ワンピース強さ議論と雑談スレ Part72

ワンピース強さ議論と ..

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:50:38 ikJnoany0
1. ドラゴン　世界最悪の犯罪者　ルフィの父親　謎多し
2. ティーチ最凶の悪魔の実ラスボスフラグ立ちまくり
3. 白ひげ最強の男と呼ばれている
4. シャンクスルフィの目標
5. ミホークゾロのラスボス
6. 青キジ　世界政府の最高戦力
7. エース　ルフィの兄　ティーチに敗れる
8. スモーカー　エースとの互角の戦闘シーン
9. ガープ　ルフィの祖父　能力者じゃないっぽい
10. ルフィ　ギア２、ギア３で大幅パワーアップ
11. モリア　他力本願
12. ルッチ　命を削っているルフィのギア２と互角
13. エネル　ワイパーに殺されかけた　ルフィを恐れて逃げまくる
14. ゾロ
15. クロコダイル　水が弱点　砂漠以外では雑魚
16. サンジ
17. ロビン　
18. フランキー

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:55:37 QquqpoYkO

はあ？
何言ってんのお前？

ID:q550/8/O0　がどんなに青キジを嫌っていても
松田優作モデルの青キジは作者に愛されてますからw

じゃなかったら悪役設定の噛ませ役で登場させただろうよ
勝手にゴネてろ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:00:30 2eS/R2+S0
>>327
ところでセンゴクさん抜けてるんだが、白ひげとシャンクスの間くらい？

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:08:09 ikJnoany0
>>329
センゴクさんは、、　　　　

七武海を前に全く動じてなかったし、かなり強いと妄想。

多分、青キジより上。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:08:55 q550/8/O0
嫌いとか好きとかそんな低次元で見てないよ
描写を極めて正確に見てるだけ

描写を極めて正確に見ることが議論スレに必要な能力だから

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:16:19 2eS/R2+S0
>>330
いや、青キジより上って言うのはあたりまえ
三大勢力の頂点として白ひげの下くらい？って言ってんだけど･･･

>>331
描写見てないのはお前の方
だから作者に直接聞けって書いてるだろ
どこをどう見たら表面だけ凍らせてるように見えるのか
その考え方・見方が理解できん

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:18:41 2eS/R2+S0
>>332だけど　ゴメン、訂正

　×　三大勢力の頂点として
　○　三大勢力の一角･海軍の頂点として

　

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:29:31 ikJnoany0
>>332
まあ、四皇クラスくらいだとおもう。

でも、３大勢力の均衡とか意味分からないよな。

四皇はそれぞれバラバラで、ひとつのまとまった勢力じゃないし
七武海も海軍（バックには世界政府）が管理してるようなもんでしょ。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:37:54 5Sz1cX130
マジレスすると、青キジが完全に氷になってるのと、ロビンやルフィがされたのとはぜんぜん違うものだと思う
仮に体内の水分まで完全に凍ってたらいくらなんでも死ぬしな　まあロビンと同じ状態にされたら低温火傷で元の顔には戻らないだろうし、漫画だからいいんだけど

リンゴ凍らせて高いところから落とすとガラスみたいに砕けるんだが、あれを落とさず解凍するとどうなるんだろうか？　俺的にはそのリンゴと同じ状態だと思う

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:48:18 2eS/R2+S0
>>334
　三大勢力はこう↓　、　あきらかに分かれてる

　URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

　もちろん四皇に団結はなさ気だけどね

>>335
うん、丸々凍らせたリンゴを落としたら砕けるような状態だよね
リンゴ飴みたいに周りだけ氷でコーティングされた状態じゃないよ、あれは
　

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:48:37 J2JbZVry0
ティーチなんてラスボスじゃねぇだろ
踏み台フラグ立ちすぎだし

まだ名前すら出てこない残りの七武海があまりにも怪しすぎる

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:51:36 NlMwQIbd0
踏み台フラグってどこ？

何故名前が出てこないシチブカイが怪しいの？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:53:07 5Sz1cX130
>>338と同意見

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 02:02:56 aw/hpFvC0
>>337
ドラゴンだろ

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 02:03:15 J2JbZVry0
漫画やゲームの王道だろ

どう見ても悪そうなやつが目立つ
↓
ソイツを倒す
↓
より危険なヤツの存在が明らかになる

現時点で名前が出てこないのは十分条件を満たす
そうでなければ、王道のひとつシャンクスがラストだろ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 02:08:11 C3Qzs1YPO
今後の展開にもよるが、現段階では踏み台フラグより
ラスボスフラグのが立ってるだろどう見ても

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 03:06:40 NlMwQIbd0
現時点で出てないって

まだ黒髭倒してないけど^^;

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 03:31:34 AfrB+SsH0
>>341どう見ても悪そうなやつが目立つ

の時点で間違ってる気が。基本ティーチはルフィと同じ夢追う側だよ。
仲間殺しも仕方なかっただけだし。

まぁ最後の七武海が強敵だろうってのは自分も思うけどな。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 05:22:10 5Sz1cX130
＞どう見ても悪そうなやつが目立つ
この漫画でいうとクロコダイルやエネルのことであって黒ひげは該当しないだろ
ドフラは悪そうにも思えるが、白ひげ、シャンクス、青キジ、黒ひげらは好敵手であって悪役とは違う

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 05:30:53 YLgh9fWx0
青雉は敵を氷漬けにすることが出来る。ここまではいいな？
それはあくまで表面を氷で覆うことであって、
その表面の低温または超低温を使って敵の体内も徐々に凍らせていく。
青雉の能力の場合その「徐々に」がクソ早いんだよ。
だから結果として人体の内部も凍り機能を停止するし、砕くことも出来る。

