金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45

金色のガッシュ!!強さ ..

2: 株価【100】
07/10/24 15:10:40 AfDLFKmm0 株主優待
SS 【クリア】
S ゼオン、【ブラゴ、ガッシュ】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
Ａキャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3: 株価【100】
07/10/24 15:11:36 AfDLFKmm0 株主優待
●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

4: 株価【100】
07/10/24 15:12:33 AfDLFKmm0 株主優待
●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

5: 株価【100】
07/10/24 15:13:04 AfDLFKmm0 株主優待
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ

6: 株価【100】
07/10/24 15:13:32 AfDLFKmm0 株主優待
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。

「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】アース

現在　議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
　【ディオガ・ゾニスドン】バリー(B＋D)
　→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

　【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
　【マーズ・ジケルドン】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

　【テオザケル】ゼオン(B＋D)
　→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ？
　【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

　【ギール・ランズ・ラディス】クリア(B)
　→マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
　【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。

7: 株価【100】
07/10/24 15:15:27 AfDLFKmm0 株主優待
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:28:26 7CjG6R6dO
何勝手にテンプレ変えてんだよ

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:36:39 47oJjPheO
なんでそんな喧嘩腰なんだ

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:40:50 7CjG6R6dO
お前だよ

ガッシュブラゴがゼオンに勝てる要素がないのは過去に散々議論済みだろうが
お前一人の意見でテンプレ変えさすな

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:53:03 YAUmQZrJO
>>10
落ち着け。>>9はスレ主じゃない
悪いのは議論がされてないのにランクを変えたスレ主だ

最近、ゼオン派の煽りや暴言が目立つぞ
本当どうしたんだ。住人が変わったのか？

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:02:00 l9+OV5ofO
ランクは普通にそれでいいと思うがなぁ
ガッシュやブラゴとそこまで圧倒的な差じゃないしクリア完全体よりは下だしねぇ

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:02:19 u/UDwEGQ0
>>11
クリア最強がほぼ当確になってイラついてんだろ

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:02:48 7CjG6R6dO
>>11
前スレ読め
>>1にテンプレ変えさせたのが>>9だ

それに俺はゼオン派じゃない、過去の議論を読まずにテンプレ変えさせたりスレ立てるなと言ってるだけ

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:03:27 +u49Fjm40
ブラゴはアントカ持ちじゃないから､一段落ちるんじゃないかね｡

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:06:20 7CjG6R6dO
>>13
真クリアは別にあの位置でいいんだよ
問題は瞬間移動の無い劣化ゼオンのガッシュと、そのガッシュ以下のブラゴがゼオンと同列になってる事だ

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:13:43 YAUmQZrJO
>>14
>>9はランクについて議論してただけで、テンプレにしろなんて言って無い
議論してた人間を責めてどうする

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:14:56 u/UDwEGQ0
現在激闘中なので変動の可能性ありって書いてあるし、別によくないか

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:20:11 tt8YpfuvO
だな、確定してるわけじゃないし
毎週何かしら変化があるわけだし
ムキになるものじゃない

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:26:24 47oJjPheO
>>14
てんぷらというか、書き込まれたランク表のブラゴとガッシュが低いからつっこみいれたが、
言わなきゃSゼオン、A+ブラガッシュだがそのほうがいいのか？

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:27:25 7CjG6R6dO
は？今までの議論無視してテンプレ変えられてるのに何言ってんだ？

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:29:07 7CjG6R6dO
>>20
過去の議論からすれば当たり前じゃないか、お前過去ログ読んでるのか？

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:30:10 VyB9Fcik0
デュフォー厨の特徴

自分が親に愛されていない。親から虐待されているとの中二病的思い込みから
同様の境遇の漫画キャラに異常に入れ込む気違い人種

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:40:32 UYMkxMREO
スレ立て前に議論されて誰も異論唱えてないんだから問題無いだろ。むしろ一人異様にファビョってるのがキモい

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:43:47 tt8YpfuvO
次スレのテンプレも作らず埋めちゃったのに過去嫁だの騒いでもしょうがないだろ

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:51:09 7CjG6R6dO
>>24
議論なんかされてないだろ
あれで議論とか言うか？レスも何もないし

