金色のガッシュ!!強さ ..
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:35:31 hrPhuy3n0
>>854
シンではないだろ。
そうだったらバオウに押されるわけがないし
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:39:59 i9+1+Dg80
>>854
あれはセシルドンと同系の威力変動タイプじゃねぇの？
バオウに押されてたのをブーストで逆に押し返して
その後、更に数回威力うｐしたんだし。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:42:50 5vctlvUF0
ジガはチャーグルとかみたいに
貯める系攻撃みたいだな・・
まさかチャーグルって結構強い？？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:53:37 2+QQMCcI0
>854
年齢も考慮してやろうぜ。ゼオンはまだ小学生くらいだぞ
王族二人はあの年齢であの強さだから才能はありまくりだと思うが
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:55:11 3ZYNC4wd0
やっぱシン級ではないか、じゃあ生まれた時から厳しい訓練でデュフォーの特訓も受けてるのにシン術会得できなかったってことはゼオンは6歳にして能力限界に達してるのか。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:58:51 3ZYNC4wd0
>>858
ウマゴンも同年齢じゃなかったけ？
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:00:27 i9+1+Dg80
そもそも、王族がシンを会得するとは限らんけどな
ディオガも覚えてないみたいだし。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:04:39 hrPhuy3n0
>>859
デュフォーの特訓受けてるとは限らん
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:05:17 2+QQMCcI0
>859
術の特訓なんてしてたっけ？マントは特訓していたぽいが
初期のころからジガあるし、訓練なんて必要なさそうだが
人間界到着してパートナー決まった時点で特訓いらなそうだし
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:15:16 3ZYNC4wd0
>>861
確かにディオガすらなかったな。
ザケル＜ザケルガ＜テオザケル＜エクセレスザケルガ
術の基本形でいくとこの次があればディオガ級になるんだっけか？
>>863
マントを特訓してるなら術も当然のように特訓してると思ってただけだから所詮妄想だわ。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:18:30 HYgkRQSM0
>>864
エクセレスがギガノの可能性があるってか
スレ的にギガノまでしか確証ないんじゃなかったっけ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:21:21 gF35oEeU0
ジガはシンに限りなく近い位置に居る傍系の術だと思う
あとシン習得は魔物本人の心がかなり成長してないと発現しないっぽいから
心の面であまり強くなれなかったゼオンには出てないんじゃないかな
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:22:19 bJEAdr8N0
つうかジガがシン級で何か問題あるのか？
このスレの定義上、現状ジガ≧バオウだし、デュフォーブースとなくても
補正なしバオウ≒ジガなのは描写からほぼ間違いない。バオウが敗れたセウノウス自体
シンの中で頭一個抜けてるのは、今週までではっきりしてる。
ディオガ級でもディオガ〜ってついてるかどうかわからないのと同様に
シン級でもシン〜ってついてなくても不思議ないんじゃないか？
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:24:24 i9+1+Dg80
マントの訓練ついてはデュフォーが直接見たのか
アントカで「ゼオンがやっていた訓練」の答えを出したのかも不明。
指導していたなら「ゼオンにやらせていたのと」の方が自然だから
デュフォーの指導ではなさげ。
この辺は全部妄想の域を出ないけどな。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:29:11 i9+1+Dg80
>>866
それだと、キャンチョメが会得出来たのがおかしい。
>>867
補正無しならバオウが少し押してる。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:32:33 3ZYNC4wd0
>>868
まあデュフォー指導なしであんなに強かったら流石に・・・。
攻撃力は今更だがすっぴんの耐久力でもジガ食ったバオウ受けて意識残ってるくらいだしな。（麿が全力で手加減したとはいえ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:32:34 gF35oEeU0
>>869
確かにそうか
ならやっぱ>>867の言う様にジガで普通にシン級なのかね
てかガッシュもバオウが未だに最強術なんだからそりゃよく考えたら最強術=シンって訳でもないわな
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:40:42 i9+1+Dg80
>>870
スレの主旨とはかなり外れるけど
あの回想の後で「必死で修行し手に入れた力」って言ってんだし
普通に王宮でのスパルタ訓練の成果だと思うが。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 22:56:09 jz49OfJ0O
ゼオンは最後で勝ちを譲ったと思ってるが、それでもジガの憎しみ補正の明確な描写がない以上はシン級なんて言えん。
