金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45

金色のガッシュ!!強さ ..

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:39:29 14sZQ9vP0
>>234
まあそれはちょっと根拠無いな
そもそもシャツと鎧では鎧の方が強いはずだし
ガッシュのマントの使い方も上がってるからなあ
まあどのみちクリアは完全体で見るべきだし
マント強度が互角でもゼオンには他で劣るから厳しいし
意味の無い議論だが

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:39:32 ZJz38MQz0
けどアントカ曰く「クリアではない」でもあるからなぁ。
ややこしい

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:40:27 UYMkxMREO
反論あがってるのに見ないふりしてるとしか思えんな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:40:48 14sZQ9vP0
>>238
意識がクリアじゃないだけで
存在としてはクリアなんじゃないか？
というかクリアの完全体であることに変わりはないし
無理に分けてもねえ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:41:54 vuzJJsw90
強さ議論的にはともかくバリアは描写ないだけで物理攻撃はじくのは間違いないだろうな。
あらゆる威力の術を無効化できるのに物理攻撃はある威力以上は防げないとか意味わからんし。
物理的なものは一切防げないとかなら十分可能性あったが。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:42:22 0NkpJ+PP0
>>238
いままでクリアと認識していた個体では無いって意味にも取れるしなぁ

>>239
まだ議論中じゃねえのか

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:42:42 ZJz38MQz0
>>240
大将軍も必ず倒せる道だのなんだの言ってるから、そこもややこしい。
実際今負ける道を驀進してるわけだからな、別だと考えると確かにクリアは
倒せてるんだが、分けてもアレだしで

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:43:19 14sZQ9vP0
そもそも元々力の意思はクリアと意識と混ざってたみたいだし
完全体が別なら汚染度合いで鎧も剣？もシャツも全部意識は＝じゃないとも・・・
ややこしい

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:44:04 ZJz38MQz0
>>241
結構ファンタジーものとかでも多いと思うけどな、魔法には絶対防御だけど
物理にはそれなりって程度のものも

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:44:08 47oJjPheO
狙いは悪くないようだけど火力不足なのか、なにか見落としがあるのかはわからんね。

でかいわりに素早いし触れれば消えるし
もう様子見もなさそうだし王手にしか見えないがどうする気だろライク。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:46:00 14sZQ9vP0
>>245
そもそもヴィノーを傷つけたくない為のバリアだろ？
ブラゴやアシュロンみたいな馬鹿力の相手とも戦うわけだし
物理強度がしょぼいバリアなんかにしないと思うんだが
ファンタジーって他作品持ち出されても根拠無し

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:46:16 9RDhBLGE0
議論スレ的には、>>32の理由の中で
今まで使えた術が使用不可能になるのが大きい気がする。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:48:21 5rBDI1Ew0
>>246
完全体もいっているように単に火力不足じゃないかな？
心の力のブーストならブラゴ、シェリーが麿の本に自分たちの力を注ぎ込めば解消できるような気もする。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:48:21 14sZQ9vP0
でも力の本質は同じだよね？
しかも完全体に関してはシャツの時から
なるって自分で言ってるわけだし

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:49:32 14sZQ9vP0
>>249
地球まで借りたバベルガ抜きで
シェリー達の力足したところで全然足らないと思う

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:51:12 47oJjPheO
とりあえず力の半分を使ったバリヤーなのだからクリア倒せるくらいのことしないと壊れんと思う。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:54:03 daCU9u1Y0
ガッシュは主人公補正で消えることはないだろうから
何かのきっかけでパワーアップして倒すことになるんだろうけど
新術が出るのかトータルでのアップ(金色化？)になるのか楽しみだ

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:54:34 DNkmm2lx0
>>249
ただの不足ではなく桁違いな不足ではあるが、単純な火力不足というのは同意。

でも実際には金色化で補えそうだが。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:55:04 QIWNUTr70
可能性が高いのは
意思集めまくった元気玉バオウかなあ

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:55:09 48ixmQW/0
アントカでも「答えがない」てのはちょっと楽しかったわｗ
クリア厨の俺としてはクリア≧ゼオン確定で気分いいね

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:56:18 0NkpJ+PP0
>>256
厨としては今までのクリアでなくてもいいのか

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:05:25 48ixmQW/0
むしろ今までのクリアがしょぼ過ぎた。ラスボスっぽくなっていい感じじゃないか

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:06:47 88ALgEF20
今のクリアはまさに魔王
でも完全体ってことは大人だよなぁ…子供をいたぶるのは関心せんなぁ…

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:08:19 cg11v6MU0
クリアの扱い、意見割れるなー
鎧クリアの『完全体に近づいた』、魔王の『完全体になれた』発現から
姿が大きく異なっても共通の認識があるから本人だろう。
というかこのケースでは本人の申告より他人のｱﾝﾄｶ意見の方が優先なのか？

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:10:22 S9zRH6et0
ラスボスなんだからあれぐらい圧倒的な方が良いよな

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:13:26 QBVJ+LQN0
>>252
昔のクリアの力半分が、今のクリアの力半分とは限らんだろ。
バリアの強度が上がった描写ないからかつてのクリアの力半分を使ったバリア
だけど、今の完全体クリアからすれば１０％とかあるかもよ？

