金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45

金色のガッシュ!!強さ ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:52:49 7CjG6R6dO
>>165
視認→思考のプロセスはクリアも同じだろ
だからこそ発動が同時ならチョメの命令も間に合う

更に消滅波はあくまで消滅“波”
距離無視して攻撃できるならともかく、そういう描写がない以上は他の術と大差ないスピードだろ
シンポルクが間に合わない根拠になり得ない

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:54:02 Ep1PvMl20
>170
地形破壊はあんまあてにならない
ブラゴのバベルガとかは地形破壊だと他の術より明らかに上だが
術の威力的にはそうたいしたことないし
同じディオガとかでも地形破壊描写は全然違うから

だから術ランクは術のぶつかり合いかランク+補正で測るしかないし

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:54:23 ZJz38MQz0
>>171
最初の速攻はな。
バトルが進んだその後の描写で高速移動中に瞬間移動を使ってる模様

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:54:34 JC73h86F0
>>175
だから発動が同時だろうと放ったものを消すのはパートナーが心の力切らないと無理
ヴィノーに効かない以上消滅波はキャンチョメに届く

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:55:09 PCUiqe2kO
バリアは「術」を無効化しているんであって魔力を遮断しているわけではない。
術なしで雷出せるゼオンならバリア無視できるな。
まあ物理攻撃でもいいんだけど

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:55:28 JC73h86F0
>>177
でもあくまで目視可能な数メートルだよね
しかも連発はしてなかったと思うが

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:55:50 47oJjPheO
>>162
相手に根拠求めるなら、自分も逆の根拠を示しなさい。
鱗の話の前から理屈がおかしい。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:56:04 7CjG6R6dO
>>178
消滅波はクリアが出してるんだからクリアに命令すれば消せるだろ

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:56:31 1wNWNX+70
>>175
シン・ポルクにそんな速攻性あったかね
どうしてもというなら作中と同じく尻尾でなぎ払えばいい
術は間に合わんな

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:57:15 JC73h86F0
>>179
物理はボルツグラビレイかけたブラゴパンチを選択しなかったわけだから無理だろ
あれはクリアにかなりダメージ与えてるからディボルドｙほりは上だろうし
雷が届くという根拠も無い

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:59:15 ZJz38MQz0
>>184
あのデカブツのところには届かんから選択しなかっただけでは？
というか、ボルツグラビレイかけてる時点でもう術使ってる

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:59:41 JC73h86F0
>>182
それなら従来の術とちがうわけだから
一度放ったものを消せる根拠を提示してくれ
ファウードビームとかに近いと思うが？
どのみち尻尾でもいけるだろうし
そもそも大前提としてあれ術の体だから脳がまず無いだろうけど

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:00:42 JC73h86F0
>>185
術をヴィノーにあてるわけじゃないんだから
問題ないだろ
とりあえず物理で割れる根拠が無い

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:01:12 mZoylXij0
というか完全体クリアを最初っからにしとくかどうか俺は疑問なんだが？
いくら最強形態から開始するからといわれても発動条件にシンクリアセウノウス
があるらしいからこれ許すと、テッドはファイナルギアから、チョメはシンポルクの
巨獣形態から、デモルトはギルガドムバルスルク形態から始まるのか？
たしかにシンクリアセウノウスなしでも完全体になれた可能性はクリアの台詞からあり
そうな話だが現状描写がない。そうなると完全体条件の最低ラインに最大呪文の発動が
必要な完全体クリアを最初からというのはテッドやチョメ、デモルトあたりのルールも
変えなくちゃならなくない？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:01:43 vuzJJsw90
鉄球遮断してるし物理攻撃も通らないだろ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:02:32 azAJ+NwB0
>>176
いや、同じ山へ向けて放つ呪文との比較で十分比較できる
アシュロンのディオガ、ブラゴのディオガも山へ放ってるが突き抜けることすら出来ないのに
テオ・ラディスは３つも突き抜けてる以上威力に差があるのは確実

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:02:56 vuzJJsw90
>>188
それらと違い完全体クリアは戦闘後も戻らず持続する

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:32 JC73h86F0
>>188
だから完全体になった時点で永久的にあれなんだから
術の効果が無限じゃない他とはまず違うだろ
あれがクリア完全体である以上
クリア完全体としてはあれで比べるしかない

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:48 azAJ+NwB0
>>188
＞発動条件にシンクリアセウノウスがあるらしいから

10ヶ月で完全体になるって言ってたじゃん・・

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:56 ZJz38MQz0
>>187
いや、そういう事じゃなくて、ボルツグラビレイかけてる時点で術攻撃なんで
結局素の攻撃になるし、ブラゴが「ヴィノーへの攻撃どうよ？」と言った時点で
物理攻撃なんか届かん所にヴィノー居るしで攻撃できんだろと

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:57 mZoylXij0
>>191
それがルール変更の理由にはならないだろ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:05:22 JC73h86F0
>>194
ボルツグラビレイは任意の地点で重力発生させるものだし
そこに勢いつけて飛び込むのは可能だろ？
最初に使った時もかかなりクリアと離れてたが

