テニスの王子様　強さ議論スレッド20

テニスの王子様　強さ ..

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:42:24 cZ+7HJjt0
新参ではないが久しぶりだな　そうか　ここでは海堂の評価はあがってないのか
乾・柳生発言＝作者発言だと思っていたから、てっきりアホのように評価が上がってるんだと思ってた

で、俺ランクじゃないランクはないのん？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:49:23 OMWRNDNbO
>>39
久しぶりに来ていきなり俺ランク貼るって
どんだけたちの悪い荒らしですか？

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:53:44 cZ+7HJjt0
テンプレにも禁止と書かれてない上、過疎ってるジャマイカ･･･
せめて暫定ランクがあればそっち話題にしたさ

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:56:45 LpSVYzug0
暫定俺ランクは前スレで散々叩かれてたぞ
そっち見てきてくれよまだ残ってるしよ

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:01:44 OMWRNDNbO
>>41
久しぶりってことは以前もいたんだろ？
俺ランクが許されたことなんて一度もなかったはずだが
つまりお前は久しぶりに荒らしに来たってことだな？

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:05:09 cZ+7HJjt0
>>42
了解した　今後はここ最近のスレ動向をつかんでから参加するよ

>>43
そんなに久しぶりでもないが、話題投下のためならそこまで叩かれていた記憶もないが
というかさ、俺が悪かったからさ、もっと実のあるレスにしようぜ
ほとんど俺の話題じゃねえか

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:06:58 cIS0MQrKO
平日の昼間に突然建ったスレに１時間で10レスもついてるのに過疎とは
普段どんなスレにいるんだ？

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:20:17 QaqYhLYb0
自治厨の自治厨による自治厨のためのスレ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:22:51 pbk+Eq8K0
河村ｖｓ田仁志を考察しないか

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:50:45 IJS5BHcmO
田仁志の勝ち
理由1 ビッグバン＋縮地法が使える
理由2 越前に6-7で負けた
理由3 河村はサモハンキンポーみたいにすばやく動けない

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:54:56 bozbMGxI0
河村はビッグバンはダッシュ波動球でいけるだろうから
越前戦とは逆でブレイク合戦になりそうだな

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:23:40 pbk+Eq8K0
ビッグバンをダッシュ波動球で返せるとしたら
寿司は田仁志のサービスをかなり高確率でブレイクできることになるが
田仁志は寿司のサービスではこれといった決め手がないからむしろ寿司有利じゃね？
田仁志はビッグバンなしでも知念クラスの実力はあるだろうけど
知念は寿司に6-0で勝てるほど強くはないだろうし
田仁志がタイブレークまで寿司のサービスゲームを全てブレイクするのは無理だと思う。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 23:00:13 srRu8r7s0
タカさんは腕に相当負担のかかるダッシュ波動球を銀さん戦でバカバカ打ってたけど、何球持つのかな
ゲーム終わるまで腕が持つとも思えないんだけど

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 23:05:35 bozbMGxI0
>>51
20発目で銀が無効化を発動してその後も連発することで銀の心を動かしたわけだから最低でも24は行ってる
テニスは最短で24ポイントで試合が決まるから
ダッシュ波動球を返せるかダッシュ波動球でとられたポイントを何かしらで取り返す手段がなければ
タカさんの自滅を待つこともできないことは間違いない

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 23:13:14 srRu8r7s0
>>52
成程㌧
タカさん３回だか４回が限度とか言ってたような（コミック貸してるんで数字は覚えてない）気がするけどそんなに打ってたか
田仁志がダッシュ波動球を返せる手があるかどうかか

54:暫定ランク
07/10/23 00:09:54 NSV61KTs0
S+
S 真田　手塚
A+仁王
A 金太郎　千歳
B+不二　切原　越前　跡部
B 橘　銀　白石　木手　クラウザー
C 海堂　柳　乾　菊丸　甲斐　田仁志
D 河村　忍足　桃城　知念
E 神尾　伊武　日吉　芥川　亜久津
F 千石　葵　佐伯　リチャード　門脇

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:11:25 LIBuQdAn0
D2 （●乾・海堂5-1切原・柳○）　＜未確定＞
点数逆じゃないか？

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:14:50 WWp4vKI80
点数もそうだが＜未確定＞って往生際悪すぎじゃね？
どこらへんが未確定なんだよ

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:57:09 5Sz1cX130
タニシが4－0までタカさんを追い込む
波動球
タニシ骨折
タカさん勝利

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 02:12:26 LdzLzZbe0

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 02:45:04 RcG5sTZZ0
幸村　真田　手塚　仁王　金太郎　越前　千歳
の超人組は忘れて考えないか？まとめてＳって感じで。

普通の人の中では
跡部　不二　白石　海堂　切原
あたりがＡ評価だと思うんだが、どうだろうか？

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 03:24:45 IXkyWhECO
切原＞千歳＞跡部＞白石＞海堂

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 03:24:51 ay2O/62l0
ま　た　海　堂　か

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 03:35:19 uFHivOFx0
とりあえず白石入れるなら橘
クラウザーも低く見積もっても白石のちょい下ってことでその中に入る
そのクラウザーをボコった切原は格上にしたいところだが、
氷やヘカトンに成す術も無い可能性も充分あるから保留
百錬抜き手塚をボコって不二にまず勝てる木手も入れる
越前は天衣の片鱗抜きならまだまだこの辺にも負け得る
無敵だなんだと言われても所詮二択だけの海堂は降格
銀はめんどくさいから保留

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 04:11:18 EiMHc40QO
>>59
千歳は微妙
もはや才気(笑)だし

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 04:41:40 B/frU6i60
タカさんならビッグバン普通に返せるんじゃね?
ダッシュしてリターンは恐ろしく難度が高そうだが