修行後セシルドンやバオウに拮抗してる描写があれば別だが、描かれてもいない威力を過大評価するわけにいかない。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 23:02:27 bJEAdr8N0
>>873
＞シン級なんて言えん。
お前さんが言わないのは結構な話だがだから何だ？
そもそも黒バオウと真バオウの威力差も不明。ジガディラスがこの二つの術に
明確に負けたことはないぞ？ それぞれの要因で威力が変動してるからどっち
が上とは言えない。真バオウがセウノウスに負けてるから他のシンに負けると
も限らない。セウノウスが他のシンより強いのはヴィノーの台詞からそうらし
いしな。そうなるとシンとジガ分ける教会ってそもそもなんだ？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 23:06:13 2+QQMCcI0
>873
現状のクリアの威力は分からないが
旧クリアのシンと修行前ガッシュのバオウ基準だと
補正ジガ≧バオウ
セウノウス≧バオウ
セウノウス≧バオウ≧ジガ
だしセウノウスとジガがどちらが上かは分からんけど
威力的にはシン級レベルで間違いないと思うぞ
セウノウスは他シンより上らしいしな
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 23:55:18 jz49OfJ0O
>>874-875
あ、確認したいけどゼオン戦最後のバオウはシン級てこと？
シャツのセウノウスはかじられたが腹くいやぶり、さらにそれに再度食いついても生きてた。
さらにマントの防御も貫きガッシュもガリガリにされ、アシュロンの翼ごと背中削ってようやく止まった。
俺はこの差がシンとシン未満の違いだと思ってたけど、もし他の人たちも修行前バオウがシン級て認識ならジガもシンで異論ない。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:08:17 jgQWx9Bn0
シャツセウノウス＞修行前バオウでいいと思う
そういえばマントの防御って
受けた攻撃の威力を減衰させてるのか
一定のダメージまで防御可能で抜かれたら全ダメージ通っちゃうのかどっちなんだろう？
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:18:54 h5JRliir0
頭が薄っすらと残ってるだけじゃ
＞にするほど差ないだろ。
それだけセウノウスやバオウの総威力が大きいだけだ。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:26:20 WvYEmRssO
その頭だけで鱗に守られたアシュロンの翼奪うくらいの攻撃力なら微々たる差とは言えんのじゃないか。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:31:13 MwuNzo6d0
>>879
三桁の中での二桁、四桁の中での二桁みたいなもんだろう。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 00:53:47 h5JRliir0
>>879
もう言われてるけど、シンクリアやバオウやジガなんて
他の術とは別次元なんだよ。
レード・ディラスが超々々ディオガで
アシュロンの防御力（ディオガ）を軽く上回ってるけど
それを上乗せしようがしまいが
バオウとジガの押し合いは大して影響なかったろ。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:25:34 lQihQ7YLO
地球自転込みのシン・バベルガ・グラビドンの位置はどんくらい？
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:31:49 +vN2Z/ySO
つかセウノウスがバオウ破ったのって説明つきだったじゃないか
憎しみ食って美味しい美味しい栄養にするはずが、憎しみ無かったから逆に消滅効果であぼんされたって
一方ジガは美味しい美味しい食ってたにも関わらず押されてただろ？つまり
ブーストジガ＞バオウ-消耗＋ジガ吸収分
じゃまいか？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:33:18 MwuNzo6d0
セウノスとバオウはジャンケンみたいなもんか。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:39:24 +vN2Z/ySO
>>883
つまり何が言いたかったかと言うと
セウノウス≧バオウ
ジガ総量(最初から最後まで)≧バオウ＋吸収分
でジガの方がむしろ優位じゃないか？ということ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:48:35 8ulN6Vi50
明確な説明はされてないし、相性と言い切れる訳でもない
そういう曖昧な要素は省いて考えるのが、最近の流れだったと思うが
セウノウスとジガディラスはどっちが上とも言い切れない、スレ的には同等扱いでほぼ結論出てる
何度も議論されてきたことだ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:48:53 MwuNzo6d0
確かに食って威力が増えるのを考えれば押し返すって事は相当威力が上じゃなきゃできんわな。
ジガって術自体の威力はバオウより下だと思うがデュフォーがそれを覆したんだよな。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 01:52:30 +vN2Z/ySO
>>886
都合悪い事は否定したいんだろうけど、残念ながら今までこの理論で議論された事はないぞ？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 02:09:50 LdzLzZbe0
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 07:15:13 sWjSJFEDO
ジガはゼオンが撃ったから威力があっただけで、呪文自体はたいしたことない。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 08:43:37 +tYJiAjW0
>>882
描写のみから考えると
