金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45

金色のガッシュ!!強さ ..

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:32:19 oVUmUKtc0
てか来週どうするんだろ？主人公補正があるからどうにかなるんだろうが
なければ間違いなく全滅の場面なんだが

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:37:04 eObxSAjjO
修行後の二人がかりでも無理なのを覆すのは難しいな。
全員最大攻撃力が魔法である以上、距離つめるのは真クリアに捕まる危険性高まるだけだし。

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:58:48 cg11v6MU0
あーあ、前スレで俺が強調した。
『今週になったら絶対、麿に答えが出せなくてもﾃﾞｭﾌｫｰならとか言い出す奴が出る』
ってのが現実になっちまったよ。

なぁ？>>307

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:16:03 GLu9N3rZ0
>>307
既に二人の呪文を一点集中で露出部分にぶち込んでいるんだが・・

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:20:23 A0Jx3EuS0
完全体クリアというのは実質的に「常時消滅波を纏っている」という術が
かかっている状態という認識で良いのか？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:21:20 eObxSAjjO
とにかく最後の消滅波動なんとかできないとな。
尾の一薙ぎをシンバベでかわすのがやっとじゃそりゃ勝ち目ないわ。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:25:40 GLu9N3rZ0
>>313
でもバオウとかと接触してるとこが他の消滅波みたいに煙とか上がってないんだよな・・
全身が消滅なら足の裏の地面も消えそうだし

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:30:50 eObxSAjjO
元セウノウスだから足ないし浮いてるし地面には接触してないよ。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:43:28 GLu9N3rZ0
尻尾で立ってなかったか？

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:45:56 eObxSAjjO
尻尾で立ってたらカポエラでもやんないと振り回せないでしょ。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:49:39 KisPZNyD0
完全体の考察
　・正体はセウノウス（術そのものがクリアを乗っ取った）
　・すでに常時　セウノウスが発動状態。ゆえに他の呪文は唱えられない。
　（消滅波はセウノウスの効果）（二つの呪文を同時につかった魔物はいない）
　・ヴィノーバリアは呪文の無効（物理に対しては不明）、ただしヴィノーの周りだけ
　・クリアの額の球が弱点っぽい
　・アントカでも現状では倒す答えは出せないがダメージ蓄積でそういうのは変更するらしい

>>311
あ～、俺が翻訳したアレか。まあたぶんおれも言う人いるとは思ってたがな

しかし術が同時発動状態って>>188が言ってるようにやっぱ最大術発動前から行くべきだとおれは思うがね

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:53:39 GLu9N3rZ0
セウノウスは嘘バレだって・・

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:33:26 6tP+j7hKO
>>319
やはり不確定要素が多い現状で纏めようとすると色々苦しくなるな

シンポルクと同じく素直にクリア戦終了まで本格的な議論は先延ばし、確定した部分で分かる範囲で議論ってのが良さげ

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:34:48 A0Jx3EuS0
完全体クリアは意識からして力に乗っ取られた状態だし、肉体も別物に
なっているし、もはや別個の存在となったと考えてよいのではと思う。

クリアと完全体クリアを分けることに反対の人はどの点で反対なんだ？

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:47:10 GLu9N3rZ0
・力の意味が不明（もともと自分の力なら乗っ取りって事にはならないはず）
・急に100%乗っ取られたわけでなく、すこしづつ乗っ取られていたわけだし、今までの状態どうすんの？

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:24:49 liKEd5nw0
>>322
クリアが最強の座以外にいるのが気に食わないから。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:38:23 GYx6vW1H0
むしろゼオン最強じゃないといやだから別にしたいんだろ？
へたれクリアを追い込めば結局完全対になるわけだし、俺としては分ける意味が
わからんね。
すくなくとも本が燃えていないってことはクリアっていう魔物のままなんだしさ

まぁ分けても分けなくてもクリア＞＞＞＞ゼオンだからどうでもいいけど

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:39:34 6kWD2mDdO
むしろ何でそんなに必死に分けたがるんだ？
これまで分けた事例はないし、本も同じ、パートナーも同じ、使ってる力も同じ
クリアの完全体に違いはないし
完全に入れ替わったのではなく意識の汚染度の差だけクリアの力が高まればそれだけ力の意志が全面に出るというだけの話
分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:50:00 A0Jx3EuS0
>>326
完全体クリアとクリアは別人格の存在と考えられるから。
適切な例ではないかもしれないが、ウルトラマンとハヤタ隊員くらいの
違いがあると思うぞ。

＞分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える
何か決めなければならないことなどあったか？あれば逆に出してくれ。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:51:46 GYx6vW1H0
隊員＝ウルトラマン
本人が必死に隠してたじゃねーかｗｗｗ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:52:38 KisPZNyD0
>>326
テンプレぐらい見たら？
ロデュウＧ３がいま一不明だから、Ｇ２までと分離されてランク外にいたりする
んだがな

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:54:33 GLu9N3rZ0
Gと違い他から力もらったわけでもないし、
人格も別人格とも思えんし

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:57:39 B2pipEANO
力→強い魔法→最強魔法を使った→乗っ取られた。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:00:04 1wAkCJ3x0
Gとは明らかに状況が違う。クリアのは本人の力だし、ずっと前から完全体に
なるっていってただろ・・・
クリアの完全体がクリアと別物って意味がわからん。

