HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.523

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 04:50:58 TFpwtLgnO
シルバとノヴとモラウ高杉でしょう

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 04:57:17 edq8SGi00
軍事国家が王の城に核爆弾落としたら王は死ぬ？

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 04:59:46 m1fO/gpNO
S+ 王
S-　ピトー
A+　プフネテロユピー
A-　クロロゼノシルバ
A-- ノヴ　モラウビスケ
B++ ヒソカイルミカイトレイザー
B+　ウボ　フランクリン　キルアナックル　シュート　
B-　フェイタン　ノブナガフィンクス　レオル　
B-- マチ　シャルカストロ
C+　ゴン　ザザン　シズク　ヂートゥ　カルト　ゲンスルー
C-　ラモット　陰獣　
D+　バラサブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D-　ハンター一般
E+　モタリケポックル

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:00:50 /vMqlYzn0
３年ぶりにこのスレ見たらまだいたんだ、ゲンスルーマニアｗ
何やってる人なんだかｗｗ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:04:53 TFpwtLgnO
ゴン多分ピトー殺すから一気に跳ね上がるな

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:06:59 M2ybAMV/0
カイトはどうなるんだろう
あれはやっぱ死んでるのか

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:07:24 BOOp9j2K0
>>461
確かにその辺は微妙なんですよね。シルバは肉体的にも若いですし。
上位だけもう少し細かく補正してみますと

S+ 王
S-　
A+　シルバ　護衛軍　
A-　ネテロレイザー　ゼノ
A-- モラウ　
A---ビスケ
B+++クロロノヴ　

くらいかなぁ。ネテロが自分で最強だとか思ってるなら、あまりにのんきというか･･･
肉体的に全盛に近いシルバを老境のネテロより下には見辛いという、単純なイメージ的なものもありますが。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:07:51 Ck/niPOW0
このランク厨って絶対に馬鹿だよな

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:10:08 7lo+Ym+ZO
>>448
＞ゴンのジャジャン拳より時間のかかる廻天と ⇒ジャジャン拳は硬の派生技。ため中に攻撃受ければ大ダメージ。回天はんなことはないし、時間がかかる描写もない

重傷負わなきゃ発動出来ないペインバッカーと ⇒描写があるのは、キレて発動と、ダメージ量で威力が変わるという事。妄想を付け足して言葉飾るなよＷＷ

＞散々演奏しないと打てない木星
⇒木星発動シーン読め。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:12:28 Cao7ExeS0
>>462
普通に死ぬんじゃねーの？

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:14:55 edq8SGi00
>>470
てことは軍事国家の王様が最強か

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:24:23 uCn73vDp0
最強のヒョードルよりブッシュの方が強いとか
そういう何を話てるのかも理解できないアホってなんなんだろう

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:33:58 Ia0Aoqsb0
モラウ過大評価しすぎだな。
スピード、パワーは師団長以下だし決定力もない。
ヂートゥは本読んでる間にレオルは水の上で様子うかがってる間に
細工して勝っただけ。
普通は相手があんなに間をもたせてくれる訳がない。
シルバとかとまともに戦ったら２、３０秒ぐらいでやられるよ。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:38:21 7lo+Ym+ZO
【一部本バレ（見たくない人は要注意）】

少し判った事がある

・護衛軍の強さを聞いてネテロが援軍（ゼノ）を呼んだ⇒ゼノ≒ネテロ＞モラノブ
・ピトーのオーラを見て⇒カイト『信じられん（勝てない）』ノブ『（同レベルの蟻を見て）ガクブル（確実に殺される）』ゼノ『なるほどワシを呼ぶだけの事はあるの』ネテロ『あいつわしより強くね？』
どうみてもゼノ＞ネテロ＞【勝負にならない実力差】＞カイト＞ノブ

一方の蟻
ピトー⇒円を解いて隣接体制。オラこんな強い敵と闘えるなん初めてだ。てワクワクするだ。
プフ⇒王様が危ない。王様が危ない。
護衛軍は自分達と同レベルかそれ以上とゼノを認識しています。

バラ自殺秒読開始

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:48:39 j60DWUHW0
アホ。全部が性急すぎていちいち突っ込む気もせんわ。

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 06:17:15 M2ybAMV/0
>>474
そんなに焦ってバレ持って来なくても良いんでないかい？
だんだん議論の材料は増えてくるよ

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 06:23:17 31gQD7JD0
バレを含んだ内容へのレス

>>474

ゼノ＞モラノブってのはまあそうだろうな
今更役立たずになる可能性のある奴のはずが無いし
しかも協会的繋がりの外からわざわざ連れてくるんだから

ただゼノとネテロの力関係はわからない
ネテロが上でも問題ないし
蟻との力関係もわからない

今回とは直接関係ないけどゼノの位置がわかったおかげで
クロロ、ヒソカ、シルバあたり＞モラノブっぽいな

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 06:53:26 z82BttroO
>>473
全力を出しきれない状態で護衛軍とタイマン張るんだから描写によっては評価かなり上がるけどな
まして知能戦が得意なのに相手が心を読めるプフなんだし

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 07:05:50 +i1AzSrJ0
こいつ等夜中にどんだけ議論白熱してんだよｗ
ID:NglxmTY90
ID:8ZuaVAa20

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 07:13:32 QPvdRtzrO
旅団も強いしゲンスルーも強い
これでいいじゃない
ゲンスルーは旅団中堅ほど

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 07:29:06 FmG86ybs0
中堅はねーだろｗ
戦闘専門の連中にはどうやっても勝てないし、シャルやシズクにも厳しい
勝てる可能性があるのは身体能力低めで戦闘用能力も持ってないパクノダ、コルトピ辺りじゃない？

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 07:48:05 lQIfPRTH0
旅団厨が反論できなくなると使う言葉
演出（笑）

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 07:52:16 wR+1r8V60
念の相性とかあるわけだし、一般的な強さってのはあんまりあてにはならんよな～

