テニスの王子様　強さ議論スレッド20

テニスの王子様　強さ ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:54:23 icKzX2sD0
>>111
>>102で俺が言いたかったことは「カバジ圧倒的有利の否定」
少なくとも同じ奴になれば圧倒的有利はないんじゃないの？ってそれだけ言いたかった
>>106の言ってることは得策じゃないとかの戦い方の問題
戦い方考えるなら誰かなってマネされたらまた誰かなって・・みたいなのとかいいかもね

時間についてはハッキリ明言されてないから違うかもしれないでしょ
ってこと言いたかっただけ。別にあなたの神経さかなでるつもりで言ったのでは一切ないです。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:13:08 suZeyiW5O
二番手に甘んじてなんで手塚に勝てないんだ？
甘んじてるなら本気を出せば手塚に勝てるって事じゃないのか？
幸村の失敗は不二が本気を出さない本当の理由を知らず、それを追求しなかった事か
例えるならばｾｲﾔたちはｻｶﾞたちが何故ハーデスに忠誠を誓った事を追求しなかったかと一緒ではない

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:22:38 xXeItwND0
実は仁王は手塚にしか変身出来ない
幸村も騙されてたんだよ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:23:50 MZj/7rwe0
仁王はまだ様子を見ないとわからないだろ
いつでも自由に真田になって本物と同じ精度で雷を使えるならるなら樺地には圧勝できるが
何の説明もなく手塚のまま不二に負ける可能性もあるし
そうなったらいつでも自由に真田幸村に変身できるわけではないということになるから
考察不能になるかもしれん

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:28:38 DGopk2yp0
たしけは完全に手塚対不二として描いてるから
手塚のまま終わるだろうな、多分

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:49:04 esGyk19i0
仁王は真田よりは確実に強い
幸村は真田より強い、仁王は幸村になれるって幸村の発言から論理的に立証できる

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:53:20 NoOS4YZBO
>>121

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:55:02 NoOS4YZBO
ごめん途中送信した

>>121
イリュージョン発動に４ゲームかかるとしても？

「確実」とか言うのはS2が終わってからにしてくれ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:00:32 xXeItwND0
そもそもなれたところで強さが再現出来てるのか不明だしな

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:01:55 o3+ky7AnO
コピー野郎はランクに入れないか、ランクに入れるなら最強でFAだろ
幸村自身が勝てるのは俺だけ、そして仁王は俺にもなれると言っているのに
中途半端に真田より下に置くのはただの真田贔屓厨じゃねえか

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:09:37 fUXLG/+z0
>>121
お前の「確実」て言葉は安いな、

０－３からでも幸村が５割以上の確率で逆転できるかどうかなんてまだ不明だろ。

もちろん、イリュージョン発動まで毎回４ゲーム目までかかるかもまだ不明。
幸村を再現するならもっと時間かかる可能性もある。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:10:58 neIeOYTe0
まあ仁王に関しては試合が終わらない限りは
議論対象から外してもいいような気がする

不二がほぼ100パー勝つと確定している以上
隙をついた致命的な欠陥があるかもしれないし
単純に弱点がなく不二が手塚より上だっただから勝ちましたとかの
展開なら最強ランクに入れてもいいかもしれんが現状わからんしな

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:14:33 3CYsfoMl0
「真田に勝てるのは幸村だけ」ってのも「仁王が幸村になれる」ってのも幸村発言がソースなわけで。
台詞をそのまま信じるなら幸村＞真田＞仁王（幸村憑依）だよ。
そもそも左利きの仁王が右利きの幸村の技使っても幸村と同じ威力を発揮できるのか？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:16:51 xXeItwND0
そもそも幸村発言がアテになるのかすら不明なわけだが

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:23:14 mz1eprwa0
仁王についてはまだ描写待ちなのはわかってるんだが、仁王のコピーを真剣に考えてみた。

仁王のコピーは、基本的に柳生とDしてたときみたいな劣化コピーなんじゃないかと思う。
それを、コピー元のモノマネといった演出・相手の癖を見抜き劣化コピーを最大限利用、
といったペテンで完全コピーだと思い込ませる。それが「イリュージョン」正体じゃねーかな。

例えばコピーで最高の難易度と思われるファントム・ゾーンだが、前もって不二の狙ってくる場所
がわかれば、かける回転は最小限の劣化コピーで実現できるはず。実際使ったのは特定の場面のみ。
（ファントムは不二がコーナーギリギリを狙ったときのみ・ゾーンは麒麟落としのときのみ）
手塚コピーするのに、３ゲーム不二を観察してたのは不二の癖を探してたんじゃないだろうか。
（スマッシュは必ず麒麟落としで返してくる・サーブでコート端をよく狙ってくる、など）
他の技は、百錬はどこまでの威力か定かではないし（劣化コピーかどうか描写で判断できない）、
零式はわりと不二にあっさり返されるし、才気も即効破られている…と劣化コピー臭が拭えない。

幸村の発言は、仁王は誰の技でも劣化コピーしてそれをイリュージョン（演出）で本物に見せる。
といったレベルで仁王は真田にも幸村にもなれるって言ったんじゃないかと。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:24:49 WWp4vKI80
>>128
仁王が真田になったらその不等号は意味ないがな。
同じ威力どころか上の可能性もあるのに安易に順位などつけられない。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:30:37 F9bdVx0d0
>>130
モノマネ＋コピー÷2＝仁王みたいな感じか
癖とかをコピーしているっていうのは不二が仁王を手塚と
錯覚している以上わりと説得力あるな

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:32:47 1DwQzPlH0
>>130
自分もそれだと思う
さっきもう1個のスレで書いてあったが
不二が心眼移行することによって
イリュージョンの呪縛から逃れる
アニメのモノマネ君逆輸入みたいな能力というか