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 05:29:34 5Sz1cX130
海堂はブランドがないだけで普通にＡ組だろ

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 05:53:04 cATEIeYl0
タニシは縮地ほかの技術や巨体に似合わぬ敏捷性もあるという事だけど
河村はHP削っての波動球連発しかない
速さ巧さ含めた総合力で翻弄してしまえると思う

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 06:45:25 suZeyiW5O
百煉や才気は何の意味もないな
不二にあっさり破れかぶれだもんな
木手は百煉を破れなかったからB組じゃないか、白石と跡部は破れるから千歳とA組でいいんじゃないか？
切原と海堂は論外

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 07:29:16 WWp4vKI80
仁王をランクに入れるなら樺地も入れないとだろ
仁王を越える最強なんだし

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 08:44:57 U/79QyXM0
樺地よりは仁王のが上じゃない
対戦してない奴もコピーできるし

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:07:01 D9/OeQAz0
美恵子と不倫した赤澤部長が最強でいいよもう

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:29:17 NLV6rGwh0
>>55
そこら辺直し忘れ
適当にやっといて
あと確定云々は俺に言われても困る

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:04:55 o3+ky7AnO
他の奴はともかく仁王と樺地が戦った場合は
素の身体能力が高い分樺地の方が断然有利

コピー製品はランクがややこしくなるから議論から除外するべきだな
片方入れて片方除外とかわけわかんね

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:18:39 eYTqvNBl0
仁王は相手が苦手な奴に変化する能力だろ？
跡部に変化したら樺地はコピーできない（20.5巻より）から仁王の勝ちじゃないの。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:32:50 DHk06C9I0
跡部に変化して負けてくれって言って勝たしてもらうのか？

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:04:59 EFSy1ttVO
気が早いやつがいるな
木手を圧倒した百練
橘、百練のみ手塚を圧倒した才気
をたったあれだけの描写でもう何の意味もないとは・・・

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:38:17 1+Beh7LU0
橘の場合は、橘自身が全力で戦えない状態
（片側サイドのみ）ハンデあり目怪我あり
また、千歳自身の感想から、（片側ハンデなしだったら）暴れ球は返せない可能性もあり

が、あるから圧倒ではないと思われ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:35:55 wONy+Ov3O
樺地なんかダッシュ波動球以前の寿司にも勝てない只のカスじゃん
なんであんなゴミが過大評価されてんの？
百錬ごとき覚えるのに何ゲームも落としたり天候の変化に対応できなかったり
どう見ても穴だらけの蓮根野郎じゃん
しかも手塚は才気使ってなかったし
ま、どうせ才気覚える頃には試合終わってんじゃないの？w
バカ地じゃ、どう考えても真田や仁王には勝てませんw
最強だ？千年早いわw

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:58:15 LYvWwC550
>>77
＞バカ地じゃ、どう考えても真田や仁王には勝てませんw
仁王はともかく真田の話なんぞこの流れでカケラも出てないわけだが

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:06:47 EiMHc40QO
仁王は暫定王者だった真田に勝てるって主張だろう
樺地は不明だし

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:14:25 eln7hTvOO
>>79
幸村発言から真田に勝てるのは幸村しかいない。
　
帰ってくるレスが目に見えてるから一応もう一度言っとく、幸村しかいない。
幸村ただ一人

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:15:06 NLV6rGwh0
コピーキャラ外そうって話をいつも引き戻すのは>>77みたいな奴なんだよな

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:17:13 o3+ky7AnO
真田なんてカスは今もう流行じゃないワケでしてね

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:40:20 OxZSQ7Ef0
青学＝Ｓ１＞Ｓ２＞Ｓ３？
立海＝Ｓ１＞Ｓ３＞Ｓ２？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:41:51 iWO4aBM30
こうなってくると不二をどうやって勝たせるのかが気になるな
仁王の能力を看破する描写を出すんだろうし
単純に手塚＜不二でした。仁王は他の人に化けとけば良かったね
で終わらせるのかもしれんけど

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:51:03 V7V016Oj0
最後は当然メテオドライブだろｗ

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 14:07:27 BFUkauMnO
>>84
後者だったら最悪だな
仁王は誰にでもなれるから無敵VS手塚以外に変身すれば勝てたのにそれをしなかったのは何か条件があるから
の戦いが永遠に続く

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 14:13:55 eYTqvNBl0
>>80
幸村「仁王は真田にも俺にもなれる」

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 14:18:35 DeGTdjgD0
>>84
手塚になったのは何か条件あるからと思ってたけど
だんだん単純に不二＞手塚にする気のような気がしてきた･･･

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 14:24:43 xXeItwND0
>>87
なら真田になって雷を叩き込めば良いじゃん。
不二じゃ返すの無理だろ。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 14:28:42 XemGDJdx0
幸村「俺になれ！！」

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 14:44:21 /9ZECt/H0
ou

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 14:50:12 o3+ky7AnO
今や幸村の発言しか拠り所がないって惨めだな暫定王者厨は
しかも都合の良いところしか拾わないし少し前の跡部厨と同じ道辿ってるのな

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 14:56:27 eYTqvNBl0
>>89
データを取った上で手塚にしてるんだから
手塚の方が不二には相性いいと判断したんじゃないの？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 14:57:40 mgVLaG300
なあ・・・このスレって前からこんなんだっけ？

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:00:59 naW2uXkX0
>>93
テクニックタイプの不二にテクニックタイプの手塚ぶつけるのは
いいのか悪いのかいまいち分からんな
まあ幸村になれるんならそれがベストだろうが、ていうかなれよ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:01:20 xXeItwND0
「仁王は真田にも俺にもなれる」という幸村発言辺りから
「仁王最強、真田雑魚」と書き込む奴が定期的にでるようになった