仮に肉体強化術で術者の意志と関係なく動くようなのがあったら
それ使ってる間別物になるの？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:06:49 GLu9N3rZ0
どうもここまで嘘バレの影響が残ってるようだな・・

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:09:23 oL3axm5YO
G3が参考なのは戦闘描写が少なすぎるからだろ、クリアとは違う

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 16:19:23 mS2FDqii0
今週の描写見る限り、クリア完全体はファウードと同等だと思うんだが

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:03:16 Ew5FRDQy0
むしろファウード超えてないか？
攻撃範囲ではファウードの方が上だとは思うけど

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:29:07 /apa4Vn/0
>>325
分けたらゼオンが最強になるって理屈が分からん。
分けても完全体クリアがトップだろ。
ゼオンに執着し過ぎて発想がおかしくなってね？

>>326
使ってる力は違う。来週術を使えば変わってくるけどね。

>>334
>>335
サイズも攻撃力も違い過ぎて話にならん。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:30:11 /apa4Vn/0
>>337の>>334は>>336の間違い

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:54:12 KisPZNyD0
>>332
むしろ俺にはお前さんの考えが和からね。
仮にゼオン戦のあの時に黒バオウに全部力奪われてガッシュが死んで
黒いバオウが暴れまわるような事態になったら、あれはガッシュだから
分ける必要ないとか言うのか？　
むしろキャラクター性とかなんだと思ってるんだろうなそういうこと言
う人らって、強さスレとかそういう以前の問題だぞ？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:24:19 e1gN2+Pp0
黒いバオウとガッシュの関係とクリアと完全体クリアの関係って
まったく関係なくね？

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:29:10 Ew5FRDQy0
関係ないよな
つか実際になかった話だしてどうするんだよ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:46:37 KisPZNyD0
>>340　>>341
原作ろくに読んでないのか、読解力がはなはだないのか知らないけど
恥知らずなこと言ってるな。
むしろ何が関係ないんだ？　力とか術そのものに自分の存在を奪われ
かけてたのはバオウとガッシュの関係もおなじ、むしろ何が違うんだ？

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:53:25 e1gN2+Pp0
クリアは自分で完全体になるって言ってただろ？
ガッシュの場合とはぜんぜん違うだろ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:57:28 KisPZNyD0
>>343
自分から別の存在になったから関係ないって意味がわからん。しかも内側から
力に支配されていってるのを本体のクリアが自覚してたかどうかも怪しい。
中身（人格）も別物、外見もまったく別、力の規模も戦術も別。
同じなのは名前だけか？　それだってシン・クリア・セウノウスが大本なんだから
我はクリアって名乗ってもおかしくないだろ。
貴方はいったい何をもってキャラを区別してるんだ？

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:11:48 eObxSAjjO
本編でガッシュが黒バオウに食われた状態が最強なら分けたかもしれんが、違うし。
クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
現状で鎧のままで倒す方法がなく、真になることがわかってる以上はまとめるべき。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:18:58 JDv7x2tBO
ガッシュは術に奪われかけた訳だが、クリアは完全体になるために自分で奪わせた

俺も全然状況違うし関係ないと思うけどな

てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人間アシュロンと龍アシュロンとかは？リオウは？
いちいち分けてたらめんどくさくね？

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:24:38 PWGJ6VNAO
てか、クリア自覚あるじゃん。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:28:24 KisPZNyD0
>>345
＞クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
全然この話と関係ないな。人の話よく読んでる？

>>346
＞クリアは完全体になるために自分で奪わせた
そもそもそれがクリアの意思かどうかなんてわかるのか？　内側から支配されている
なら自分で奪わせたかなんてわからないと思うんだがね、浸食具合とかわかるのか？
＞てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人格っていうか中身も本体も変わってしまっているのに、むしろ同じ存在だって言い張る
意味がわからないな。アシュロンは変身すると人格交代するのか？　リオウのギルガドムバル
スルクが人格変換するとは知らなかったな。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:34:52 JDv7x2tBO
クリアの意思かどうかわからないってじゃあ10ヶ月も前から操られてたの？
逆に聞くがクリアじゃなかったらなんなの？人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:36:53 fldvqCzGO
体が別物ってのと術が一切使えないのが問題だな

てか旧クリアを参考に回してランクは完全体にすれば問題ないんじゃないの？
完全体の体に関しては実体がない(術の体)ならランク外か参考に回すべきだと思うけど

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:40:40 PWGJ6VNAO
旧クリアだけで、3人いるんだが・・ザレフ合体前とか・・

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:45:55 KisPZNyD0
>>349
セウノウスはそのころから使えてたんだから不思議はないな。
むしろ滅びが自分の本能だって発言自体が怪しいし、ヴィノーをエネルギー体に
する計画は「生の状態から～」って言ってたからいったいいつから浸食されてた
かなんてわからん。
＞人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･
正確にいえば、人格というよりは存在そのものがクリア→力に変化してるわけじゃない？
清麿の台詞を参考にするなら、クリアの身体を「抜け殻」扱いしてたしな。
俺としては心というか魂がちがえばもうそれは別物だと思うがね。