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:35:25 xXeItwND0
>>130
それが一番近い気がするな
作者がたしけだからどうなるか分からんが

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:53:44 k7MybRTV0
>>130
ファントム使われてると思い込まされて
実は無意識のうちに自分で外してる、だけかもしれないｗ
ハッタリをハッタリと思わせないつーのはすごいけどな

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:10:43 BFUkauMnO
>>116
だから同じ奴になったらむしろ樺地有利だろ
仁王が完璧に手塚になったとして樺地はそれよりも強い体で同じ技が使えるんだから
それこそ樺地の圧倒的に有利な得意戦法じゃないか
仁王が樺地になれば体格の不利は消えるけどポイントで負けてるのに同じ能力になっても勝ち目なし
樺地の有利を否定したいなら樺地よりもフィジカルで上回る銀になれるとか言わなきゃダメだろ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:24:01 wONy+Ov3O
バカ地が同じ技が使える？
百錬コピーするのに何ゲーム落としてると思ってんだ？
てかお前、カバジ好きだなぁ。ホモか？

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:25:13 pTHJBaim0
仁王はテニスなんかやってないで
精神科医にでもなったらどうだ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:27:25 uXGoX6si0
やっぱり変なのがまた沸いてきたか・・・もう仁王VS樺地に関しては現状保留でいいんじゃね？
試合終了までイリュージョンに対する追加描写があるかもしれんし

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:37:11 EDRE+0FT0
元々試合中の選手は試合終了まで保留するもんなんだけどな
とはいえ今まさに連載中の内容について語りたくなるの気持ちもわからんでもないし
即座に覆される可能性があることを前提として多少語るのはいいんじゃない？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:40:24 p/IsipRm0
とりあえず仁王腐がしつこいという事だけはわかった

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:41:46 SZbjhg5G0
>>140
仁王のことじゃなくて仁王VS樺地限定だろうたぶん
そういう意味で言ってるならごめん

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:50:16 EDRE+0FT0
>>142
仁王VS樺地に限定せずとも
試合中でボロが出たり追加設定が出るかも知れない仁王に関することは全て保留にすべきだろ
仁王の変身能力が確定しない限りVS樺地に限らず全てのキャラとの関係もわからないんだから
VS樺地だけ保留にする意味もないだろ

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:55:28 icKzX2sD0
>>136
何度も言うようですが・・・私が>>102で言いたかったのは「カバジの『圧倒的』有利の否定」。
それだけ。勝つとは言っていません。少なくとも互角に戦えるのでは？と言ってるだけです。

＞仁王のイリュージョンて人物そのもののコピーな気がする（身体能力とかも）
＞だから少なくとも（樺地になれば）互角じゃない？
これは時間かからないこと前提で考えてます
>>116の同じ奴とはカバジのことです。
これでまだ納得できないならもういいです。

＞戦い方考えるなら誰かなってマネされたらまた誰かなって
これは（例）手塚になって才気で圧倒、真似されたら真田になって陰で抑えて雷で圧倒、真似されたら雪村
みたいなことです。

あと私は>>102で仁王のイリュージョンの内容をを決め付けてるつもりはありません。仮定の話です。
＞まぁ全貌が明らかになってない時点であれこれ言ってもしょうがないけど

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:07:41 BFUkauMnO
>>144
樺地が圧倒的有利ってのを否定したいがために
・仁王は身体能力まで完全に真似する
・コピーをするのに全く時間がかからない
仁王を圧倒的に都合のいい仮定を２つも持ち出すのか
そんな仮定を持ち出す必要がある時点で仁王不利だとは思わないの？
後者なんて作中で明確に否定されてるのに
どんだけ必死なんだよ

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:08:05 SZbjhg5G0
>>143
お前が、今まさに連載中の内容って言うから
139は仁王VS樺地のこと言ってんだろって言っただけ
噛み付くなよ
仁王のことなんか別に語りたくねーよ

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:14:30 p/IsipRm0
>>145
身体能力に関しては丈夫なガタイとかパワー系キャラのパワーとか
身体的な長所はそれこそ本当にモシャスでもしない限り多分無理だよな
コピーしたら最強と認めざるを得ないが多分描写ないだろうし

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:15:05 naW2uXkX0
今分かる範囲で軽く語るのならともかく
細かいとこまで議論しようとするなら試合終わるまでまとーぜ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:21:23 1SME3Bzw0
どうするよ。試合終わっても手塚の姿だったら。
その姿で普通にベンチに居てたら。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:30:03 XemGDJdx0
>>147
仁王はそのモシャスをしてるんだが。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:45:31 dyj0Kufn0
樺なんて今の手塚に1ゲームのとれねーだろ。
百錬才気ファントム零式サーブパクルのに何ゲームかかるんだよ。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:50:50 /Zm4yAILO
>>150
モシャスは姿ごと丸コピーして相手の技を使う呪文だが
現状で仁王がガチで手塚に見えてるのは不二だけじゃなかったっけ？
あれは思い込みが見せている幻覚か作画上の都合だと思っていた。
まあ漫画的表現なのか真剣にやっているかたしけ漫画は区別つきづらいからなあ
本当にモシャスってるのかもしれない

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:52:44 3CYsfoMl0
イリュージョンは要はモノマネの上位互換だろ？

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:01:11 OxZSQ7Ef0
仁王と樺地どちらの能力が良いかは分からないが
仁王は樺地程純粋でもないし
樺地にペテンなどありえない。
対決したら騙されそうな樺地の方が不利じゃないか？

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:02:40 /RIojvXm0
仁王は頭脳、樺地は体格で上を行ってるからな
どっちが勝つかはわからん