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:16:13 S9zRH6et0
初期のクリアだとしても
ニューボルツでまともにダメージ与えられない耐久性だし
術で言えばバオウに勝ったセウノウス並の力
その理屈なら物理攻撃は無理だな

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:24:22 e1gN2+Pp0
アントカが倒せないっていった以上術はもちろん物理でバリア破って
本を焼くなんてことはできないってことだろ？
仮に100歩譲ってバリアを物理で突破できるとして、そのあと本を焼くなどして
倒せないなら何の意味もないしバリアの強度なんかどうでもよくね？

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:29:53 JDv7x2tBO
いままでゼオン厨はアントカがいる以上どんな敵でもスレで倒す方法を
一つでもだせればゼオン組はそれを実行するから無敵て言ってたからなー
今回はスレであのクリアを倒すどんなアイディア出してもアントカが無理っていったんだからむりなんだろう

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:33:44 S9zRH6et0
額の宝石割る以外無いという事か

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:42:23 6tP+j7hKO
>>260
そのアントカの答えも｢力の支配が始まる｣ってものなんだから
完全体クリア＝術が主人格になったクリアで良いと思うけどな

｢クリアじゃない｣発言も展開から考えれば、今までのクリア(主人格が意志)がクリア(主人格が術)に変わったって事だろうし

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:47:53 fldvqCzGO
何だこの流れはｗｗ

物理耐久に関しては描写がないからフレイルまで、上位魔物の力なら難なく破壊できる
「力の半分」も『僕のMPを半分使ってマホカンタを貼りました』ってだけかもしれない

完全体を分けるかどうかもまだ詳細不明だからとりあえず別にして議論するしかないだろうな
分けないなら旧クリアを参考に回すのもいいし

開幕消滅波に関してはまだ議論はできないな。そもそも効果範囲がわからないからね
まず言える事は「消滅波が清麿達に届いてない」こと、だから20mの距離まで届くかどうかわからない

ふと思ったんだが、最近の術サイズからして20mじゃ開幕最大術に対応できなくないか？特に上位陣に対して

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:48:07 PeUO4oEu0
基本的にその辺は分ける派も同じ認識だと思うが
その上で、過去のクリアをランクから排除するべきかって事が議題なんじゃね？

今まで、人格も姿も能力も戦い方も別物に変わった奴っていないし。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:50:36 VDnYxpJp0
とりあえずクリアに関しては様子見だなあ。
まだ不確定要素が多すぎるわ。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:52:20 towgUAod0
>>268
消滅波が20ｍ届くかわからないって
ちゃんと本編見たのか

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:53:49 e1gN2+Pp0
消滅波ってなに？あたりいったいさら地にしたやつ？それともバオウを
消したやつ？

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:55:19 towgUAod0
あたり一帯を更地にしたやつしかないけど

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:58:38 e1gN2+Pp0
それならどう見ても20m以上あるだろｗｗｗ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:59:20 6tP+j7hKO
>>268
アントカの麿がバリア破壊は不可能って言ってる訳だが
物理破壊が出来るなら不可能とは言わんだろ

それから清麿達が生き残ったのはシンバベルガで防いだからだ

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:00:01 fldvqCzGO
>>271
あぁ、あっちか

でも後出しのシンバベルガで防げてるから速攻性は少なくともないんじゃないか？
瞬間移動やシンポルクでも間に合うんだが

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:02:19 towgUAod0
>>276
アントカが指示してたから、バベルガは先だしじゃね
もうシンポルクは面倒だから尻尾なぎ払いでチョメ乙でいいよ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:03:25 JDv7x2tBO
ゼオンは一生瞬間移動しとけよｗｗｗ
戦闘中遠くまで移動した描写がないから遠くに移動できないとは言わないんだなｗ

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:06:00 fldvqCzGO
>>275
釣りだとはわかっているが一応レス返しとくよ

麿が言ったのは現時点での話だろ、「今は壊せない」って言っているだけで「絶対壊せない」とは言ってない

>>277
先出し？溜め入ってから指示出してるのに先出しってなに？
それともクリアは戦闘開始時には既に溜め入った状態からスタートするのか？

尻尾は人間のスピードで避けれてるからチョメが避けられない理由がないよ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:11:12 e1gN2+Pp0
絶対壊せないからっていちいち絶対壊せないって言うか？
大体倒せないって言ってんだからバリアの物理破壊だって普通できないだろ・・・常考

尻尾はアントカもってる人間がいるから避けられたって考えることだってできるよね

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:11:37 towgUAod0
>>279
シェリーとアントカの麿よりもか
チョメを過大評価しすぎじゃね

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:19:25 fldvqCzGO
>>280
絶対壊せないと言ってないから根拠にならないだけだ
妄想で語るなよ

>>281
シェリー達は20m以内の距離で比較的余裕を持って避けてますが、チョメが避けられない理由は？

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:21:34 LHUSf02s0
ヴィノーのバリアは現時点で「壊せない」ということは事実上これまで登場した全ての魔物は単独では壊せない
という意味でOK？
今後の展開でバリアが壊された場合は完全体クリアがバリアにまわす力が弱まったorガッシュ・ブラゴの攻撃力が
強まったのどちらかもしくは両方。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:22:36 JDv7x2tBO
シェリーが避けられるとキャンが避けられる根拠あんの？ｗ
余裕ってどこにあったの？ﾃﾗ孟宗竹ｗｗｗ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:25:06 towgUAod0
>>282
シェリーよりチョメの方が動きいいのか・・・
まあ尻尾を連続で振れば避けられないんじゃね