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:02:49 suZeyiW5O
そうか跡部が人気あるのか
俺も

ああん
お前ら俺のビギニに酔いな

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:03:37 NLV6rGwh0
なんか色々台無し

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:31:38 wONy+Ov3O
カバジなんかカチローにも勝てねーよwwwﾌﾟｷﾞｬｰ

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:59:07 DGopk2yp0
真田で雑魚呼ばわりだったらそれ以下の面々の立場がないではないか
大勢いるのに

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:02:12 xXeItwND0
幸村は仁王の真の能力を知ってて「真田に勝てるのは俺だけ」と言ったはず
なんだけどな
でもたしけだしなぁ

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:08:18 icKzX2sD0
>>72
＞他の奴はともかく仁王と樺地が戦った場合は
＞素の身体能力が高い分樺地の方が断然有利

仁王のイリュージョンて人物そのもののコピーな気がする（身体能力とかも）
だから少なくとも（樺地になれば）互角じゃない？
まぁ全貌が明らかになってない時点であれこれ言ってもしょうがないけど

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:13:00 UUSzJuejO
樺地または仁王が波動球無効化を覚えたら、百八式でも止められそうだな。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:32:38 suZeyiW5O
>>99
お前頭大丈夫か?
理由を言ってみろ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:36:33 RH7h6bW40
幸村
真田　手塚
仁王(手塚)
不二(心眼)
千歳　樺地(百錬)　金太郎　切原
越前　跡部　橘　白石　不二　銀
真田(関東)　千歳(無我)　クラウザー　木手
柳
海堂　乾　跡部(関東)
菊丸　甲斐　平古場　田仁志　切原(赤目)　柳(関東)
忍足　桃城　河村　知念　神尾　伊武
橘(関東)　芥川　日吉　亜久津
葵　千石　佐伯　リチャード　門脇　大石
観月　不二弟　季楽
ランク外　仁王、樺地、海堂(悪魔)

・仁王(手塚)は今のところなかなか技発動しなかったり
　決めるところで零式サーブ打たなかったりするから
　無理してでも強力な技連発する手塚より劣る

・初期桃城に３ゲームとられる千石と初期海堂をフルボッコできる葵なら　葵＞千石

・百錬にフルボッコされる木手クラスとある程度たいこうできる不二・白石クラス

・不二(心眼)は千歳よりも百錬＋才気に対してねばっている

・海堂は乾のサーブに対応できないだろ。てか、スカッドすらも苦戦するだろ

・伊武は門脇を圧倒できる。門脇＞牧ノ藤Ｓ３の人（猛獣なし神尾に６－４）

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:39:45 BFUkauMnO
>>102
身体能力までコピーできたとしても目の前の敵をコピーすることは得策じゃない
コピーが成功しても互角になるだけでコピーにかかった時間の分自分が不利

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:52:50 wONy+Ov3O
壱式波動球にも満たない波動球の打ち合い程度で腕を壊したバカ地
最強（笑）のバカ地の戦績→寿司と引き分け、手塚に敗北
銀と戦ったら手も足も出ず場外ホームランが関の山
その銀より強い金太郎には当然勝てるわけもなく
勿論、金太郎と互角の蟹にも勝てない
勝てない奴ばっかりだなw
余談だがアニメではダブルスプレーヤーの菊丸にシングルスで惨敗

以上のことから、カバジはカチローにも勝てない三流という結論が出るわけだ

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 17:38:57 MXQwEI6u0
ID:wONy+Ov3O

携帯から長文ご苦労さん

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 17:52:02 icKzX2sD0
>>106
コピーに時間かかるか分からないし。
第一俺が言いたかったのは樺地断然有利じゃなくて少なくとも互角ではないかってこと。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:00:35 WWp4vKI80
まあランクに樺地を外している以上仁王も外すべきだな
最終的にコピーの精度を競うだけになるし

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:06:33 BFUkauMnO
>>109
現に３ゲームもデータ取りに使ってるじゃん
あれで時間がかかるかわからないってんなら
樺地も極み系の技も一瞬でパクるし今まで見てきた技は全部使い放題だぞ
俺も樺地が圧倒的に有利だとは思ってないが
お前は言いたいことと言ってることが噛み合ってないよ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:15:09 2oAMWvudO
樺地がランクから外されてるのは相手によって全く別人のように強さが変動するからであって
仁王は「誰に対してでも幸村になれる」とでも確定したりすればランクに入れても問題なくね？
今後なんの説明もなく手塚のまま負けたりしたらランクから外されるだろうけど

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:20:26 WWp4vKI80
誰かになれることだけが能力ならわざわざランクに書く必要あるか？
つまりなった奴の強さだろ？

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:35:57 U36b3l+80
>>95
今回の燕返しみたく回転系の技が得意で回転無効化の蜻蛉包みもある不二相手に
手塚で戦うってのは実力的にはともかく相性自体はよくないと思う。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:39:44 xXeItwND0
相性だけなら石田銀の方が良いと思うが
波動球を完全に再現出来るなら不二じゃどうにもなるまい

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:54:23 icKzX2sD0
>>111
>>102で俺が言いたかったことは「カバジ圧倒的有利の否定」
少なくとも同じ奴になれば圧倒的有利はないんじゃないの？ってそれだけ言いたかった
>>106の言ってることは得策じゃないとかの戦い方の問題
戦い方考えるなら誰かなってマネされたらまた誰かなって・・みたいなのとかいいかもね