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:10:00 OxZSQ7Ef0
>>154で書いたことと矛盾するかもしれないけど
所詮どこまでいってもペテンはペテン
どんなに巧妙でも偽者に違いはない。
「君は手塚（誰でも）にはなりきれていないよ。」の台詞で
幸村＞真田＞手塚＞不二＞仁王で終わりだろう！

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:23:29 naW2uXkX0
>>156
普通の漫画なら所詮コピーじゃオリジナルには勝てないのが王道だが
タシケだから分からない

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:40:19 PGztOhtY0
青学ｖｓ立海(全国)
D1 柳・切原≫乾・海堂≫日吉・向日＞不知火・新垣＞六角Ｄ＞緑山Ｄ
　　切原≫クラウザー≫切原(赤目)≫橘(関東)＞甲斐(右手)＞佐伯＞宍戸(都)
　　海堂＞切原(赤目)
S3 真田＞手塚＞(百錬＋才気)≫千歳＞手塚(百錬)＞橘＞千歳(無我)＞萩

青学ｖｓ四天宝寺
S1 金太郎＞他の四天宝寺のレギュラー
D1 銀＞財前＞ケンヤ＞神尾＞伊武≫門脇
　　銀・ケンヤ＞財前・ケンヤ
S2 銀≫河村≫石田弟
　　銀・ケンヤ≫神尾・石田＞石田・桜井＞牧ノ藤Ｄ＞内村・森≧新渡戸・喜多
D1 桃城・海堂＞一氏・小春
S3 白石＞不二(5種)

青学ｖｓ氷帝(全国)
S1 手塚(百錬)＞跡部＞真田(関東)≫跡部(関東)＞忍足＞芥川＞日吉
D1 柳生・仁王(関東)≧宍戸・鳳＝大石・菊丸≫南・東方＞新渡戸・喜多
S2 樺地(百錬)＞手塚(百錬)≫木手≫跡部(関東)＞不二(３種)≫芥川＞観月＞不二弟
D2 日吉・向日≫宍戸・鳳(関東)＞忍足・向日
S3 柳＞乾＞柳(関東)＞忍足＞桃城≫千石＝神尾(関東)＞リチャード

青学ｖｓ比嘉
S1 木手＞他の比嘉レギュラー
D1 河村・不二＞平古場・知念＞不知火・新垣
S2 甲斐＝菊丸≫橘(関東)＞甲斐(右手)＞佐伯
D2 平古場≫知念≫葵
S3 跡部≫田仁志＞日吉＞亜久津＞大石＞季楽

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:05:21 VvsVnrLb0
仁王幸村が樺地にまけるわけねー

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:29:01 0j28opTSO
仁王と同じ力を返す樺地が負ける道理もない

コピー野郎がコピー野郎を否定することは自分の首を絞めるのと一緒

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:22:04 tGGXpZM80
樺地は百錬程度の技をパクるのに数ゲームかかる。
幸村の能力をパクれるとは限らない。

樺地の方が下と考えるのが妥当だろう。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:15:17 ZNEblsxH0
樺地は時間がかかるが完全に再現できる。
仁王は時間はかからないが劣化コピーしかできない。

と、思うがどうなることやら。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:22:03 JPSrWI480
仁王に関しては軽く語るのならともかくまだ来週でいきなり崩れ落ちるかもしれない
砂の城状態では確定的な評価は下せないな

しかし何か最近仁王の議論ばっかだな、不二とか試合出てるのにほぼ無視だし

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:36:01 ZNEblsxH0
仁王腐は徹底スルーしかないな

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 14:05:30 9RrAyQ0l0
あんまり真剣に読んでないから微妙なんだが、幸村が「俺も騙されていた」みたいなこといってなかった？

つまり今の今まで仁王がモシャスマスターしてるとはしらなんだと

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 14:28:22 mZe1eP+c0
てか
仁王＝現時点の手塚＝vs真田の手塚

じゃないと
今回の勝負のコンセプトである「富士の手塚超え」が実現しないじゃん

やっぱり仁王はオリジナル手塚より劣ってました
では不二の勝利に意味がない

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 14:53:13 vLJbTueJ0
今回のコンセプトは不二S2勝利
不二が仁王に勝つことに意味がある
負けたら決勝そこで終わり

万が一仁王手塚がオリジナルより強くて
それに不二が勝ったところで所詮不二の独り相撲
本物の手塚にとって時は止まったまんまなんだよ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:38:20 IMhpjdjp0
今週のヅラだけど、背面ボレーするくらいなら右手でスマッシュ打ったほうがよくね?
両利きなんだし。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:58:31 d84V1E5p0
テニヌは知らないが、両利きでも咄嗟の時に（勢いを利用して）背面で返すのはプロでもよくあるよ
状況によっては背面で返したほうがいい時もあるし、持ち替えて普通に返すのがいい時もある

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:55:23 gkhoi3Ji0
オリジナル手塚と戦ったことがない不二が
偽手塚の方が強いと感じるのはおかしくないか
見てる方だってわからないだろう

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:20:19 l+f/fEg/O
>>168
なぜならそのほうがカッコいいから

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:15:32 zszXybHN0
しかし普通にヘカトン返されてたな
手塚が凄いのかヘカトンは所詮変態どもには児戯なのか

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:20:11 UI1JF9EI0
もともと百錬ならヘカトンの回転を打ち消すどころか倍にして返すんだから
手塚に通用するはずがなかったんだけどな

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:46:14 mNrSsRiV0
「とうとうヘカトンも完璧に破られた」
ってのはそれまで何回か通用してたけどついに破られたって意味なのか
それとも手塚にヘカトン使ったのはあれが初めてだがそれもあっさり返され
とうとう全カウンターが破られたのかどっちなんだろうな