>>25
だから何で埋めるんだよ、それが問題だろ？
950過ぎても誰もスレ立てようとしないし、990過ぎても平気でレスするし

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:01:29 tt8YpfuvO
俺に言われても
いたわけじゃないし誰も指摘せず埋めちゃった以上ぐだぐだ言うのはスレ違い
そんなので無駄なレス潰してる暇があったら建設的な意見出せ

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:31:20 xrS0zk9w0
色々とタイミング悪かっただけだろ
明確な悪意でテンプレ改竄された訳でもないし、必要以上にグダグダ言う必要はない
ランクは今からまた議論していけばいいだろ
どうせ950からランク議論したって纏まらないし、本質的には同じことだ

>>22
今週は普通にガッシュとブラゴの戦力が上がった回だぞ？
バオウは大幅パワーアップが確定したし、ブラゴはシン四発撃てることが分かった
過去ログ読んでない奴が多いのも事実だが、脊髄反射はよくないぜ

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:32:58 8YNKoGCBO
>>26
あんなのよくあることじゃないか
どうしても許せないなら950過ぎた時点でおまえが提案すればよかったんだろ
なんなら今からでも訂正案でも出せばいいだけだ

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:52:04 DNkmm2lx0
まだ議論途中の段階でテンプレを変更したのが問題
スレも変わったことだし、あらためて>>2のランクでどうだと訊いてみるべきだったな。
ということで>>1は早計。次回から注意してくれ。ついでに乙。

あらためて>>2のランクの問題点をあればあげてくれ。

結局、完全体クリアをどう扱うの？

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:02:36 AASmMJ3H0
90％クリアはガッシュと同等、ブラゴより一段上でいいんじゃね？
完全体は描写待ちで

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:13:11 uJtQkfP/0
>>1はたまにある議論無視の荒らしテンプレだから
いつも通り無効って事でいいだろ。かっかすんなよ。

>>30
完全体クリアについては今までとパターンが違うから
ちゃんと議論した方がよさげ。

１．アントカが「もうクリアじゃない」と言っている。
２．人格と肉体が他の物に変わってる。
３．戦闘スタイルも全く違う。
４．過去に使用した術が使えない。（完全体にできない事が、旧クリアには可能）
※１については、今までの「クリア」こそがクリアではないという可能性あり。

以上の事から、完全な上位互換とは言えず、分けた方が良いと俺は思う。
少なくとも、議論する時に紛らわしいから区別はした方が良い。

あと、前スレで、分けるのと参考扱いをごっちゃにしてる奴がいたけど
一緒にしようが分けようが、参考扱い判定には全く関係ないぞ。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:19:00 47oJjPheO
スレ立ててくれたのまで荒し扱いはよくないよ。
議論が必要なら冷静に語って伺い立ててテンプレ決めればいいだけだし。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:20:51 UYMkxMREO
酷いな、ゼオン厨の完全体クリアだけ分けようとする工作は・・。
旧クリアなんて、もう描写されないんだから必要ないだろ。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:22:52 DNkmm2lx0
オレは

SS　完全体クリア
S+　ゼオン
Sｰ　（９０％）クリア
A+　ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ

の順番。
ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメのランクは変えても良い。

完全体クリアは一応心の力を使って消滅の力を使っているようなので通常の魔物の一種とみなし、
>>32の言うとおりクリアとは別個の存在と考えた方が良いのではと思う。

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:23:33 0NkpJ+PP0
>>32
じゃあ分けたとして、旧クリアが条件を満たせば完全体になってしまう点はどうしたもんか

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:27:02 uJtQkfP/0
>>33
自分で貼ったテンプレをそのまま使ってる奴に
「荒らし扱いはよくないよ」も何もないよ。
そういう奴はwikiで好きに書いてればいいんだからさ。

>>34
意味が分からん。
分けたってゼオンが完全体の上にいけるわけじゃない。
あと、このスレは最強を決めるだけのスレじゃないんだから
「ラディスやスプリフォを使えるクリア」が無用だとは思わんけど？

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:27:11 UYMkxMREO
てか、描写上でガッシユの方がマントの使い方はゼオンより上なんだから、一緒のランクでも問題ない

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:34:10 uJtQkfP/0
>>38
議論したいから、ガッシュマントが上だという
根拠になる描写を挙げてくれ。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:35:17 7CjG6R6dO
>>36
その細かい条件が不明だから無視していいんじゃないか？
セウノウス破られたら覚醒するのか、更に体も砕かれてようやく覚醒するのか現時点で不明だし