時間についてはハッキリ明言されてないから違うかもしれないでしょ
ってこと言いたかっただけ。別にあなたの神経さかなでるつもりで言ったのでは一切ないです。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:13:08 suZeyiW5O
二番手に甘んじてなんで手塚に勝てないんだ？
甘んじてるなら本気を出せば手塚に勝てるって事じゃないのか？
幸村の失敗は不二が本気を出さない本当の理由を知らず、それを追求しなかった事か
例えるならばｾｲﾔたちはｻｶﾞたちが何故ハーデスに忠誠を誓った事を追求しなかったかと一緒ではない

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:22:38 xXeItwND0
実は仁王は手塚にしか変身出来ない
幸村も騙されてたんだよ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:23:50 MZj/7rwe0
仁王はまだ様子を見ないとわからないだろ
いつでも自由に真田になって本物と同じ精度で雷を使えるならるなら樺地には圧勝できるが
何の説明もなく手塚のまま不二に負ける可能性もあるし
そうなったらいつでも自由に真田幸村に変身できるわけではないということになるから
考察不能になるかもしれん

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:28:38 DGopk2yp0
たしけは完全に手塚対不二として描いてるから
手塚のまま終わるだろうな、多分

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:49:04 esGyk19i0
仁王は真田よりは確実に強い
幸村は真田より強い、仁王は幸村になれるって幸村の発言から論理的に立証できる

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:53:20 NoOS4YZBO
>>121

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:55:02 NoOS4YZBO
ごめん途中送信した

>>121
イリュージョン発動に４ゲームかかるとしても？

「確実」とか言うのはS2が終わってからにしてくれ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:00:32 xXeItwND0
そもそもなれたところで強さが再現出来てるのか不明だしな

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:01:55 o3+ky7AnO
コピー野郎はランクに入れないか、ランクに入れるなら最強でFAだろ
幸村自身が勝てるのは俺だけ、そして仁王は俺にもなれると言っているのに
中途半端に真田より下に置くのはただの真田贔屓厨じゃねえか

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:09:37 fUXLG/+z0
>>121
お前の「確実」て言葉は安いな、

０－３からでも幸村が５割以上の確率で逆転できるかどうかなんてまだ不明だろ。

もちろん、イリュージョン発動まで毎回４ゲーム目までかかるかもまだ不明。
幸村を再現するならもっと時間かかる可能性もある。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:10:58 neIeOYTe0
まあ仁王に関しては試合が終わらない限りは
議論対象から外してもいいような気がする

不二がほぼ100パー勝つと確定している以上
隙をついた致命的な欠陥があるかもしれないし
単純に弱点がなく不二が手塚より上だっただから勝ちましたとかの
展開なら最強ランクに入れてもいいかもしれんが現状わからんしな

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:14:33 3CYsfoMl0
「真田に勝てるのは幸村だけ」ってのも「仁王が幸村になれる」ってのも幸村発言がソースなわけで。
台詞をそのまま信じるなら幸村＞真田＞仁王（幸村憑依）だよ。
そもそも左利きの仁王が右利きの幸村の技使っても幸村と同じ威力を発揮できるのか？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:16:51 xXeItwND0
そもそも幸村発言がアテになるのかすら不明なわけだが

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:23:14 mz1eprwa0
仁王についてはまだ描写待ちなのはわかってるんだが、仁王のコピーを真剣に考えてみた。

仁王のコピーは、基本的に柳生とDしてたときみたいな劣化コピーなんじゃないかと思う。
それを、コピー元のモノマネといった演出・相手の癖を見抜き劣化コピーを最大限利用、
といったペテンで完全コピーだと思い込ませる。それが「イリュージョン」正体じゃねーかな。

例えばコピーで最高の難易度と思われるファントム・ゾーンだが、前もって不二の狙ってくる場所
がわかれば、かける回転は最小限の劣化コピーで実現できるはず。実際使ったのは特定の場面のみ。
（ファントムは不二がコーナーギリギリを狙ったときのみ・ゾーンは麒麟落としのときのみ）
手塚コピーするのに、３ゲーム不二を観察してたのは不二の癖を探してたんじゃないだろうか。
（スマッシュは必ず麒麟落としで返してくる・サーブでコート端をよく狙ってくる、など）
他の技は、百錬はどこまでの威力か定かではないし（劣化コピーかどうか描写で判断できない）、
零式はわりと不二にあっさり返されるし、才気も即効破られている…と劣化コピー臭が拭えない。

幸村の発言は、仁王は誰の技でも劣化コピーしてそれをイリュージョン（演出）で本物に見せる。
といったレベルで仁王は真田にも幸村にもなれるって言ったんじゃないかと。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:24:49 WWp4vKI80
>>128
仁王が真田になったらその不等号は意味ないがな。
同じ威力どころか上の可能性もあるのに安易に順位などつけられない。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:30:37 F9bdVx0d0
>>130
モノマネ＋コピー÷2＝仁王みたいな感じか
癖とかをコピーしているっていうのは不二が仁王を手塚と
錯覚している以上わりと説得力あるな

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:32:47 1DwQzPlH0
>>130
自分もそれだと思う
さっきもう1個のスレで書いてあったが
不二が心眼移行することによって
イリュージョンの呪縛から逃れる
アニメのモノマネ君逆輸入みたいな能力というか

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:35:25 xXeItwND0
>>130
それが一番近い気がするな
作者がたしけだからどうなるか分からんが

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:53:44 k7MybRTV0
>>130
ファントム使われてると思い込まされて
実は無意識のうちに自分で外してる、だけかもしれないｗ
ハッタリをハッタリと思わせないつーのはすごいけどな

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:10:43 BFUkauMnO
>>116
だから同じ奴になったらむしろ樺地有利だろ
仁王が完璧に手塚になったとして樺地はそれよりも強い体で同じ技が使えるんだから
それこそ樺地の圧倒的に有利な得意戦法じゃないか
仁王が樺地になれば体格の不利は消えるけどポイントで負けてるのに同じ能力になっても勝ち目なし
樺地の有利を否定したいなら樺地よりもフィジカルで上回る銀になれるとか言わなきゃダメだろ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:24:01 wONy+Ov3O
バカ地が同じ技が使える？
百錬コピーするのに何ゲーム落としてると思ってんだ？
てかお前、カバジ好きだなぁ。ホモか？