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:25:27 fldvqCzGO
>>283
「術の力では壊せない」は確定
物理攻撃に関しては人間が鉄球で殴るくらいの衝撃は防げる

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:30:48 JDv7x2tBO
屁理屈すぎｗｗ
ゼオンパンチでも壊せねーよｗ
つーことで
クリア>>>>>ゼオンだな
ゼオン厨よｗ

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:31:12 fldvqCzGO
>>285
実際当たってないんだから最低ラインがないだろ？
だから「これで確実にチョメを倒せる」と言いたいなら最低ライン＞チョメの反応を示さないといけない
あと連続で振っている間にシンポルク発動すると思うけど？

ついでに開幕尻尾振りをする根拠も欲しいな
でないと単なる可能性の一つになってクリア＞チョメとは言い切れないぞ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:34:01 towgUAod0
>>288
開幕尻尾振りは漫画の通りだ
チョメってあの尻尾連続で避けながらシンポルク発動できるほど身体能力高いのか

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:37:30 JDv7x2tBO
本気でキャン>クリアなんて思ってんの？
頭にうじ沸いてんだろ
100パーなんてことはないがどんな魔物相手してもクリアが勝つ確率のほうが高いだろｗｗ
根拠根拠っておまえは何も示してねーじゃねーかｗｗ

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:40:47 fldvqCzGO
>>289
シンポルクを使うのはフォルゴレだ
あと原作を見る限りではシンポルク使えないほど速攻してる描写はないなぁ？

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:45:44 VDnYxpJp0
一応チョメの身体能力は麿やシェリー以下は確実だろう。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:46:07 JDv7x2tBO
バリアは術無効
クリアは術になっちゃった
術にシンポルクきく描写ないけど根拠あるのかなぁｗ？

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 04:31:51 i86l2SQkO
つーか今の糞みたいなガッシュで熱くなれるお前ら凄いな。
クリア最強すぎて議論の余地なしで全く面白くないから。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 05:20:55 t3ldBhno0
別に最強を決めるスレじゃないし。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:25:51 PWGJ6VNAO
少なくともいい勝負しそうだからキャンチョメのランク、ゼオンより上にするか

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:58:02 6kWD2mDdO
術の体に脳を操る術が効くわけないだろ

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:58:55 PWGJ6VNAO
術でもない

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:08:46 6kWD2mDdO
術だろ
ヴィノーが常時心の力出して維持する
意識も生物じゃなくて力そのもの、電気信号で動いてるようなものじゃない

300: 株価【120】
07/10/25 08:21:27 GLu9N3rZ0 株主優待
クリア自身が以前から完全体だと言ってたし、
１０ヶ月で完全体となると言ってたから術じゃないだろ
姿が同じだけ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:26:28 6kWD2mDdO
クリアの完全体だから体が術じゃないっのも意味わからんし
例えそうでも意識は形の無い力なんだから生物の概念は通じないだろ

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:30:34 GLu9N3rZ0
まあ、すべて妄想にすぎないから描写待ちだな

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:37:35 V8XQgymJO
ついにゼオンが最強の座から落ちたな
革命が起きたぜ！

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:47:45 KisPZNyD0
これで最後にクリアに肉薄したガッシュが額の玉ひっこ抜いて勝ちとかなったら
また議論が凄いことになりそうだなｗ

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:58:52 6jVQdAIa0
ゼオン厨が必死で面白いなｗ
チョメがクリアを倒せるけどゼオンは倒せないから同ランクにしようとか、どうせそういう魂胆だろｗ
シン・ポルクも完全体クリアも謎が多いから、どうせ平行線にしかならないけどなｗ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:15:03 6tP+j7hKO
ゼオンの瞬間移動の最大範囲ってどれぐらいなんだ？
それによってクリアとの戦い方も変わってくると思うんだが

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:29:10 GsUvYJxQ0
>>265
麿のアントカでは今の状況でゼオンとブラゴの戦力で倒す答えが見つからないって言ってる
ゼオンとデュフォーコンビのアントカで倒す答えが出ないとは限らんぞ
たとえばゼオンの場合はいきなり瞬間移動してあのクリアの露出部分の目の前まで行って
ぶち込んでみるとかの戦法もできるから答え出るかもしれんし

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:30:02 GsUvYJxQ0
>ゼオンとブラゴ
間違った、ガッシュとブラゴな

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:32:19 oVUmUKtc0
てか来週どうするんだろ？主人公補正があるからどうにかなるんだろうが
なければ間違いなく全滅の場面なんだが

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:37:04 eObxSAjjO
修行後の二人がかりでも無理なのを覆すのは難しいな。
全員最大攻撃力が魔法である以上、距離つめるのは真クリアに捕まる危険性高まるだけだし。

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:58:48 cg11v6MU0
あーあ、前スレで俺が強調した。
『今週になったら絶対、麿に答えが出せなくてもﾃﾞｭﾌｫｰならとか言い出す奴が出る』
ってのが現実になっちまったよ。