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 07:53:44 CF5urBq90
コルトピは強いぞ

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 07:54:53 wR+1r8V60
ビルで宮殿ごとつぶすのか？ｗｗ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 07:55:48 G9ziaIejO
ゲンスルーはシャル位マチシズクコルトピパクには勝てるべ

シルバ＝ゼノ＝ネテロ＝クロロ

旅団戦闘≧ナッシュ＝ゲンスルー

ここら辺は何とも言えないわさ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:01:12 +FP4X3nUO
ゼノ、シルバの株が上がって来ましたな。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:01:28 eGzzNkW5O
しっかしバラは旅団好きだよな～
寝ても覚めても考えることは旅団旅団

バラはある意味で本当の旅団厨と言っていいかもしれない

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:10:03 W60yAr1g0
つーか旅団が本気で強いとか思ってる奴がいまだ居ることが不思議でならないんだけど。
昔の強敵だろうがあんな連中。
GIでのレベルアップで、確実にゴンキルは旅団の連中を抜いてるよ。

今の旅団メンバーで一番強そうなのはフィンクスだね。
フィンクスだけはまだゴンキルに勝てる可能性があるかもしれない。

フランクリン→念弾の威力は大したことない。雑魚アマチュアハンターですら即死を免れた程度の威力。今のゴンキルなら堅のガードで全部弾けるわな。
フェイタン→奥の手出さなきゃ師団長にも苦戦する程度の実力（笑）。奥の手も重傷負わなきゃ発動できないリスク付き、しかも発動に時間がかかる。ゴンのジャジャン拳食らえば一撃で戦闘不能だから意味なし。キルアのスピードの前にあんな隙だらけの技を出してる暇などない。
ノブナガ→シズク程度に気絶させられる脆さ。戦争でもウボーの足手まとい。
マチ→ヨークシン編時点でのキルアに肋骨折られる始末。今のキルアの攻撃食らえば即死っぽい。
シズク、シャル→兵隊長にすら苦戦。非戦闘員だし問題外。
カルト→才能、技術、経験ともに、キルアよりずっと下。相手になんない。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:18:50 EccjA9lt0
フランクリンってオークションの時ぶっ放したじゃん？
その後シズクが死体吸って・・・
あの時壁とか無傷だよな
冨樫のミスか
それとも壁に傷すらつけられない威力なのか

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:19:51 W60yAr1g0
>>481
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シズクに戦闘用の特技何かあったっけ？ｗ
掃除機で殴る程度だろｗ
しかもパワーはヨークシン編でのゴンといい勝負だ。
（利き腕云々は飽きた。別に何倍も違うわけじゃねーしｗお前は右と左で腕力がそんなに違うのかとｗｗｗ）

GIで飛躍的なレベルアップを遂げたゴンとキルアよりも
総合力では上回るゲンスルーに勝てるわけがねーよ(ﾌﾟ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:22:09 wR+1r8V60
旅団が戦ったのがアリの師団長もしくはそれ以下というのが評価を低めたね。

シズクの相手はすでにポックル戦で傷ついてたしｗｗｗ。

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:24:45 mJB55vj5O
>>486
マチはゲンスルーよりは流石に強いだろ
クロロ以外で唯一ヒソカが興味持ってる団員だし
ゲンスルー以下でヒソカが｢それいいね◆｣とは言わないでしょ
そもそも闇討ちであばら折られた＝弱いではなく、あそこはキルアの暗殺術とマチの対応どっちも誉めるとこ
大体マチは打たれ強さで勝負するタイプじゃなく技術や勘で勝負するタイプだろうしな
コルトピは戦闘描写皆無だから強いかもしれないし、弱いかもしれない
ゲンスルーはシャルと良い勝負ぐらいと予想(6:4でシャル有利)

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:26:15 nRV8SN6S0
むしろシャル相手が一番ヤバイんじゃね

リトフラでもカウントダウンでも仕掛けにいったら
アンテナ刺されて糸冬

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:26:51 +FP4X3nUO
旅団は確かに大した事ないけど一つ言いたい。
ゴンキルがレベルアップしてるのと同様、旅団もレベルアップしてるだろう。
成長速度はゴンキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団だろうが

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:26:53 23y6hsdg0
>>492
あの頃は念能力覚えてなかったし傷はついてない。
サザンを慕ってたし頭と要領が悪いだけで戦闘力自体は師団長並だったんじゃないかと思ってる。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:31:19 QPvdRtzrO
アンテナ持ってる腕爆破されたらやばいね
お互い能力知らないのが前提だし

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:31:29 jOp7cHPH0
これでもう一人がゼノじゃなかったらどうなるだろｗｗｗ

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:32:14 nRV8SN6S0
発無しの師団長ぐらいならヤれるかもな。ビホーンの腕力では無理らしいし
幾つも飛ばせる簡易ファンファンクロスみたいな感じか。結構強力だな

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:34:11 /ech4Ofj0
>>497
そんな時も含めて2本のアンテナじゃないか？

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:37:47 CpxgK9QiO
流星街でアリに自爆攻撃全然効果ないって言ってたからアリにはリトフラもたいして効かないかもな

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:37:57 nRV8SN6S0
>>497
それいったらゲンスルーも能力知らないから
そうそうアンテナ狙って腕掴みに行く事はないっしょ。シャルも空いてる手でかばう事も出来るし
シャルは相手がホイホイ近づいてきたらアンテナ刺そうとするけども
堅状態で相討ちになったら、操作能力の方が有利だな

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:38:53 AsZiae7x0
ヒソカって冨樫お気に入りキャラで活躍してるんだけど
いまいち強さが伝わってこないよね

天空闘技場での戦いなんて
今、師団長レベルと戦ったら瞬殺されるんじゃないかと心配になるぐらいの戦いぶり

ヒソカはバンジーガムで自らに枷をつけてた
とかそういうことしないと今のままじゃあ弱い感でまくり

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:39:05 0/pFDW32O
>>463
A--とB++が反対
カイト、ヒソカがモラウやノヴの下とか100%無いからw