バベルガ＞セウノウス＞バオウ＞ジガ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:24:43 FsQUXoUH0
>>891
バベルガは押さえ込むことには成功したが、セウノウス自体はまだ生きていた
ので明確に「＞」とは言えない。（まだちょっと気を抜けば負ける）
バオウとジガにしても補正バオウをどう捉えるかもあるしジガもまだ威力が
上がる余地がある。
結局のところそれ程大きな差は無いというだけでよく分からんということに
なるのでは。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 09:50:18 Dc+DL9ky0
>>892
ヴィノーが『すこしずつ負け始めて』って言ってる。
セウノウスにヒビが入ってることを見ても、バベルガが上でいいと思うけどな。
ヒビが入るって事はそのままだと壊せるってことだから、ブーストが無い限りは。
試してみるといい、コップにヒビを入れるよりヒビが入ったコップを割る方が遥かにラク。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:05:10 m4vJtKrsO
要するに、単純な威力的には
セウノウス≧バオウ≒シンバベ≒ジガ
で、補正がかかるのがバオウ(仲間補正)、シンバベ(地球補正)、ジガ(憎悪補正)となり、
補正次第で威力がセウノウス(補正がかからない)より上にも下にもなるって事で良いのかな？
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 10:42:05 WvYEmRssO
補正なしなら現段階のバオウセウノウスシンバベよりはジガが幾分下。
だが差がそれほどでないなら、曖昧な補正部分はどれもがテンションや助力で増減の可能性ありてのを新たにテンプレに補足すればいいと提案。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:11:06 +tYJiAjW0
で、
地球補正＞仲間補正＞憎悪補正
だろ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:43:17 WvYEmRssO
補正などはっきりしてない部分の大小基準は人によって変わるからあまりはっきりさせようてすると主観のぶつかり合いできりがない。
はっきりした描写あるまでははっきりしないままのがいいと思う。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:54:39 RSz1Q5QT0
>896
地球補正って聞こえはいいけど、今のところ大したことしてねえぞ？
シン術でセウノウス押し返しただけだしな。しかも完全破壊さえしてないし
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:39:29 +vN2Z/ySO
まず仲間補正とかこのスレには関係ないから除外
地球補正と憎悪補正はどちらも『ちょっと押されてた相手をちょっと押し返す』だから同列でいいんじゃない？
ただ回数で憎悪が優位だけど
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 14:15:07 +tYJiAjW0
憎悪補正、仲間補正・・心の力の威力の増減
地球補正・・術そのものの威力の増減
なんだよな
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:24:03 6pQcG1xcO
心の力の上昇＝術威力うｐなんだから差別化しなくてもいいだろ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:57:35 sWjSJFEDO
地球補正には、かなわないよな。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 17:02:24 K4y94Sdm0
ジガ=シンと言ってる奴が居るけど ジガｖsバオウはともかく
ジガvsシンバベ、ジガvsセウノウスの打ち合いでジガが勝てると思うか？
上から押さえつけるシンバベは召喚系の術に対して、ほぼ負けないと思うし
消滅系のセウノウスにジガの雷が通用するとは思えないね
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:29:31 d8IRobht0
>>903
それでも何故か勝てると思っちゃうのがゼオン厨
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:36:16 RSz1Q5QT0
>>902 >>903
かなわないね。思うし、思えないね……全部このスレじゃ意味がないのにな
妄想乙
特になんだろな
＞上から押さえつけるシンバベは召喚系の術に対して、ほぼ負けないと思うし
この根拠のなさは……
シンバベに限らずバベルガ系はむしろ無駄に範囲が広すぎる
だからスプリフォみたいに一点突破であっさり消されたりするのは描写済み
それにセウノウスも召喚系だが、地球補正かかるまでえらく押されまくってたしな
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:58:10 TvhdWJ3M0
そもそも、シンバベとジガは性質上真っ向勝負は出来ないだろ。
本体を範囲に含める事が出来ればシンバベの勝ち。
シンバベの範囲外から撃てればジガの勝ち。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:09:51 sWjSJFEDO
範囲外じゃかわされるだろ。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:12:20 RSz1Q5QT0
>>907
そもそもバベルガグラビトンなんかを放出中にブラゴが移動できるかわかんねえぞ？
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:31:01 TvhdWJ3M0
>>907
バベルガ使ってる間にどうやって回避すんだよ。
そもそも、ジガの雷は広範囲攻撃もできるし、角度も変えられる。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:39:33 sWjSJFEDO
範囲外にいるのにバベルガ撃つわけ無いだろ。都合のいい展開にするな