青雉が砕けたシーンと敵が砕けるシーンを同じ扱いには出来ない。
自分で砕けたときバラバラになってるのは明らかにロギアの現象化の能力だ。
青雉が砕けた断面に内臓や骨が見えたか？見えるわけない。
だってその部分は人体ではなくＨ２Ｏなんだから。

ヒエヒエの能力は人体の内部まで"直接"及ぶことは無い。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 05:50:07 R4lXh2ED0
普通内部まで凍らされたら絶命だよな
それでもお湯に浸かるだけで治るってことはただの仮死状態ってことかな

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 06:12:14 eqVOLL+X0
>>346
まだやってたのかよw　もう朝だぞ

もういいから、オマエは一人でそう思ってろよw
俺達は全国の読者と普通に解釈して楽しむからさ

>>347、仮死状態って本編で言ってんじゃんw
どこ読んでんだよ

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 06:17:55 R4lXh2ED0
>>348
オタクさんありがとう

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 06:53:48 YLgh9fWx0
>>348
この話題に発言したのは初めてだぞオレはｗ
というか描写見る限り、普通の解釈としてコレ以外考えられんだろ。
最終的に中身まで全部凍ることは間違いないんだよ。
ただそれは表面を急速に凍らせたことによる二次的な凍結であって
人体の内部にまで能力が直接及んでいるわけじゃない。
ただ描写も無いのに内部も凍らせられるとか、>>285で変なコト言ってる人とかいるから少し口を挟んだまで。
とりあえず内部を直接凍らせられるのなら表面を凍らす必要は無い。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 06:56:40 FyXIJt8uO
>>348
まぁ普通内部が凍ったら死ぬけどなｗ

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 07:14:24 6soIfHQqO
今の所一番実の能力活かしてるのってやっぱりクロコ？

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 07:20:45 X68yd+wSO
そうかも
クロコはスナスナ食ってよかったね
逆に実のムダ食いしたのはルッチ

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:27:30 C3Qzs1YPO
ルッチは身体能力が大幅強化されてるんだから無駄じゃない
最無駄はピエールだろ

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:36:12 bR8S3kDM0
>>350
ログ読んでてスルーしようと思ったけど

途中までは同意
だが>>285のどこが変なんだよ？
そりゃ青キジのような状態そのものじゃないだろうが
割れりゃ死ぬって書いてあるだろ
それは砕けて死ぬってことじゃないの？
青キジが「こういう風に砕いちまうと．．．」と言いながらポーズ取ってるよな
実際には砕く気なかったんだろうが

中身も凍ってないと砕くことできないし、砕くなんて言い方できないだろ

だいたい内部凍ってる描写なんて描けるわけない
つかこれ漫画だぞ？
コーラや牛乳、肉食っただけで治っちまうような（骸骨それ以前の問題だが
凍結するっていったらカキーーンと凍結そのままだろ
どこにも「表面だけ凍ってる状態です」なんて書いてねえし
ここまで「表面だけ」にこだわる奴って一体なんなんだよ

一方的で悪いが講義あるしこれ以上はスルーさせてもらう

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:13:22 YLgh9fWx0
>>355
ホントにいい加減で一方的だな。
描写に無いなら出来ることにするなよ、ここは強さ議論スレだぞ？
人体の内部を直接凍らせることが出来るのと出来ないのとでは能力の上下差が全く違う。
それに臓器が完全に凍っていなくても、
四肢や身体の末端など身体の一部が冷凍肉のように凍っていれば砕くことは出来る。
砕く言動やポーズにも何の矛盾も無い。
描写には敵の表面を凍らせてるシーンしか無いんだよ。内部を直接凍らせてる描写は一つも無い。
自分でもそう言ってるにナゼ勝手に出来ることにしようとするのか？
そこまでこだわる君こそ一体何なんだ？

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:25:44 2eS/R2+S0

キジ好きなんだよｗ　みんな

おれもレスしてた一人だけど最強とは思ってないし
上でも書いてるが海軍のTOPはセンゴクさんだと認めてる
別に強いから贔屓にしてるわけでもない

ただ描写ないからといってスルーしたまま「表面だけ」ってことで納得されるのは腑に落ちないだけさ
描写描写っていうがあそこで麦わらの誰かが砕かれて実証されればそれもできただろうが
それこそ屁理屈だろ
出来なかったからルフィのまわりにあった氷を砕いて迫力出してんだ

おれ的には一瞬でカタ付いちまうようなアイスタイムやアイスエイジより、アイスサーベルで真に闘う青キジ拝みたいよ

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:30:29 cJ0vDqEb0
表面を凍らせ、結果内側にも影響が及ぶのと
直接、内側を凍らせるのとで混同してないか

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:39:44 YLgh9fWx0
>>357
屁理屈ではない。自分が言ってるのは強さ議論スレ的な解釈の話な。
そりゃマンガなんだから凍ったヤツを砕けば、低体温症の理屈なんか無視してすぐにバリンと割れるだろうよ多分。
しかしここではそんな理論は通らないし、
＞どこをどう見たら表面だけ凍らせてるように見えるのか
いくつかのレスでこんな発言があるから、そういうのは無視できないよ。青雉の強さが変わってしまうからな。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:41:54 VljMCU2m0
>>356
変に理屈並べてもの言ってるようだけど
355は単に漫画をそこまで理屈じみた解析してどうすんだって事でしょ。
見たとおり凍ってる、それでいいじゃん、尾田もそんな表面がどうとか内部がうんたらなんて考えてないと思うぞ。
漫画の中じゃ倒しただけで壊れてしまいそうな感じだったけど、その時点で大いに矛盾してるよ、実際に凍った肉はあんな事にはならん。
冷凍した牛肉やら豚肉を砕くことができるか？恐らくハンマーでぶっ叩いたって砕けないよ。
テレビで見たことない？液体窒素でバナナ凍らせて釘打ってる奴。凍った肉を砕くなんて理屈で考えるんなら無理。
高い所から落とせば割れるかもしれんが砕けると言う表現にはならんと思うぞ。変なごたくは並べないことだな。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:48:17 cJ0vDqEb0
というか内面だけを直接凍らせれるなら、遠距離の人間を一切の察知なくいきなり
死に至らしめれるんだがそれは不自然とか考えないのかな