なぁ？>>307

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:16:03 GLu9N3rZ0
>>307
既に二人の呪文を一点集中で露出部分にぶち込んでいるんだが・・

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:20:23 A0Jx3EuS0
完全体クリアというのは実質的に「常時消滅波を纏っている」という術が
かかっている状態という認識で良いのか？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:21:20 eObxSAjjO
とにかく最後の消滅波動なんとかできないとな。
尾の一薙ぎをシンバベでかわすのがやっとじゃそりゃ勝ち目ないわ。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:25:40 GLu9N3rZ0
>>313
でもバオウとかと接触してるとこが他の消滅波みたいに煙とか上がってないんだよな・・
全身が消滅なら足の裏の地面も消えそうだし

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:30:50 eObxSAjjO
元セウノウスだから足ないし浮いてるし地面には接触してないよ。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:43:28 GLu9N3rZ0
尻尾で立ってなかったか？

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:45:56 eObxSAjjO
尻尾で立ってたらカポエラでもやんないと振り回せないでしょ。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:49:39 KisPZNyD0
完全体の考察
　・正体はセウノウス（術そのものがクリアを乗っ取った）
　・すでに常時　セウノウスが発動状態。ゆえに他の呪文は唱えられない。
　（消滅波はセウノウスの効果）（二つの呪文を同時につかった魔物はいない）
　・ヴィノーバリアは呪文の無効（物理に対しては不明）、ただしヴィノーの周りだけ
　・クリアの額の球が弱点っぽい
　・アントカでも現状では倒す答えは出せないがダメージ蓄積でそういうのは変更するらしい

>>311
あ～、俺が翻訳したアレか。まあたぶんおれも言う人いるとは思ってたがな

しかし術が同時発動状態って>>188が言ってるようにやっぱ最大術発動前から行くべきだとおれは思うがね

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:53:39 GLu9N3rZ0
セウノウスは嘘バレだって・・

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:33:26 6tP+j7hKO
>>319
やはり不確定要素が多い現状で纏めようとすると色々苦しくなるな

シンポルクと同じく素直にクリア戦終了まで本格的な議論は先延ばし、確定した部分で分かる範囲で議論ってのが良さげ

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:34:48 A0Jx3EuS0
完全体クリアは意識からして力に乗っ取られた状態だし、肉体も別物に
なっているし、もはや別個の存在となったと考えてよいのではと思う。

クリアと完全体クリアを分けることに反対の人はどの点で反対なんだ？

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:47:10 GLu9N3rZ0
・力の意味が不明（もともと自分の力なら乗っ取りって事にはならないはず）
・急に100%乗っ取られたわけでなく、すこしづつ乗っ取られていたわけだし、今までの状態どうすんの？

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:24:49 liKEd5nw0
>>322
クリアが最強の座以外にいるのが気に食わないから。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:38:23 GYx6vW1H0
むしろゼオン最強じゃないといやだから別にしたいんだろ？
へたれクリアを追い込めば結局完全対になるわけだし、俺としては分ける意味が
わからんね。
すくなくとも本が燃えていないってことはクリアっていう魔物のままなんだしさ

まぁ分けても分けなくてもクリア＞＞＞＞ゼオンだからどうでもいいけど

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:39:34 6kWD2mDdO
むしろ何でそんなに必死に分けたがるんだ？
これまで分けた事例はないし、本も同じ、パートナーも同じ、使ってる力も同じ
クリアの完全体に違いはないし
完全に入れ替わったのではなく意識の汚染度の差だけクリアの力が高まればそれだけ力の意志が全面に出るというだけの話
分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:50:00 A0Jx3EuS0
>>326
完全体クリアとクリアは別人格の存在と考えられるから。
適切な例ではないかもしれないが、ウルトラマンとハヤタ隊員くらいの
違いがあると思うぞ。

＞分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える
何か決めなければならないことなどあったか？あれば逆に出してくれ。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:51:46 GYx6vW1H0
隊員＝ウルトラマン
本人が必死に隠してたじゃねーかｗｗｗ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:52:38 KisPZNyD0
>>326
テンプレぐらい見たら？
ロデュウＧ３がいま一不明だから、Ｇ２までと分離されてランク外にいたりする
んだがな

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:54:33 GLu9N3rZ0
Gと違い他から力もらったわけでもないし、
人格も別人格とも思えんし

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:57:39 B2pipEANO
力→強い魔法→最強魔法を使った→乗っ取られた。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:00:04 1wAkCJ3x0
Gとは明らかに状況が違う。クリアのは本人の力だし、ずっと前から完全体に
なるっていってただろ・・・
クリアの完全体がクリアと別物って意味がわからん。

仮に肉体強化術で術者の意志と関係なく動くようなのがあったら
それ使ってる間別物になるの？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:06:49 GLu9N3rZ0
どうもここまで嘘バレの影響が残ってるようだな・・

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:09:23 oL3axm5YO
G3が参考なのは戦闘描写が少なすぎるからだろ、クリアとは違う

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 16:19:23 mS2FDqii0
今週の描写見る限り、クリア完全体はファウードと同等だと思うんだが

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:03:16 Ew5FRDQy0
むしろファウード超えてないか？
攻撃範囲ではファウードの方が上だとは思うけど