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:41:46 f+CVLrGz0
>>903
＞消滅系のセウノウスにジガの雷が通用するとは思えないね
クリアの術って、基本的に
スプリフォ系＝対術消滅用
ラディス系＝対肉体消滅用
って事じゃなかったの？術に対して消滅属性意味ないと思うんだけど。
っつーかむしろ、砲撃タイプのジガに対して突進タイプのセウノウスの方が不利なんじゃ？
ジガの砲撃を突破するまで、セウノウスはダメージ受け放題なんだから。
バオウみたいに砲撃を中から食い破るわけにも行かないだろうし。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:43:49 sWjSJFEDO
セウノウスは術も肉体も消滅させるぞ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:55:33 WvYEmRssO
シンバベは押し潰す力だからジガごと地面に縫い付けられると、砲口が正面しかないジガは厳しくはある。
あとシンバベの射程はスレルールで問題になる程短くはないし効果範囲はセウノウスの巨体入る程だ。
ジガもゼオンも確かに強いが過大評価すべきでない。
シンに負けた描写はないが勝った描写もないんだし。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:01:41 +vN2Z/ySO
つーかアントカあんだからブラゴが避けられるはずないだろ
遠距離なら着弾点も素早くずらせるから尚更無理
セウノウスの消滅もあくまで『術威力』であって術の力を放出するのが前提だろ
更に消滅効果出せば衰弱してくのは鳥ガラで説明済みだし
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:02:56 TvhdWJ3M0
>>910
可能性があるとしたら、遠距離から撃たれた場合くらいだな。
て言うか、逆にゼオン組がシンバベが届く範囲でジガ撃つのも無いだろ。
だから>>906なんだが？
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:05:26 TvhdWJ3M0
>>913
むしろ、シンバベがジガ本体に直撃したら
普通に砕かれるんじゃね？
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:13:09 GPJi3CFg0
ジガディラス＝ザレフェドーラくらいじゃないか？
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:15:05 WvYEmRssO
>>911
クリアの言う消滅波は消滅とは言うがメドローアやザ・ハンドみたいに接触して問答無用で消えたりはしない。
どちらかと言うと強烈に燃やすとか溶かすようなイメージ。
だからアシュロンの鱗やマントのような頑丈な物なら軽減や無効化できる。
ブラゴやガッシュのようにそこそこ強い魔物なら受けてもギリギリ残れたりもする。
術も接触で消えていくが強い術なら消える量を上回って残りで攻撃できるてこと。
スプリフォはその中で対術に特化してんだろうね。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:04:13 T5UlvKQB0
ゼオンのランクはもっと下げるべき
ゼオンが強いとか言われてる理由に瞬間移動があると思うんだが
お前らが思ってるほど瞬間移動は速く出来ないはず
もし一瞬で移動が出来るならゼオン戦で麻呂が倒れてた時（バオウ爪撃つ前）
ゼオンと一緒に後ろ回ればいいだろ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:10:27 MwuNzo6d0
>>919
例え瞬間移動なくとも十分強いから。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:11:58 /oVEfu4f0
>>919
瞬間移動よりもアントカの方が厄介
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:21:25 SR/AOraY0
>919
下げる言う前に過去ログくらい読んで来い
ゼオン組みが最上位なのは総合力が異常に高いから
瞬間移動とパートナーが凶悪なのも確かにあるけどな
瞬間移動も格闘戦に組み込んだり
一瞬でしてる描写もあるから、充分使える範囲だし
下二行はゼオンの目的考えろ
バオウを撃つまでわざわざ待っててやってるのに慌てて倒す必要はない
基本ジガ2発目までゼオンは本気で倒しにいかず遊んでる
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:22:10 RSz1Q5QT0
>>906
そういう仮定自体がまずそもそも無意味。
そもそもザケルガ撃った後にな〜〜んも呪文唱えずにデュフォーたちは
清麿のバオウクロウを待ってたこと自体がそういう形で決着つける意思
がないことを示している。ザケルガぶっ放した後にぶるぶる震えてる麿
たちを術も唱えずに眺めてる理由なんて他にあるのかよｗ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:23:43 RSz1Q5QT0
>>923
はアンカみすですorz >>919ね
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:43:02 WvYEmRssO
>>922にはおおむね同意だけど、問題に挙げられてるのはデュフォーのアントカは麿とは別格とか修行の成果を軽く見たりジガはセウノウスと同等とか恨み補正で際限なく強くした仮定を事実みたいに言う、ゼオンが最強としか認めない輩のことだろう。
ゼオン組はトップクラスだが頭ふたつみっつ抜けさせるために必要以上に他を軽んじるのが目につく。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:54:58 MwuNzo6d0
アントカ指示の修行の成果を軽くみるつもりはないが長年の積み重ねで得た成果も軽く見れるものじゃないぞ？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:04:46 WExtHVo+O
作中のＤも憎しみ補正が無くなってしまったしな