>>350
別に俺はそれでもかまわんし、ランクに旧クリアと完全体クリアを入れてもいいと思ってる。
ランク外にしろとかそんなわけのわからないことは言わん。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:46:34 eObxSAjjO
意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
分けると鎧側は「真になれる」という部分まで分けられてしまう。
あと、真になったら別物なら鎧が張り付いてるのも不自然。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:49:34 /apa4Vn/0
て言うか、クリアが力に乗っ取られるのを承知の上
だったとして何か意味があるのかそれ？

強さ議論的には、今後一切術を使用しないなら
クリアにできて完全体にできない事が発生するから
「クリア」もランクインさせるべきだし
術を使えるなら「クリア（完全体）」だけでいいんじゃね？

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:52:57 JDv7x2tBO
>>352そのころから操られてたなら描写があるのは力に操られたクリアだけなんだから
旧クリアをランキングから抜いて完全体クリアだけにすれば？

俺としては同じ魔物がランキングに二匹入るのが気に入らない

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:53:20 PWGJ6VNAO
力の正体がわからんのに、結論でんだろ。もともとの自分の力に溺れてるだけかもしれんし。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:55:23 KisPZNyD0
>>353
＞意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
俺が言っているのは、意識と人格というか存在そのものが違えばそれはもう別キャラじゃない？
と言いたいわけで、ここはガッシュの中のキャラクターの強さを論じるスレじゃないかな？
人格やら魂やら変わってしまえばそれは同じキャラとが言わないんじゃない？
キャラクターには人格や性格って意味もあるんだから

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:00 jSpgfsSK0
ところでクリア（完全体）が出来なくてクリアに出来ることって何？
消滅波纏ってるんだから、消滅の術で出来ることは大概できそうな気がするんだが。

鳥とか砲台とかは出せないが、このスレルールじゃあんま関係ないし。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:32 h+X76F9m0
ゼオン厨必死すぎワロタ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:03:18 /apa4Vn/0
>>358
スレルール上の戦闘で有用な力かってのと
別キャラとしてランクさせるかどうかは別の話だが。
術が使えないし、戦闘スタイルも根本的に別のものに変わるんなら
強さ議論上は別のキャラじゃないの？

どうしてもスレルール上での有用性がいるなら
完全体はリアウルクが使えない。
よって完全体はクリア以上の高速移動が不可能とか。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:04:27 PWGJ6VNAO
今のがクリアの強化術のバリエーションのひとつだったらわける必要ないし

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:06:19 FAcF0z2J0
なんか完全体が今までの術が使えないから
キャラ分けするってあるけど・・・

そんな描写あったか？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:07:25 PWGJ6VNAO
デモルトやリオウだって禁呪で人格変わったし・・

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:09:04 /apa4Vn/0
>>361
そういう扱いにした場合
完全体化の条件が曖昧だから
決着の付かない水掛け議論にならね？

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:13:21 KisPZNyD0
>>362
今、現状ってセウノウスを常に展開した状態っぽい。
そして同時に二つの術を展開したことのある魔物を俺は知らないし
クリアができた描写はないよ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:14:50 wGF3FTnr0
描写ないから完全体を分けるかについては議論しにくいな
玉破壊されなくても完全体になれたかもしれんのだし

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:15:22 FAcF0z2J0
いや、おまえさんの意見は聞いてない。

描写があったか？と聞いているんだが？

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:16:40 /apa4Vn/0
>>362
過去、肉体を変えた奴自体がいないから。

あと、ヴィノーが今の状態のままで
呪文を唱えられる描写が必要。

369:367
07/10/25 21:18:11 FAcF0z2J0
訂正
>>365
ぽいとか
クリアは術を二つ同時に発動した描写はないとか聞いてない。

完全体クリアが術を使えないという描写はあったか？と聞いている

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:18:38 PWGJ6VNAO
つリオウ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:19:22 wGF3FTnr0
>>367
あんたに答えたわけじゃないよ＾＾

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:21:41 FAcF0z2J0
>>368
体内にいることは問題ない。
リオウとかジュデュンも中から唱えてた。

描写が無いからって唱えられないこと確定はおかしい。

>>371
ホントスマンかったorz

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:22:46 KisPZNyD0
>>369
ヴィノーが意識ない状態で術が唱えられるかは描写がいるだろ。
そもそもにおいてセウノウスが変身した完全体をセウノウス発動状態と
考えるのはそれほど不思議はないと思うがな

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:23:20 ceyyvV+S0
クリアにできて完全体にできないことが出てこようが最強の時点で話せばいいし関係ないだろ
清麿のアントカが消えた話から後に復活するまでの間に
最強の時点ってルールができたんだが
そのときもアントカなしのままガッシュが新しい術に目覚めた場合
アントカありのゼオン戦時と比較して強い方をランクに反映させるって話になってた

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:43 /apa4Vn/0
>>372
意識が無いのにどうやって唱えるよ？
あと、肉体と人格が変わった以上、
今まで通り術を使える描写も必要だろ。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:49 PWGJ6VNAO
強化かけながら呪文唱えたやついなかったけ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:32:18 LHUSf02s0
>>363
デモルトやリオウが変わったのは「人格」ではなくて「性格」な。