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:29:07 /apa4Vn/0
>>325
分けたらゼオンが最強になるって理屈が分からん。
分けても完全体クリアがトップだろ。
ゼオンに執着し過ぎて発想がおかしくなってね？

>>326
使ってる力は違う。来週術を使えば変わってくるけどね。

>>334
>>335
サイズも攻撃力も違い過ぎて話にならん。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:30:11 /apa4Vn/0
>>337の>>334は>>336の間違い

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:54:12 KisPZNyD0
>>332
むしろ俺にはお前さんの考えが和からね。
仮にゼオン戦のあの時に黒バオウに全部力奪われてガッシュが死んで
黒いバオウが暴れまわるような事態になったら、あれはガッシュだから
分ける必要ないとか言うのか？　
むしろキャラクター性とかなんだと思ってるんだろうなそういうこと言
う人らって、強さスレとかそういう以前の問題だぞ？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:24:19 e1gN2+Pp0
黒いバオウとガッシュの関係とクリアと完全体クリアの関係って
まったく関係なくね？

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:29:10 Ew5FRDQy0
関係ないよな
つか実際になかった話だしてどうするんだよ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:46:37 KisPZNyD0
>>340　>>341
原作ろくに読んでないのか、読解力がはなはだないのか知らないけど
恥知らずなこと言ってるな。
むしろ何が関係ないんだ？　力とか術そのものに自分の存在を奪われ
かけてたのはバオウとガッシュの関係もおなじ、むしろ何が違うんだ？

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:53:25 e1gN2+Pp0
クリアは自分で完全体になるって言ってただろ？
ガッシュの場合とはぜんぜん違うだろ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:57:28 KisPZNyD0
>>343
自分から別の存在になったから関係ないって意味がわからん。しかも内側から
力に支配されていってるのを本体のクリアが自覚してたかどうかも怪しい。
中身（人格）も別物、外見もまったく別、力の規模も戦術も別。
同じなのは名前だけか？　それだってシン・クリア・セウノウスが大本なんだから
我はクリアって名乗ってもおかしくないだろ。
貴方はいったい何をもってキャラを区別してるんだ？

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:11:48 eObxSAjjO
本編でガッシュが黒バオウに食われた状態が最強なら分けたかもしれんが、違うし。
クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
現状で鎧のままで倒す方法がなく、真になることがわかってる以上はまとめるべき。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:18:58 JDv7x2tBO
ガッシュは術に奪われかけた訳だが、クリアは完全体になるために自分で奪わせた

俺も全然状況違うし関係ないと思うけどな

てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人間アシュロンと龍アシュロンとかは？リオウは？
いちいち分けてたらめんどくさくね？

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:24:38 PWGJ6VNAO
てか、クリア自覚あるじゃん。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:28:24 KisPZNyD0
>>345
＞クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
全然この話と関係ないな。人の話よく読んでる？

>>346
＞クリアは完全体になるために自分で奪わせた
そもそもそれがクリアの意思かどうかなんてわかるのか？　内側から支配されている
なら自分で奪わせたかなんてわからないと思うんだがね、浸食具合とかわかるのか？
＞てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人格っていうか中身も本体も変わってしまっているのに、むしろ同じ存在だって言い張る
意味がわからないな。アシュロンは変身すると人格交代するのか？　リオウのギルガドムバル
スルクが人格変換するとは知らなかったな。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:34:52 JDv7x2tBO
クリアの意思かどうかわからないってじゃあ10ヶ月も前から操られてたの？
逆に聞くがクリアじゃなかったらなんなの？人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:36:53 fldvqCzGO
体が別物ってのと術が一切使えないのが問題だな

てか旧クリアを参考に回してランクは完全体にすれば問題ないんじゃないの？
完全体の体に関しては実体がない(術の体)ならランク外か参考に回すべきだと思うけど

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:40:40 PWGJ6VNAO
旧クリアだけで、3人いるんだが・・ザレフ合体前とか・・

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:45:55 KisPZNyD0
>>349
セウノウスはそのころから使えてたんだから不思議はないな。
むしろ滅びが自分の本能だって発言自体が怪しいし、ヴィノーをエネルギー体に
する計画は「生の状態から～」って言ってたからいったいいつから浸食されてた
かなんてわからん。
＞人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･
正確にいえば、人格というよりは存在そのものがクリア→力に変化してるわけじゃない？
清麿の台詞を参考にするなら、クリアの身体を「抜け殻」扱いしてたしな。
俺としては心というか魂がちがえばもうそれは別物だと思うがね。

>>350
別に俺はそれでもかまわんし、ランクに旧クリアと完全体クリアを入れてもいいと思ってる。
ランク外にしろとかそんなわけのわからないことは言わん。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:46:34 eObxSAjjO
意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
分けると鎧側は「真になれる」という部分まで分けられてしまう。
あと、真になったら別物なら鎧が張り付いてるのも不自然。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:49:34 /apa4Vn/0
て言うか、クリアが力に乗っ取られるのを承知の上
だったとして何か意味があるのかそれ？

強さ議論的には、今後一切術を使用しないなら
クリアにできて完全体にできない事が発生するから
「クリア」もランクインさせるべきだし
術を使えるなら「クリア（完全体）」だけでいいんじゃね？