とりあえず覚醒するとした場合…
VSチョメには全く関係無い、ゼオンには真っ向戦う以外に他にやり方がある
ブラゴは元々単独でクリア倒せないし、その条件で関係するのはVSガッシュくらいか？

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:43:35 0NkpJ+PP0
>>39
使い方のバリエーションが多いくらいじゃないか？
防御に関しては同じくらいになってるし

>>40
旧クリア自体はジオウの直撃でかなりボロボロになってるから
本を燃やさずにボコって倒せる可能性もあるか

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:49:18 uJtQkfP/0
>>41
ガッシュがやってゼオンがやってないのって言うと
プロペラ飛行の事で合ってる？

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:50:22 47oJjPheO
>>37
相反するのは他所行け、は議論スレとは思えない発言だわ。
異論を納得行くまで話し合って歩み寄るのが議論と思う。

>>18-19の言うようにランクに疑問あるならそれで話し合えばいいだけだし、
それが納得いかない方向に行ったとしても喧嘩腰でわめいたり敵視したら台無しだし。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:59:42 7CjG6R6dO
>>41
＞バリエーションが多いくらいじゃないか？
マントコプターはガッシュのみだが、ゼオンは切り離しもできるから優劣は微妙
敵を掴んで術を当てるのはゼオンも可能だから優位性はない

＞防御に関しては同じくらいになってるし
現状ガッシュマントはディオガ無効、一方ゼオンマントは超々ディオガ無効だからスレ上ゼオンマントのが堅い

覚醒の条件ははっきりしてないから、それが決まるまでは保留というか無視した方が無難だと思う

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:03:14 uJtQkfP/0
>>43
俺が言ってるのは
「相反するのは他所へ行け」　じゃないし、喧嘩腰になる気もなくて
今までの議論無視して自分で考えたテンプレ貼るなら
それは、単に荒らしとして無効にすればいいと言ってるだけ。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:19:07 8p5w6boB0
ネタとして捕らえてくれ！

ゼオンをＳ+として
今週のガッシュからジガ×２でも真クリアには勝てないんだから
真クリアのランクは　＞SS++
じゃないのかい？

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:19:46 47oJjPheO
>>45
そうか。
わからんでもないけど前スレ速攻落ちて語る余裕なかったし
スレ立て促されても他に誰も立てなかったんだから責任は皆にあるよ。
だから改めて話し合えばいいだけっしょ。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:21:33 FOn6BgP/0
セウノウス破壊とはっきり決まったわけじゃないしな
あの胸の玉破壊が条件のようにも見える

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:24:00 FOn6BgP/0
というよりファウードがSSSSS相当とかあるが
クリア完全体とそんな差があるようには見えない
少なくとも火力はレベルが違う気が

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:33:06 uJtQkfP/0
>>49
火力については
ファウードの主砲が大陸が消し飛ばしだから
シンとかその辺じゃ話にならん。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:33:16 7CjG6R6dO
>>49
くしゃみで島一つ吹き飛ばしますが、何か？
あとビームはファウードの膝以外に当たった事ないから測定不能、少なくともくしゃみ以上は確実だろうｗ

因みにサイズはだいたい完全体≒ファウードの顔

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:37:28 FOn6BgP/0
でも指ビームはバベルガで曲げられる程度だったよな・・・
つーかこのぶんだと額割りが勝利条件っぽいからそれ以外の耐久性は不明で
ファウードはそこを狙うみたいな器用な事できないから水掛け論になる予感

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:40:56 uJtQkfP/0
>>52
スレ的には耐えられた描写があった威力までが限度だから
ファウードの主砲で普通に消し飛ぶよ。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:45:25 8p5w6boB0
>>52
重力操作で空間を圧縮すれば
屈折率が変わって光線は直進できないから

まぁ、取りあえず真クリアの額以外の耐久性は
額以上な訳で・・・

>>53
スレ的に作中最強時点でいうなら
ファウードをコントロールしていたゼオンのランクが面白いことになるなぁ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:48:13 AYAhRxPS0
クリア完全体vsファウードで考えれば
クリアが勝ちそうだけど攻撃範囲とかは比べるべくもないな

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:49:36 7CjG6R6dO
>>52
主砲と指ビームは比べ様がないだろ…
わかってるのは主砲命中の余波が少なくとも5000m以上なだけな
威力描写からシンとは比べ物にならないから普通に消し飛んで終了

