIO
相変わらずゼオン厨が居ると伸びるな

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:56:25 Hyf6UIgz0
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

>>448のランクと同じだけど、完全体クリアの扱いはともかくとしてとりあえず現状のランクはこれでＯＫ？

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:59:58 FlQ3YNaV0
クリア分けるなんて決まってないはずだが

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:09:07 8LXJWscf0
もうファウードとシン・クリアにSSSSSとS+ほどの差なんて無いと思うんだが

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:13:56 y6UN6TDg0
>>524
主人公よりラスボスの方が強かったりする漫画は結構多いが。
変態が出まくる事を除けば真っ当な少年漫画だった武装錬金はヴィクターが最強で終わったし、
DBでは悟空よりブウの方が強かった、幽遊白書の幽助より躯とかの方が強かった、うしおととらでは
うしおやとらより白面の方が強かったと、主人公が最強にならなかったケースは枚挙に暇がない

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:53:38 wImcb6ZYO
何勝手にクリア分けてんだよ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:16:02 8kGFdiow0
>>530
サイズも攻撃力も桁違いだから無理。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:23:52 yFq/Oiw00
だから片方に()してんだろ、察してやれよｗ

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:18:12 wImcb6ZYO
()にしてる時点で分けてるだろ。()なんざいらん

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:23:19 XFXfTpZRO
シンを使いこなしたウマゴンはもうアシュロンに並んでいいと思う。
あとアースがリオウ越えてるなら呪い受けたことやテッド戦などでなんか違和感あるな

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:26:59 FlQ3YNaV0
てか、ウマゴンの方がシンを使いこなしてるよな・・

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:22 3/NQTcPS0
身体能力が違いすぎる
スレルールではウマゴンの身体能力はファウード編から変化無しだからな…
素手で禁呪モルト殴り殺せるであろうアシュロンとでは、やっぱランク変えざる得ない

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:33 CgrITb1i0
蛇足ながら
インターネット喫茶で既刊サンデーを見つけたのでデュフォー＞清麿についての補足
サンデー35号
デュフォー「すでにガッシュ、ティオ、ウマゴン、ブラゴならびにその本の持ち主の
力は円熟期に達している。」
の台詞のあとに
清麿「クリアの完全回復まであと80日ほどだが、あいつの体がどれくらい回復している
かわかるか？」とデュフォーに質問しているシーンがある。
つまり明確にデュフォー＞修行後清麿って描かれている描写があるんだな。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:41:34 FlQ3YNaV0
でも、戦闘中は直接攻撃されないとチェリッシュの位置割り出せなかったり
大したことないよね・・

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:52:08 Hyf6UIgz0
＞※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

わざわざこう書いているのに読んでないのは誰ですか？

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:56:05 CgrITb1i0
>>540
＞大したことないよね・・
つまりそれ以下だとわかっているブラゴの野生の勘や清麿のアントカ、それに翻弄
されるクリアもたいしたことねえなあってこと？
あおりにしてもつまらないよ？

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:00:27 ulyW2uOM0
このスレで思われてるほど万能では無いよな
あらかじめキャンチョメのシンポルクやばそうなので開幕瞬殺しようとか、
そういう作戦は意外とできないぽい

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:10:11 CgrITb1i0
>>543
っぽいとかまた主観合戦が始まったのかよ？
ガッシュ対ゼオン戦に置いて、デュフォーより下だってわかってる清麿が
視界にさえ納めていないゼオン組の2発目のジガディラス発動を察知したり。その効果
範囲まできっちり把握してる描写があるぞ＞２８巻参照

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:12:41 ulyW2uOM0
>>544
呪文発動してからだな

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:17:21 wImcb6ZYO
口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:28:15 CgrITb1i0
>>545
発動を察知したのは振り向いてから「ジガディラス…」だから発動前だな
仮に術発動同時だとしても、背後で発動する術を察知したことには変わりない
>>546
>口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
お前、描写見てみろよどれだけ離れてたと思ってるんだ？