冷気とかを放つでもなくいきなり任意の空間や物体を遮蔽物越しに凍結させれるって解釈？
表面とか内面とか尾田が考えてないとしたら、表面から凍ってるんだろうな
自然界や日常生活における極々自然な凍り方は表面からのもんだし

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:52:33 tS2AgNT00
>>354
ピエールがペガサスにならないとガン・フォールが格好良く登場できないだろ

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:01:42 YLgh9fWx0
>>360
例に持ってくるものが悪い。
冷凍した牛肉やら豚肉を砕くことができるかって
相手はワンピ世界の住人だぞ？パワー考えれば普通に出来てもおかしくないぞ。
つーか内部まで凍ってるにしたってどっちにしろ全身冷凍肉状態なんだから、
それを砕くとか言ってる時点で青雉本人と周りの人間は砕けると思ったんだろうよ。
まぁそんなのはどうだっていいんだが･･･。要は
強さ議論スレで「見たとおり凍ってる」から内部まで直接凍らせられるなんて無理矢理な理論は通らないからってこと。

364:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/23 11:10:45 oAmADJgjO
ID:YLgh9fWx0
↑
なんかこいつってガッシュの強さ議論スレの奴みたいだなぁ。
描写がないから無理。とか。
あそことここは違いますから。普通に考えればわかるでしょ。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:11:26 2eS/R2+S0
>>359
だから何だっつーの？

>そりゃマンガなんだから凍ったヤツを砕けば、低体温症の理屈なんか無視してすぐにバリンと割れるだろうよ多分。

それこそ漫画だからそのままその通りじゃん
それを強さ議論なんだからカチ割られた肉体描写ないから表面上だけとか
ほんと変だろ

トンジットさんのために1週間とけない広範囲で一瞬にして海を凍らせてるだろ
それだけの凍結力があるということは人間なんか軽く丸々凍結できる能力ってことだよ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:21:49 YLgh9fWx0
>>365
＞それだけの凍結力があるということは人間なんか軽く丸々凍結できる能力ってことだよ
これはその通りだよ。おれも同意してる。
しかしそれは身体の表面を凍らせた影響が急速に体内に及ぶからだと考えるのが普通だ。
凍結力が凄いのはわかるけど、「内部も直接凍らせることが出来る」証明には全然なってないぞ。
このスレでも技の能力は描写からはじき出すんだから、それを証明するには
体内を直接凍らせたシーンや描写が必要なのは当たり前だろ。
これが出来るのと出来ないのとじゃ青雉の強さは全く違ってくるんだぞ？

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:22:18 AfrB+SsH0
>>347　＞普通内部まで凍らされたら絶命だよな

普通水分吸い取られたら補給しようが何しようが絶命です。
ゴム人間だからといって何億ボルトもの雷浴びたら普通絶命です。
鳥人間だからって普通半径数キロふっとばす爆弾間近で受ければ絶命です。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:25:38 R4lXh2ED0
>>367
てことはだぞ……！！！！
ルフィ一味は不死身ってことなのか？！！

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:27:20 69K4NtaX0
エネルの次はクザンかよ･･･

ロギアは口論の種だねぇ～　(o´д`o)=３

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:30:11 R4lXh2ED0
それだけロギアが人気あるってことだね

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:31:21 0aIDnippO
何を今更…
この漫画のキャラは猛毒くらおうが、サメに首噛まれようが、空島から青海に落下しようが何したって死なない

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:33:22 VljMCU2m0
>>366
意味のわからんごたくならべんなや・・・うぜぇ
凍ってるんだから内部も表面もねぇだろうよ、表面からどうとか
内部が凍ってる描写がないとか、後者なんかあるわけねぇだろ、キャラの死なないワンピで
砕くなんてこともこの先でてくるはずもねぇ。だいたい中身は凍ってないってどういう発想だよ・・・

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:35:32 R4lXh2ED0
じゃ…じゃあル…ルフィたちはロ…ロギア以上の力を手にしてるってことなのか…

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:46:22 YLgh9fWx0
>>372
違う、そうじゃない。放っておけば最終的に中身が凍るのは確かなんだ。
自分が問題視してるのは中身が凍るまでのプロセスだよ。
通常、物体が凍るときは外側から温度が下がっていき、次第に内部も凍っていく。
描写を見る限り、青雉はそれを凄い力で猛スピードで敵に行ってると見ていい。
おかしいのは「中身も凍らせられる」という発言なんだよ。
これは体内を内側からでも直接凍らせられるってことだぞ。どえりゃー能力だ、というか技だ。
こんなことが出来るんだったら表面を凍らせることなく人を殺せるし、それにより青雉は描写より断然強くなる。
これを証明するにはそれなりの描写が必要なのは当然でしょってことだ。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:46:35 2eS/R2+S0
>>366
>これが出来るのと出来ないのとじゃ青雉の強さは全く違ってくるんだぞ？