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:53:17 xrS0zk9w0
>>44
テオラディスは超ディオガだろ？

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:56:37 7CjG6R6dO
>>57
４ランク補正の壁は超えてないからディオガだよ
バ・スプリフォでニューボルツ消してくれれば補正上がったのにね

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:13:48 UYMkxMREO
ディオガ以上だな。山3つ破壊してるし。ディボルトでひとつ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:26:14 UYMkxMREO
ちなみにラディスでディオガに耐えるブラゴの体を消しそうになってたから基本術でディオガくらい

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:30:22 FOn6BgP/0
シャツは３で鎧が４とも取れるが
つーかディオガ喰らっても死なないガッシュ達が
ラディス一発で死ぬらしいけど

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:37:31 7CjG6R6dO
殺傷能力と術威力は別だよ

あとガッシュは実際ラディスくらったけど痩せただけ

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:38:54 mnds0brS0
ラディスは喰らってないだろガッシュ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:41:17 mnds0brS0
後殺傷力と威力が別ってのも根拠ないよね

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:49:19 7CjG6R6dO
シンクリアの顔だったか？あれはラディス未満の威力でFA？

どちらにしろラディス一発で死ぬというのはクリアの妄想、実際ブラゴで読み間違えてるし

>>64
金属バットと釘バットで殴られるのはどっちが致命傷？
でもバット同士がぶつかったら互角だから威力は同じだよな？

ラディスはその極端な例

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:51:07 1wNWNX+70
マント消してアシュロンの翼も消したのにラディス未満な訳ないだろ

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:52:33 7CjG6R6dO
>>66
消した後の話だよ

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:52:46 FOn6BgP/0
クリアの発言に対してアントカの麿が否定してないし
そこを読み違いと言うのは苦しくないか？
バットと術も違うしな

後すぐにアシュロンが庇ってるからラディス以下ではない
というか思いっきりアシュロン抉れてるし

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:53:49 FOn6BgP/0
>>67
ちゃんと読もうぜ
マント消してガッシュに直撃するところでアシュロンが庇った

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:53:57 1wNWNX+70
まあ、まともに頭とかにくらったら死ぬかもな

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:56:31 8p5w6boB0
あと数瞬遅ければ
ガッシュの後頭部が禿げてたのかも知れんな

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:59:38 u/UDwEGQ0
セウノウスの顔は、顔部分は見た目にわかりやすく残ってたけど、
威力は相当に減衰されてるんじゃないか？
一応ガッシュも一瞬では消えなかったし。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:02:35 7CjG6R6dO
>>68
ガッシュが痩せたのはその時だったよな？
だとしたらラディスでガッシュが死ぬなんてラディス＞顔じゃなきゃおかしいだろ？と逆説してるんだよ

＞バットと術も違うしな
じゃあ術を例に挙げようか？
ゴウソルドで切るのとラウザルクで殴るのではどっちが致命傷だ？
堅さは関係無く、あくまで“ダメージを受ける”場合だぞ？

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:03:43 47oJjPheO
顔をマントでも防御するも消され、麿をかばって前に出て消滅波を食らい、
消される寸前にアシュが割り込み翼が消滅で停止。
少なくとも顔は鱗で止められた術とマント以上。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:18:48 VJ2UrqA50
刃物で刺すより鈍器殴る場合の方がある意味危険

それ以前に消滅波と刃物でどっちが殺傷力が高いか
消滅波と雷でどっちがが殺傷力が高いか
などに関して明確な発言出せないと

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:19:14 9RDhBLGE0
>>60
ディオガで虫の息のブラゴが数発耐えられる時点でディオガはない。
て言うか、バ・～がギガノ以上な時点で補正４が限度。

>>61
ガッシュはラウ強化でようやくディオガに耐えるくらい。

>>62
それは殺傷力に特化した描写がないと無理。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:19:30 UYMkxMREO
顔の威力なんかどうでもいいだろ。顔だけの術があるわけでもないし

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:24:37 FOn6BgP/0
いや腕に当たってるわけだから
範囲の問題でディオガに劣るという根拠にはならんだろ

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:25:18 UYMkxMREO
別にブラゴは、ディオガで虫の息になってないぞ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:32:34 9RDhBLGE0
>>78
「さすがにこの呪文では君の体は消えないか」