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:41:13 SwJfT1Er0
>>492
念を覚えていない状態でもオーラが見えた（ラモットには見えていなかった）
念能力者に殴られても「痛い」で済む防御力
怪力ＮＯ1の師団長でも切れない糸

何気に凄いよパイク

>>494
相手が「相打ち上等」な思考回路の奴だときついよね…

>>499
粘着糸はゴジラも降参する最強兵器

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:43:24 0/pFDW32O
B+++とかガキかよw
まぁまだ+は許せても-は可笑しいw
普通は
A+
A
A-
だろw

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:43:57 edq8SGi00
念なしのラモットをゴンのグーパンチで殺せなかったのは謎

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:48:07 CpxgK9QiO
>>507
加減したんだろ
梟も死んでないだろうし

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:50:17 FmG86ybs0
謎も糞も単に弱かっただけだろ？
ラモットは念なしでもゲン程度の防御力はあるってことだ

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:52:29 50M33qCN0
マチ「さぁ選びな私に絞め殺されるか。この三人に殴り殺されるか」
ゲンスルー「馬鹿が！逃げられないのはてめーだ！」

　リ　ト　ル　フ　ラ　ワ　ー

バラ「気の毒にあのかわいい顔が跡形もないぜ」

フィンクス「爆弾魔か・・・」
フェイタン「こいつ調子に乗ってるね」

略

フランクリン「本当にこれがあの伝説の爆弾魔かよ　もろそうだぜ」
バラ「オリジナルの一坪の海岸線を持ってない？」
サブ「吐かせて殺っちまえば問題ないっしょ」

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:53:23 SwJfT1Er0
>>507
頭だけでもしばらく生きてる生き物の胴体を殴って殺すのは難しそう。

生命力+爆ぜたりしない防御力

>>508
梟は死んでるかも？

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:57:02 athf68A70
とりあえず作中で散々不調不調と言われていたフェイタンと、
終始自分のペースを崩さず劣勢を匂わす心理描写もなかったフィンクスはＶＳザザン隊で格が落ちたことはないんじゃん
（まぁ不調とはいえ師団長相手に腕折られたのには少々がっかりしたのも事実だが/苦笑）

ボノレノフは虫の戯言だから俺の心には響かないとか言いつつ微妙にキレ気味だったのでやや小者臭が

シズクとシャルナークは師団長補佐と兵隊長（？）に苦戦と見ていい描写をされていたので、
単純な戦闘力のみなら現状のゴン＆キルア―少なくてもキルアには劣ると言う印象

一応カルトの“遥か格下だ・・・”ってのと“カルト以外の団員によるフェイタンの不調連呼”で格を保とうとはしてるけど、
やはりどう贔屓目に見てもヨークシンシティ編ほどの脅威を感じないのは事実だったりする

といっても闇に乗じて捕獲されたクロロや、当時のキルアに骨折られたマチが弱いとは思わんけど
あのシーンはゴン側も旅団側もそれぞれ見せ場あったしな
とりあえずセンリツの心音解説でフォローされたクロロと、ゴン＆キルアに対応したマチ＆ノブナガはあそこで格は下げていないかと
コルトピ・シズク・パクノダの反応できなかった組は戦闘タイプじゃないと判断することも可能だけどね

ノブナガがシズクに背後からの一撃で気絶させられたのは判断しづらい所
直前にフィンクス相手にマジバトル一歩手前になっていたことを考えるとウボォー同様警戒心が甘いともとれる
が、その後の描写が明らかにギャグの流れだったから受け取り方次第かな

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:57:12 edq8SGi00
てか念あり人間対念なしの蟻の話でよかった
念使ってやっと蟻と戦えるみたいな
蟻まで念使うからインフレが起こる

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:02:12 edq8SGi00
ノブナガがシズクに背後からの一撃で気絶させられたのは、単に味方を無警戒だかでしょ
キルアがいきなり背後からゴンにパンチ打たれたらやられるだろうし

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:04:15 0/pFDW32O
>>411
レイザーに壊滅されるから無理

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:11:28 CpxgK9QiO
>>514
いやぁいくらシズクは自分側と思ってたとはいえ戦闘体制にはいっててシズク程度の不意打ちまともに喰らうのは情けないぜ。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:12:21 fdwtHiCs0

＜武神の頂＞
Ｓ１　　　　　全盛期ネテロ
Ｓ２　　　　　蟻王　ジン　シルバ
Ｓ３　　　　　直属護衛軍　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ
＜最強の壁＞
Ａ１　　　　　イルミ　モラウ　ビスケ
Ａ２　　　　　旅団特攻員　旅団クラピカ　ノヴ　レイザー
Ａ３　　　　　カイト　マチ
＜達人の壁＞
Ｂ１　　　　　師団長上位　キルア　ウイング　シュート　ナックル
Ｂ２　　　　　暗殺者上位　旅団処理班　ゴン　カストロ　ゲンスルー　
Ｂ３　　　　　兵隊長上位　陰獣上位　ツェズゲラ　パクノダ　カルト
＜中堅の壁＞

・１００メートル四方程度の平坦なエリアで一騎討ち
・対戦者はお互いに相手の能力を知らない
・キャラ設定、背景、安定性等を特に重視した格付け
・Ｓ級２組が事実上の最高ランク、Ｓ級１組は”ナンバーワン”と同義の扱い
・Ａ級内のキャラの地力は、全員が非常に僅差の状態
・Ａ級以上のキャラは、格上との対戦でも瞬殺決着の可能性は非常に低い

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:21:30 7lo+Ym+ZO
バレ情報で何気にゾル家の評価が上がってきているのが笑えるな。

早売り読んで全ばれすれば、更に上がるだろうな

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:28:29 athf68A70
>>517の人の条件で格付け