呪文云々よりはやはり人格が変わったというか別人になったことを重視すべきだと思う。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:35:59 ceyyvV+S0
コルルとコルル（ゼルク後）もわけようか

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:38:17 PWGJ6VNAO
人格それほど変わってないけでな・・それに急に変わったわけでもなし・・
全く支配されてないクリアとなら分ける意味あるだろうが。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:38:26 eObxSAjjO
強化では術中に別の術可能。
放出系も前の弾が残ってるうちに次弾は撃てる。
完璧に同時がないのはパートナーの口が一つだから。

で、真が術使えないとしても鎧より弱くはなんないし、術以上のことを真はできる。
術なしだから分ける分けないは別に関係ないんじゃないの。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:42 wGF3FTnr0
>>376
～ルク系の中だとロブノスが出来る
分身術だからちょっと違うかも試練が

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:45 DUSi909M0
ブラゴの「相手を必ず倒せる道」とやらも、クリア別人状態説の論拠の一つでも
あるんだよな

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:44:58 UKCTYNBo0
>>376
ゴフレのドルセンとか、コルルのゼルセンとかはあるな
フェインのウイガルはウルク発動中なのか？

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:45:00 uktKhLU10
結局の所、完全体と不完全体分ける基準ってクリアの正体って何なのかによると思うんですけど。
それこそ、ネタバレスレの嘘バレにあったように別の存在が乗っ取ってるとかだったら分ける必要ありだろうし、
単に眠っていた力が覚醒しただけだったら分ける必要ないだろうし。
もう２、３週程度でいい加減真相も明かされると思うし、描写待ちでいいんじゃないかなぁ。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:45:46 ceyyvV+S0
>>376
ダルモスがベギルクかけながら術連発してる

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:47:29 KisPZNyD0
>>379
いや、思いっきり変わってるだろ。バードレルゴとかザレフェドーラ撃ってた時
の厨状態とかいくらなんでも人格変わりすぎ、ブラゴ相手にしてた時とかガッシュの
啖呵を正面から打ち破ろうとしたときとか、たぶん本来の人格だったんじゃないか？
フェイウルクで腹ぶち抜かれた辺りからなんかおかしくなってたけど

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:49:50 wGF3FTnr0
>>386
ゴーーーーーーーーーーーーッムはなんからしくなかったよな

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:53:40 Tga8tNSj0
>>378
つか、素のコルルはそもそも戦闘描写なくね？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:54:08 DUSi909M0
>>387
アレが人格汚染の結果だとしたら完全体が精神は小物になるので、正直あんま
認めたくなくはある。今んとこラスボスっぽいのに

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:58:22 wGF3FTnr0
>>389
ガッシュのボスキャラは大抵小物化するけどなｗ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:05:45 DUSi909M0
>>390
まあ大抵そうだが、ゼオンはキレまくった結果、大物化したじゃないか！

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:06:17 6tP+j7hKO
初戦クリア…悪魔の目、無感情で魔物を消す、論理的で冷静、想定外の事態にも余裕を持って対処

二戦目クリア…魔物を消すと高笑い、言動が厨二、首の骨を折られて「ちくしょうがああああ」

完全体クリア…今の所冷静、カタカナ喋り

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:13:03 oIwXljCk0
第二形態が一番小者っぽかったな
シャツの時は結構凄みを感じたが

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:17:05 oIwXljCk0
鎧→第三形態は第二よりはマシだった気がする

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:19:35 DUSi909M0
>>393
アシュロンにどてっ腹に風穴開けられた後、小物というか
馬鹿になったけどな

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:25:26 KisPZNyD0
自分の術にぶつぶつ文句言ってる姿とかはたから見たら本気でアホだよな
シンクリアの名を汚す気か？　とかお前の術だろうがｗｗｗｗ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:29:21 bh0P1pgM0
まあ力そのものの意思なら納得だよな
自分のプライドに関わるから

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:34:12 bh0P1pgM0
>>395
ダメージ受けてクリアの意識が薄くなったんじゃね？

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 00:04:32 bh0P1pgM0
クリア＝冷静であんまり感情出さない、強敵には敬意を表すし相手の力量もきちんと把握

シン・クリア＝絶対な力に誇りがあり誇示する節もある

悪い所が混ざったのが途中かなあ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 04:32:40 MSGPov9m0
>>375
千年前の魔物のパートナーといっしょじゃね？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 08:27:57 sfZUg9YA0
クリアの力が第３者から与えられたものだったら分ける意味あるんだけどな・・

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 09:11:21 mM/BaNbtO
なんでさ

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:25:49 sfZUg9YA0
結局、術に支配されても術を出したの自分だし、自分の力だからねえ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:42:38 YIMwF+gB0
現状では、完全体クリアとゼオンの１・２は確定。
問題となるのは、ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ、クリアの位置付け
ということだよな？

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:57:12 /wbVofTG0
後、完全体じゃない方のクリアをランクに入れる必要あんの？ってのと。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:24:51 g7SnDeQz0
別に最強決めるわけでもないし、入れてもいいと思うけどな
完全体とは明らかに戦法とかも違うし、議論幅は広がると思うが