て言うか、>>60もディオガに匹敵する根拠に
なってないけどな。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:32:36 7CjG6R6dO
アシュロンの鱗
テオザケルで微ダメージ
ラージア(ガ級)で無傷

この時点で補正４はない
だからラディスはギガノ級
ブラゴはゴウ～ギガノのラギコルで腕ちぎれるんだから不思議はないだろ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:32:59 47oJjPheO
ゾフィスのディオガで片腕片足やられたがファウードよりも前だしなあ。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:35:46 FOn6BgP/0
人間形態の時の耐久性は余り参考にならんと思うぞ

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:36:11 9RDhBLGE0
あ、すまん。
うっかりディオン相手したみたいだ。

>>82
このスレでは成長した描写が無い限りは
成長してないと見なされるよ。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:36:49 47oJjPheO
>>81
人間アシュの姿の時のダメージと竜のを一緒にしちゃいかんでしょ。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:38:38 7CjG6R6dO
>>83 >>85
そういう事は人間時と竜時で防御力が変わる描写を持ってきてから言って下さいねｗ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:40:03 FOn6BgP/0
>>80
同じところに2発当てて消えない根拠にはならない
別にディオガ受けたってちゃんと動けてるし

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:41:17 47oJjPheO
>>84
書かれてない？
ディボルド覚えたり、ゴームじゃ手こずるって発言とか。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:44:38 5N5pWUhB0
竜の方が人間の時より大分強い発言あるのに
術も耐久力もパワーも同じだと一体何が強くなったんだ？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:44:49 9RDhBLGE0
>>87
同じ箇所に２発当てると消える根拠もない。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:45:59 7CjG6R6dO
>>87
証明の方向が逆になってるよ
今抜き出すべき事は『ラディスがディオガに劣る根拠』じゃなくて『ラディスがディオガに匹敵する根拠』だ

>>88
「ブラゴの体が堅くなった」って誰が言った？

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:47:03 9RDhBLGE0
>>88
耐久上がった根拠にはならんね。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:47:08 47oJjPheO
>>86
口喧嘩でもないのに挑発されても困るんだがな。
初戦の麿の手加減してる発言、竜になるときの本気発言、補足として体格によるウェイトとパワー。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:50:20 7CjG6R6dO
>>89
まずランクを超えて強化される描写がない
次にパワーは充分上がってると予想される(麿のディガルが本当の力発言より)
更に術威力は肉体の強さとは無関係(ガッシュ＞アシュロンより)
最後に体が大きくなる事で鱗が堅くなる根拠がない

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:50:30 4RFIeObh0
人間形態だと鱗が生えてないって時点で
龍形態より防御力は落ちるな。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:54:31 9RDhBLGE0
>>89
空が飛べる。仲間を庇いやすくなる。
他には、渾身の一撃時は腕戻して
麿はそれを見て判断したって状況を考えると腕力かな。
だから、その時との差が描写されない限りはガッシュと
競り合った時の腕力がＭＡＸ。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:54:56 47oJjPheO
>>91
ブラゴの成長についてのレスなのに固さだけ抜き出されてもな。
それに消滅波への魔物の抵抗力が固さだって描写あったかね。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:55:38 7CjG6R6dO
>>93
＞麿の手加減してる発言
力の問題で鱗の堅さとは無関係
だいたい手加減して皮膚やら鎧やらに相当する鱗の堅さをどう弱くするのかと

＞竜になる時の本気発言
同上、筋肉ならともかく鱗を意識して堅くできるってどうよ？念？気？

＞体格によるウェイトとパワー
だから鱗ry

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:57:22 dce6bWKY0
ならあの形態の時の方が動きやすくて強いだろw
味方庇いやすいとか強さと関係ないじゃんw

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:00:42 XKcw7BG60
ぶっちゃけ人間状態だろうと龍状態だろうとランク的には変わらないのでどっちでもいい気がする
てかどうやって倒すんだろうなあのクリア…

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:03:25 47oJjPheO
>>98はよってたかって否定されてむきになってないか。
手のひら大の亀と人間大の亀の甲羅は同じ厚さじゃないだろ。
あと麿が言ってたのは「本当の姿」。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:05:03 sSi+mAzC0
クリアと完全体クリアを分けて考える必要ないってのは賛同なんだが
あの完全体ってヴィノーに心の力放出させ続けることによってエネルギー体（元術）の体保ってるんだろ？
完全体で試合開始だと最初からアクション起こしてる状態になると思うんだが
デモがギルガドムパートナー食い状態で試合開始するのと同じになんねぇ？