＜武神の頂＞
Ｓ１　　　　　ジン　
Ｓ２　　　　　全盛期ネテロ　蟻王　ピトー　
Ｓ３　　　　　ネテロ　プフ　ユピー　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　　
＜最強の壁＞
Ａ１　　　　　レイザー　イルミ　ビスケ　モラウ　
Ａ２　　　　　ノヴ　カイト　フィンクス　フランクリン　クラピカ　マチ　フェイタン
Ａ３　　　　　ウボォーギン　ノブナガ　キルア　ボノレノフ
＜達人の壁＞
Ｂ１　　　　　シャルナーク　レオル　ザザン　ナックル　シュート　
Ｂ２　　　　　ヂートゥ　ゴン　カストロ　ゲンスルー　
Ｂ３　　　　　兵隊長上位　陰獣上位　ツェズゲラ　パクノダ　カルト
＜中堅の壁＞

・１００メートル四方程度の平坦なエリアで一騎討ち
・対戦者はお互いに相手の能力を知らない
・キャラ設定、背景、安定性等を特に重視した格付け
・Ｓ級２組が事実上の最高ランク、Ｓ級１組は”ナンバーワン”と同義の扱い
・Ａ級内のキャラの地力は、全員が非常に僅差の状態
・Ａ級以上のキャラは、格上との対戦でも瞬殺決着の可能性は非常に低い

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:30:36 fdwtHiCs0
>>518
ゾル家は本来、揺るがずにこの位置にあるのが当然だった
ジン＞＞＞ネテロ＞＞シルバ・モラウ・ゼノ・ビスケ
こんな解釈をする人間がそれなりに存在するということが
俺には信じられなかった

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:35:03 eGzzNkW5O
元をただせば旅団を貶めたくて仕方なかった奴が筋を通させるために旅団団長と互角だったゾル家も貶し始めただけだろ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:37:44 OisPfars0
念の龍で空飛ぶとか無茶苦茶だなゼノ
クロロ戦はあんまり能力見せたくなかったのか
大技を出す隙を作れなかったのか

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:44:44 nRV8SN6S0
まぁキルア>他ゼノ家とか言う馬鹿一人を除いても
ネテロ>>シルバゼノ　ってのは少なくなかったからなぁ
俺としては　シルバ≧ネテロゼノ　と思ってたが、描写足らないし絡まれるのも面倒だから
一応ネテロ護衛軍>シルバゼノ　としてたな。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:46:12 ZOLYPhlU0
本気出せば円１ｋｍ以上だっけ？
神クラスじゃん

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:01:11 cluOHDweO
ハチ使いの子って死んだの？

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:01:10 TuOEHHJUO
円での探れる広さ＝強さだとしたら

ピトー＞ゼノ＞カイト＞ノブナガ

ゼノとネテロはお互いが全盛期の時、どっちが強いか争ってた

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:01:51 3GRWFCBK0
SS　ジン　シルバ　全盛期ネテロ
S+　護衛軍　王　ネテロ　ゼノ
S-　クロロ　イルミ　ヒソカ
A+　カイト　モラウ　ノヴ　コルトピ　マチ　フィンクス　ウボォーギン　フェイタン　ノブナガ　ボノレノフ
A-　シャルナーク　シズク　パクノダ　レイザー　ビスケ　対旅団クラピカ
B+　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア　カストロ　殺し屋
B-　ゴン　カルト　ラモット　パイク
C+　兵隊長（上）　陰獣
C-　ゲンスルー
D+　ツェズゲラ　ダルツォルネ
D-　バラ　サブ　チビスケ
E+　ゴレイヌ　サキスケ　ガシタ　ゼツク　バショウ　センリツ　トチーノ　スクワラ　ヴェーゼ
E-　兵隊長（下）　バリー　ボードム　ドッブル
F+　海賊　ポックル
F-　ビノールト　ジスパ
G+　モントール　アスタ　カヅスール　ゼホ　アベンガネ
G-　ニッケス　プーハット　ポンズ
H+　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
H-　アーカ　ドジーロ　モタリケ　ズシ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:03:11 zM9GsSW1O
>>526お互い全盛期て…年齢差50くらいある訳だが

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:05:12 fdwtHiCs0
やはりカイトは意見が分かれるな

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:06:11 SwJfT1Er0
>>526
年齢的に言えばマハでもネテロより20歳ぐらい若そう

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:14:07 fc6srAOl0
>>525
虫編のかなり序盤でグシャグシャにされたよ。可愛かったのにな。
誰に転生したんだろうか？除念の子だといいなあ。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:16:25 b1tcCnAx0
＜武神の頂＞
Ｓ１　　　　　直属護衛軍
Ｓ２　　　　　ネテロ
Ｓ３　　　　　ゼノ　クロロ　シルバ
＜最強の壁＞
Ａ１　　　　　モラウ　ノヴ　レイザー　ウボォーギン
Ａ２　　　　　カイト　ヒソカ　イルミ　ナックル　シュート　フェイタン　フィンクス　
Ａ３　　　　　キルア　ボノレノフ　シャルナーク　マチ　師団長上位
＜達人の壁＞
Ｂ１　　　　　ゴン　クラピカ　ゲンスルー　シズク
Ｂ２　　　　　カストロ　兵隊長上位　
Ｂ３　　　　　陰獣　カルト
＜中堅の壁＞

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:21:58 RdX7q7XzO
>>526

円だけでみたら旅団のあいつじゃね？

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:24:18 eGzzNkW5O
>>531
魚人が美味しくいただいちゃったので転生できません

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:34:06 z7efaLh4O
【闘神ｸﾗｽ】
全盛期ネテロ