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:33:57 /wbVofTG0
最初は戦法違っても
どうせセウノウス破られたら完全体になっちまうんだぜ？

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:44:49 FxExkjbBO
ザレフェ＆バードってマントの時だけしか使えなくて、鎧の時は無し？

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:06:17 ZExXsYLg0
比べるとしても不完全クリアを倒す方法が無いから完全クリア、ゼオン、ほぼ完全クリアの３強になるだけじゃね?
ヴィノーバリアを破らない限り本は燃やせないし、結局は
戦う→鎧クリアに変化→セウノウス→破る→完全体
　　　　　　　　　　　　　　　　→破らず逃げる→追い回される→逃げきるも数ヵ月後に完全体化
になるだけ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:43:55 RX880WbI0
ゼオン厨は、すでに作者からも見捨てられてるんだよｗｗ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:26:53 C/TLjGdKO
見捨てられてないでしょ、ただゼオンは昔の敵だから完全体クリアの方が強いのは当然ってだけで

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:45:23 sfZUg9YA0
次週でゼオンが復活してクリアと戦うらしいから、
強さの違いわかるんじゃね？

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:47:37 9O80ohv9O
こんな小学生向けの糞漫画を本気になって議論するなんてw

結局主人公が勝ちますw

はい終了

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:05:32 5CvopubiO
>>413
まったくもってその通り！

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:11:35 x+R0Kf/h0
>>412
あれは嘘バレだろｗ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:14:49 nwoDyb96O
>>412
あれが本バレだとか本気で言ってるのか？

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:24:30 T89XTJdbO
本バレだよ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:24:39 YIMwF+gB0
不完全クリアについては「セウノウスを出す前」もしくは「セウノウスは
倒さず本体を直接」という方法で困難ではあるが理屈的には倒せる。

ところで完全体のなり方を見ると負けるのが前提に思えるのだどうなんだ？
（セウノウスが勝てば良し。負けても完全体になれる）
もしそうならそれは負け判定と考えて良いと思うのだが……

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:27:39 T89XTJdbO
力の玉が割れるのが条件なだけ

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:42:47 9deG9d230
ガッシュが金色化なりしてゼオンより強くなることはあるんだろうか・・・

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:04:41 mM/BaNbtO
魔物単体としての性能はほぼイーブンだろうから
来週辺りからの最終回補正で超えるんじゃね？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:08:12 vkNr/6jy0
不完全クリアは唯一キャンだけ完全体にならせずに倒せる可能性があるな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:06:20 YIMwF+gB0
>>422
接近戦で戦う、ゼウノウスをかわす、開幕速攻で叩く、、、出来る出来ない
はともかく戦い様はあると思うが。

ところでガッシュが来る前にクリアはヴィノーに「まだシンは使うな」とか
言っていたが、あれはどういう意味だったの？

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:20:04 EgxipdsrO
>>423
クリア「こんなザコに本気を出すな。力のムダだ。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:03:22 ZExXsYLg0
>>423
ブラゴが手を抜いてるってわかってたからだろ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:47:43 X/Fn5+zC0
ゾフィスの洗脳って相手のパートナーには使えんの？

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:27:21 8JqjfzYR0
好意的に解釈すれば
ブラゴにシン使ってシン使う心の力が溜まってない状態で万一ガッシュに負けたら完全体になれないから？

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:00:16 NTJIvf5Z0
今の所、セウノウスの使用中にクリアが倒されるのが
最低条件らしいのは分かってるけど
他にも、タイミング？か何かを見計らってた感じはする。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:28:20 1mH/jO4WO
>>426
使えるけど心の隙がないと難しいと思う。
盗んだ首飾りとか、石化の恐怖とか。

>>427
鳥や砲台しのぐガッシュたちを意識していたのは間違いないしね。
まだ意識保った鎧のまま倒せるなら倒したかったのかも。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:15:24 X/Fn5+zC0
>>429
なる
超高速戦闘が基本の上位陣に洗脳は全然使えんな
所詮は中ボスか

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:43:35 +zYZRagh0
というか発動条件なんて考えたところで
クリア完全体そのものの力には何も変わりないし
何がやりたいんだ？

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:04:42 75rDB67v0
鎧クリアが完全体になるのを止められなくて、
完全体クリアに出来ないことを鎧クリアができるなら
むしろ鎧クリアの方が完全体より強いんじゃないか？

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:11 sBWodzPT0
>>428
つーかセウノウスが倒される事が条件だろ？
別にクリアが倒される事は条件に入ってなかったと思うが

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:22 IFfgIHdJ0

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:55 c1yUV+f50
>>431

クリアを２つに分ける
　　　↓
鎧ならゼオンは勝てる
　　　↓
完全体は参考に
　　　↓
やっぱゼオン最強

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:15:19 sBWodzPT0
>>423
まだ完全体になれないって事だったんじゃないか？
ガッシュ達に使う時も「仕方がない」と言ってたし、ガッシュ達が破壊した時が
完全体化できるギリギリのタイミングだったんだろう、それより前だとセウノウスが
倒されてもただセウノウスが倒されるだけとかで

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:16:03 9deG9d230
>>435
あるあるｗｗｗｗねーよｗｗ
って言いたいところだけど、いままでのゼオン厨の酷さを考えると
完全にないとは言い切れないところが悲しい