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:05:45 47oJjPheO
>>190
でも山ってどこのも同じ大きさではないよね。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:06:16 azAJ+NwB0
>>197
ロッキー山脈の山だぜ・・

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:08:36 ZJz38MQz0
>>196
ボルツは勘違いしてた、すまん。
しかし飛び込むって、その近くには恐ろしいあのデカブツが睨み効かしていらっしゃるのですが…
一緒にあのデカブツもやってくるぞ、殴る前に殴られる

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:08:46 9RDhBLGE0
>>190
山の大きさは均一ではないし、強度も違う。
物理破壊規模が術威力に必ずしも比例しないのは
過去の術からも明らか。
根拠にならんよ。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:09:49 azAJ+NwB0 BE:441039863-2BP(1)
>>200
絵を見れば同じくらいの山だとわかるだろ・・

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:10:21 JC73h86F0
>>199
そこはガッシュが援護するとか
とりあえず割る術があるなら試すだろうし
どのみち物理的に割れる描写が無い以上
割れるとは言えないだろう

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:10:39 Ep1PvMl20
>190
参考にならない。クリアのラディス系自体が術範囲が異常に広いし
術の特性から破壊の可能性があるし、破壊範囲や描写自体同じディオガでも全然違う

そもそも仮に威力が上だとしてもどれくらい威力が上なんていうのは全く測れない

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:10:40 8p5w6boB0
>>198
まさか、そんなに標高の低いところで闘ってて
山をアレだけホイホイ消してたら
ファウードとタメ張れちまうと思うｗ

富士山なんて目じゃないくらいの高さの山脈だらけだし。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:11:08 47oJjPheO
>>198
ああそうか、なら参考にはなりそうね。

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:11:17 9RDhBLGE0
>>201
分からんね。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:12:09 JC73h86F0
クリアの術の範囲はラージアは広かったが
それ以外は広いかはわからんが
テオは広域を表すものじゃないし
別に威力に関してどうこう言うつもりじゃないが

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:12:23 ZJz38MQz0
>>202
むしろこのスレでは耐えられた実績がないと、耐えられた所までの強度としかならんのですが。
今回術じゃ無理とはわかったが物理が無理とは言われてないし。
それにガッシュの援護もあの凶悪デカブツにどうすればいいのか、唯一通用しそうなバオウは
確実にブラゴも巻き込むし

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:13:31 JC73h86F0
まあロッキー山脈の山だから
フランスの平原の山と比べたらでかいのは確かだろうけどw
ただそれだけ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:16:22 JC73h86F0
>>208
でもアントカで破れない結論は出てるわけだしな
そもそもゼオンにしたって殴りに行ってる間に消滅波で消されるだろ

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:18:36 ZJz38MQz0
>>210
術がどうこうとは言ってたが殴ってどうこうとかは言ってないし。
つーか何故そこでゼオンの話が出てくるんだ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:20:37 47oJjPheO
勝率は低くともバリア破壊する手段あるなら答えがでないなんてことにはならんわな。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:20:55 JC73h86F0
ふむ、そうだね
とりあえず術抜きでもブラゴのパンチは
フレイルよりずっと上だろうし
物理的ってのは難しいんじゃないかなあ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:22:20 7CjG6R6dO
携帯自演かよ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:23:13 JC73h86F0
いやいや別人だぞ？
マジで

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:25:06 ZJz38MQz0
>>212
あのデカブツの近くまで行って殴りに逝くなんて100％不可能って答えが出て当然だと思うが…
触れれば消えるなんておまけつきな上、全方位消滅波なんてあるのに

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:26:23 JC73h86F0
でも破れるとわかってればそっちやるんじゃないか？
破れもしない手段取って
あっさり瓦解したわけだし

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:27:32 9RDhBLGE0
まぁ、今の所は描写不足だけど
ゼオン組でも勝つのは無理だろあれは。

S+ 【完全体クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、クリア
A- キャンチョメ、【ブラゴ】

以下、全体的に１ランク下げ
って感じでどうさ？
野生の勘でチョメの術を見破れるかと言うと
無理だろうし。

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:28:07 47oJjPheO
>>214
今まで見てきたが君は本当に議論に向いてないなあ。

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:28:33 ZJz38MQz0
>>217
狙いは良かったそうなんで、破れもしないってわけではないが。
バオウ＋シン・バベルガの一点集中より難しかったらやらんだろ

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:29:33 JC73h86F0
見破らなくても距離無視術でやれるんじゃね？
まあガッシュ組にはアントカ分足りなく
クリアには上位術使わなかったとはいえ
接近戦で負けてるから並ぶのは厳しい気はするけど

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:29:44 UYMkxMREO
だからクリアを勝手に分けるなよ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:30:46 JC73h86F0
>>220
狙いは良かった＝最善手ではない
そもそもアントカでは出せなかった答えだ
つーか破れないから力の差だろ？
破れるって意味分からん

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:31:56 u/UDwEGQ0
>>220
だな、単純に『出力』の問題だし。
だけど今後その出力を出せそうなのが、バオウくらいしかないからな

>>206
それって見る目がありません＞＜って言ってるのと同じだと思うんだ

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:32:55 0NkpJ+PP0
>>223
いや、最善ではあったがそれでも通用しなかったってだけじゃないか？