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:25:13 pTHJBaim0
仁王はテニスなんかやってないで
精神科医にでもなったらどうだ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:27:25 uXGoX6si0
やっぱり変なのがまた沸いてきたか・・・もう仁王VS樺地に関しては現状保留でいいんじゃね？
試合終了までイリュージョンに対する追加描写があるかもしれんし

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:37:11 EDRE+0FT0
元々試合中の選手は試合終了まで保留するもんなんだけどな
とはいえ今まさに連載中の内容について語りたくなるの気持ちもわからんでもないし
即座に覆される可能性があることを前提として多少語るのはいいんじゃない？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:40:24 p/IsipRm0
とりあえず仁王腐がしつこいという事だけはわかった

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:41:46 SZbjhg5G0
>>140
仁王のことじゃなくて仁王VS樺地限定だろうたぶん
そういう意味で言ってるならごめん

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:50:16 EDRE+0FT0
>>142
仁王VS樺地に限定せずとも
試合中でボロが出たり追加設定が出るかも知れない仁王に関することは全て保留にすべきだろ
仁王の変身能力が確定しない限りVS樺地に限らず全てのキャラとの関係もわからないんだから
VS樺地だけ保留にする意味もないだろ

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:55:28 icKzX2sD0
>>136
何度も言うようですが・・・私が>>102で言いたかったのは「カバジの『圧倒的』有利の否定」。
それだけ。勝つとは言っていません。少なくとも互角に戦えるのでは？と言ってるだけです。

＞仁王のイリュージョンて人物そのもののコピーな気がする（身体能力とかも）
＞だから少なくとも（樺地になれば）互角じゃない？
これは時間かからないこと前提で考えてます
>>116の同じ奴とはカバジのことです。
これでまだ納得できないならもういいです。

＞戦い方考えるなら誰かなってマネされたらまた誰かなって
これは（例）手塚になって才気で圧倒、真似されたら真田になって陰で抑えて雷で圧倒、真似されたら雪村
みたいなことです。

あと私は>>102で仁王のイリュージョンの内容をを決め付けてるつもりはありません。仮定の話です。
＞まぁ全貌が明らかになってない時点であれこれ言ってもしょうがないけど

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:07:41 BFUkauMnO
>>144
樺地が圧倒的有利ってのを否定したいがために
・仁王は身体能力まで完全に真似する
・コピーをするのに全く時間がかからない
仁王を圧倒的に都合のいい仮定を２つも持ち出すのか
そんな仮定を持ち出す必要がある時点で仁王不利だとは思わないの？
後者なんて作中で明確に否定されてるのに
どんだけ必死なんだよ

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:08:05 SZbjhg5G0
>>143
お前が、今まさに連載中の内容って言うから
139は仁王VS樺地のこと言ってんだろって言っただけ
噛み付くなよ
仁王のことなんか別に語りたくねーよ

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:14:30 p/IsipRm0
>>145
身体能力に関しては丈夫なガタイとかパワー系キャラのパワーとか
身体的な長所はそれこそ本当にモシャスでもしない限り多分無理だよな
コピーしたら最強と認めざるを得ないが多分描写ないだろうし

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:15:05 naW2uXkX0
今分かる範囲で軽く語るのならともかく
細かいとこまで議論しようとするなら試合終わるまでまとーぜ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:21:23 1SME3Bzw0
どうするよ。試合終わっても手塚の姿だったら。
その姿で普通にベンチに居てたら。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:30:03 XemGDJdx0
>>147
仁王はそのモシャスをしてるんだが。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:45:31 dyj0Kufn0
樺なんて今の手塚に1ゲームのとれねーだろ。
百錬才気ファントム零式サーブパクルのに何ゲームかかるんだよ。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:50:50 /Zm4yAILO
>>150
モシャスは姿ごと丸コピーして相手の技を使う呪文だが
現状で仁王がガチで手塚に見えてるのは不二だけじゃなかったっけ？
あれは思い込みが見せている幻覚か作画上の都合だと思っていた。
まあ漫画的表現なのか真剣にやっているかたしけ漫画は区別つきづらいからなあ
本当にモシャスってるのかもしれない

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:52:44 3CYsfoMl0
イリュージョンは要はモノマネの上位互換だろ？

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:01:11 OxZSQ7Ef0
仁王と樺地どちらの能力が良いかは分からないが
仁王は樺地程純粋でもないし
樺地にペテンなどありえない。
対決したら騙されそうな樺地の方が不利じゃないか？

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:02:40 /RIojvXm0
仁王は頭脳、樺地は体格で上を行ってるからな
どっちが勝つかはわからん

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:10:00 OxZSQ7Ef0
>>154で書いたことと矛盾するかもしれないけど
所詮どこまでいってもペテンはペテン
どんなに巧妙でも偽者に違いはない。
「君は手塚（誰でも）にはなりきれていないよ。」の台詞で
幸村＞真田＞手塚＞不二＞仁王で終わりだろう！

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:23:29 naW2uXkX0
>>156
普通の漫画なら所詮コピーじゃオリジナルには勝てないのが王道だが
タシケだから分からない

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:40:19 PGztOhtY0
青学ｖｓ立海(全国)
D1 柳・切原≫乾・海堂≫日吉・向日＞不知火・新垣＞六角Ｄ＞緑山Ｄ
　　切原≫クラウザー≫切原(赤目)≫橘(関東)＞甲斐(右手)＞佐伯＞宍戸(都)
　　海堂＞切原(赤目)
S3 真田＞手塚＞(百錬＋才気)≫千歳＞手塚(百錬)＞橘＞千歳(無我)＞萩