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:24:40 X/Fn5+zC0
クリア厨もごく少数だけど居るよね
じきに完全体クリアがどんな存在なのかはっきりした説明があるだろうから
保留でいいと思うが

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:36:06 NTJIvf5Z0
>>435
分ける派の考えは「完全体は完全体、鎧とは別物」
なんだから、そんな理屈にならんだろ。
どんだけ思い込み激しいんだ。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:41:08 vkNr/6jy0
むしろ旧クリアを参考扱いにしるって言ってる奴もいるのに

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:41:20 sBWodzPT0
まあ鎧とは別人格である以上、分けるとかの話が出てくるのは当然の話ではある。
AとBの二つの人格を持つキャラがいたとして、Aの方が強いけどBの方も結構強い、
こんな場合にAとBがランクインするのもそうおかしな話でもない

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:23:15 65Z3bnSzO
神童＝エル＝アシュ
バリ＞エル＝アシュ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:36:54 +zYZRagh0
このスレでは性格変わろうが分けるなんてしてもなかったのに
人格だってまったく別ならともかく
元々あの人格も意識として混ざってたというのに

もっと確実なものが描写されない限り
今のままで変更する必要は無い

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:37:20 5TjkTzuK0
正直、エルザドルは志はともかくとして
大した事なかったと思わざるを得ない

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:40:22 sBWodzPT0
>>443
だから微妙なんだろうに。
そして性格と人格は全く違うので例には不適切

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:43:06 X/Fn5+zC0
>>444
並び称されてても実力がイコールとは限らんからな

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:46:51 +zYZRagh0
シャツの頃から完全体になれば
とか消滅こそが存在理由みたいなこといってるし
今までがクリアで完全体はまったく別者って意見自体怪しいと思うがな

クリア自身は本来は普通にいい人の可能性もあるわけで
だから現状でそれを理由に分けるのは足りないって言いたい

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:19:21 +78ioyZh0
とりあえず暫定はこんなんで？
ブラゴとキャンチョメの位置はこれで良いの？

S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ

※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:22:55 2WYwOYMF0
人格が別物かはまだ不明じゃない？
これまでのがクリアと力どっちが表に出たたかはわからないだろ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:31:10 +78ioyZh0
>>449
一応、麿が「もうクリアではない」って言ってたり
完全体が「我　が　クリア」って言ってたりするから
人格は完全体より前のクリアとは
変わってると思っていいんじゃないの？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:40:19 2WYwOYMF0
完全にクリアの人格が抜け殻になったってだけなようなそれは
元々のクリアの人格がわからないうちは根拠にはならないだろ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:43:35 SK5im3ey0
分ける派の人はヘタレクリアを追い込めば結局完全体になることと
完全体の状態で戦闘始められるかどうかまだわからん所はどう考えてるの？

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:49:04 +78ioyZh0
>>451
「元々のクリアの人格」なんて分かっても何の意味も無くね？

アントカに「クリアではない」（＝今までの「クリア」とは別人？）と
認識された上、完全体は自分こそクリアだと言った。
これらの事は、完全体化の前後で人格が変わってる根拠になる。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:56:35 yKrcWhDv0
これはもう・・・
ってことはいきなり変わったのではなく程度の問題で
閾値を越えたって意味で言ってるようにしか見えないが

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:02:40 9/x08pM+0
>>448
今のところはそれでＯＫ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:21:41 VPm98D660
開幕最大術なんだが、例えばブラゴはあれだけシンを連発できるのだから無印バベルガなど
中級術ぐらいの感覚で使えるということはないのだろうか？
ディオガ使いが中級術を様子見に使う感覚でブラゴがバベルガを使えるのなら開幕バベルガも
ありではないかと思うのだが。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:15:23 LYLuYe1+O
まぁ開幕バベルガ使ってランクにどう影響するかって話だな

チョメ組や強化術みたいに何も考えずに相手見たら脊髄使用する訳じゃないし
上位組にバベルガなんて効かないし

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 06:56:36 mxT7PeG/O
>>448
真クリアとゼオンの差がたったそんだけはない。
ガッシュとブラゴの最大術一点集中でも効かず、バリアも破れない真とゼオン組の差はかなり絶望的なはず。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:05:53 YQT5z+8q0
>>456
キャンチョメ戦に影響あると思ったけど、シェリーは基本的に人が死ぬような
攻撃はしないことになっている。
だからそもそも開幕バベルガはしない。

>>458
だからといって完全体クリアをSSSなんてするのも変だろう。
ファウード(SSSSS相当)なんてのはランク外ということでのジョークのような
もんだし。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:37:48 OrJuPn5hO
神童＝エル＝アシュ
バリ＞エル＝アシュ
エル＝アシュ＞ゼオンバリ＞＞ゼオン

バリ＝クリア

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:22:03 TMl4G99X0
今んとこ、シンクリを倒せそうな方法は抜け殻の玉砕く事か、ヴィノーが
餓死するまで逃げるかこんくらいか。
少年漫画的に恐らく前者の方法で倒すんだろうけど

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:13:30 ombJcLjy0
餓死まで逃げるとか本気かｗ
敵前逃亡じゃねーか