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:52:29 CAjOBGx00
手塚状態の仁王からも何ゲームか取ってるから何回か通用したと思われる

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:16:05 ZNEblsxH0
何回か通用した時点で劣化コピー確定な気がするな
本物ならあっさり返せるだろ？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:17:02 oCuu99XbO
百練ではヘカトンを返せないことが判明したな

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:31:03 wKctBFnP0
>>176
意味不明

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:01:51 lu7an5nN0
相手の打球の回転を倍にして返す百錬ならヘカトンなんて楽に攻略できる
はずなのに仁王はヘカトン決められてるから劣化してんじゃないの？ってことだろ。
そもそも不二がヘカトンでゲーム奪ったとは限らないが。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:22:20 mNrSsRiV0
超回転で打球を減速させるヘカトンの回転を百錬で倍にすると
むしろさらに遅くなってしまうとか

というか仁王手塚って常に百錬状態を維持してないで
なぜか技が来るたびにボワッと小出しにしてるが
上の理由で百錬がヘカトンには逆効果だからとしたら辻褄が合うかな

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:26:44 UI1JF9EI0
>>180
それだと不二もヘカトン打つときは注意して打たないと自分の打球がネットを越えなくなっちまうぞ
無我のオーラがついたり消えたりするのは昔からだし

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:49:01 Db3PK1CPO
ヘカトンは多分強烈なバックスピン。
倍にして返すという事はさらに強烈なバックスピンで返すという事。
しかしヘカトンを返した時の手塚のスイングはバックスピンを掛ける時のそれではないので百練ではない。
つまりヘカトンは手塚くらいの実力者なら普通に返せる程度の代物。
だから不二はさらに強力な、ファイナルカウンターを開発した

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:00:06 UI1JF9EI0
>>182
百錬が倍の回転を掛けるためにフォームを変えたことが一度でもあったか？

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:09:52 H6aWFBXJ0
>>183
今週号の燕返しを返すときはスライスの回転を掛けてるらしきフォームだぞ
ただヘカトンを返したときは撃ち終わった手塚の姿しか描かれてないのに
手塚の動きを把握してる>>182はたしけ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:11:01 k4InTYNs0
なにぃ携帯からたしけが議論に参加してるだと

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:12:22 2qKcTElj0
白石ってある意味すげぇ～よな
この漫画で普通にテニスをしているのだから

187:暫定ランク
07/10/25 00:18:01 yLqnD/xl0
S+
S 真田　手塚
A+仁王
A 金太郎　千歳
B+不二　切原　越前　跡部
B 橘　銀　白石　木手　クラウザー
C 海堂　柳　乾　菊丸　甲斐　田仁志
D 河村　忍足　桃城　知念
E 神尾　伊武　日吉　芥川　亜久津
F 千石　葵　佐伯　リチャード　門脇

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:28:12 k4InTYNs0
だから千石嫌いなのはわかったから二度と貼るな

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:32:09 jFU8TKQY0
現時点で無我使えるのって

越前
手塚
真田
幸村
桐原
千歳
樺地
仁王　　か

次は
桃城あたりが使いそうで怖いな

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:46:10 LqwdGqAx0
千石ももっと後から出てきたら強者になれてたのにな・・

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:45:07 blYdFBwYO
千歳はBでいいよ
B+らへんから才気はきかないんじゃないのか
あと最近白石の方が強いんじゃないかと思ってきた
手塚に惨敗より不二に勝つほうが難しくないか？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:45:45 fyxIJbV/0
無我の境地＝卍解＝スーパーサイヤ人らしいから
何人使おうと構わないんじゃないか？
しかし天衣無縫は越前・幸村ぐらいにして欲しい。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 03:24:08 o7OZX8tEO
>>191
なんだか願望だけの主張だな

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:45:54 0a9ROh7u0
>>191
今回は不二（心眼）の株が上がっただけで、才気の株が下がったわけではない

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:54:12 SbeZQVB+0
ヘカトンは変な打ち方してるから百錬で倍にしようと思ったら腕が壊れるんだよ。
頑張って普通に返した方がいい。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:55:29 AmBts9M80
手塚、不二にまで負けたか。
技全部破られて仁王、白石にチェンジしたし。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 12:01:38 B2Jx8fJX0
バレの話は本スレでやってくれ
話が通じん

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 12:02:37 87mMYdQhO
>>196
まだ零式サーブ打ってないぞ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 12:10:24 sXNH/YF90
第6のカウンター無し不二＞百錬才気ファントム手塚

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:05:15 QHczvywuO
所詮コピーだってことを完全無視か

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:43:26 akoESht60
イリュージョンの正体はモノマネプラス劣化コピーじゃね？
モノマネと劣化コピーは関東でもやってたし。
立海のメンバーが知らなかったのはどんな技でも真似できる事と変装しなくて
も本物と錯覚させれる事じゃね？

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:47:23 COVvGDeU0
いやぁどうやってヘカトン返したのか？とか
なんで才気予告が覆されたのか？とか
零式サーブ４本で終わりじゃなかったの？とか
いちいち説明無しで話が進んでくからどーも議論にならん

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:12:35 8AIm/pRv0
不二＞手塚
白石＞手塚
仁王＞手塚
が確定しますた

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:44:43 SbeZQVB+0
仁王手塚が劣化しているという描写が全くないわけだが。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:50:13 COVvGDeU0
真田戦ではファントムで何ゲームも連取したのに比べて
仁王手塚はピンポイントでしかファントムを使わなかったっては
劣化描写にならないか？

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:53:33 8AIm/pRv0
ならない
この漫画そういう戦い方のツッコミしたらキリがないし
まあ余りにも手塚株暴落させすぎだしその内フォロー入ると思うけど