しかし今日はよくスレが進むなぁ

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:33:17 JC73h86F0
出力足りないから解が出せないなら
ボルツ・グラビレイパンチでもバリア破れないから解出さなかったと
見るべきじゃないのか？

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:14 DNkmm2lx0
>>222
完全体クリアは元はクリアであったとしても意識も体もクリアとは別物になっているから
分けて考えた方が良いのではないか。
一応、心の力と本は必要なようなのでランク外にする必要もないし。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:25 ZJz38MQz0
>>223
最善手だったけど、クリアの非常識な力にやられたってだけでは。
清麿も必死こいて「いけええええええ！」って叫んでたし

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:39 sSi+mAzC0
大きさなんてライクの気分次第でまちまちだろ・・・
千年魔物のギガノ・ガランズがマルスの３倍ぐらいになってたりするし

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:41 9RDhBLGE0
>>222
分ける理由は挙がってたが
それへの反論が一切出てないから
とりあえず分けた。

どうすべきかは議論すべきだと思う。
既に終わった議論でループするより先にな。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:56 UYMkxMREO
読み返したらクリアのテオラディス、山3つどころじゃないな・・9つくらいけしてるぞ・・ファウード並だな

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:35:13 14sZQ9vP0
とりあえずゼオンのパンチと同等以上の物理攻撃の手段があってそれを
取らなかったんならゼオンのパンチでも破れないってことで
ヴィノーバリアを破るってのは考えないほうがいいんじゃない？

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:36:02 ZJz38MQz0
>>226
アレの近くに行って殴りに行くのが自殺行為でしかないから解出さなかったとも言えるが。
全ての攻撃を無効化するって言われたならともかく

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:36:36 0NkpJ+PP0
>>231
魔力的な抵抗の少ないものは簡単に消していってしまうだけのような気がしてきた

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:37:20 9RDhBLGE0
>>224
距離も分からんのに大きさを正確に割り出せる？

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:38:31 9neXBBmeO
でもあれはクリアだし、クリアが二人いるわけじゃない
分ける必要はないと思う

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:39:29 14sZQ9vP0
>>234
まあそれはちょっと根拠無いな
そもそもシャツと鎧では鎧の方が強いはずだし
ガッシュのマントの使い方も上がってるからなあ
まあどのみちクリアは完全体で見るべきだし
マント強度が互角でもゼオンには他で劣るから厳しいし
意味の無い議論だが

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:39:32 ZJz38MQz0
けどアントカ曰く「クリアではない」でもあるからなぁ。
ややこしい

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:40:27 UYMkxMREO
反論あがってるのに見ないふりしてるとしか思えんな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:40:48 14sZQ9vP0
>>238
意識がクリアじゃないだけで
存在としてはクリアなんじゃないか？
というかクリアの完全体であることに変わりはないし
無理に分けてもねえ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:41:54 vuzJJsw90
強さ議論的にはともかくバリアは描写ないだけで物理攻撃はじくのは間違いないだろうな。
あらゆる威力の術を無効化できるのに物理攻撃はある威力以上は防げないとか意味わからんし。
物理的なものは一切防げないとかなら十分可能性あったが。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:42:22 0NkpJ+PP0
>>238
いままでクリアと認識していた個体では無いって意味にも取れるしなぁ

>>239
まだ議論中じゃねえのか

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:42:42 ZJz38MQz0
>>240
大将軍も必ず倒せる道だのなんだの言ってるから、そこもややこしい。
実際今負ける道を驀進してるわけだからな、別だと考えると確かにクリアは
倒せてるんだが、分けてもアレだしで

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:43:19 14sZQ9vP0
そもそも元々力の意思はクリアと意識と混ざってたみたいだし
完全体が別なら汚染度合いで鎧も剣？もシャツも全部意識は＝じゃないとも・・・
ややこしい

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:44:04 ZJz38MQz0
>>241
結構ファンタジーものとかでも多いと思うけどな、魔法には絶対防御だけど
物理にはそれなりって程度のものも

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:44:08 47oJjPheO
狙いは悪くないようだけど火力不足なのか、なにか見落としがあるのかはわからんね。

でかいわりに素早いし触れれば消えるし
もう様子見もなさそうだし王手にしか見えないがどうする気だろライク。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:46:00 14sZQ9vP0
>>245
そもそもヴィノーを傷つけたくない為のバリアだろ？
ブラゴやアシュロンみたいな馬鹿力の相手とも戦うわけだし
物理強度がしょぼいバリアなんかにしないと思うんだが
ファンタジーって他作品持ち出されても根拠無し

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:46:16 9RDhBLGE0
議論スレ的には、>>32の理由の中で
今まで使えた術が使用不可能になるのが大きい気がする。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:48:21 5rBDI1Ew0
>>246
完全体もいっているように単に火力不足じゃないかな？
心の力のブーストならブラゴ、シェリーが麿の本に自分たちの力を注ぎ込めば解消できるような気もする。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:48:21 14sZQ9vP0
でも力の本質は同じだよね？
しかも完全体に関してはシャツの時から
なるって自分で言ってるわけだし

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:49:32 14sZQ9vP0
>>249
地球まで借りたバベルガ抜きで
シェリー達の力足したところで全然足らないと思う