青学ｖｓ四天宝寺
S1 金太郎＞他の四天宝寺のレギュラー
D1 銀＞財前＞ケンヤ＞神尾＞伊武≫門脇
　　銀・ケンヤ＞財前・ケンヤ
S2 銀≫河村≫石田弟
　　銀・ケンヤ≫神尾・石田＞石田・桜井＞牧ノ藤Ｄ＞内村・森≧新渡戸・喜多
D1 桃城・海堂＞一氏・小春
S3 白石＞不二(5種)

青学ｖｓ氷帝(全国)
S1 手塚(百錬)＞跡部＞真田(関東)≫跡部(関東)＞忍足＞芥川＞日吉
D1 柳生・仁王(関東)≧宍戸・鳳＝大石・菊丸≫南・東方＞新渡戸・喜多
S2 樺地(百錬)＞手塚(百錬)≫木手≫跡部(関東)＞不二(３種)≫芥川＞観月＞不二弟
D2 日吉・向日≫宍戸・鳳(関東)＞忍足・向日
S3 柳＞乾＞柳(関東)＞忍足＞桃城≫千石＝神尾(関東)＞リチャード

青学ｖｓ比嘉
S1 木手＞他の比嘉レギュラー
D1 河村・不二＞平古場・知念＞不知火・新垣
S2 甲斐＝菊丸≫橘(関東)＞甲斐(右手)＞佐伯
D2 平古場≫知念≫葵
S3 跡部≫田仁志＞日吉＞亜久津＞大石＞季楽

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:05:21 VvsVnrLb0
仁王幸村が樺地にまけるわけねー

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:29:01 0j28opTSO
仁王と同じ力を返す樺地が負ける道理もない

コピー野郎がコピー野郎を否定することは自分の首を絞めるのと一緒

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:22:04 tGGXpZM80
樺地は百錬程度の技をパクるのに数ゲームかかる。
幸村の能力をパクれるとは限らない。

樺地の方が下と考えるのが妥当だろう。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:15:17 ZNEblsxH0
樺地は時間がかかるが完全に再現できる。
仁王は時間はかからないが劣化コピーしかできない。

と、思うがどうなることやら。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:22:03 JPSrWI480
仁王に関しては軽く語るのならともかくまだ来週でいきなり崩れ落ちるかもしれない
砂の城状態では確定的な評価は下せないな

しかし何か最近仁王の議論ばっかだな、不二とか試合出てるのにほぼ無視だし

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:36:01 ZNEblsxH0
仁王腐は徹底スルーしかないな

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 14:05:30 9RrAyQ0l0
あんまり真剣に読んでないから微妙なんだが、幸村が「俺も騙されていた」みたいなこといってなかった？

つまり今の今まで仁王がモシャスマスターしてるとはしらなんだと

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 14:28:22 mZe1eP+c0
てか
仁王＝現時点の手塚＝vs真田の手塚

じゃないと
今回の勝負のコンセプトである「富士の手塚超え」が実現しないじゃん

やっぱり仁王はオリジナル手塚より劣ってました
では不二の勝利に意味がない

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 14:53:13 vLJbTueJ0
今回のコンセプトは不二S2勝利
不二が仁王に勝つことに意味がある
負けたら決勝そこで終わり

万が一仁王手塚がオリジナルより強くて
それに不二が勝ったところで所詮不二の独り相撲
本物の手塚にとって時は止まったまんまなんだよ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:38:20 IMhpjdjp0
今週のヅラだけど、背面ボレーするくらいなら右手でスマッシュ打ったほうがよくね?
両利きなんだし。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:58:31 d84V1E5p0
テニヌは知らないが、両利きでも咄嗟の時に（勢いを利用して）背面で返すのはプロでもよくあるよ
状況によっては背面で返したほうがいい時もあるし、持ち替えて普通に返すのがいい時もある

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:55:23 gkhoi3Ji0
オリジナル手塚と戦ったことがない不二が
偽手塚の方が強いと感じるのはおかしくないか
見てる方だってわからないだろう

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:20:19 l+f/fEg/O
>>168
なぜならそのほうがカッコいいから

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:15:32 zszXybHN0
しかし普通にヘカトン返されてたな
手塚が凄いのかヘカトンは所詮変態どもには児戯なのか

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:20:11 UI1JF9EI0
もともと百錬ならヘカトンの回転を打ち消すどころか倍にして返すんだから
手塚に通用するはずがなかったんだけどな

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:46:14 mNrSsRiV0
「とうとうヘカトンも完璧に破られた」
ってのはそれまで何回か通用してたけどついに破られたって意味なのか
それとも手塚にヘカトン使ったのはあれが初めてだがそれもあっさり返され
とうとう全カウンターが破られたのかどっちなんだろうな

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:52:29 CAjOBGx00
手塚状態の仁王からも何ゲームか取ってるから何回か通用したと思われる

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:16:05 ZNEblsxH0
何回か通用した時点で劣化コピー確定な気がするな
本物ならあっさり返せるだろ？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:17:02 oCuu99XbO
百練ではヘカトンを返せないことが判明したな

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:31:03 wKctBFnP0
>>176
意味不明

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:01:51 lu7an5nN0
相手の打球の回転を倍にして返す百錬ならヘカトンなんて楽に攻略できる
はずなのに仁王はヘカトン決められてるから劣化してんじゃないの？ってことだろ。
そもそも不二がヘカトンでゲーム奪ったとは限らないが。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:22:20 mNrSsRiV0
超回転で打球を減速させるヘカトンの回転を百錬で倍にすると
むしろさらに遅くなってしまうとか