もぉ～あきれちゃうねww

結局のとこ凍結能力の「表面」と「全体」ってことを意図して持ち出し
ココのランクで雉の強さを落としたいみたいだが無理だからw
どこのアンチ厨だよ、ウザ過ぎ、つか話になんねェ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 11:55:01 2eS/R2+S0
ごめん、追記だけど気になったんで
>>374
いや、途中そこまでわかっててさ…
>体内を内側からでも直接凍らせられるってことだぞ

そんなこと誰も言ってねえよ
外から徐々に全身凍結していく、そんな感じだ
表面凍らせないで中だけ直接凍らせることなんかできるわけないだろ
つか、今までそんな風にとってたの？

青キジに関しては今でも十分強いから現状満足だよ
つかこれ以上強く目立ちすぎて死亡フラグとか立つ方が心配だ
まあ、目立つことはあっても死ぬことはないだろうが

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:00:30 QquqpoYkO
そうそ、最初に言い出したヤツは
表面だけ凍らせることは出来てるが中身までは凍ってないって言ってたんだよ

だから凍結ってことはそのまま全身凍ってることだろって言ってたの

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:00:34 YLgh9fWx0
>>376
えぇｗだって
＞どこをどう見たら表面だけ凍らせてるように見えるのか
とか言ってるじゃないか・・・。
まいっか・・・。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:05:36 MpTJ/N9OO
凍結と氷結はどう違うのー？
外見だけ凍るのが氷結で、冷凍みかんは凍結でＥＡ～？

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:05:53 2eS/R2+S0
>>378

何か誤解あったみたいだね
>375転送したあと>>374の文読んで意図は納得したよ
先に読んでたらあれ書くこともなかったんだが

>>377もかいてるが、昨日この件を言い出したヤツはそんな感じだったんだ
だからこっちも反論してただけなんだよ

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:08:21 YLgh9fWx0
>>380
そうだったのか、こっちの勘違いで要らん議論をさせて悪かったなぁ。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:09:19 COCatC6B0
徹夜でご苦労なこったね、必死でレスすんのはいいが何がいいたいのか全然わからんよ
いちいち反論してくる意味もわからん、しまいに誤解されてちゃ世話ねぇなｗ
結論は青キジは相手を凍らせる事ができる。それ以上なにもない。それこそ描写がないんだから
中身だけ凍らせるってアホな意見も完全否定はできないことに気付けな・・・

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:10:54 FyXIJt8uO
>>356
気持ち悪い方ですねｗ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:15:17 KO6X2TLXO
いや問題は空中で凍らせたルフィをどうやって砕かずに地上まで運んだかだ

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:16:57 R4lXh2ED0
これだけの論争を起こしといて最後は本人の勘違いじゃ
かわいそうだが叩かれてもしかたないかな…

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:21:03 2eS/R2+S0
>>381
こっちこそごめんな

>>382
まったくそう言われてもしかたないね
でも徹夜はしてない、あれは他のヤツラだ
キジ好きだから反論したくなるんだよ、わかれ

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:23:42 X3XyUdhm0
ゴムなのに凍ったら砕けるってのもあれだよな
雷は浴びても効かないくせに

なんかあそこらへんで「ただの電気のきかない伸びる奴」という認識しかなくなった

まぁそんなことにこだわっていたら
刃物だって先端部分はわずかながら球面か平面になってるはずだから
ちゃんとはねかえせるはずだしこんなこといいだすとキリないしな

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:26:44 r8Pw7r1Q0
ID:cJ0vDqEb0　のレスでなんでお互い勘違いしっぱなしで居れるんだろうか
自分には理解不能だ。見えてないのかな

>>387
んなこといったらゴムってだけでなんでも跳ね返しちまうよ
原子自体がほぼ球体なんだからよー

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:31:37 YLgh9fWx0
最後に言わせてもらうと
＞それこそ描写がないんだから
＞中身だけ凍らせるってアホな意見も完全否定はできないことに気付けな・・・
こりゃ描写が無いんだから完全に出来ないと扱うしかないので、悪しからず。
まぁこの話はもういいか。

>>387
まぁ物質が高温や低温でその性質が変わったりすることはあるけど
ゴムの場合どうだったかな？
刃物は単純に力の計算だから、一応矛盾はしないんだけどね～。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:33:52 r8Pw7r1Q0
>>389
そもそもルフィのボディが魔法ゴムだからどうしようもない
タイヤを銃で撃ってパンクしねえわけがねえ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:41:07 2eS/R2+S0
>>388
そもそも　「内面だけを直接凍らせれるなら」って誰が言い出したの
自分は言ってないからいま>388の読んで、>>361のレス読み返してきたが

あれ、自分に当てられたものじゃないと思ったんでスルーしてたんだよね
ID:cJ0vDqEb0は誰にいってんだ？
YLgh9fWx0がそれ読んでおれが書いたと思い誤解したならコッチは書いてないわけで
実に紛らわしいよ

おれももういい、しつこくすまんかったね

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:50:07 r8Pw7r1Q0
>>391
本当にオツム弱いですね。>>361は見えて>>358は見えませんか
それを見てなお、自分のことじゃないと思えるならバカってだけの話ですよ

冷静な人が傍目でみたらお互いが同じ土俵で議論してないってすぐ分かると思うよ
片方は直接中は無理。表面から内部に浸透してるんだ！って必死に叫んでる
もう片方は表面しか凍ってないわけないだろ！ってブチ切れてる

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:03:30 2eS/R2+S0
>>392
どっちがだよ･･･　いや、だからさ
自分は「内面だけを直接凍らせれるなら」って書いてないんだから
自分に言われてるなんて思うわけないだろ
どう解釈したら >それを見てなお、自分のことじゃないと思えるなら・・・　なんて取れるんだ