【最強ｸﾗｽ】
王護衛軍ジンシルバネテロゼノクロロヒソカ

【A級首ｸﾗｽ】
幻影旅団(上位､中位) レイザーイルミビスケモラウノヴカイト

【一流ハンターｸﾗｽ】
幻影旅団(下位) ナックルシュートキルア師団長上位

【ハンター中堅ｸﾗｽ】
ゲンスルーゴン師団長中位陰獣上位

【甘ちゃんｸﾗｽ】
ラモットパイク陰獣中位カルト

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:37:51 MzZpp+Nv0
冨樫が「自分が最強だと理解しているからだ」って言わせたり
冨樫は旅団を重要なポジションに置いてるんだから
弱いわけないとか、そういう考え方をお前らはできんのか？

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:39:00 MzZpp+Nv0
ランキングにゃ興味ないけど
ヒソカしょぼいだろとか旅団弱いとか書き込みみるとむかついちゃうんだよね

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:41:34 8ZaZJay40
S　王、護衛軍
A　ﾈﾃﾛ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ、ﾋﾞｽｹ
B　ｳﾎﾞｫｰ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾌｨﾝｸｽ、ﾌｪｲﾀﾝ、ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ、ﾚｲｻﾞｰ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ
C　ｶｲﾄ、ｸﾗﾋﾟｶ、ｲﾙﾐ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ｻﾞｻﾞﾝ、ﾚｵﾙ
D　ｺﾞﾝ、ｷﾙｱ、ﾊﾝｿﾞｰ、ｼｬﾙ、ｼｽﾞｸ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ、梟、ﾒﾚｵﾛﾝ、ﾁﾞｰﾄｩ
E　ｶﾙﾄ、ｶｽﾄﾛ、病犬、蚯蚓、ｹﾞﾝｽﾙｰ、ﾗﾓｯﾄ、ﾊﾟｲｸ、ｲｶﾙｺﾞ
Ｆ　ﾎﾟｯｸﾙ、ｺﾙﾄﾋﾟ、蛭、豪猪、ｺﾞﾚｲﾇ、ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ、ﾊﾞﾗ、ｻﾌﾞ、ﾊﾟｰﾑ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:41:37 23y6hsdg0
>>534
ホントあんな魚人に内臓ぐちゃぐちゃに食われちゃったのかと思うと興奮するよな。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:49:58 q/QHDNsL0
>>536
バラや京大には出来ないみたいだな

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:56:05 cluOHDweO
ということは
19巻の51Pで喰われてるのってハチ使いの子だったの？

特徴無いから分からなかった

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:02:25 3NdSBmJrO
>>536同意

カルトが旅団に対し絶望的なくらい差があると判断してる

蟻編まできて再度旅団の強さを強調してるんだから冨樫的には旅団の位置は高いよ
描写のみで強さを判断するバカどもはそろそろ気付け

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:06:28 QPvdRtzrO
それじゃミトさんやレオリオは重要だから旅団より強いね

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:06:36 TcFXGeEn0
>>541
直前に蜂飛ばしてたでしょ

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:13:55 q/QHDNsL0
>>543
そういうこというから、バラや京大はバカにされるのｗ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:16:39 QPvdRtzrO
俺はその人たちじゃないし
君たちの主張を尊重すると客観的にそういう結論になるって示しただけだよ
反論があるなら論理的にどうぞ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:18:36 TuOEHHJUO

旅団は弱師団長にﾎﾞﾛﾎﾞﾛで勝ったけど本気はだしてないんじゃん？
おそらくもっと強い

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:18:54 8ZaZJay40
ミトさんとかレオリオってどう重要なんだ？
特にミトさん
ゴンの親代わりになったってだけで別にストーリーに関わっては来ないだろ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:18:56 CQlqTVQRO
描写のみで議論するのは当たり前。
強さ議論に｢こいつは強いキャラだから強い｣なんて話が持ち込まれたら
議論自体が成立しない。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:20:48 TcFXGeEn0
>>546
どっかにミトさんとかレオリオが強いって描写あったの？
何巻の何ページ？

それと客観の使い方間違えてるよ
それは君の主観です（＾＾

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:21:22 q/QHDNsL0
>>546
客観的ってなによｗ

それと格ってさ、いろいろな格があるでしょ
敵としての格、仲間達の格とかね
旅団とミトさんは同じ格ではないし、比べる対象にならないって話し

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:21:43 kYJbjlv60
いくら描写で語っても作品の中での立位置もわからん奴は参加すべきではないな

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:22:35 23y6hsdg0
鰤の作者だったらミトさんは実はハンター

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:23:41 lZ30vkzR0
強さ『議論』スレで作者の意図や漫画的手法を考慮してどうするんだかｗ

なるべく万人に説得力を持たせる努力をしなくちゃいけないだろ
だとすると意図やセリフより戦闘結果・数値等が重視されるのは当然のこと

そういった中で予想外の発想が出てきたり
強キャラ扱いされてるけど実は弱くね？ｗｗｗｗ
目だってないけどこいつ冷静に考えると強すぎじゃね？ｗｗｗｗｗ
みたいな楽しみを見出すのが強さ議論スレだと思ってたが

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:24:22 q/QHDNsL0
>>549
いってることはわからんでもないが
おおざっぱでも格を考慮しながら話しをしないと、何もまとまらないだろ

強さ議論523とかにもなって、いまだに旅団とゲンスルーの強さも決着つけれないわけだしｗ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:25:08 CQlqTVQRO
だから格とか立ち位置とかメタ的な視点を持ち込まないのは
｢フィクションの中の強さ｣なんてものを議論する上での必須条件みたいなもんだろ
｢こいつは強い。何故なら強いキャラだから｣とか話にならんよ

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:26:04 H63Zcj6C0
＜武神の頂＞
Ｓ１　　　　　全盛期ネテロ
Ｓ２　　　　　蟻王　ジン　シルバゼノクロロ　ヒソカ　イルミ直属護衛軍　
Ｓ３　　　　　マハ
＜最強の壁＞
Ａ１　　　　　モラウ　ビスケ旅団特攻員旅団クラピカ
Ａ２　　　　　ノヴ　レイザー
Ａ３　　　　　カイト
＜達人の壁＞
Ｂ１　　　　　師団長上位　キルア　ウイング　シュート　ナックル
Ｂ２　　　　　暗殺者上位　旅団処理班　ゴン　カストロ　ゲンスルー　
Ｂ３　　　　　兵隊長上位　陰獣上位　ツェズゲラ　パクノダ　カルト
＜中堅の壁＞