というか仁王手塚って常に百錬状態を維持してないで
なぜか技が来るたびにボワッと小出しにしてるが
上の理由で百錬がヘカトンには逆効果だからとしたら辻褄が合うかな

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:26:44 UI1JF9EI0
>>180
それだと不二もヘカトン打つときは注意して打たないと自分の打球がネットを越えなくなっちまうぞ
無我のオーラがついたり消えたりするのは昔からだし

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:49:01 Db3PK1CPO
ヘカトンは多分強烈なバックスピン。
倍にして返すという事はさらに強烈なバックスピンで返すという事。
しかしヘカトンを返した時の手塚のスイングはバックスピンを掛ける時のそれではないので百練ではない。
つまりヘカトンは手塚くらいの実力者なら普通に返せる程度の代物。
だから不二はさらに強力な、ファイナルカウンターを開発した

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:00:06 UI1JF9EI0
>>182
百錬が倍の回転を掛けるためにフォームを変えたことが一度でもあったか？

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:09:52 H6aWFBXJ0
>>183
今週号の燕返しを返すときはスライスの回転を掛けてるらしきフォームだぞ
ただヘカトンを返したときは撃ち終わった手塚の姿しか描かれてないのに
手塚の動きを把握してる>>182はたしけ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:11:01 k4InTYNs0
なにぃ携帯からたしけが議論に参加してるだと

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:12:22 2qKcTElj0
白石ってある意味すげぇ～よな
この漫画で普通にテニスをしているのだから

187:暫定ランク
07/10/25 00:18:01 yLqnD/xl0
S+
S 真田　手塚
A+仁王
A 金太郎　千歳
B+不二　切原　越前　跡部
B 橘　銀　白石　木手　クラウザー
C 海堂　柳　乾　菊丸　甲斐　田仁志
D 河村　忍足　桃城　知念
E 神尾　伊武　日吉　芥川　亜久津
F 千石　葵　佐伯　リチャード　門脇

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:28:12 k4InTYNs0
だから千石嫌いなのはわかったから二度と貼るな

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:32:09 jFU8TKQY0
現時点で無我使えるのって

越前
手塚
真田
幸村
桐原
千歳
樺地
仁王　　か

次は
桃城あたりが使いそうで怖いな

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:46:10 LqwdGqAx0
千石ももっと後から出てきたら強者になれてたのにな・・

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:45:07 blYdFBwYO
千歳はBでいいよ
B+らへんから才気はきかないんじゃないのか
あと最近白石の方が強いんじゃないかと思ってきた
手塚に惨敗より不二に勝つほうが難しくないか？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:45:45 fyxIJbV/0
無我の境地＝卍解＝スーパーサイヤ人らしいから
何人使おうと構わないんじゃないか？
しかし天衣無縫は越前・幸村ぐらいにして欲しい。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 03:24:08 o7OZX8tEO
>>191
なんだか願望だけの主張だな

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:45:54 0a9ROh7u0
>>191
今回は不二（心眼）の株が上がっただけで、才気の株が下がったわけではない

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:54:12 SbeZQVB+0
ヘカトンは変な打ち方してるから百錬で倍にしようと思ったら腕が壊れるんだよ。
頑張って普通に返した方がいい。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:55:29 AmBts9M80
手塚、不二にまで負けたか。
技全部破られて仁王、白石にチェンジしたし。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 12:01:38 B2Jx8fJX0
バレの話は本スレでやってくれ
話が通じん

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 12:02:37 87mMYdQhO
>>196
まだ零式サーブ打ってないぞ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 12:10:24 sXNH/YF90
第6のカウンター無し不二＞百錬才気ファントム手塚

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:05:15 QHczvywuO
所詮コピーだってことを完全無視か

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:43:26 akoESht60
イリュージョンの正体はモノマネプラス劣化コピーじゃね？
モノマネと劣化コピーは関東でもやってたし。
立海のメンバーが知らなかったのはどんな技でも真似できる事と変装しなくて
も本物と錯覚させれる事じゃね？

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:47:23 COVvGDeU0
いやぁどうやってヘカトン返したのか？とか
なんで才気予告が覆されたのか？とか
零式サーブ４本で終わりじゃなかったの？とか
いちいち説明無しで話が進んでくからどーも議論にならん

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:12:35 8AIm/pRv0
不二＞手塚
白石＞手塚
仁王＞手塚
が確定しますた

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:44:43 SbeZQVB+0
仁王手塚が劣化しているという描写が全くないわけだが。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:50:13 COVvGDeU0
真田戦ではファントムで何ゲームも連取したのに比べて
仁王手塚はピンポイントでしかファントムを使わなかったっては
劣化描写にならないか？

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:53:33 8AIm/pRv0
ならない
この漫画そういう戦い方のツッコミしたらキリがないし
まあ余りにも手塚株暴落させすぎだしその内フォロー入ると思うけど

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:55:00 MSFyda1S0
>>204
試合終了までに仁王が化けた状態の劣化描写がなければ
>>203が確定になるかもな
というか決勝に入ってからの手塚の暴落っぷりは凄いな、ここまで落ちるとは

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:59:00 g02Q+oaL0
劣化かもしれんが無駄にファントムや零式サーブ使わないのは手塚のように腕壊れないように
して必要なところで使うっていう考えでピンポイントで使うのかもしれんぞ？
まあぶっちゃけたしけはなぜ破るのか破られないのかってのを誰か解説させるような描写を最近怠りすぎだと思う

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:59:23 akoESht60
「劣化コピーじゃ僕に勝てないよ」が王道だが
たしけだからどうなる事やら

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 15:01:10 SbeZQVB+0
>>205
手塚なら青学のために肩を犠牲にするが、仁王はそこまでしない。