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:06:12 ZJz38MQz0
>>100
逃げられれば勝てる可能性あるんだけどな。
ヴィノーが心の力放出し続けてるから、アレは心の力がないと存在していられんみたいだし。
ヴィノーが餓死するまで逃げて逃げて逃げまくれば勝てる。
あのデカブツがヴィノーの栄養補給なんて出来るわけがないし、なにしろ触れれば消滅だｗ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:07:42 dce6bWKY0
エネルギー体になったヴィノーに栄養が必要かは怪しいぞ
無限に力が出せるということはカロリーの摂取は不要な可能性もある

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:08:55 9RDhBLGE0
ところで、ブラゴとキャンチョメって同ランクって事になったんだっけ？

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:10:12 7CjG6R6dO
>>103
ていうか、それって既に魔物？術じゃん

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:10:29 47oJjPheO
>>103
戦法としてありだけど、ザレフェの戦法からして逃げたら人類を人質に取ってもおかしくないなー

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:10:52 XKcw7BG60
>>103
そう考えるとやっぱ勝ち目があるのはゼオン組だけか
来週以降でそうやって勝つかってのも関係してくるけど

>>105
SS 【クリア】
S+ ゼオン
S- 【ブラゴ、ガッシュ】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
Ａキャンチョメ
これが正解のランクだからキャンチョメよりは上という事になってる

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:13:06 dce6bWKY0
というかそんなんで解出せるなら
3日も逃げれば勝てるだろうし

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:16:42 9RDhBLGE0
>>109
ゼオンもゴームもアシュロンもウマゴンもいないんじゃ、逃げるのも無理だろうね。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:17:28 9RDhBLGE0
>>108
何か、どっちが勝つか分からんから同ランクみたいな
感じで議論されてなかったっけ？

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:19:18 7CjG6R6dO
で、完クリVSチョメはどうする？
・心の力で体を維持
・脳がない
だとバオウと変わらんぞ？これじゃまるっきり術だ

魔物として議論するなら最低脳は必要なはず(人造のファウードでさえあるし)だが
その場合チョメ勝っちゃわないか？
ヴィノーの意識を復活させる→バリア解かせて解放させる→ヴィノーにクリア消させる
もちろん最初にクリアにダメージを与えた上で

術が使えない上に速い描写ないし、普通に触手の餌食じゃないか？

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:19:25 ZJz38MQz0
>>109
逃げる事が出来る能力を持った奴がいないからな。
ウマゴンがいれば逃げれたんだが

>>104
無限って書いてあったっけ？

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:21:50 1wNWNX+70
>>112
効いたとしてもシン・ポルク使うまでクリアが待つわけないだろ
全周囲消滅波で終わりだ

>>113
>限り無く心の力を生み出すエネルギー体となった

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:23:22 sSi+mAzC0
>>102誰かレスくれよ・・・ここはっきりさせとかないと
開幕から完全体はありなのかなしなのか

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:23:24 JC73h86F0
詠唱すらいらずにスピードも圧倒的な消滅波だからな
開始一発でキャンチョメ消し飛ぶ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:24:03 JC73h86F0
>>115
あり
最強形態で戦うのがルールだから

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:24:26 azAJ+NwB0
てか、ヴィノーが餓死するなんて妄想
まるで根拠無い・・

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:25:06 0NkpJ+PP0
>>113
心の力は無限だって書いてあったと思う

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:25:42 ZJz38MQz0
>>118
いや、根拠としては人間だからとしか言い様がないが

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:25:43 sSi+mAzC0
>>117
ヴィノーが心の力放出してる状態で開始はありなのかってことだけど
開幕前から行動してるってことだろ？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:26:56 azAJ+NwB0
>>120
根拠無いだろ・・クリアが食べさせるかもしれんし、
直接栄養与えるかもしれんし・・餓死させるわけ無いじゃん・・

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:27:01 7CjG6R6dO
>>114
溜め無しで使えるか？消滅波
しかも脊髄反射的にいきなり使うかなんてわからんだろ