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:52:57 JDv7x2tBO
>>352そのころから操られてたなら描写があるのは力に操られたクリアだけなんだから
旧クリアをランキングから抜いて完全体クリアだけにすれば？

俺としては同じ魔物がランキングに二匹入るのが気に入らない

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:53:20 PWGJ6VNAO
力の正体がわからんのに、結論でんだろ。もともとの自分の力に溺れてるだけかもしれんし。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:55:23 KisPZNyD0
>>353
＞意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
俺が言っているのは、意識と人格というか存在そのものが違えばそれはもう別キャラじゃない？
と言いたいわけで、ここはガッシュの中のキャラクターの強さを論じるスレじゃないかな？
人格やら魂やら変わってしまえばそれは同じキャラとが言わないんじゃない？
キャラクターには人格や性格って意味もあるんだから

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:00 jSpgfsSK0
ところでクリア（完全体）が出来なくてクリアに出来ることって何？
消滅波纏ってるんだから、消滅の術で出来ることは大概できそうな気がするんだが。

鳥とか砲台とかは出せないが、このスレルールじゃあんま関係ないし。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:32 h+X76F9m0
ゼオン厨必死すぎワロタ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:03:18 /apa4Vn/0
>>358
スレルール上の戦闘で有用な力かってのと
別キャラとしてランクさせるかどうかは別の話だが。
術が使えないし、戦闘スタイルも根本的に別のものに変わるんなら
強さ議論上は別のキャラじゃないの？

どうしてもスレルール上での有用性がいるなら
完全体はリアウルクが使えない。
よって完全体はクリア以上の高速移動が不可能とか。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:04:27 PWGJ6VNAO
今のがクリアの強化術のバリエーションのひとつだったらわける必要ないし

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:06:19 FAcF0z2J0
なんか完全体が今までの術が使えないから
キャラ分けするってあるけど・・・

そんな描写あったか？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:07:25 PWGJ6VNAO
デモルトやリオウだって禁呪で人格変わったし・・

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:09:04 /apa4Vn/0
>>361
そういう扱いにした場合
完全体化の条件が曖昧だから
決着の付かない水掛け議論にならね？

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:13:21 KisPZNyD0
>>362
今、現状ってセウノウスを常に展開した状態っぽい。
そして同時に二つの術を展開したことのある魔物を俺は知らないし
クリアができた描写はないよ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:14:50 wGF3FTnr0
描写ないから完全体を分けるかについては議論しにくいな
玉破壊されなくても完全体になれたかもしれんのだし

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:15:22 FAcF0z2J0
いや、おまえさんの意見は聞いてない。

描写があったか？と聞いているんだが？

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:16:40 /apa4Vn/0
>>362
過去、肉体を変えた奴自体がいないから。

あと、ヴィノーが今の状態のままで
呪文を唱えられる描写が必要。

369:367
07/10/25 21:18:11 FAcF0z2J0
訂正
>>365
ぽいとか
クリアは術を二つ同時に発動した描写はないとか聞いてない。

完全体クリアが術を使えないという描写はあったか？と聞いている

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:18:38 PWGJ6VNAO
つリオウ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:19:22 wGF3FTnr0
>>367
あんたに答えたわけじゃないよ＾＾

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:21:41 FAcF0z2J0
>>368
体内にいることは問題ない。
リオウとかジュデュンも中から唱えてた。

描写が無いからって唱えられないこと確定はおかしい。

>>371
ホントスマンかったorz

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:22:46 KisPZNyD0
>>369
ヴィノーが意識ない状態で術が唱えられるかは描写がいるだろ。
そもそもにおいてセウノウスが変身した完全体をセウノウス発動状態と
考えるのはそれほど不思議はないと思うがな

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:23:20 ceyyvV+S0
クリアにできて完全体にできないことが出てこようが最強の時点で話せばいいし関係ないだろ
清麿のアントカが消えた話から後に復活するまでの間に
最強の時点ってルールができたんだが
そのときもアントカなしのままガッシュが新しい術に目覚めた場合
アントカありのゼオン戦時と比較して強い方をランクに反映させるって話になってた

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:43 /apa4Vn/0
>>372
意識が無いのにどうやって唱えるよ？
あと、肉体と人格が変わった以上、
今まで通り術を使える描写も必要だろ。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:49 PWGJ6VNAO
強化かけながら呪文唱えたやついなかったけ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:32:18 LHUSf02s0
>>363
デモルトやリオウが変わったのは「人格」ではなくて「性格」な。

呪文云々よりはやはり人格が変わったというか別人になったことを重視すべきだと思う。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:35:59 ceyyvV+S0
コルルとコルル（ゼルク後）もわけようか

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:38:17 PWGJ6VNAO
人格それほど変わってないけでな・・それに急に変わったわけでもなし・・
全く支配されてないクリアとなら分ける意味あるだろうが。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:38:26 eObxSAjjO
強化では術中に別の術可能。
放出系も前の弾が残ってるうちに次弾は撃てる。
完璧に同時がないのはパートナーの口が一つだから。

で、真が術使えないとしても鎧より弱くはなんないし、術以上のことを真はできる。
術なしだから分ける分けないは別に関係ないんじゃないの。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:42 wGF3FTnr0
>>376
～ルク系の中だとロブノスが出来る
分身術だからちょっと違うかも試練が