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:51:12 47oJjPheO
とりあえず力の半分を使ったバリヤーなのだからクリア倒せるくらいのことしないと壊れんと思う。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:54:03 daCU9u1Y0
ガッシュは主人公補正で消えることはないだろうから
何かのきっかけでパワーアップして倒すことになるんだろうけど
新術が出るのかトータルでのアップ(金色化？)になるのか楽しみだ

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:54:34 DNkmm2lx0
>>249
ただの不足ではなく桁違いな不足ではあるが、単純な火力不足というのは同意。

でも実際には金色化で補えそうだが。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:55:04 QIWNUTr70
可能性が高いのは
意思集めまくった元気玉バオウかなあ

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:55:09 48ixmQW/0
アントカでも「答えがない」てのはちょっと楽しかったわｗ
クリア厨の俺としてはクリア≧ゼオン確定で気分いいね

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:56:18 0NkpJ+PP0
>>256
厨としては今までのクリアでなくてもいいのか

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:05:25 48ixmQW/0
むしろ今までのクリアがしょぼ過ぎた。ラスボスっぽくなっていい感じじゃないか

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:06:47 88ALgEF20
今のクリアはまさに魔王
でも完全体ってことは大人だよなぁ…子供をいたぶるのは関心せんなぁ…

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:08:19 cg11v6MU0
クリアの扱い、意見割れるなー
鎧クリアの『完全体に近づいた』、魔王の『完全体になれた』発現から
姿が大きく異なっても共通の認識があるから本人だろう。
というかこのケースでは本人の申告より他人のｱﾝﾄｶ意見の方が優先なのか？

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:10:22 S9zRH6et0
ラスボスなんだからあれぐらい圧倒的な方が良いよな

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:13:26 QBVJ+LQN0
>>252
昔のクリアの力半分が、今のクリアの力半分とは限らんだろ。
バリアの強度が上がった描写ないからかつてのクリアの力半分を使ったバリア
だけど、今の完全体クリアからすれば１０％とかあるかもよ？

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:16:13 S9zRH6et0
初期のクリアだとしても
ニューボルツでまともにダメージ与えられない耐久性だし
術で言えばバオウに勝ったセウノウス並の力
その理屈なら物理攻撃は無理だな

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:24:22 e1gN2+Pp0
アントカが倒せないっていった以上術はもちろん物理でバリア破って
本を焼くなんてことはできないってことだろ？
仮に100歩譲ってバリアを物理で突破できるとして、そのあと本を焼くなどして
倒せないなら何の意味もないしバリアの強度なんかどうでもよくね？

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:29:53 JDv7x2tBO
いままでゼオン厨はアントカがいる以上どんな敵でもスレで倒す方法を
一つでもだせればゼオン組はそれを実行するから無敵て言ってたからなー
今回はスレであのクリアを倒すどんなアイディア出してもアントカが無理っていったんだからむりなんだろう

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:33:44 S9zRH6et0
額の宝石割る以外無いという事か

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:42:23 6tP+j7hKO
>>260
そのアントカの答えも｢力の支配が始まる｣ってものなんだから
完全体クリア＝術が主人格になったクリアで良いと思うけどな

｢クリアじゃない｣発言も展開から考えれば、今までのクリア(主人格が意志)がクリア(主人格が術)に変わったって事だろうし

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:47:53 fldvqCzGO
何だこの流れはｗｗ

物理耐久に関しては描写がないからフレイルまで、上位魔物の力なら難なく破壊できる
「力の半分」も『僕のMPを半分使ってマホカンタを貼りました』ってだけかもしれない

完全体を分けるかどうかもまだ詳細不明だからとりあえず別にして議論するしかないだろうな
分けないなら旧クリアを参考に回すのもいいし

開幕消滅波に関してはまだ議論はできないな。そもそも効果範囲がわからないからね
まず言える事は「消滅波が清麿達に届いてない」こと、だから20mの距離まで届くかどうかわからない

ふと思ったんだが、最近の術サイズからして20mじゃ開幕最大術に対応できなくないか？特に上位陣に対して

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:48:07 PeUO4oEu0
基本的にその辺は分ける派も同じ認識だと思うが
その上で、過去のクリアをランクから排除するべきかって事が議題なんじゃね？

今まで、人格も姿も能力も戦い方も別物に変わった奴っていないし。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:50:36 VDnYxpJp0
とりあえずクリアに関しては様子見だなあ。
まだ不確定要素が多すぎるわ。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:52:20 towgUAod0
>>268
消滅波が20ｍ届くかわからないって
ちゃんと本編見たのか

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:53:49 e1gN2+Pp0
消滅波ってなに？あたりいったいさら地にしたやつ？それともバオウを
消したやつ？

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:55:19 towgUAod0
あたり一帯を更地にしたやつしかないけど

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:58:38 e1gN2+Pp0
それならどう見ても20m以上あるだろｗｗｗ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:59:20 6tP+j7hKO
>>268
アントカの麿がバリア破壊は不可能って言ってる訳だが
物理破壊が出来るなら不可能とは言わんだろ