ブラゴみたいに距離関係なく攻撃できる訳でもないし、シンポルクが間に合わない根拠はないだろ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:27:41 JC73h86F0
常時放出し続けるエネルギー体であって
よし出そうでだすわけじゃないんだからあり

ヴィノーをエネルギー体と言ってるから人間と言えるかは怪しい

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:28:09 DNkmm2lx0
>>108
いつの間にそれが「正解のランク」ということになったの？

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:28:12 azAJ+NwB0
>>123
消滅波は呪文による術じゃないから消えないだろうな・・

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:28:50 9RDhBLGE0
>>115
俺は分けた方が良いと思ってるけど（紛らわしいし）
分けないなら、能力の一種って扱いだから無しかな。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:29:09 47oJjPheO
>>111
俺はそれに同意なんだが、ゼオンだけ頭ひとつ抜けてないと納得行かんらしい。

>>112
バリアに術が効かないという発言はどうすれば。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:29:15 ZJz38MQz0
>>122
他はともかく、さすがにクリアが食べさせるってのは無理では…
触れたら消滅するのにどうやって食べさせればいいのか、ヴィノーも意識ないし

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:29:25 JC73h86F0
>>123
撃ったものに関しては途中で中断できはしないだろ
心の力はヴィノーだから中断できないんだし
ましてあれじゃポルクの光出したところで
消滅波で音ともににかき消される

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:29:35 1wNWNX+70
>>123
最後のページで速攻使ってたが
そもそもシン・ポルク発動したあと命令が必要ですぐに攻撃消せないだろ
消滅波撃つよりシン・ポルク使って命令する方が早い描写を持ってきてください

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:29:47 sSi+mAzC0
>>124
なら気絶状態でも心の力無意識で出させてるパートナー食いギルデモもＯＫ？

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:30:12 XKcw7BG60
>>115
考えてみればテッドがフィフスから始まるようなもんだし無しかな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:31:36 ZJz38MQz0
>>122
ところで、その推論の根拠って何なんだ？

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:32:05 JC73h86F0
>>133
術唱えてるわけじゃないんだから
全然違うだろ
つーか本気で言ってるのか？

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:32:53 0NkpJ+PP0
>>132
それはもともとおｋだったかと
ヴァイルが禁呪使うかどうかは別として

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:32:54 JC73h86F0
>>134
無限にエネルギーが出せるエネルギー体にエネルギーが必要という推論の根拠は？

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:33:17 azAJ+NwB0
>>108
描写のみなら同ランクだろうな

マント
ゼオン＜ガッシュ

スピード
ゼオン≒ガッシュ

体術
不明

術威力
不明

最大術
ゼオン＜ガッシュ

パートナー
ゼオン＞ガッシュ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:33:57 7CjG6R6dO
>>122
ヴィノー拉致って逃げ続ければいいんじゃない？
マントでくるめばお手軽だし、意識無いなら抵抗もできん

魔力以外でバリア破れるようならそれで終わり
できないなら餓死なりマントでくるんで窒息なり(呼吸はしてるかどうかわからんが)
もちろん妄想の域を出ないから根拠にはなり得ないけど

食料はすり抜けるんだからひょっとして直接的に攻撃力を持たない物はすり抜けられるのかもしれない
その場合ライターで終了

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:35:33 sSi+mAzC0
>>135
シン・クリアを唱え続けてる状態なんじゃないの？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:35:48 JC73h86F0
マントで包んでる間にデュフォーが消し飛ばされて終わりじゃね？

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:36:04 1wNWNX+70
>>139
拉致って、クリアが無抵抗なの前提かよ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:36:17 vuzJJsw90
>>132、133
それらと違って完全クリアは永久に続いて戦闘後に元に戻ることはないって点で全然違うでしょ

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:36:53 47oJjPheO
>>115
いきなりチャーグル・イミスドン撃てないし、開幕最強はなしだな。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:37:22 JC73h86F0
>>140
シン・クリアの術そのものは切れたと言ってる
そもそもフィフスと違って今後常時あの状態なんだから
同じ言うのはおかしいだろ？
ゴデュファは唱える必要があるから無しだと言うのか？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:37:37 azAJ+NwB0
>>140
回復期間短かったから、シンクリアで完全体になっただけで、
元々１０ヶ月で完全体になるはずだったし

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:37:38 XKcw7BG60
>>135
術を使ったあとの状態が今の姿だからね