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:27:10 H63Zcj6C0
>>557
なかなかいいランク付けだな
これで決定か

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:27:19 /rNLqwRW0
ジンは強い何故なら強いキャラだから
ネテロは強い何故なら強いキャラだから
ピトーは強い何故なら強いキャラだから
旅団は強い何故なら強いキャラだから

議論の余地がないだけじゃね？

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:27:58 CQlqTVQRO
>>555
格なんてものを考慮しなけりゃまとまるものを
｢本気出してない｣だの｢調子悪い｣だのでまぜっかえしてるだけに見えるが
だいたい同じぐらいだからまとまらないとも言えるし

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:28:41 q/QHDNsL0
>>558
自演乙ｗ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:29:41 TcFXGeEn0
そもそも戦う描写なんてほとんどないんだから比べようがない

でもゲンスルーは雑魚としか思えん
ビスケよりはるかに下だろ？

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:30:44 XAzh6Yr30
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:35:14 /9nAbA590
ギドの独楽は絶状態のゴンの骨をバキボキに折れる。
ウィングさんによると当たり所によっては手足を失ってもおかしくなかったらしい。
練を覚えたゴンはこれを真正面から全身に受けてノーダメージ。

ゲンスルーのリトルフラワーは（ゴンの攻防力の差によるダメージの差から見て）絶状態のゴンの腕がギリギリ吹き飛ばせるくらい。
ゴンは堅状態で攻防力90を攻撃される部位に集中させることでこれを軽い火傷程度に抑えた。

わけ分かんね。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:35:29 uqfgoBVLO
>>557 >>558
十中八九自演じゃな

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:35:37 wLVljEtOO
シルバも呼べばいいのに

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:37:25 50M33qCN0
ゲンスルーはバラ京大派と旅団厨の真ん中とって
旅団中位でちょうどいいとおもうんだけどなぁ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:37:43 9tGDZPo0O
つかみんなヒソカを評価しすぎじゃね？
念を覚えたてのゴンの攻撃で少なからずダメージ受けてたのに。
ゴンが成長してナックルと戦った時にナックルほぼ無傷だろ？
絶で戦ってたとは考えにくいしな。

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:38:08 ZOLYPhlU0
ゲンスルーはビスケより遥かに劣るだろ
強さでいったら会長クラスだしな

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:39:09 TcFXGeEn0
>>568
天空の話ならヒソカが遊びすぎ

と思うんだけど

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:39:32 rShEltIlO
>>474
なにこの妄想｡

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:40:26 Le5f4JJy0
ヒソカは蟻（キメラアントじゃなくてね）一匹にも全力を出す獅子じゃなく、
ギリギリで戦うのが好きだから？

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:40:31 50M33qCN0
>>568
ヒント
レイザーはじゃじゃんけんボール、バンジーボール喰らって無傷だけど
ゴレイヌボールは大きく顔を腫らした

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:42:32 TcFXGeEn0
>>573
不意撃ちだったからじゃね？

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:43:43 50M33qCN0
>>574
そうだよ
つまりそういうこと
昔のゴンでも不意打ちならナックルにでもダメージ与えられるよ

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:46:29 NbTvpk+70
天空闘技場時代のゴンにダメージ与えられてるようなやつが
ＧＩでレイザーと張り合えるわけないじゃん
クロロにも瞬殺されるだろ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:48:02 50M33qCN0
>>576
漫画をちゃんと読もう
ドラゴンボールとは違うんだよ
実力差があってもオーラが少なく防御してない部分ならダメージ与えられるのがハンター

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:51:34 ZOLYPhlU0
>>576 は糞ガキの典型的な思考だな
ワンピでも読んでろｗｗ

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:52:05 Le5f4JJy0
ＤＢは強さランクつけやすいな・・
ブウ＞セル＞フリーザだし
究極悟飯と超３悟空とベジット辺りであっちも紛糾してるらしいが。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:02:02 TcFXGeEn0
コミックの１０巻と２０巻が見当たらない件
家族全員コミックオタで１４畳リビングの壁一面が本棚

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:02:26 XOxYURHp0
これでゾル家当主シルバが全盛期ネテロクラス、現ネテロとゼノが同等という構図が出てきたわけだ
これまでのランクから大きく変わることになるな

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:03:20 NZl/tovU0
トレーダーです

26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 11:42:42 ID:HI9uyWcv0
３１でトレーダーです、ハンタ好きなのでついつい覗いてしまいます。
ヒストリエもそこそこ好きです。

トレーダーです

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:08:19 TcFXGeEn0
>>581
なんでシルバが出来るんだぜ？

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:23:18 XOxYURHp0
劣化ゾル家当主ゼノが心Tネテロと同等クラスてのは文脈からわかる
古い知人＝ゼノならば全盛期にネテロとライバルだったという可能性が高い
つまりゾル家当主は念使いとして最強クラスに位置するってこと

年齢から考えて現当主シルバは全盛期なのだから念使いとして最強クラスにあることは間違いないだろう
ゼノと比べ特に気後れするなどといった劣った描写などないからな。むしろヨークシンでの円のくだりでは
ゼノに対して軽口、気遣いを見せる余裕すらある

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:26:00 Dzm4LyWD0
そこまでは分からないよ
ゼノやシルバ＞カイトやノヴやモラウ
くらいでしょ想像つく範囲だと