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:45 DUSi909M0
ブラゴの「相手を必ず倒せる道」とやらも、クリア別人状態説の論拠の一つでも
あるんだよな

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:44:58 UKCTYNBo0
>>376
ゴフレのドルセンとか、コルルのゼルセンとかはあるな
フェインのウイガルはウルク発動中なのか？

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:45:00 uktKhLU10
結局の所、完全体と不完全体分ける基準ってクリアの正体って何なのかによると思うんですけど。
それこそ、ネタバレスレの嘘バレにあったように別の存在が乗っ取ってるとかだったら分ける必要ありだろうし、
単に眠っていた力が覚醒しただけだったら分ける必要ないだろうし。
もう２、３週程度でいい加減真相も明かされると思うし、描写待ちでいいんじゃないかなぁ。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:45:46 ceyyvV+S0
>>376
ダルモスがベギルクかけながら術連発してる

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:47:29 KisPZNyD0
>>379
いや、思いっきり変わってるだろ。バードレルゴとかザレフェドーラ撃ってた時
の厨状態とかいくらなんでも人格変わりすぎ、ブラゴ相手にしてた時とかガッシュの
啖呵を正面から打ち破ろうとしたときとか、たぶん本来の人格だったんじゃないか？
フェイウルクで腹ぶち抜かれた辺りからなんかおかしくなってたけど

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:49:50 wGF3FTnr0
>>386
ゴーーーーーーーーーーーーッムはなんからしくなかったよな

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:53:40 Tga8tNSj0
>>378
つか、素のコルルはそもそも戦闘描写なくね？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:54:08 DUSi909M0
>>387
アレが人格汚染の結果だとしたら完全体が精神は小物になるので、正直あんま
認めたくなくはある。今んとこラスボスっぽいのに

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:58:22 wGF3FTnr0
>>389
ガッシュのボスキャラは大抵小物化するけどなｗ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:05:45 DUSi909M0
>>390
まあ大抵そうだが、ゼオンはキレまくった結果、大物化したじゃないか！

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:06:17 6tP+j7hKO
初戦クリア…悪魔の目、無感情で魔物を消す、論理的で冷静、想定外の事態にも余裕を持って対処

二戦目クリア…魔物を消すと高笑い、言動が厨二、首の骨を折られて「ちくしょうがああああ」

完全体クリア…今の所冷静、カタカナ喋り

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:13:03 oIwXljCk0
第二形態が一番小者っぽかったな
シャツの時は結構凄みを感じたが

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:17:05 oIwXljCk0
鎧→第三形態は第二よりはマシだった気がする

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:19:35 DUSi909M0
>>393
アシュロンにどてっ腹に風穴開けられた後、小物というか
馬鹿になったけどな

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:25:26 KisPZNyD0
自分の術にぶつぶつ文句言ってる姿とかはたから見たら本気でアホだよな
シンクリアの名を汚す気か？　とかお前の術だろうがｗｗｗｗ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:29:21 bh0P1pgM0
まあ力そのものの意思なら納得だよな
自分のプライドに関わるから

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:34:12 bh0P1pgM0
>>395
ダメージ受けてクリアの意識が薄くなったんじゃね？

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 00:04:32 bh0P1pgM0
クリア＝冷静であんまり感情出さない、強敵には敬意を表すし相手の力量もきちんと把握

シン・クリア＝絶対な力に誇りがあり誇示する節もある

悪い所が混ざったのが途中かなあ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 04:32:40 MSGPov9m0
>>375
千年前の魔物のパートナーといっしょじゃね？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 08:27:57 sfZUg9YA0
クリアの力が第３者から与えられたものだったら分ける意味あるんだけどな・・

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 09:11:21 mM/BaNbtO
なんでさ

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:25:49 sfZUg9YA0
結局、術に支配されても術を出したの自分だし、自分の力だからねえ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:42:38 YIMwF+gB0
現状では、完全体クリアとゼオンの１・２は確定。
問題となるのは、ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ、クリアの位置付け
ということだよな？

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:57:12 /wbVofTG0
後、完全体じゃない方のクリアをランクに入れる必要あんの？ってのと。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:24:51 g7SnDeQz0
別に最強決めるわけでもないし、入れてもいいと思うけどな
完全体とは明らかに戦法とかも違うし、議論幅は広がると思うが

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:33:57 /wbVofTG0
最初は戦法違っても
どうせセウノウス破られたら完全体になっちまうんだぜ？

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:44:49 FxExkjbBO
ザレフェ＆バードってマントの時だけしか使えなくて、鎧の時は無し？

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:06:17 ZExXsYLg0
比べるとしても不完全クリアを倒す方法が無いから完全クリア、ゼオン、ほぼ完全クリアの３強になるだけじゃね?
ヴィノーバリアを破らない限り本は燃やせないし、結局は
戦う→鎧クリアに変化→セウノウス→破る→完全体
　　　　　　　　　　　　　　　　→破らず逃げる→追い回される→逃げきるも数ヵ月後に完全体化
になるだけ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:43:55 RX880WbI0
ゼオン厨は、すでに作者からも見捨てられてるんだよｗｗ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:26:53 C/TLjGdKO
見捨てられてないでしょ、ただゼオンは昔の敵だから完全体クリアの方が強いのは当然ってだけで