それだけの違いじゃないの？

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 15:29:48 akoESht60
>>210
文章にすると仁王が嫌な奴に見えるな。
判断としては正しいんだろうけど。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 16:49:25 0a9ROh7u0
>>203の
不二＞手塚
白石＞手塚
仁王＞手塚

は、正確に言うならば

決勝不二（心眼）＞手塚コピー仁王（手塚）
白石＞ヘカトン不二
仁王＞手塚（試合中なので確定ではない）

かな

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:38:41 aVNT+FIR0
仁王は真田になれば
本物以上に簡単に
それこそ6－0で勝てるだろ
躊躇無く林使うだろうし

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:42:46 52d/KMRg0
だから仁王は保留だとあれほど…

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:45:36 9KTWuwTV0
心眼で百錬才気を攻略できるのは凄いが
手塚千歳以外の奴に対してどう有効なのかはよくわからんな
金太郎とかが相手だとあまり意味がなそうだが

第6カウンター星花火とやらに期待するか

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:51:29 akoESht60
本物ほどの威力がないなら百錬で雷を倍返し出来る可能性もありますぜ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:53:48 EL7h6IUp0
不二はファントムや零式サーブをほとんど使わない手塚に優勢だっただけで
オリジナルみたいにファントム＋零式サーブ連続で使われたら勝てないよ。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:57:00 9KTWuwTV0
零式サーブは本物手塚でも5回しか打てないから試合を決する程ではないぞ
ファントムは連続したら蜻蛉包みで対抗されちゃうし
不二相手には要所でピンポイントに使ったほうが有効だろう

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:05:56 akoESht60
ファントムと零式の両方を使用したから腕がやばくなったのであって
零式だけ使えばかなり持つと思う
真田は零式すら返す変態だったが

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:12:15 g02Q+oaL0
とりあえずファントム自体は不二は攻略してんの？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:14:41 EL7h6IUp0
してない。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:29:06 8AIm/pRv0
>>213
それなら別に遠慮せず真田になると思うが
白石がつうじなかったら真田とか幸村とかにまた変身するのかね
越前に変身→越前記憶喪失回復が王道か

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:44:00 QHczvywuO
仁王のコピーは劣化だってよ
零式は無理とか言ってるあたり幸村になったとしても
100パーセントの再現は無理なんだろうさ
それでも真田には勝てるかもしれないけどな

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:51:02 g02Q+oaL0
劣化が本当なら不二の強さをどこにおくかめっちゃ難しくなりそうだな。
Ｓ２終ったあとで議論し出すと・・・。劣化っていうぐらいなんだからどの技も劣化なんだろうな・・・？？
ファントム、ゾーン、百錬才気、などが劣化ってことになるんだろうから強さの位置を決めるの難しくなるぞーーｗｗ

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:53:05 IQGnZTcg0
才気はほぼ劣化と見てよさそうだな
つうかまさか本当に劣化なんてオチだとはおもわんかったわ

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:05:59 akoESht60
関東で劣化柳生になったのが伏線か？
たしけにしては珍しい

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:16 sXNH/YF90
才気は本家も弱いから劣化なのか判断が難しい

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:29:30 DSmtZFNM0
不二(５種)　３－０　仁王(素)
不二(５種)　１－５　仁王(手塚)
不二(５種＋心眼)　２－０　仁王(手塚)

で　不二　６－５　仁王　でおｋ？

手塚と仁王(手塚)は同じ技でも、根性が違うから手塚が仁王を圧倒しそうだな
メンタル面の差か
手塚より強い真田にも勝てないだろ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:31:49 fK0tt6TY0
零式サーブが撃てないから劣化なのかスペックそのものが劣化なのかわからんな。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:35:36 pnH1kIjs0
スペックそのものが劣化だから零式が打てないんじゃね

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:36:10 mTq8t/0L0
スペックが低くて手塚が無理と断言してたファントムを打てようはずもない

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:40 akoESht60
手塚の不可能は単に使いたくなかっただけなんじゃね？
本当に不可能なら5ゲーム連取できないよ。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:43:07 XZwEs0WT0
しかし関東大会の柳生レーザービーム劣化が伏線なら
たしけにしては珍しく伏線を回収したな

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:46:01 22yqDEcR0
>>228
腕を痛めてないから
仁王が圧勝

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:48:30 D6/CDzFz0
つうか幸村になったら多少劣化しても真田手塚には勝てるんじゃないの

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:52:36 akoESht60
>>235
手塚になれば多少劣化しても不二に勝てるはずだよな

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:10:22 jFU8TKQY0
不二に一言
「君じゃ手塚になれない」とでも言ってもらわんとインフレ大変だ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:14:04 jFU8TKQY0
あーもう、劣化宣言でたのか
出ないと大変だった

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:26:43 akoESht60
バレ見た限りじゃ仁王が涙目な展開っぽいな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:31:48 3EJmGVh/0
バレだけ見ると才気は劣化とかでなく技自体に欠陥があるような扱いに見えるんだが

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:46:10 4hNfYsHS0
>>240
・才気は攻略法が発覚したため破られた
・仁王のコピーは不完全なため高度な技が模倣できない

バレ文から見るとこういう感じかな、まだ絵を見ない限りは確定できないけど
誰でも攻略法を守れば才気が攻略可能ならある意味千歳も涙目だな

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:46:56 m+CB+xUY0
欠陥があってさらに劣化だろう

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:47:15 DSmtZFNM0
>>234
腕痛めた今の状態なら、仁王＞手塚　だろうけど

手塚の腕は完治してるんだから

腕痛めるまでﾌｧﾝﾄﾑ・零式ｻｰﾌﾞを連発する手塚＞腕痛めるまでやらない仁王　だろ

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