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:55:00 MSFyda1S0
>>204
試合終了までに仁王が化けた状態の劣化描写がなければ
>>203が確定になるかもな
というか決勝に入ってからの手塚の暴落っぷりは凄いな、ここまで落ちるとは

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:59:00 g02Q+oaL0
劣化かもしれんが無駄にファントムや零式サーブ使わないのは手塚のように腕壊れないように
して必要なところで使うっていう考えでピンポイントで使うのかもしれんぞ？
まあぶっちゃけたしけはなぜ破るのか破られないのかってのを誰か解説させるような描写を最近怠りすぎだと思う

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:59:23 akoESht60
「劣化コピーじゃ僕に勝てないよ」が王道だが
たしけだからどうなる事やら

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 15:01:10 SbeZQVB+0
>>205
手塚なら青学のために肩を犠牲にするが、仁王はそこまでしない。

それだけの違いじゃないの？

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 15:29:48 akoESht60
>>210
文章にすると仁王が嫌な奴に見えるな。
判断としては正しいんだろうけど。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 16:49:25 0a9ROh7u0
>>203の
不二＞手塚
白石＞手塚
仁王＞手塚

は、正確に言うならば

決勝不二（心眼）＞手塚コピー仁王（手塚）
白石＞ヘカトン不二
仁王＞手塚（試合中なので確定ではない）

かな

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:38:41 aVNT+FIR0
仁王は真田になれば
本物以上に簡単に
それこそ6－0で勝てるだろ
躊躇無く林使うだろうし

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:42:46 52d/KMRg0
だから仁王は保留だとあれほど…

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:45:36 9KTWuwTV0
心眼で百錬才気を攻略できるのは凄いが
手塚千歳以外の奴に対してどう有効なのかはよくわからんな
金太郎とかが相手だとあまり意味がなそうだが

第6カウンター星花火とやらに期待するか

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:51:29 akoESht60
本物ほどの威力がないなら百錬で雷を倍返し出来る可能性もありますぜ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:53:48 EL7h6IUp0
不二はファントムや零式サーブをほとんど使わない手塚に優勢だっただけで
オリジナルみたいにファントム＋零式サーブ連続で使われたら勝てないよ。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:57:00 9KTWuwTV0
零式サーブは本物手塚でも5回しか打てないから試合を決する程ではないぞ
ファントムは連続したら蜻蛉包みで対抗されちゃうし
不二相手には要所でピンポイントに使ったほうが有効だろう

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:05:56 akoESht60
ファントムと零式の両方を使用したから腕がやばくなったのであって
零式だけ使えばかなり持つと思う
真田は零式すら返す変態だったが

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:12:15 g02Q+oaL0
とりあえずファントム自体は不二は攻略してんの？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:14:41 EL7h6IUp0
してない。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:29:06 8AIm/pRv0
>>213
それなら別に遠慮せず真田になると思うが
白石がつうじなかったら真田とか幸村とかにまた変身するのかね
越前に変身→越前記憶喪失回復が王道か

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:44:00 QHczvywuO
仁王のコピーは劣化だってよ
零式は無理とか言ってるあたり幸村になったとしても
100パーセントの再現は無理なんだろうさ
それでも真田には勝てるかもしれないけどな

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:51:02 g02Q+oaL0
劣化が本当なら不二の強さをどこにおくかめっちゃ難しくなりそうだな。
Ｓ２終ったあとで議論し出すと・・・。劣化っていうぐらいなんだからどの技も劣化なんだろうな・・・？？
ファントム、ゾーン、百錬才気、などが劣化ってことになるんだろうから強さの位置を決めるの難しくなるぞーーｗｗ

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:53:05 IQGnZTcg0
才気はほぼ劣化と見てよさそうだな
つうかまさか本当に劣化なんてオチだとはおもわんかったわ

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:05:59 akoESht60
関東で劣化柳生になったのが伏線か？
たしけにしては珍しい

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:16 sXNH/YF90
才気は本家も弱いから劣化なのか判断が難しい

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:29:30 DSmtZFNM0
不二(５種)　３－０　仁王(素)
不二(５種)　１－５　仁王(手塚)
不二(５種＋心眼)　２－０　仁王(手塚)

で　不二　６－５　仁王　でおｋ？

手塚と仁王(手塚)は同じ技でも、根性が違うから手塚が仁王を圧倒しそうだな
メンタル面の差か
手塚より強い真田にも勝てないだろ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:31:49 fK0tt6TY0
零式サーブが撃てないから劣化なのかスペックそのものが劣化なのかわからんな。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:35:36 pnH1kIjs0
スペックそのものが劣化だから零式が打てないんじゃね

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:36:10 mTq8t/0L0
スペックが低くて手塚が無理と断言してたファントムを打てようはずもない

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:40 akoESht60
手塚の不可能は単に使いたくなかっただけなんじゃね？
本当に不可能なら5ゲーム連取できないよ。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:43:07 XZwEs0WT0
しかし関東大会の柳生レーザービーム劣化が伏線なら
たしけにしては珍しく伏線を回収したな

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:46:01 22yqDEcR0
>>228
腕を痛めてないから
仁王が圧勝

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:48:30 D6/CDzFz0
つうか幸村になったら多少劣化しても真田手塚には勝てるんじゃないの

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:52:36 akoESht60
>>235
手塚になれば多少劣化しても不二に勝てるはずだよな

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:10:22 jFU8TKQY0
不二に一言
「君じゃ手塚になれない」とでも言ってもらわんとインフレ大変だ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:14:04 jFU8TKQY0
あーもう、劣化宣言でたのか
出ないと大変だった