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:27:28 HBxSclwp0
>>583
基本的に壮年期の当代の実力が、先代や先々代より劣ると考えにくいってことが
この手の話では普遍的である、というのが共通認識だということだろう
実際ゼノ＞シルバにしている者はほとんどいないし、俺もそう思う
ヨークシンの戦いでも、ゼノと比較して底を見せていない印象があるとか
その辺も加味されているはず

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:32:31 XOxYURHp0
>>585
バレを読んだ時点で誰でもわかること書いてもしょうがないだろ

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:38:26 9tGDZPo0O
>>570
たしかにそうだと思うんだけど直属護衛軍とヒソカが同等とか書いてあるのは納得いかないなーと。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:45:59 Hu394vJDO
旅団低いって奴は奴らの発を見てるのか？っていいたい。
苦戦とかはなんのランクにも関わらない、ようは強い相手に勝てるかどうか。

ピトーにモラウがかなうか？否、ノブとどっこいどっこいだからオーラ見ただけで戦意喪失。
ならまだフェイタンのがピトー倒せる可能性あるだろ。ダメージもらえばいいんだから。
痛みを返すなら自分のだけとか肉体だけとは限らないしな。
あの反則並みの能力を考えれば、すでに満身創痍のモラウ以下とかあり得ない。
モラウがフェイタンみたいに満身創痍がメリットになるなら少しはマシになるが。

つかモラウの能力は純粋に一対一タイプじゃない、
ここは強さを語る上で他漫画の議論スレより状況基準が無さすぎで強さがわかりにくい。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:49:45 G9ziaIejO
天空闘技場の戦いとずーっとあとのナックル戦を比較することがナンセンス

戦闘描写で比べられないキャラ同士で注目するところは
漫画内の位置付け

よってハンゾーはかなりの使い手になってると言える

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:50:44 1ntQv3VC0
＞痛みを返すなら自分のだけとか肉体だけとは限らないしな。

これを入れてる時点でだめ

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:52:05 CYhDb9CoO
>>584
悪名高いｿﾞﾙ家にもﾂﾃがあるってだけじゃん。
ライバルてwwwだっさ

593:ネム
07/10/19 12:52:38 wIFSA6dLO
しかしこれで、ゲンスルーがノックアウトされた
あのときのレベルのゴンのグーを
念なしで耐えたラモットが、
念を覚えて凄く強くなったのに
一瞬で格の違いを感じたのがピトーで
その強さを知ってるネテロが
助っ人として呼んだゼノを
上回るくらいの強さのクロロ率いる旅団だから

旅団>>>ゲンスルーは確定ですね

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:53:21 lZ30vkzR0
>>590
実は俺もハンゾウ楽しみ。ハンゾウの師匠が世界五指とかだったらうけるんだが
もしくは前代ハンゾウがとか

>>591
どう考えても自分の肉体だけだよなｗｗｗｗ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:53:50 QPvdRtzrO
か

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:54:45 BOOp9j2K0
なんでシステムに能力割かれてる上、１対多数で押されまくって
みんなの力でようやく勝てたレイザーをヒソカより下に置いてるの？

描写からも、作者設定(ジンの仲間グループ)からも、ヒソカより下ってのはあり得なくないか？

ヒソカが最強だと自覚してるっていっても、初期の話だしな･･･。

モラウとかは、突入戦の結果待ちって事でいいや。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:56:29 pOL4EwoN0
>>593
ゲンスルーと戦ったときとラモットと戦ったときでは
チョキの精度もかなり違ったからな
グーも同じ威力とは限らない

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:58:12 lZ30vkzR0
レイザーの評価低すぎるのには同意

あんなドッチボールであの威力だぞ
放出系ながら、攻防力もすごそう
その全能力をタイマンに注ぎ込んだらモラウを上回るんでは？

もっともGIにどれほど能力裂かれてるのか？
戦闘スタイルは？とかわからんからなあ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:59:28 G9ziaIejO
レイザーとヒソカとガチムチビスケとカイト
ビミョーこいつらは五分五分

ただヒソカは位置付け的にハンタがまだ続くのならもっと強くなるだろうな

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:59:37 SwJfT1Er0
>>596
レイザーの強さはイマイチ微妙

敬愛するジンの言葉に従って念獣を消して全力で撃ったスパイクも当時のゴンの硬で
ブロックするだけなら可能

ＧＩにやってきた侵入者をカードを使って排除するだけなら
護衛軍でも排除出来そうだがガチバトルだと…

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:59:55 Ty3Xebiq0
>>589はフェイタン貶してるだろ。
「満身創痍のモラウ以下ではない」って褒める時に言う台詞じゃない。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:00:48 XOxYURHp0
>>592
ツテに古い知人なんか言うか考えたらわかるよな？読解力なさ杉ｗ

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:02:15 eGzzNkW5O
描写厨がまだろくな戦闘描写もないネテロやジンを上位に置いてる矛盾という不思議

格を根底にして、その上で描写を考慮してランクを少しずつイジっていくのが自然だと思うがね

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:02:51 NZl/tovU0
トレーダーです

26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 11:42:42 ID:HI9uyWcv0
３１でトレーダーです、ハンタ好きなのでついつい覗いてしまいます。
ヒストリエもそこそこ好きです。

トレーダーです

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:04:31 +/+A+uD90
URLﾘﾝｸ(www.yellow-tower.com)
URLﾘﾝｸ(www.yellow-tower.com)
URLﾘﾝｸ(www.yellow-tower.com)

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:05:31 XOxYURHp0
>>603
ただ単にハイブリッドやってるだけだろ
そもそも格が描写に影響しないってこともないんだからな
描写厨とかいって現実逃避しないように

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:13:51 lZ30vkzR0
>>603
ジンについては世界五指といわれてたんじゃ？
ネテロだってかつて世界最強、現在でもモラノブが自分らより強いと感じている

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:15:46 9tGDZPo0O
>>600
ゴンのMAXで撃ったグーの玉を恐らく硬なし(硬なら足の踏ん張りが効かない)で無傷で打ち返したってので相当強いのは予想つく気がする。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:18:28 CYhDb9CoO
>>602
いやいやだからってライバルには飛躍しないだろってw

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:21:03 lZ30vkzR0
>>609
古い友人、しかもこういうときに頼ると考えればかなりの実力者と
認めてる事になると思うんだが
ライバルかどうかは知らんがすくなくとも頼りにはしてる

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:23:32 bl8HKlX90
いくら強くてもこの二人では
王には勝てないだろう
おそらく王Sクラス　じじい二人Aクラスってとこだろ
護衛はBの上位クラスってとこではないか?