そもそもおれは　YLgh9fWx0　にさされてその文に返答してただけで
YLgh9fWx0が　>>374で書くまでわかんねえよ

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:05:44 r8Pw7r1Q0
>>393
>>346の時点でまともな脳みそなら何言ってるか分かると思うよ
やっぱりバカなんだね。お疲れ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:42:01 0QIGGVjM0
オイ普通に考えろ。
青キジは海軍基地の中のトイレ行ってる間に数人の海ろう石の銃弾を仕込んだ
自動小銃で蜂の巣にしたら殺せる。
または給仕が青キジの食事の中に毒を入れたら殺せる。
または寝てるときに海軍兵士20人くらいで海ろう石のマシンガンで頭を撃てば殺せる。
自転車に爆薬を不在のときに仕込んだら海の上で炸裂して殺せる。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:53:14 0QIGGVjM0
ルフィも3億の首で七武海並になったが、
やはり寝てる隙にナイフで首を切ればナミでも殺せる。
ゾロは殺気を感じて気づくかもしれないが、トイレの隙に外から火あぶりにしたら殺せる。
サンジは女には反撃できないから一方的に切り刻める。
チョッパーもアホだからおびき寄せて眉間を銃で撃てば簡単。
ウソップも背後からマシンガン撃っとけば対応できず死ぬ。
フランキーは鉄分でできてるので手ごわいが、塩水かけとけば鉄が錆びて死にやすい。
ロビンは頭が良くて、油断もすきもないので暗殺は難しい。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:20:31 0aIDnippO
>>395
最後の３行ｗｗ

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:25:22 AfrB+SsH0
>>396　麦わらの一味を甘く見るな

ルフィ→寝ぼけてナイフ持った奴瞬殺
ゾロ→炎に包まれながら焼きおにぎりしてくる
サンジ→女にも攻撃できる仲間がやってくる
チョッパー→実は相手の方がよりうっかり者
ウソップ→マシンガン打つと同時にしゃがむぜ（物落としただけ）

フランキーの塩水がよー分からんけど麦わら一味はこれを素でやってのける不死身の連中。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:53:44 0QIGGVjM0
じゃあナミのマンコにトリカブト塗っとけば男連中は挿入した順に死ぬだろ
青キジにも食塩水かけとけば弱って死ぬだろ・・・・。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 17:09:21 LqVyhpfcO
>>396
じゃあフランキーはゾロと戦ったサビサビの大佐とやれば確実に死ぬな

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 17:45:53 69K4NtaX0
>>399
乳首とかならまだしもマムコじゃ内部から毒回ってナミ死なないか！？

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:04:50 QquqpoYkO
>>399
どうやって食塩水かけるんだよ
かける前にやられる・・・つか、ちょっとかかったくらいじゃ効かないんだぜ

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:06:18 0QIGGVjM0
その点は大丈夫
アーロン時代に魚人から性的陵辱を受けて免疫付いてるから
マンコにくすりついたくらいじゃあ死なない
それどころか却って活気付く・・
ロビンのまんことはそこが違うからマンコの包容力が数段なみのが上

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:42:20 X3XyUdhm0
フランキー普通に錆びないと思うぜ？
人間補正かかってるから

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:49:03 eJhUerAH0
アルビダは強い

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:53:41 pWenHIeW0
どーでもいいことかも知れんが、
クリーク≧コビー＞クロ
だと思うんだ。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:01:10 X68yd+wSO
いくらなんでもクロが曹長に負けるとは思えない

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:31:17 6soIfHQqO
でも、剃使えるし

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:54:20 1HqxZACDO
クロは頭脳を駆使し格上の相手にも勝ちます

クロ「海賊なら周りの地形や状況をよく見て戦いやがれ
オレとお前が同じ速さで動いても、
オレとお前とじゃ後ろの壁までの距離は違うんだわよ」

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:00:28 pWenHIeW0
あ、ごめんなさい。逆でした。
クリーク＞コビー≧クロ

コビーはパッと見クロには何とか勝てそうな感じがするけど、
クリークには勝てないように感じる。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:43:49 0aIDnippO
クロの知力や武器の装備、実戦経験を考えるとコビーの方が確実に上とは言いきれない
大体互角くらいじゃない？
クリークは東最強の海賊だし、剃と同格のスピードで戦うクロより強い存在だから今のコビーでも勝てないかと

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:43:44 LdzLzZbe0

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:51:26 IZHAqxyx0
白髭はＣＰ９や３大将に七武海は敵じゃないと想定した上で考えると・・・とんでもないなｗ

とりあえず五老星はただのジジイじゃないと思う・・・５人もいるしワンピースだしクソ強いかと
そしてさらに上の総帥は・・・改めて思うがワンピはほんとに最凶のインフレ漫画だなｗ
まあ予想が合えばの話だが

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:59:38 AfrB+SsH0
DBより凄いインフレマンガはないだろう。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:18:29 RlnIvybIO
世界政府は五老星が最高権力で、その下に総帥がいるんじゃないの？

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:57:20 ORl3JGKY0
５老星って普通にただならぬ戦闘能力秘めてそうだ
真ん中の禿は日本刀持ってるし、闘うんじゃないか？

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 02:33:37 l5ZCJQzb0
戦闘に関してはただのじじいだろ
あんなのが強くても盛り上がらないし