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:26:43 akoESht60
バレ見た限りじゃ仁王が涙目な展開っぽいな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:31:48 3EJmGVh/0
バレだけ見ると才気は劣化とかでなく技自体に欠陥があるような扱いに見えるんだが

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:46:10 4hNfYsHS0
>>240
・才気は攻略法が発覚したため破られた
・仁王のコピーは不完全なため高度な技が模倣できない

バレ文から見るとこういう感じかな、まだ絵を見ない限りは確定できないけど
誰でも攻略法を守れば才気が攻略可能ならある意味千歳も涙目だな

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:46:56 m+CB+xUY0
欠陥があってさらに劣化だろう

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:47:15 DSmtZFNM0
>>234
腕痛めた今の状態なら、仁王＞手塚　だろうけど

手塚の腕は完治してるんだから

腕痛めるまでﾌｧﾝﾄﾑ・零式ｻｰﾌﾞを連発する手塚＞腕痛めるまでやらない仁王　だろ

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:11:49 wfEDL8M10
でも雷と林があればヅラに勝てるよな。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:18:14 yk1YP4oS0
劣化がどの程度の劣化か分からんといろいろどうしようもないが
そこら辺は謎のままD1開始なんだろうな・・・

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 01:14:32 EIDOUowm0
素直に返すことで相手に次の手を読ませないってわけがわからんがｗ
これは心眼モードの不二クラスに神経が研ぎ澄まされてなければできない芸当と考えていいのかな

素直に返すってので少し引っかかったんだが
金太郎が千歳に勝てる理由ってこれじゃないか？
金太郎の天衣無縫で自然体なテニスにはこれと同じ効果があるのではなかろうか

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 01:21:22 Vz6oMkuk0
零式サーブが無理なら、雷も無理じゃないかな・・・
光速移動なんて全技中最も難易度高いと思うんだが。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:02:58 JtqxbZ2Z0
難易度が
準決で使えた零式サーブ＞真田に追い詰められるまで使えなかったファントム
ってありえない
単に不二が零式サーブかえせないから後付で出来ないって事にしたとしか思えない

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:13:30 rKrVv8JQ0
その辺は作者の都合

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:27:50 Fftel+oTO
>>246
って事は現段階で天衣に１番近いのは不二って事か

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:30:19 Fftel+oTO
>>246
あれっ?遠山は天衣を使えるって決まってんの?

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:39:07 tZhcTGj10
>>248
めんどくさいからあれはもう不二が普通にミスショットしたのを
外野が勝手に「ファントムまでー!!」って騒いでたことにすりゃいいよ

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 05:45:19 6qlMsusf0
>>248
技術的な難易度は零式の方が上だが、
腕への負担はファントムの方が大きいということなら説明つくだろうか。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 08:17:32 QEqEK0yJO
劣化幸村や劣化真田がどこまで模倣出来るのか分からんし
このまま終わったら仁王はランク外か作中の最大描写でランクインのどちらかだな
しかし幸村は適当なこと言い過ぎ

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:30:26 k2YXNSZg0
才気纏め

才気はより強い才気に勝てない

強い順序
風林火陰山雷＞百錬＆才気＞＞才気＞百錬＞＞白石≧不二≒劣化百錬＆劣化才気

こんな感じ？

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:31:20 Cq0HmhMW0
百錬＞＞白石ってどっから？

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:47:04 4uLRj2c40
才気千歳＞無我千歳
無我千歳＞白石
百錬手塚＞無我千歳
才気千歳＞百錬手塚

よって才気千歳＞百錬手塚＞無我千歳＞白石

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:51:58 Fftel+oTO
>>255
誰が決めたんだ?仁王の才気と百煉が劣化したって
ただ零式サーブが高度の技で打てないってだけだろ
不二は手塚の足元にも及ばないって言っただけで､仁王が出した技が劣化した技とは一言も言っていない
零式サーブが打てないからって勝手に他の技が劣化してるって決め付けるなボケ

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:08:21 m3SiWRws0
「足元にも及ばない」発言は不二の挑発ともとれるしね
たいした劣化ではないかもしれない

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:23:29 NO5/JQoL0
とりあえず不二は星花火を使わずに百錬と才気を抑えているから
不二＞手塚でいいんじゃないの？
偽手塚も目に見えて劣化してる訳でもないし、本物にも勝ててもおかしくない

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:38:16 m3SiWRws0
不二vs手塚はどちらも全力出さぬまま中途半端に終わっちゃったからなんとも…
どうせならどちらが上か白黒つけて欲しかったけどな

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:05:35 cN+l+jnt0
>>259
たしけの読者に対して手塚の強さアピール。
真田の試合後の台詞もそうだけど
幸村＞真田≧手塚≧不二ぐらいになるだろう。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:27:03 WARqbfMK0
仁王手塚が劣化してないなんて
どれだけ本物の手塚の評価が低いんだよ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:10:51 c8lFyNBA0
現在の仁王、
零式サーブ使用不能。
足元にも及ばない発言から、それぞれの技も劣化してる可能性が高いってとこか。

それでも、性能は発揮してるので、不二から５ゲーム取れる。
しかし、不二が心眼に目覚めてパワーアップして追いついたと。

手塚で勝てないなら、真田か幸村になるだろうとこで、何で白石になるのかは謎だな。
単にそろそろ限界なだけかもしれんけど。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:12:20 IFfgIHdJ0

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:19:19 laMRc+7P0
>>264
それに加えて関東大会での柳生レーザービームの劣化を伏線と入れていいなら
仁王の模写は誰にでもなれるメリットはあるが
不完全なため技が弱体化＆高度な技は発動不可という
デメリットがあるという図式が綺麗に成立するか…？