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:58:37 /uaficlJ0
てか、後者の方は少年漫画とかそういう問題じゃねーだろ
そんなのを採用するシナリオがどれだけあるか

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:25:39 beg9gkufO
ｳｫﾝﾚｲ、ﾚｲﾝがｿﾞﾌｨｽと同レベルとは思えん

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:27:44 mxT7PeG/O
レインはパートナー補正がマイナスに働くせいだったと思う。
でもウォンレイは真ウンティンと戦ってたしもっと上だな。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:32:56 /uaficlJ0
ウォンってデモルトと張り合えるん？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:37:13 fEkspVqD0
ゴライオウとかのごり押しでいけるんじゃない？

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:50:12 1DupV9W10
>>458
差が有ったとしても、間が無ければ埋めるのは今までも同じだろ。
今更何を言ってんだ？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:40:28 kH9GzZ2A0
送還された魔物が次々復活していって
結局、ゼオンが登場しなかったり、雑魚扱いだったら
ゼオン厨完全に涙目だなｗ

どうせ、キモいファンレターでも送って作者に嫌われたんだろうｗｗｗ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:42:32 CLi60CjUO
ウォンレイはデモルトと同等じゃないにしても
ランクで差を付ける程の差は無いとオモ

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:58:32 beg9gkufO
ｳｫﾝﾚｲとｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝの戦いがﾘｨｴﾝと離れてないってシチュエーションだったら楽に勝てただろうか？
勝てても爆発されたら意味ないけどさor2

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:16:46 LYLuYe1+O
所詮最大術がディオガなんだからD+が妥当だろ
肉体スペックも初級術程度だし、接近戦にならないと使えない術ばっか

正直ゾフィスやパムーンにも勝てるか怪しい

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:25:29 fEkspVqD0
>>471
リィエン狙われたらきびしいんじゃね？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:15:57 CLi60CjUO
リィエンはそこそこ動けるけどウンコを凌げるかは怪しいな

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:19:22 mfuQmhjp0
今やゼオンやクリアに匹敵するガッシュも、かつてはｦﾝﾚｲ以下の評価だったんだよな。

懐かしいぜ

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:28:15 CLi60CjUO
バオウがディオガ以下だったなんて…

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:15:24 0pjRQ5dw0
>>472人間相手に苦戦してた品。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:03:16 mxT7PeG/O
しかし素手でセウシルにひび入れるような奴は人間と思いたくないな。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:35:24 beg9gkufO
>>478
アイツもMJ12仲間入り

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:36:58 S6juZbiF0
ダイナソーアームならマセシル位まではいけるハズ・・・

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:59:48 LYLuYe1+O
いや、恐竜たって１ｍぐらいの小型恐竜並かもしれないぜｗｗ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:58:50 LYLuYe1+O
また来週も波乱の予感が…

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:15:24 S6juZbiF0
今週末はやけに静かだね

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:25:08 2a1Td2dVO
よし、燃料投下
完全体クリアでもゼオンを倒せないだろ
瞬間移動でヴィノーが死ぬまで逃げ回ればよし

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:35:35 lumExZJfO
>>484
何年逃げるんだ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:38:41 LYLuYe1+O
まあヴィノー拉致って逃げればクリア涙目にはなるな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:42:13 B6h/qsBt0
どこでも瞬間移動出来るならファウードの頭の中に簡単に行けたはずなんだがな・・

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:49:38 mxT7PeG/O
魔力隠しても完全には無理みたいだし、バードやザレフェ取り込んでるし逃げれば振り切れるてのは楽観的かと。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:15:12 ombJcLjy0
ガッシュの術補正って今どれくらいなんだっけ
鎧クリアに上がってるって言われたり
バオウもはるかに強くなってるらしいが

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:25:22 SK5im3ey0
ゼオン好きな人には起こられるだろうけどもうゼオンがガッシュに勝ってるのは
瞬間移動だけだと思う。
完全な妄想だけど、読んでてそんな感じがした

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:29:35 fEkspVqD0
好きというか積み重ねてきたものがガッシュとはダンチだからその印象もあってかゼオン優勢に見えるんだよなぁ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:02:08 mxT7PeG/O
兄は安定した実力を発揮でき、弟は不安定だけど時にそれを一気に越える爆発力がある。
まあ精神の打たれ弱さはあるものの、駒として使うなら兄だわな。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:21:16 SdJa+L6x0
>>490
一応付け加えるなら、パートナーも勝ってるんじゃね？

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:56:15 7b/X3fWE0
>>489
ゼオンより多少劣る程度じゃね？
流石にもう弱所突いても打ち負けるなんてことはないと思う。
前は弱所突いても完全に撃ち負けるというレベルだったから。

前は
ゼオン：30
ガッシュ：10
他魔物：1～2
くらいだったのが、
今は
ガッシュ：25
くらいに以前に比べて遙かに跳ね上がってると思う。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:04:28 kH2MDkDd0
>494
それ見ると他魔物は悲しくなるよな
B+くらいから次元が違い過ぎだから仕方ないんだが
ゴームがアースを楽勝で倒した辺りから真のインフレだよな
ファウード編は王族二人が突出してただけだし