>>138
マント(扱い方)
ゼオン＜ガッシュ
マント（防御力
ゼオン＞ガッシュ）
スピード
ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
体術
ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
術威力
ゼオン＞ガッシュ
最大術
ゼオン＜ガッシュ
パートナー
ゼオン＞ガッシュ

こうだからガッシュ組に勝ち目はないよ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:38:33 azAJ+NwB0
>>147
スピード
＞ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
体術
＞ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ

描写にないから不明ね

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:39:42 9RDhBLGE0
>>128
ゼオンの話なんてしてねーよw
ブラゴとキャンチョメの話だ。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:39:54 Ep1PvMl20
>148
マントは強度的に明らかにゼオンが上
スピード、体術はデュフォーの台詞からゼオンが上
術は1ランク超え描写がないからゼオンが上

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:40:53 0NkpJ+PP0
>>147
その比較に内のマント(扱い方)、スピード、術の威力関係ははっきりしてたか？
不明瞭なのは≧とかにした方がいいかと

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:42:12 ZJz38MQz0
>>137
心の力を純粋に人間が生きていくために必要なエネルギーとして扱えるものか？
そうなると心の力とやらは凄まじい不思議パワーになってしまうが

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:42:12 azAJ+NwB0
>>150
スピードはデュフォーの台詞から
ゼオン≒ガッシュ
だし

マントの強度もゼオンが上だという明確なな描写も無い

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:42:28 JC73h86F0
>>149
距離無視の術使えるし
ラージアの射程外から一瞬で逃れるぐらいの敏捷性なら
20メートル程度なら速攻フォルゴレ殴るのも可能
生き延びる為の勘みたいな能力もあるしな

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:42:37 XKcw7BG60
>>148
ガッシュのスピードはゼオンにアッサリやられたゴウウマゴンより数段下だし、体術に至ってはゼオン戦から向上した描写がない

>>151
マントの扱い方は空中に浮いたり出来るのでガッシュの方が上
スピードは上記の理由から
術はランクを超えるほどの描写がないので未だゼオンが上

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:43:39 vuzJJsw90
ゼオン戦終了後にガッシュは二度も術威力アップしてるが

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:43:43 XKcw7BG60
>>153
近づけるってだけでどれだけ近づいたかは不明
何より描写がゼオン＞＞＞＞＞ガッシュを証明してる

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:43:59 JC73h86F0
>>152
でもファウードの栄養液で心の力回復してるんだぜ？
少なくとも今の状態で餓死するという根拠が出せなきゃそこは無視だろ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:44:21 azAJ+NwB0
>ガッシュのスピードはゼオンにアッサリやられたゴウウマゴンより数段下だし

修業後ガッシュに、こんな描写無いぞ・・

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:44:50 JC73h86F0
>>155
修行時に向上してる描写はあったはずだが
ゼオンに届くかはともかく

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:44:51 XKcw7BG60
>>158
飯を食わなきゃ餓死するのが人間だからこの場合必要なのは餓死しないという根拠だよ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:44:55 7CjG6R6dO
>>131
あれじゃ速攻使える根拠にはならんだろ、バオウが噛みついてる間溜める時間は山ほどあったんだし

＞消滅波撃つより～
まず相手の姿を確認し次第消滅波を撃つ根拠を持ってきてくれ、話はそれからだ
更に消滅波が術の発動より速い描写も必要、術じゃないからこそこれが大事

>>141
一度逃げる→消滅波消えたらヴィノーの近くに移動→巻き込んでワープ
いずれにしろ瞬時に消滅波を撃てるのが前提だろ

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:46:01 0NkpJ+PP0
>>159
描写がないのはウマゴンの方もじゃないか？

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:47:24 Ep1PvMl20
>153
ガッシュの動きは修行後でもゼオンに迫れると言われただけ
マント強度はゼオンは超々ディオガ無効でガッシュはディオガ無効まで

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:48:13 1wNWNX+70
>>162
>まず相手の姿を確認し次第消滅波を撃つ根拠を持ってきてくれ、話はそれからだ
クリアは開始時相手を確認しても棒立ちなんですか？
別に作中のように尻尾でなぎ払ってチョメ瞬殺でもいいけど

>更に消滅波が術の発動より速い描写も必要、術じゃないからこそこれが大事
シン・ポルクは命令もしなきゃいけないから同時に発動しても消滅波が勝つ

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