それから清麿達が生き残ったのはシンバベルガで防いだからだ

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:00:01 fldvqCzGO
>>271
あぁ、あっちか

でも後出しのシンバベルガで防げてるから速攻性は少なくともないんじゃないか？
瞬間移動やシンポルクでも間に合うんだが

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:02:19 towgUAod0
>>276
アントカが指示してたから、バベルガは先だしじゃね
もうシンポルクは面倒だから尻尾なぎ払いでチョメ乙でいいよ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:03:25 JDv7x2tBO
ゼオンは一生瞬間移動しとけよｗｗｗ
戦闘中遠くまで移動した描写がないから遠くに移動できないとは言わないんだなｗ

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:06:00 fldvqCzGO
>>275
釣りだとはわかっているが一応レス返しとくよ

麿が言ったのは現時点での話だろ、「今は壊せない」って言っているだけで「絶対壊せない」とは言ってない

>>277
先出し？溜め入ってから指示出してるのに先出しってなに？
それともクリアは戦闘開始時には既に溜め入った状態からスタートするのか？

尻尾は人間のスピードで避けれてるからチョメが避けられない理由がないよ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:11:12 e1gN2+Pp0
絶対壊せないからっていちいち絶対壊せないって言うか？
大体倒せないって言ってんだからバリアの物理破壊だって普通できないだろ・・・常考

尻尾はアントカもってる人間がいるから避けられたって考えることだってできるよね

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:11:37 towgUAod0
>>279
シェリーとアントカの麿よりもか
チョメを過大評価しすぎじゃね

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:19:25 fldvqCzGO
>>280
絶対壊せないと言ってないから根拠にならないだけだ
妄想で語るなよ

>>281
シェリー達は20m以内の距離で比較的余裕を持って避けてますが、チョメが避けられない理由は？

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:21:34 LHUSf02s0
ヴィノーのバリアは現時点で「壊せない」ということは事実上これまで登場した全ての魔物は単独では壊せない
という意味でOK？
今後の展開でバリアが壊された場合は完全体クリアがバリアにまわす力が弱まったorガッシュ・ブラゴの攻撃力が
強まったのどちらかもしくは両方。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:22:36 JDv7x2tBO
シェリーが避けられるとキャンが避けられる根拠あんの？ｗ
余裕ってどこにあったの？ﾃﾗ孟宗竹ｗｗｗ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:25:06 towgUAod0
>>282
シェリーよりチョメの方が動きいいのか・・・
まあ尻尾を連続で振れば避けられないんじゃね

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:25:27 fldvqCzGO
>>283
「術の力では壊せない」は確定
物理攻撃に関しては人間が鉄球で殴るくらいの衝撃は防げる

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:30:48 JDv7x2tBO
屁理屈すぎｗｗ
ゼオンパンチでも壊せねーよｗ
つーことで
クリア>>>>>ゼオンだな
ゼオン厨よｗ

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:31:12 fldvqCzGO
>>285
実際当たってないんだから最低ラインがないだろ？
だから「これで確実にチョメを倒せる」と言いたいなら最低ライン＞チョメの反応を示さないといけない
あと連続で振っている間にシンポルク発動すると思うけど？

ついでに開幕尻尾振りをする根拠も欲しいな
でないと単なる可能性の一つになってクリア＞チョメとは言い切れないぞ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:34:01 towgUAod0
>>288
開幕尻尾振りは漫画の通りだ
チョメってあの尻尾連続で避けながらシンポルク発動できるほど身体能力高いのか

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:37:30 JDv7x2tBO
本気でキャン>クリアなんて思ってんの？
頭にうじ沸いてんだろ
100パーなんてことはないがどんな魔物相手してもクリアが勝つ確率のほうが高いだろｗｗ
根拠根拠っておまえは何も示してねーじゃねーかｗｗ

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:40:47 fldvqCzGO
>>289
シンポルクを使うのはフォルゴレだ
あと原作を見る限りではシンポルク使えないほど速攻してる描写はないなぁ？

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:45:44 VDnYxpJp0
一応チョメの身体能力は麿やシェリー以下は確実だろう。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:46:07 JDv7x2tBO
バリアは術無効
クリアは術になっちゃった
術にシンポルクきく描写ないけど根拠あるのかなぁｗ？

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 04:31:51 i86l2SQkO
つーか今の糞みたいなガッシュで熱くなれるお前ら凄いな。
クリア最強すぎて議論の余地なしで全く面白くないから。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 05:20:55 t3ldBhno0
別に最強を決めるスレじゃないし。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:25:51 PWGJ6VNAO
少なくともいい勝負しそうだからキャンチョメのランク、ゼオンより上にするか

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:58:02 6kWD2mDdO
術の体に脳を操る術が効くわけないだろ

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:58:55 PWGJ6VNAO
術でもない

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:08:46 6kWD2mDdO
術だろ
ヴィノーが常時心の力出して維持する
意識も生物じゃなくて力そのもの、電気信号で動いてるようなものじゃない

300: 株価【120】
07/10/25 08:21:27 GLu9N3rZ0 株主優待
クリア自身が以前から完全体だと言ってたし、
１０ヶ月で完全体となると言ってたから術じゃないだろ
姿が同じだけ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:26:28 6kWD2mDdO
クリアの完全体だから体が術じゃないっのも意味わからんし
例えそうでも意識は形の無い力なんだから生物の概念は通じないだろ