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:45:23 sfZUg9YA0
次週でゼオンが復活してクリアと戦うらしいから、
強さの違いわかるんじゃね？

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:47:37 9O80ohv9O
こんな小学生向けの糞漫画を本気になって議論するなんてw

結局主人公が勝ちますw

はい終了

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:05:32 5CvopubiO
>>413
まったくもってその通り！

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:11:35 x+R0Kf/h0
>>412
あれは嘘バレだろｗ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:14:49 nwoDyb96O
>>412
あれが本バレだとか本気で言ってるのか？

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:24:30 T89XTJdbO
本バレだよ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:24:39 YIMwF+gB0
不完全クリアについては「セウノウスを出す前」もしくは「セウノウスは
倒さず本体を直接」という方法で困難ではあるが理屈的には倒せる。

ところで完全体のなり方を見ると負けるのが前提に思えるのだどうなんだ？
（セウノウスが勝てば良し。負けても完全体になれる）
もしそうならそれは負け判定と考えて良いと思うのだが……

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:27:39 T89XTJdbO
力の玉が割れるのが条件なだけ

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:42:47 9deG9d230
ガッシュが金色化なりしてゼオンより強くなることはあるんだろうか・・・

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:04:41 mM/BaNbtO
魔物単体としての性能はほぼイーブンだろうから
来週辺りからの最終回補正で超えるんじゃね？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:08:12 vkNr/6jy0
不完全クリアは唯一キャンだけ完全体にならせずに倒せる可能性があるな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:06:20 YIMwF+gB0
>>422
接近戦で戦う、ゼウノウスをかわす、開幕速攻で叩く、、、出来る出来ない
はともかく戦い様はあると思うが。

ところでガッシュが来る前にクリアはヴィノーに「まだシンは使うな」とか
言っていたが、あれはどういう意味だったの？

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:20:04 EgxipdsrO
>>423
クリア「こんなザコに本気を出すな。力のムダだ。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:03:22 ZExXsYLg0
>>423
ブラゴが手を抜いてるってわかってたからだろ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:47:43 X/Fn5+zC0
ゾフィスの洗脳って相手のパートナーには使えんの？

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:27:21 8JqjfzYR0
好意的に解釈すれば
ブラゴにシン使ってシン使う心の力が溜まってない状態で万一ガッシュに負けたら完全体になれないから？

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:00:16 NTJIvf5Z0
今の所、セウノウスの使用中にクリアが倒されるのが
最低条件らしいのは分かってるけど
他にも、タイミング？か何かを見計らってた感じはする。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:28:20 1mH/jO4WO
>>426
使えるけど心の隙がないと難しいと思う。
盗んだ首飾りとか、石化の恐怖とか。

>>427
鳥や砲台しのぐガッシュたちを意識していたのは間違いないしね。
まだ意識保った鎧のまま倒せるなら倒したかったのかも。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:15:24 X/Fn5+zC0
>>429
なる
超高速戦闘が基本の上位陣に洗脳は全然使えんな
所詮は中ボスか

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:43:35 +zYZRagh0
というか発動条件なんて考えたところで
クリア完全体そのものの力には何も変わりないし
何がやりたいんだ？

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:04:42 75rDB67v0
鎧クリアが完全体になるのを止められなくて、
完全体クリアに出来ないことを鎧クリアができるなら
むしろ鎧クリアの方が完全体より強いんじゃないか？

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:11 sBWodzPT0
>>428
つーかセウノウスが倒される事が条件だろ？
別にクリアが倒される事は条件に入ってなかったと思うが

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:22 IFfgIHdJ0

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:55 c1yUV+f50
>>431

クリアを２つに分ける
　　　↓
鎧ならゼオンは勝てる
　　　↓
完全体は参考に
　　　↓
やっぱゼオン最強

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:15:19 sBWodzPT0
>>423
まだ完全体になれないって事だったんじゃないか？
ガッシュ達に使う時も「仕方がない」と言ってたし、ガッシュ達が破壊した時が
完全体化できるギリギリのタイミングだったんだろう、それより前だとセウノウスが
倒されてもただセウノウスが倒されるだけとかで

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:16:03 9deG9d230
>>435
あるあるｗｗｗｗねーよｗｗ
って言いたいところだけど、いままでのゼオン厨の酷さを考えると
完全にないとは言い切れないところが悲しい

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:24:40 X/Fn5+zC0
クリア厨もごく少数だけど居るよね
じきに完全体クリアがどんな存在なのかはっきりした説明があるだろうから
保留でいいと思うが

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:36:06 NTJIvf5Z0
>>435
分ける派の考えは「完全体は完全体、鎧とは別物」
なんだから、そんな理屈にならんだろ。
どんだけ思い込み激しいんだ。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:41:08 vkNr/6jy0
むしろ旧クリアを参考扱いにしるって言ってる奴もいるのに

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:41:20 sBWodzPT0
まあ鎧とは別人格である以上、分けるとかの話が出てくるのは当然の話ではある。
AとBの二つの人格を持つキャラがいたとして、Aの方が強いけどBの方も結構強い、
こんな場合にAとBがランクインするのもそうおかしな話でもない

次ページ