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 02:48:06 Vj6oog7vO
でもワンピは、偉い奴もある程度強い法則があるからな～。
ドラム・アラバスタ王国しかり、空島しかり。てか、ある程度強くないと、クーデター(海軍・七武海など)や暗殺(革命軍・海賊など)に巻き込まれ兼ねん情勢を反映してるのかもしれん。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 05:05:31 HhB4qaBYO
でもアラバスタの最強戦士はコブラやビビ、イガラムじゃなくてチャカとペルだったしな。
センゴクや五老星は直接戦う機会があるかどうかだな。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 05:28:54 HFUNSwaA0
ブリーチの死神世界で最高幹部クラスのじーちゃんたちが
いつの間にか愛染にまとめて不意打ちくさい殺され方してたでしょ。
特定キャラのスケールをデカく描くために使われやすいんだよなぁ
あーいう偉い人たちの集まりって。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 05:44:35 GP1JpCO70
CP９長官のこともあるし必ずしも偉いやつが強いってことはなさそうだ
だけど海賊の世界では船長が一番強いんじゃないかな

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 05:59:48 ORl3JGKY0
>>420
でも五老星はアニメのopにも出てるしなぁ
刀持って堂々と座ってる所見るとラスボス臭がする
シャンクス　五老星　黒髭　センゴク　七部会の精鋭数名　三大大将
あたりが深く絡んで来る気がする

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 06:50:04 u9VBSRktO
白髭は?

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 06:55:11 HFUNSwaA0
アニメは１００％あてにならんよ。
そういう演出があったにも関わらず悲惨な扱いを受けたキャラがどれだけいるやら。
そういえば五老星の地位ってどのへん？総帥より上？下？
上だったら無理に戦闘に出すことはしないと思うよ。
大ゴマでドン！みたいなのがせいぜいじゃないかな。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 07:02:17 GP1JpCO70
>>422
シャンクス以外の四皇やドラゴンあたりも絡んでくるね
その中にルフィ達もどう絡むかがすごい楽しみだのだが
このペースだといったいいつになるのやら…
寄り道せずに早く新世界にいってくれーー

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 07:33:01 ai/tGSThO
五老星が、んー現役と比べて力が落ちましたなぁとか言いながら、物凄い感じだったりして。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:16:31 HFUNSwaA0
あるあるｗ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:43:32 CbJddr9x0
これ以上強いの出してもしょうがないし、
じじいボッコボコつーのも気持ちのいいものではないんで、
昔は強かったが、今はたいしたことないってのがいいんじゃね？

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:20:41 7nigpU800
ハンタで言うネテロやゼノみたいなじいちゃんかもよ？

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:31:22 zEWHeBA00
センゴクも強いんだろうな・・・
ワンピの世界って色々と謎があるが今時の展開をやると総帥が全て知っている・・・とかありそうだな

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 10:21:50 2r13ydEz0
五老星は最高権力、その下に総帥でしょ

総帥、スパンダインとかだったら嫌すぐる･･･

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:47:44 PpRrKGveO
>>431
無いこともない気がする…ロビンが憎んでるから、ストーリー上出てくる理由はあるし。
CP9の長官の座を息子に明け渡してるし出世しか頭にない奴だったから、総帥とはいかないまでもかなり上にいるんじゃないかな…まあ生きてればの話だけど

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:34:35 RG6CLHhV0
ドフラミンゴがここまで来て糸糸とかだったら弱すぎるな

ロギア系の何かか超能力とかでないとオーズにも勝てないだろ

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:36:01 zdyo+NJE0
スパンダインは息子と違って普通に仕事をこなしてたから(少なくとも無能な描写はされてない）、
上の方にいても可笑しくは無いな。しかしそうなるとスパンダムは「政府総帥の息子」になる訳で、
それなら劇中で言及される筈。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:40:47 mfNtxOHPO
スパンダムさえあの扱いなんだからスパンダインなんかもう出てこないだろ常考
小物すぎるし

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:53:27 7ugmoYVP0
>>410
たしかにクリークには勝てそうにないな。
クロとはいい戦いをしてくれそう。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:54:47 H72Dvy9i0
>>433
1人操れるだけで十分だろ
このスレ的にはそれだけで勝利だ

操る→只管自分を殴らせる
こんな無敵の能力はそうざらにはない
操られたらロギアでも何も出来ん

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:59:58 K4ZuGlfb0
コビーなんかの子供だましレベルの剃でクロに対抗できるわけないだろ。
ＣＰ９みたいに子供のころから極限まで鍛えて初めてクロに匹敵できるんだよ。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:29:45 U67LOW2K0
A 白ひげ海賊団船員　赤髪海賊団船員　本部海兵　革命軍兵
B バスターコール海兵　エニエスロビー海兵　シャンディア
C アラバスタ王国軍　フランキー一家　
D バロックワークス下層
E 支部海兵　山賊　東の海の雑魚海賊団　
F 一般男性

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:58:18 9RrAyQ0l0
スパンダインはオルビアに撃たれたと勘違いしてのた打ち回ってたしなぁ･･･再登場はあっても小物キャラだろうね

モリアの能力過小評価されているけど、影を奪ったら一撃必殺な分結構厄介じゃないか？

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:11:53 zEWHeBA00
>>431
最高権力のさらに上・・・というか
実質政治は五老星に任されており総帥はよほどの事が起こらない限り手を出さない感じで

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:45:55 2r13ydEz0
>>441
え？　でもこうなんだけど？　
　　　　↓
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

ただ、こっちの海軍組織には総帥の名前は出てない　
総帥は海軍には口出す権利がないってことなのかな？
よくわからん
　　↓
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:48:18 zEWHeBA00
ないってよりはあえて干渉していないと予想してる
一種の傍観者みたいな感じで

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:52:45 zEWHeBA00
>>442
ごめん見て驚いたｗ

ほんとに五老星より下だな・・・
総帥なのに・・・どういうことなんだこれは

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:53:13 2r13ydEz0
ん･･･そんな感じか
いや、仮にスパンダインが総帥になってたとしたら
上の図だと海軍の上に立ってるようでちょっと嫌だったんだ