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:29:13 DXwpDtQc0
>543
チェリッシュの術なんて新術だから完璧情報ない術だけど1発目から対応済み
ここから分かるのは情報ない術でも対策は出来るということ
だいたいシン使われても瞬間移動で範囲外逃げればいいだけだしな

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:30:31 ijepJ3SK0
アントカの性能がデュフォー＞麻呂なのはいいとしても
麻呂ができることをすべてデュフォーができるとは限らないんじゃないの？
同じアントカでも得手不得手あるかもしれんし・・・まぁ俺の妄想だけど

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:33:08 wImcb6ZYO
口の動き見える、見えないは、主観だし。見えないとしても、今何を言っているか？という疑問だけをアントカしただけ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:37:01 CgrITb1i0
>>550
じゃあ呪文詠唱前に察知した件は何だ？　ついでに見えない疑問に解答が出せるなら
見えない（発動前の）呪文に回答が出せても不思議はないよな？
実際、発動前のシンポルクやミリアラルポルクの効果楊著目に説明してるんだし

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:39:17 wImcb6ZYO
発動前じゃないだろ・・

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:42:08 CgrITb1i0
>>552
振り向いてから「ジガディラス…」の描写があるのに発動後って言い張る根拠は？

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:44:43 wImcb6ZYO
察知したのは、呪文詠唱中。呪文効果を知ってたのは、2度目だからだな。
キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:48:32 Uth/vX6nO
もう無視しろよ
こいついつもの釣りだよ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:49:52 CgrITb1i0
>>554
文盲か？
＞察知したのは、呪文詠唱中。
単行本見てから言ってください。持ってないのはよくわかったから
＞キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
そんな描写もないのにすごいですな、あなたアントカですか？

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:01 DSWxpiSH0
>>553
もう論破されてるのに引っ込みがつかなくなっただけだから放置しといた方がいい

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:31 ulyW2uOM0
デュフォーがゼオンの方に歩いて行ってやばいと思っただけじゃないの？
別にアントカじゃなくてもヤバイと思うだろ

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:51:46 CgrITb1i0
>>555　>>557
そうだね。荒らし相手にした俺が馬鹿だったよorz
申し訳ない

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:53:49 DSWxpiSH0
>>559
まあいつものように携帯とＰＣで自演してるからバレバレだけどなｗ
ID:wImcb6ZYO=ID:ulyW2uOM0だし
もっとばれないようにしろってｗ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:55:07 ulyW2uOM0
都合の悪いのは全部自演かよ・・
言い出したのは俺じゃないだろｗ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:05:41 GT8pdW9N0
俺にはID:CgrITb1i0=ID:DSWxpiSH0
にも見えるんだがｗどっちもどっちだなｗｗ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:09:48 CgrITb1i0
>>562
自演云々は俺はどうでもいいんだけど、このスレの趣旨理解したうえで
レス返してる？

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:16:43 DSWxpiSH0
てかさ、今特に議論のネタもないことだしテンプレの見直しでもしておいた方が良くない？
前々からちょくちょくと上がっては立ち消えになってたことだから

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:07:44 Uth/vX6nO
>>564
同意

俺が気になったのはゴーム＆馬とバランシャのランク
馬VSゴームは議論してないから更に細かく分かれる可能性がある
バランシャは20mルールでその優位性が完全に殺されてる感じがする
実際石板③相手に苦戦してるし

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:25:21 o1q4iRd20
>>565
たしかにバランシャは他のギガノ持ち千年魔物と大差無さそうだな
バードレルゴをほぼかわし切った馬がゴームに負けるとも思えんし同ランクってことはないか

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:01:54 bWRnIN0Z0
つかウマゴンってもうアシュロンよりも上だろ？
シン使いこなしてるし、初期のクリア相手にしても勝てるだろ
少なくともゴーム程度なら瞬殺だと思うが

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:08:38 CgrITb1i0
>>567
シンを使いこなしてるのなら反動でのダメージ受けないだろ＞ウマゴン

次ページ