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:24:39 ga87MP2y0
AOPやPOPを計算すると、レイザーは確かに弱いんだけど
じゃあ、フィンクスが見た瞬間強いと言ったのは？
念初期のゴンキルに負傷させられたイルミ・ヒソカ・マチはどうなるの？
ってのはあるな。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:26:39 XOxYURHp0
>>609
ホントお前読解力ねーな
>>610
正解

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:28:29 9tGDZPo0O
>>610
もちろんそれなりの実力も必要だけど、それより重要なのが能力の種類じゃない？

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:28:31 0/pFDW32O
>>598
そもそもモラウごときをレイザーと比べるのが間違いw

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:30:57 2HdNgEck0
リールベルト、ギド、サダソレベルでも制覇を目前にまでいけるとか
天空闘技場ってレベル低すぎじゃね？
ビノールトやツェズゲラなら楽勝で頂上までいけるじゃん
ヒソカみたいなのに会わない限り

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:32:54 XOxYURHp0
>>614
バレが来る前は会長と相性のいいハメ系能力者という可能性もあったけどな
能力の種類よりも念使いとしての実力で選んだという方が妥当だろう。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:33:23 SwJfT1Er0
>>608
でも「受け止めたら押し出される」が「弾き返すのはＯＫ」と言う
良くわからん能力だしね…
飛び道具反射と言う「発」なのかも知れない

>>612
不法に侵入しようとする分にはレイザーは凄く手強い
王と護衛軍御一行でも不法侵入だと排除されるかも？

ＰＯＰはガス欠になった描写が無い＆ＧＩの放出系を全てまかなっている辺り
殆ど底なしの化け物かも？

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:35:09 9tGDZPo0O
>>616
あいつらは新人メインだし別じゃない？

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:37:33 Ty3Xebiq0
>>606
詳細の分からないGIのレイザーの担当の仕方については完璧に妄想入れて、ドッジの時は本当の全力じゃないと主張してる描写重視派もいるけどね。
ちょっと考えただけでこれくらいは説が浮かぶのにね。
１、AOPを常にシステムに回さなくてはならない。
２、断続的にオーラを消費する。
３、クラピカの小指やボマーのカウントダウンのように一度設置すれば維持にAOPもオーラも消費しない。
４、それらの混合。

>>608
その直後にバンジー付きのを受けた時は押し出されたから、あのレシーブはご都合主義の力学無視だと思う。
力学的には　ダイレクトに撃ちかえす力＞受け止める力　だと思うんだが。

設定が破綻してるから>>503や>>564や>>612みたいな流れで結局はループするよ。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:39:31 XOxYURHp0
>>616
フロアマスターへの挑戦権が得られてもあいつらではフロアマスターにはかてんだろうがな
どっちにしても天空闘技場はレベル低いよ。強いやつはそんなことしなくてもいくらでも金入るし
所詮は大衆の見世物

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:40:10 9tGDZPo0O
>>617
ゼノの能力がクロロとの戦いで見せたあれだけとは思わないんだよなぁ

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:41:55 0/pFDW32O
>>523
コロンブスの卵ごときがいきがるなよw
見てからなら猿でも分かるからね
OK？

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:50:06 XOxYURHp0
>>623
お前はコロンブスの卵とただ言いたいだけちゃうかと

まぁ実際描写と格が乖離しているということを物語るいい例だと思うがな。多分普通の読者ほど
シルバ＞ネテロゼノと思っているだろうし。
だがこの強さ議論スレはそういうスレじゃないだろ？
マジレスすれば極論言えば正確な強さランキングなんて割りとどうでもいい、議論を楽しむスレなんだという風に俺は思ってるよ

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:54:49 CYhDb9CoO
>>610
そこは同意する。

まぁ俺はトップクラスの奴らは戦い方で
誰でも勝ったり負けたりすると思ってるんだけどな。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:54:52 CF5urBq90
普通の読者は
ネテロ＞シルバ、ゼノだと思うが

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:59:47 XOxYURHp0
>>626
普通は、
何百年も続く伝説の暗殺一家の長、主人公（父は世界最強クラス）と同格クラスのキルアの父
＞過去世界最強だったがさすがに高齢ゆえにピークを大分過ぎたネテロ

だと思ったけどな。別に後付でもなんでもなく

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 14:04:19 XOxYURHp0
とりあえず完全格とかでランクつくってみるかな

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 14:05:04 TcFXGeEn0
剣道とか空手だと年寄りでもとんでもないのがいるからなんとも言えんな

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 14:05:05 uMkt8GZp0
>>549
ここは「強さ」を推定するスレだろ。
その「強さ」は富樫が決めるんだから、富樫の意図を考慮するのは当然。
それやらないと、描写を曲解して個人の思いいれの強いキャラのゴリ押しになる。
というか、もうなってるかｗ

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 14:05:38 Ty3Xebiq0
>>626
その辺りは微妙。
半世紀前は名実ともに最強でも現在のネテロは全盛期の半分だし、ネテロの年齢から逆算するとシルバとゼノ中間辺り（ビスケくらい）が念の全盛期だし。
どこまで普通の読者なのか分からないけど俺（50周は読んでる）よりはるかに普通な読者である母親が（1～2周しか読んでないはず）、俺の気付かなかったゾルディック兄弟の名前のからくりに気付い例もある（余談だが結構ショックだった）。

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