センゴクが大将だった時当然元帥も上にいただろうから
そいつが今総帥になっててもおかしくないかな？

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:59:24 2r13ydEz0
>>444
いーよ、しばらく貼っとくね

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:06:03 zEWHeBA00
しかし五老星の個性的な顔を見てると・・・やっぱケタ外れの戦闘能力を予感さぜるおえないｗ
ハゲとかなにかありそうだし

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:22:59 GP1JpCO70
元帥以上自分から動くことは考えづらいから海軍本部に直接喧嘩売らないかぎり戦うことはなさそう
ドラゴンあたりがやらかしそう

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:23:28 7nigpU800
ほかのじいちゃんは知らんがあの剣士はげじいちゃんだけは明らかに存在感が違うよな。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:31:16 mfNtxOHPO
五老星……
かわいい…

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:32:37 GP1JpCO70
>>450
惚れるなよ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:21:42 DMD/3X/V0
>>438
君の中じゃＣＰ９よりクロの方が強いのか？
まぁ剃で逃げたネロにルッチは簡単に追いついたから、レベルもあんでしょ
コビーのスピードはどうだかしらんけど、コントロールできないクロよりはマシでないの？
同等もしくはそれに近いスピードで動けるなら相手の動きだって見えるだろうし。
逆にクロは自分でなにやってるかわからん時点でだめだろ、狙われてる事にすら気付かないだろうから。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:35:37 GP1JpCO70
抜き足程度だったらコントロールしてるだろ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:37:24 4C1X2Be20
クロは、移動しながらの攻撃ができない。
何故なら目が追いついていないから。
故に移動した後に攻撃を加える。
移動しつつ攻撃したい場合は、無差別の杓子という技でやるしかない。

でも剃なら移動しながら攻撃ができる。
任意の場所に移動しつつ攻撃を加えられるわけだ。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:04:39 GP1JpCO70
たしかに移動しながら攻撃してる描写がないからなんとも言えないが
ルフィの攻撃をかわしたあと抜き足でルフィの腕の上にのってるし
とりあえず視認して任意の場所に移動することはできるんじゃないかな
だとすると杓死は抜き足以上の速さがある可能性がある

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:07:05 DMD/3X/V0
抜き足程度ならって、それ以上ないじゃんクロ・・・

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:10:58 PpRrKGveO
手下の一人が抜き足による無差別攻撃って解説してたろ。抜き足によるって言ってんのにそれ以上なんかないと思うぞ

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:12:05 GP1JpCO70
杓死があるだろ

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:16:47 GP1JpCO70
手下からすればクロの速さなにも見えてないからそれは根拠にならんな

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:17:23 A9oHSN3Z0
>>455って、描写にこだわりすぎてセリフを覚えてねーのか？

絵と文が一つになってはじめて「漫画」だぞコラ

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:20:00 DMD/3X/V0
意味がわからないならいいよ。とりあえずもっかいクロのとこ読みな。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:21:49 PpRrKGveO
レベルの高いアホだ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:25:27 GP1JpCO70
杓死にしてもまるっきり攻撃対象がわからんってことはないだろ
実際ルフィ攻撃くらってるし

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:28:31 GP1JpCO70
どうでもいいけど野次程度しかできないやつは
いちいち書き込むなよせめて反対意見ぐらい書け

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:30:28 rtSvbfiw0
まだいるんだな、この手のアホが。反対意見もなにも、内容知ってりゃ普通そんな意見でてこねぇから
早さゆえに本人だって何切ってるかわからねぇって台詞は覚えてるか？
それも手下だから根拠にならんてか？

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:36:02 A9oHSN3Z0
>>464
オマエ、２ちゃんをわかってねーなボケ

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:38:12 GP1JpCO70
だから抜き足より杓死のほうが速い可能性があるって言ってるだよ
それをクロの動きを見えない手下が抜き足の無差別攻撃と言ってるだけで同じ速さとはかぎらんだろ
描写を見てもあきらかに抜き足の速さコントロールしてるし
てか前レスちゃんと読め

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:39:55 GP1JpCO70
>>466
便乗することしかできないやつは消えろ

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:42:02 iZWXoBXoO
抜き足をしながら攻撃はしてない上に動きを見切れるとか関係なしに
部下が杓死は「抜き足による無差別攻撃」っつってんだから否定するには弱い

つーか杓死が抜き足より早いんなら抜き足する必要ねーじゃん

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:46:51 GP1JpCO70
だから…
もういいです…
次から次と湧いてきていちいち説明するのめんどい…

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:52:58 A9oHSN3Z0
>>470に他人に消えろと言う権利はありません

それも解らないほどのゆとりですか？　そうですか

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:53:32 iZWXoBXoO
どうでもいいけど野次程度しかできないやつは
いちいち書き込むなよせめて反対意見ぐらい書け

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:53:44 GP1JpCO70
>>469
とりあえず>>455読んどけ

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:53:59 s//fwTPNO
>>470まとめるぞ＾＾
抜き足＝スピードを出せるが攻撃できない
杓死＝抜き足のスピードを出しつつ攻撃もできる
が
コントロールできない

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:54:33 GP1JpCO70
>>471
うざ

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:56:30 GP1JpCO70
>>474も>>455読んどけ

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:00:10 s//fwTPNO
>>476
意味のナイもの読ますな
わからないのか?
杓死は抜き足のスピードに攻撃がくわわっただけだ
コントロールはできないが
抜き足だと攻撃が出来ないから
攻撃をプラスさせたモノが杓死だと言ってるんだ