まあたしけだからたまたま描いたものが結果的に伏線になったのかもしれないので
あとはチェンジした白石でどれだけ解説がされるかにもよるだろうな

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:39:03 WARqbfMK0
零式サーブが無理なんじゃ神業と言われる雷が無理でも不思議じゃないな。
もしかしたら風林火山の同時発動も無理かもしれない。
と言うか何で真田にならないんだ？
不二と戦った事がないからか？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:52:55 ZMdmZWu60
仁王の凄い所は、無我や"素でできるんだよ"と違って
容姿をそっくりに出来る所。
これはかなり評価されていい特技だ。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:01:34 V8wyHCov0
テニス以外の日常生活で使えるテクだよなあ

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:12:27 m3SiWRws0
菊丸の分身と組み合わせれば一人黄金ペアとか色々出来るな
分身コピー出来る越前ならイリュージョンもコピーして遊べそう

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:24:26 EIDOUowm0
>>267
雷がイリュージョンで使えなかったり
幸村の技はほとんどが零式サーブより高難度で使えなかったりしたら
イリュージョンでは劣化手塚＞劣化真田幸村な可能性もあるからな
それが真田幸村にならない理由としては一番納得いくがどうなんだろうな

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:37:51 EIDOUowm0
>>251
天衣無縫の極みではなく
辞書に載ってる「天衣無縫」という言葉本来の意味として受け取ってほしい

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:17:09 Vz6oMkuk0
最終的にはやっぱ真田＞仁王で落ち着くかもね
仁王は真田になって雷使えたとしても、威力が弱い上に真田よりも早く
足が壊れるから真田にはならないのかな
あと幸村はもし天衣無縫の極み使いなら、さすがのイリュージョンでも
使えないとかになるかな

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:27:02 ds9/+bjIO
真田厨がここぞとばかりに嬉々として真田>仁王を主張しているわけですが

試合終わってから評価じゃなかったのかよ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:31:15 7ssJh9pq0
またお前か

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:41:28 UbLw4lyI0
白石になるのはマンガ的に、としか言いようがない
それと例え劣化手塚・劣化真田にしかなれなかろうと
真田・手塚＞仁王とは言えない
劣化幸村＞＞＞＞真田・手塚かもしれないんだし

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:56:02 EiP1gtq90
今のところはっきりしてる事
・仁王→零式サーブ不可
・手塚→零式サーブ可

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 20:05:40 p2tNq5wY0
>>276
意見統一しろよｗ

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/26(金) 19:32:29 ID:UbLw4lyI0
今まで手塚と戦ったことがなかったんだから
仁王手塚が本物と同じくらい強いかどうかなんてわからないよな
技の見た目や外見がそっくりなだけでテニスの腕はヘボってことでいいのか？

幸村の発言は「俺にも真田にもなれる…見た目だけ」ってことだったのかな

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 20:08:17 UbLw4lyI0
>>278
仁王に関しては評価ができないという意見で統一してんじゃん

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 20:12:40 he2CUtbK0
とっととNG登録するのが吉

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 20:32:40 G98/lKqu0
幸村の「俺にだってなれる」は、「俺（と同じ顔）にだってなれる」って意味だったのか？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 20:37:22 n0+mnSf10
「俺にだってなれる（完璧ではないけど）」
ならなんとか・・・
でも不二は手塚には勝てないとか言ってたのは弁解できねえなあ
つーか零式無理でも百錬とファントムはどうしたんだよ仁王手塚

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:31:59 JtqxbZ2Z0
幸村が病気で休んでるうちに皆桁違いに強くなっていて
幸村だけそれに気付いてないとかどうだろう？

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:47:24 vZPxfOCq0
逆に、幸村が病気で休んでるうちに幸村が桁違いに強くなっていて

ていう展開はどう？COOLだしたしけならやりそう

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:53:28 NwAMxjgx0
>>248
ファントムはゾーンの回転を多くしただけ
零式サーブはゾーンとは全く系統の違う別次元の技なんだからそう簡単に決め付けられる問題じゃない

手塚は零式が使えないほど消耗しつつもファントムは使えてるし

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:07:39 IFfgIHdJ0

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:19 JtqxbZ2Z0
零式は零式で零式ドロップの発展形で
別に別次元でもなんでもないだろ

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:10:37 NwAMxjgx0
>>287
零式ドロップと零式サーブは全く別物だし
仮にその2つが同類だったとしてもそれとファントムとは何のつながりもないだろ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:15:15 7plkjN7M0
イリュージョンは体力消耗せずパクれる技が増えた無我と予想

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:24:59 WARqbfMK0
対戦相手が本物と錯覚するほどソックリなモノマネも忘れないで

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:05:49 pJfNfKbY0
なるほど
素の幸村が真田より強いことも有り得るか
雷をあっさり返せることができるなら
十分ラスボスに相応しいかな

とりあえず今は不二の新カウンターに期待するか

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:09:26 Rr10Ioqu0
銀さんが最強

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:52:28 WlspjMeH0

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:02:38 YAz8AeQJO
まあ手塚と不二が戦ってくれたおかげでずいぶんと
強さランキングがしやすくなったな。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:14:16 lqghsJum0
かえってややこしくなったぞ

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:18:08 hlEjyAMz0
千歳と不二ならどっちが強いだろうか
才気使えないから無我と神隠しが武器になるが

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:33:21 c9acz8fB0
分からんな
才気はより強い才気で無効になるし

もしかしたら、

手塚才気（&百錬）＞千歳才気＞不二（心眼）＞劣化仁王（手塚）才気

かもしれん

とりあえず、試合が終わるまでマテ

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:21:06 8I7hPT2R0
手塚（ファントム）
手塚（百錬・才気）、仁王、不二
手塚（百錬）、千歳