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:05:37 B6h/qsBt0
ゴームとアースは相性が悪かった気が

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:07:03 YvWojUI3O
これがゼオン厨か･･･
ひどいなｗ術威力に関しては完全にガッシュブラゴクリアのほうが上だろ
パートナーはゼオン組が１番なのは認めるけど

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:12:34 B6h/qsBt0
デュフォー無しゼオンは意外と大したことない
アポロ組にも負けるし

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:12:55 LYLuYe1+O
激しくどうでもいいことなんだが、バランシャのF-ってどうよ？
今のルールだと無理なんじゃないか？

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:13:10 2a1Td2dVO
ゼオン最大の武器はアントカと瞬間移動でしょ
これによりあらゆる攻撃が当たらない気がするし、実際当たってない
つまり、負けない

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:14:26 B6h/qsBt0
>>500
攻撃を瞬間移動で避けた描写が無い以上
発動に時間がかかると解釈

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:16:45 fEkspVqD0
>>497
術威力ってのは同ランクの術で比べた場合だろ
最大術の威力じゃない

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:18:55 LYLuYe1+O
もうゼオン議論は秋田

とっくに結論でてんだからアンチゼオンもいい加減諦めればいいのに

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:18:25 gDgXLMmf0
>>503
同意
毎度毎度でてくる反論いったい何回同じこと繰り返されてると思ってるんだか
過去ログ読むってこと知らないのかね

>>501
ソルドザケルガで高速移動を繰り返してる途中に瞬間移動をしている描写がある。
つまり術を維持しながら、高速移動しながら、瞬間移動ができるわけなんだが、
タメとか隙とか言う意味わかるよな？

あとこれは要議論なんだが、開幕後高速移動からの百列張り手、その直後にガッシュたちの
背後に回ったあれも瞬間移動だという意見もある。これが事実だとすると瞬間移動直後に術の
行使が出来ることになり、瞬間移動後の隙もなくなってしまう。こいつは議論が必要だがな

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:24:12 DSWxpiSH0
>>503
ガッシュがゼオンに勝ってるのは最大術だけだからね
前に何度も議論したことをいちいち蒸し返すのもアンチゼオンの駄目な所だな

>>504
多分あれは違う
デュフォーが「ゼオンの動き」と言ってるから

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:31:35 gDgXLMmf0
>>505
俺もそう思ってたんだが、ソルドザケルガ振り回して清麿の背後にまわって
直後清麿に読まれてテオザケルをかまされるんだがその時、ゼオンの独白が
「俺の動きについてこれる」なんだよな。こっちが瞬間移動だとするとあれも
「ゼオンの動き」だから瞬間移動じゃないとは限らないわけで

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:35:27 ijepJ3SK0
正直短距離であれば高速移動か瞬間移動かなんて漫画じゃわからない・・・
アンチは高速移動だって言うだろうしゼオン派は瞬間移動だって主張
するだろ・・・・

でもデュフォーが麻呂にゼオンの瞬間移動について語ってたから
戦闘中に少なくとも一回は使ってたんだろうなーって俺は妄想

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:36:43 F8vKyN4U0
瞬間移動の件なんだけどウマゴンの攻撃避けてるところは瞬間移動でないか？
ゼオンは空飛べないはずだが、回避して空中でウマゴンの上に出現してザケル撃ってる

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:38:28 DSWxpiSH0
その動きってのは瞬間移動だけじゃなくて一連の動作を含んでの発言じゃないの？
その前には瞬間移動じゃない普通の高速攻撃も回避してるんだしさ
逆にデュフォーの台詞の方は1アクションしかないから、もし瞬間移動してたとしたらおかしいって話なわけで

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:41:15 gDgXLMmf0
>>508
なるほど少なくともディオエルムシュドルクの高速攻撃クラスは瞬間移動で
回避できるのか……というか本気で最後のバオウザケルガかわす気ならかわせたんじゃないかあれ？ｗ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:41:40 DSWxpiSH0
>>508
見落としてたけどあれは明らかに瞬間移動だわｗ

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:12:14 Vuub/iRS0
>>510
｢今のガッシュの攻撃を、｢よけてはいかん｣と思ったまでだ。｣

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:14:25 fc7RqUjc0
>>507
一応、空中に残像残して麿の背後に回ったのは
瞬間移動か舞空術でもなければ不可能で
ゼオンは後者の能力を持っていないから
瞬間移動って事になってる。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:15:21 Vuub/iRS0
>>496
っつーかあの戦いって、最大術じゃなく接近しての格闘戦を継続していれば普通に
アースが勝てたんじゃないか？エリーの発作が出るまで結構押し気味だったんだし。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:01 Vuub/iRS0
ゼオンが空飛べないって意見が結構出てるけど、ガッシュみたいにマント使って飛んでたんじゃあ？
要するに、ガッシュよりマント使いに長けてるからノーモーションで飛べるとか。
長年における王宮での特訓の中には、当然マントの使い方も含まれていたと思うし。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:17 nid0Vsog0
アースなんかは、呪文を出さず出させずで、剣のみで押し切ってしまうか、
魔物を吹っ飛ばしてからパートナーを狙う。
という戦術でいいと思うんだがな。

次ページ