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:30:34 GLu9N3rZ0
まあ、すべて妄想にすぎないから描写待ちだな

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:37:35 V8XQgymJO
ついにゼオンが最強の座から落ちたな
革命が起きたぜ！

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:47:45 KisPZNyD0
これで最後にクリアに肉薄したガッシュが額の玉ひっこ抜いて勝ちとかなったら
また議論が凄いことになりそうだなｗ

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:58:52 6jVQdAIa0
ゼオン厨が必死で面白いなｗ
チョメがクリアを倒せるけどゼオンは倒せないから同ランクにしようとか、どうせそういう魂胆だろｗ
シン・ポルクも完全体クリアも謎が多いから、どうせ平行線にしかならないけどなｗ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:15:03 6tP+j7hKO
ゼオンの瞬間移動の最大範囲ってどれぐらいなんだ？
それによってクリアとの戦い方も変わってくると思うんだが

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:29:10 GsUvYJxQ0
>>265
麿のアントカでは今の状況でゼオンとブラゴの戦力で倒す答えが見つからないって言ってる
ゼオンとデュフォーコンビのアントカで倒す答えが出ないとは限らんぞ
たとえばゼオンの場合はいきなり瞬間移動してあのクリアの露出部分の目の前まで行って
ぶち込んでみるとかの戦法もできるから答え出るかもしれんし

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:30:02 GsUvYJxQ0
>ゼオンとブラゴ
間違った、ガッシュとブラゴな

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:32:19 oVUmUKtc0
てか来週どうするんだろ？主人公補正があるからどうにかなるんだろうが
なければ間違いなく全滅の場面なんだが

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:37:04 eObxSAjjO
修行後の二人がかりでも無理なのを覆すのは難しいな。
全員最大攻撃力が魔法である以上、距離つめるのは真クリアに捕まる危険性高まるだけだし。

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:58:48 cg11v6MU0
あーあ、前スレで俺が強調した。
『今週になったら絶対、麿に答えが出せなくてもﾃﾞｭﾌｫｰならとか言い出す奴が出る』
ってのが現実になっちまったよ。

なぁ？>>307

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:16:03 GLu9N3rZ0
>>307
既に二人の呪文を一点集中で露出部分にぶち込んでいるんだが・・

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:20:23 A0Jx3EuS0
完全体クリアというのは実質的に「常時消滅波を纏っている」という術が
かかっている状態という認識で良いのか？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:21:20 eObxSAjjO
とにかく最後の消滅波動なんとかできないとな。
尾の一薙ぎをシンバベでかわすのがやっとじゃそりゃ勝ち目ないわ。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:25:40 GLu9N3rZ0
>>313
でもバオウとかと接触してるとこが他の消滅波みたいに煙とか上がってないんだよな・・
全身が消滅なら足の裏の地面も消えそうだし

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:30:50 eObxSAjjO
元セウノウスだから足ないし浮いてるし地面には接触してないよ。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:43:28 GLu9N3rZ0
尻尾で立ってなかったか？

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:45:56 eObxSAjjO
尻尾で立ってたらカポエラでもやんないと振り回せないでしょ。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:49:39 KisPZNyD0
完全体の考察
　・正体はセウノウス（術そのものがクリアを乗っ取った）
　・すでに常時　セウノウスが発動状態。ゆえに他の呪文は唱えられない。
　（消滅波はセウノウスの効果）（二つの呪文を同時につかった魔物はいない）
　・ヴィノーバリアは呪文の無効（物理に対しては不明）、ただしヴィノーの周りだけ
　・クリアの額の球が弱点っぽい
　・アントカでも現状では倒す答えは出せないがダメージ蓄積でそういうのは変更するらしい

>>311
あ～、俺が翻訳したアレか。まあたぶんおれも言う人いるとは思ってたがな

しかし術が同時発動状態って>>188が言ってるようにやっぱ最大術発動前から行くべきだとおれは思うがね

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:53:39 GLu9N3rZ0
セウノウスは嘘バレだって・・

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:33:26 6tP+j7hKO
>>319
やはり不確定要素が多い現状で纏めようとすると色々苦しくなるな

シンポルクと同じく素直にクリア戦終了まで本格的な議論は先延ばし、確定した部分で分かる範囲で議論ってのが良さげ

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:34:48 A0Jx3EuS0
完全体クリアは意識からして力に乗っ取られた状態だし、肉体も別物に
なっているし、もはや別個の存在となったと考えてよいのではと思う。

クリアと完全体クリアを分けることに反対の人はどの点で反対なんだ？

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:47:10 GLu9N3rZ0
・力の意味が不明（もともと自分の力なら乗っ取りって事にはならないはず）
・急に100%乗っ取られたわけでなく、すこしづつ乗っ取られていたわけだし、今までの状態どうすんの？

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:24:49 liKEd5nw0
>>322
クリアが最強の座以外にいるのが気に食わないから。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:38:23 GYx6vW1H0
むしろゼオン最強じゃないといやだから別にしたいんだろ？
へたれクリアを追い込めば結局完全対になるわけだし、俺としては分ける意味が
わからんね。
すくなくとも本が燃えていないってことはクリアっていう魔物のままなんだしさ