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:00:28 iZWXoBXoO
ルフィの腕なんて直線的にしか伸びてないんだから
見えてなくても容易に乗れるんだろ

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:02:11 fNpRuwtc0
話ぶった切って悪いんだが…

ドラムでエースが通行人にルフィへの伝言を頼むシーン。
村人が「珍しく雪の降らない日だった…」と言ってるが、
極端には不可能でも、多少ならばロギアは天候も操れるのだろうか？
それとも、エース自身が雪の降らない日を選んで訪れたのか…

何だか読んでて、どういう意味なのか少し気になった

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:02:16 GP1JpCO70
>>477
普通に考えれば任意の場所に移動できるんだから攻撃も可能だろ

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:08:02 mfNtxOHPO
>>479
ただ会話を自然に見せる為だと思うけど、尾田っちはどこにでも伏線張るからわかんないよねw

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:10:58 GP1JpCO70
てか杓死で可能なんだから抜き足でも可能って言ったほうがわかりやすいか？

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:11:23 s//fwTPNO
>>480
失敬
俺が言いたいのは
抜き足後→攻撃は可能
抜き足途中(動きながら)不可能
杓死動きながら可能
コントロールは不可能

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:12:00 KHk+LUzKO
攻撃動作も距離も使用時間も増えるからコントロールしにくくなるんだろ多分

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:14:03 HFUNSwaA0
>>479
雪が降らなかった原因がエースかどうかはわからないが
能力は鍛えればより研ぎ澄ますことが出来る。
結論、理論上ならば多少でなくとも(能力の範囲に限り)天候を操ることは可能。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:18:27 GP1JpCO70
いやただ描写がないからなんとも言えんよ
ただみんなに可能性を聞いただけだから
そしたらやたら叩かれたなw
もうこれ以上なにも言わんよ悪かったな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:30:33 GP1JpCO70
あれ…最後あたりおれの言ってる主旨とずれてるような気がするがまぁいいか…

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:16:58 H72Dvy9i0
どっちにしたって
剃＞コントロールできない杓死
である以上、クロでは今のコビーに勝てない

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:29:22 GP1JpCO70
>>488
おれは別にコビーよりクロのほうが強いって言ってるわけではないが
コビーって攻撃力や防御力の面ではどうなの？
殺傷能力はあきらかにクロのほうが上に見える

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:29:43 6UlrHlOb0
スピードならエネルが最速！

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:51:52 KjdD8NdM0
尾田はすべての剃が杓子と同じくらいのスピードといってるわけじゃないからね。
へっぽこコビーの剃なんてろくなスピード出てないだろ。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:57:07 GP1JpCO70
>剃＞コントロールできない杓死
これだけでコビー＞クロと判断するのはきびしいよな
まずコビーは剃が使えるというだけでその他のステータスは不明だからな～
コビーの攻撃があたったしても効かなかったら意味ないし
少なくともクロは抜き足の速さをコントロールしてるから
剃の速さも見極める可能性もある。その場合はコビーが圧倒的に不利

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:02:59 GP1JpCO70
てか最近ここ過疎ってないか？
強さ議論ぜんぜんされてないね
前スレの住人っていますか？
なんかガヤばっかりのようなきがす

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:09:13 yppmE8b60
逆もあるぞ。剃が使えるから、クロの杓死を見極められる可能性がある。
一応剃って、高速移動中に相手を見極められてこその剃だから。
てか、クロってなんかスタミナなさそうな感じがするから、
捕まえてぼっこぼこにしたら弱そう。
コビーって筋力ついてるだろ？

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:11:54 koOr3GQx0
五老星：横山やすし、西川きよし、桂三枝、大橋巨泉、立川談志
四皇：萩原欽一、北野たけし、明石家さんま、森田和義
三大将：とんねるず、ダウンタウン、ウンナン
七武海：島田紳助、所ジョージ、志村けん、鶴べ、今田、爆笑問題、関根勉
中堅：ナイナイ、ネプチューン、くりーむ、ココリコ、ロンブー、雨上がり

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:16:26 GP1JpCO70
こんな調子ならロギアのループのほうがまだいいかも…

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:17:17 H72Dvy9i0
>>491
そのことで言えば、
最低限の剃ですら杓死を上回る速度で、
例えばCP9の使うものならそれ以上と解釈することも可能だよ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:28:18 iZWXoBXoO
剃（抜き足）を使える＝剃（抜き足）を見切れる
じゃないだろう

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:55:12 KHk+LUzKO
攻撃力
クロ＞コビー

機動力
コビー≧クロ

知力
クロ＞超えられない壁＞コビー
あとスタミナ面だがコビーの方は描写無し。一方のクロは…
海王類を一発ＫＯしたルフィのゴム銃食らってもまだ戦える
岩＋ルフィのパワーで頭殴られてもまだ戦える
ルフィのふりまわし攻撃で壁に叩きつけられてもまだ戦える
ルフィに叩きつけられてもまだ戦える
最後はゴム鐘で死亡

アーロンやドンクリに比べれば全然大した事ないが生身の人間としてはかなりのもんだ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:05:19 TZMCBqkqO
┗(^o^ )┓三
　 ┏┗　三
神速で500ゲット

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:35:09 6JQoz4UOO
修行後ヘルメッポとコビーは体技に関しては同レベルなのかね?
コミック一巻時にガチ勝負したら……体格的にヘルが勝つのかな。一応おにぎり潰せるし…
精神面は雑用のが上だろうが

ガープの元では両者まじめに鍛えただろうから、伸び具合も一緒
でもヘルは刀を使うから…
一巻→ヘル≒コビー
修行後→ヘル≒コビー
こんなもんか

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