ってとこだと思う。仁王も不二から５ゲーム連取してるし、
扉クラスは最低限ある。

ぶっちゃけ千歳は、まず不二にも仁王にも負けるだろうなぁと思ってる。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:37:38 8I7hPT2R0
今、バレ見てきたけど

「零式でなく才気を使ったことで、そこでピーンと来た」と不二がいってるので、
再現できない技があるだけで、それまでの技は不二も見分けがつかない性能だと思われる。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:47:15 lqghsJum0
不二が本気の百錬&才気手塚と戦った事はないんだから見分けがつかなくて
もおかしくないんじゃね？
百錬の性能なんて戦ってみないと分からんだろうし。
「はったりじゃなさそうだね」とも言ってるんでゾーンやファントムの性能
が本物レベルでもおかしくないが。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:04:48 y/gNwZUA0
このままだと仁王の評価に困るな。
幸村や真田になれるってのも再現出来ない技があるなら微妙だし。
真田憑依しても雷陰使えないなんてことだったら手塚より弱い。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:11:34 FRLePtOq0
仁王は柳生のレーザービームもパクってたけど、あれも劣化レーザーだったよな。
あの時から伏線を張ってたのか

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:26:26 lqghsJum0
幸村になれば雷を返すｏｒ封じる事も可能なはずだが
それは再現できないとかになりそうだしな

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:34:15 welJnzX9O
天衣無縫が使えるのは遠山と越前だけだと思うけどね
幸村は使えないな､使えたらたまったもんじゃない
真田｢これじゃまるで天衣無縫のバーゲンセールだな｣

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:37:07 oQLYtHOf0
仁王手塚が5ゲームとったのは心眼不二じゃなくヘカトン不二

つまり
心眼不二＞仁王手塚＞ヘカトン攻略白石≧ヘカトン不二＞不二戦の前の白石＞白石戦の前の不二
手塚＞仁王手塚

技の難易度は
零式サーブ＞百錬、才気

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:41:48 welJnzX9O
ファントム手塚＞心眼不二＞才気百煉手塚だな

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:45:50 oQLYtHOf0
あとは星花火不二がどの程度かわからんが、
ファントム手塚と＝か≧くらいが落としどころだろう。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:46:23 lqghsJum0
才気は心の目で戦える不二だから破れたって事で良いの？
違うなら千歳が哀れすぎる。

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:49:56 oQLYtHOf0
才気が通用したのは橘しかいないな。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:03:50 welJnzX9O
ところで来たボールを素直に打ち返す事って心眼とは違うんじゃないか?
先が読めないんだから心を無にする事じゃないのか?
切原戦が心眼だと思う

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:15:55 wVEoAM/10
目を閉じて心の眼でボールを捉えてるから心眼かな？
とりあえず、不二（心眼）と劣化コピー仁王の評価は試合が終わるまでﾏﾃ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:19:17 ohadb5T50
心の眼でボールを捉えてるという描写は無い

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:21:44 e9npmi250
不二も陰を使えるとは思わななんだ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:06:18 NBEgzpesO
陰は隙を一切なくす、行動を読めなくするという
対才気みたいな後出し奥義だから仕方ないとしても
素直に返せば才気は通じないってのは千歳可哀想だ
素直に返すってのもよく分からんが……

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:29:38 8I7hPT2R0
後先考えずに、その場その場で返してるだけ。という風に取れるよな。

不二の行動がそれで読めなくなるのか？
打てない場所や、不利になる場所に打てないのか？

謎は深まるが、才気の立場がないことだけがハッキリしてる。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:01:10 Og44CSJc0
仁王は一部技だけ再現できない可能性があり
再現できる技の再現度は本物と大差ない（不二が圧倒される程度には）
スピード、パワーなど基本スペックも特に劣化している描写はない。

てことだな
結局このスレ的には扱いづらすぎるが…
再現できない技に何があるのか、最初３ゲームかかったのはなんだったのか。（白石は一瞬でできたのに…）
そのあたりがわからんからなぁ。模倣するキャラによってかかる時間が違うと解釈するしかないのか。

再現できない技だって、零式サーブ無理は確定として
雷、陰、氷の世界、天衣無縫、１０８式波動球、大車輪、あたりのどれができてどれができないのかよくわからんし。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:06:34 FwMghJYy0
不二のデータを取ってたのであって
手塚のデータを取ってたわけじゃないだろ。
だから白石に時間かからなくてもおかしくないと思うけど。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:11:17 Og44CSJc0
その場合、憑依キャラではなく対戦相手のデータ取っ手からなのか
なら上位陣相手だと３ゲーム前後は犠牲になるのが確定になるわけで…

その後は憑依使い放題（ただし再現できない技あり）て感じか。
相手に攻略されるようならさっさと次の憑依したほうが効果的っぽいね。

ただ、ここで白石になるのは負けフラグだが。
劣化でいいから真田か幸村になりゃいいのに…

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:11:51 4CEW3yHJO
ファントムって蜉蝣で攻略できるんじゃないの？

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:13:53 jt8mL4T10
今のところ
風林火陰山雷＞＞百錬＆才気＞才気＞百錬＞無我の序列が変わらなくて

心眼不二は、手塚百錬＆才気＞心眼不二≧手塚才気≧千歳才気
あたりか？

不二の才気攻略法が他に真似出来るのは分からんし、他が真似出来たとしても不二のように上手くポイント取れるか分からんな
来たボールに反応してその場その場で返してるだけみたいだから

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:18:26 Og44CSJc0
星花火不二＞心眼不二＞手塚百錬才気（零式のみ無し）≧千歳才気

確定してるのはこうじゃね？零式は今のところ最強無敵のサーブだしな…

仁王の憑依キャラセレクトはいまいちな点は真田が頭悪いのと同様にマイナスポイントとして考慮すべきだな

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