まぁ分けても分けなくてもクリア＞＞＞＞ゼオンだからどうでもいいけど

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:39:34 6kWD2mDdO
むしろ何でそんなに必死に分けたがるんだ？
これまで分けた事例はないし、本も同じ、パートナーも同じ、使ってる力も同じ
クリアの完全体に違いはないし
完全に入れ替わったのではなく意識の汚染度の差だけクリアの力が高まればそれだけ力の意志が全面に出るというだけの話
分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:50:00 A0Jx3EuS0
>>326
完全体クリアとクリアは別人格の存在と考えられるから。
適切な例ではないかもしれないが、ウルトラマンとハヤタ隊員くらいの
違いがあると思うぞ。

＞分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える
何か決めなければならないことなどあったか？あれば逆に出してくれ。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:51:46 GYx6vW1H0
隊員＝ウルトラマン
本人が必死に隠してたじゃねーかｗｗｗ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:52:38 KisPZNyD0
>>326
テンプレぐらい見たら？
ロデュウＧ３がいま一不明だから、Ｇ２までと分離されてランク外にいたりする
んだがな

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:54:33 GLu9N3rZ0
Gと違い他から力もらったわけでもないし、
人格も別人格とも思えんし

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:57:39 B2pipEANO
力→強い魔法→最強魔法を使った→乗っ取られた。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:00:04 1wAkCJ3x0
Gとは明らかに状況が違う。クリアのは本人の力だし、ずっと前から完全体に
なるっていってただろ・・・
クリアの完全体がクリアと別物って意味がわからん。

仮に肉体強化術で術者の意志と関係なく動くようなのがあったら
それ使ってる間別物になるの？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:06:49 GLu9N3rZ0
どうもここまで嘘バレの影響が残ってるようだな・・

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:09:23 oL3axm5YO
G3が参考なのは戦闘描写が少なすぎるからだろ、クリアとは違う

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 16:19:23 mS2FDqii0
今週の描写見る限り、クリア完全体はファウードと同等だと思うんだが

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:03:16 Ew5FRDQy0
むしろファウード超えてないか？
攻撃範囲ではファウードの方が上だとは思うけど

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:29:07 /apa4Vn/0
>>325
分けたらゼオンが最強になるって理屈が分からん。
分けても完全体クリアがトップだろ。
ゼオンに執着し過ぎて発想がおかしくなってね？

>>326
使ってる力は違う。来週術を使えば変わってくるけどね。

>>334
>>335
サイズも攻撃力も違い過ぎて話にならん。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:30:11 /apa4Vn/0
>>337の>>334は>>336の間違い

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:54:12 KisPZNyD0
>>332
むしろ俺にはお前さんの考えが和からね。
仮にゼオン戦のあの時に黒バオウに全部力奪われてガッシュが死んで
黒いバオウが暴れまわるような事態になったら、あれはガッシュだから
分ける必要ないとか言うのか？　
むしろキャラクター性とかなんだと思ってるんだろうなそういうこと言
う人らって、強さスレとかそういう以前の問題だぞ？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:24:19 e1gN2+Pp0
黒いバオウとガッシュの関係とクリアと完全体クリアの関係って
まったく関係なくね？

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:29:10 Ew5FRDQy0
関係ないよな
つか実際になかった話だしてどうするんだよ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:46:37 KisPZNyD0
>>340　>>341
原作ろくに読んでないのか、読解力がはなはだないのか知らないけど
恥知らずなこと言ってるな。
むしろ何が関係ないんだ？　力とか術そのものに自分の存在を奪われ
かけてたのはバオウとガッシュの関係もおなじ、むしろ何が違うんだ？

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:53:25 e1gN2+Pp0
クリアは自分で完全体になるって言ってただろ？
ガッシュの場合とはぜんぜん違うだろ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:57:28 KisPZNyD0
>>343
自分から別の存在になったから関係ないって意味がわからん。しかも内側から
力に支配されていってるのを本体のクリアが自覚してたかどうかも怪しい。
中身（人格）も別物、外見もまったく別、力の規模も戦術も別。
同じなのは名前だけか？　それだってシン・クリア・セウノウスが大本なんだから
我はクリアって名乗ってもおかしくないだろ。
貴方はいったい何をもってキャラを区別してるんだ？

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:11:48 eObxSAjjO
本編でガッシュが黒バオウに食われた状態が最強なら分けたかもしれんが、違うし。
クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
現状で鎧のままで倒す方法がなく、真になることがわかってる以上はまとめるべき。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:18:58 JDv7x2tBO
ガッシュは術に奪われかけた訳だが、クリアは完全体になるために自分で奪わせた

俺も全然状況違うし関係ないと思うけどな

てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人間アシュロンと龍アシュロンとかは？リオウは？
いちいち分けてたらめんどくさくね？

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:24:38 PWGJ6VNAO
てか、クリア自覚あるじゃん。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:28:24 KisPZNyD0
>>345
＞クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
全然この話と関係ないな。人の話よく読んでる？

>>346
＞クリアは完全体になるために自分で奪わせた
そもそもそれがクリアの意思かどうかなんてわかるのか？　内側から支配されている
なら自分で奪わせたかなんてわからないと思うんだがね、浸食具合とかわかるのか？
＞てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人格っていうか中身も本体も変わってしまっているのに、むしろ同じ存在だって言い張る
意味がわからないな。アシュロンは変身すると人格交代するのか？　リオウのギルガドムバル
スルクが人格変換するとは知らなかったな。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:34:52 JDv7x2tBO
クリアの意思かどうかわからないってじゃあ10ヶ月も前から操られてたの？
逆に聞くがクリアじゃなかったらなんなの？人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:36:53 fldvqCzGO
体が別物ってのと術が一切使えないのが問題だな

てか旧クリアを参考に回してランクは完全体にすれば問題ないんじゃないの？
完全体の体に関しては実体がない(術の体)ならランク外か参考に回すべきだと思うけど

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:40:40 PWGJ6VNAO
旧クリアだけで、3人いるんだが・・ザレフ合体前とか・・

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:45:55 KisPZNyD0
>>349
セウノウスはそのころから使えてたんだから不思議はないな。
むしろ滅びが自分の本能だって発言自体が怪しいし、ヴィノーをエネルギー体に
する計画は「生の状態から～」って言ってたからいったいいつから浸食されてた
かなんてわからん。
＞人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･
正確にいえば、人格というよりは存在そのものがクリア→力に変化してるわけじゃない？
清麿の台詞を参考にするなら、クリアの身体を「抜け殻」扱いしてたしな。
俺としては心というか魂がちがえばもうそれは別物だと思うがね。

>>350
別に俺はそれでもかまわんし、ランクに旧クリアと完全体クリアを入れてもいいと思ってる。
ランク外にしろとかそんなわけのわからないことは言わん。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:46:34 eObxSAjjO
意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
分けると鎧側は「真になれる」という部分まで分けられてしまう。
あと、真になったら別物なら鎧が張り付いてるのも不自然。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:49:34 /apa4Vn/0
て言うか、クリアが力に乗っ取られるのを承知の上
だったとして何か意味があるのかそれ？

強さ議論的には、今後一切術を使用しないなら
クリアにできて完全体にできない事が発生するから
「クリア」もランクインさせるべきだし
術を使えるなら「クリア（完全体）」だけでいいんじゃね？

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:52:57 JDv7x2tBO
>>352そのころから操られてたなら描写があるのは力に操られたクリアだけなんだから
旧クリアをランキングから抜いて完全体クリアだけにすれば？

俺としては同じ魔物がランキングに二匹入るのが気に入らない

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:53:20 PWGJ6VNAO
力の正体がわからんのに、結論でんだろ。もともとの自分の力に溺れてるだけかもしれんし。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:55:23 KisPZNyD0
>>353
＞意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
俺が言っているのは、意識と人格というか存在そのものが違えばそれはもう別キャラじゃない？
と言いたいわけで、ここはガッシュの中のキャラクターの強さを論じるスレじゃないかな？
人格やら魂やら変わってしまえばそれは同じキャラとが言わないんじゃない？
キャラクターには人格や性格って意味もあるんだから

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:00 jSpgfsSK0
ところでクリア（完全体）が出来なくてクリアに出来ることって何？
消滅波纏ってるんだから、消滅の術で出来ることは大概できそうな気がするんだが。

鳥とか砲台とかは出せないが、このスレルールじゃあんま関係ないし。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:32 h+X76F9m0
ゼオン厨必死すぎワロタ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:03:18 /apa4Vn/0
>>358
スレルール上の戦闘で有用な力かってのと
別キャラとしてランクさせるかどうかは別の話だが。
術が使えないし、戦闘スタイルも根本的に別のものに変わるんなら
強さ議論上は別のキャラじゃないの？

どうしてもスレルール上での有用性がいるなら
完全体はリアウルクが使えない。
よって完全体はクリア以上の高速移動が不可能とか。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:04:27 PWGJ6VNAO
今のがクリアの強化術のバリエーションのひとつだったらわける必要ないし

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:06:19 FAcF0z2J0
なんか完全体が今までの術が使えないから
キャラ分けするってあるけど・・・

そんな描写あったか？

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:07:25 PWGJ6VNAO
デモルトやリオウだって禁呪で人格変わったし・・

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:09:04 /apa4Vn/0
>>361
そういう扱いにした場合
完全体化の条件が曖昧だから
決着の付かない水掛け議論にならね？

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:13:21 KisPZNyD0
>>362
今、現状ってセウノウスを常に展開した状態っぽい。
そして同時に二つの術を展開したことのある魔物を俺は知らないし
クリアができた描写はないよ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:14:50 wGF3FTnr0
描写ないから完全体を分けるかについては議論しにくいな
玉破壊されなくても完全体になれたかもしれんのだし

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:15:22 FAcF0z2J0
いや、おまえさんの意見は聞いてない。

描写があったか？と聞いているんだが？

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:16:40 /apa4Vn/0
>>362
過去、肉体を変えた奴自体がいないから。

あと、ヴィノーが今の状態のままで
呪文を唱えられる描写が必要。

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