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:08:42 mb/cD0ml0
>>927
ココでの議論には関係ないな
最強の状態ってことだし、アントカも円熟期だから延びる余地なかったし
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:25:04 TvhdWJ3M0
>>925
印象を取っ払って読むとそうなってしまうだけで
別にゼオンを上げるために見方を変えてるわけじゃないけどな。
デュフォーの方が麿より優れた答えを出せるらしいから
アントカ同士で競えば差は出るんだろうけど
「別格」ってほどの差は無いだろ。別格なんて誰か書いてた？
あと、セウノウスについては、バオウに殆ど相殺されたのが
描写されててるんだから、一回目の強化とですら差が付けられない。
ただ、２回目以降の強化率は不明だから≒になった。
これもだが、際限の無い強化を仮定して互角だなんて誰か言ってる？
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:29:15 WvYEmRssO
>>926
ゼオンの強さの裏付けになる過去の修行を軽んじるわけがない。
それゆえのトップクラス。
ただ、現在のトップスリーもこのクラスに含んでいいとは思う。
誰が一番とか言い出すときりがないからなしで。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:41:37 +vN2Z/ySO
>>929
ジガを吸収してる分セウノウスより１ブーストジガの方が上なのは確実だよ
但し具体的な威力は不明だからGと同程度の差ではある、よって
ブーストジガ≒セウノウスG5
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:44:23 +vN2Z/ySO
>>531
“旧”セウノウスな
現セウノウスとは比較不可により“≒”で同意
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:53:54 WvYEmRssO
>>929
ログにもあるけど有利な条件で優位にたったゼオン組をそのままアントカの性能に置き換えたり、
自己完結して確実とまで言い切る>>931みたいな人のこと。
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:56:45 +vN2Z/ySO
>>932
>531→>>931
>>930
トップ３のガッシュとは明確な差があるのだが？
最大術を互角とすればガッシュの優位性は皆無だぞ？
もちろんアントカについていけてないクリアや、それと同等のブラゴは論外
「クリアフルボッコしてるのはブラゴがいるからだろｗｗ」とか言う頭悪い子の為に先に書いておくと
ゼオンはガッシュと違って気絶しないから術攻撃したらすかさず瞬間移動で追い撃ちかければいい
間に合わないならマントで殴るのもありな
ビレルゴはマントでくるむか瞬間移動で回避すればいい
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:59:22 2ayrNRjm0
前々から想ってたけどゼオン厨って口悪いな・・・
頭悪い子とか・・・
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:00:33 +eseTBe0O
>>933
とりあえず否定したいなら理論で指摘してこいよ、負け惜しみはいいから
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:01:10 mb/cD0ml0
今回のクリアは参考扱いになるのかな？
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:03:06 2ayrNRjm0
我が・・・クリア・・・とか言ってるみたいだけど
参考にはならないだろ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:04:07 lts7g7kgO
分かりやすくゼオン越えたな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:05:58 PMTtfFkZO
うーん。
何がなんでもゼオンうんぬん最強だろ？パートナー最強だ！、みたいな結論で、他の相手の意見を否定してるのがいけないんじゃないか？
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:06:18 n31916w20
>>937
一応、本とパートナーがいて
能力の描写がちゃんとされてれば
参考扱いにはならんと思う。
今までの「クリア」とは戦闘スタイルも人格も
別物になるんじゃ、分けてランクインさせた方が良さそうだけど。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:07:19 0NkpJ+PP0
とりあえず攻撃力不足（っていうのも変な感じだが）のゼオンじゃ無理だわな
バリアは魔力無効、全身消滅効果、消滅波防ぐのにシンバベ、修行後バオウでもたいしてダメージなし
・・・タイマンじゃ勝てるやつおらんだろ
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:09:02 sSi+mAzC0
バリア強すぎ
そしてそんなバリアに守られてたくせにヴィノーびびりすぎ
魔物の術無効だし物理的な攻撃にどの程度まで耐えられるかわからんが
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:10:17 40Q8Pzkb0
心の力も無限だしなぁ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:11:04 XKcw7BG60
>>940
その辺は過去ログを引用して反論すれば良いんじゃないの？
結局のところ読まないで参加する奴が居るからその一言で終わらされちゃうんだし
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:13:52 0NkpJ+PP0
とりあえず、バリアは術じゃ絶対に壊せないことがわかったんで
クリアを倒すには必然的に本体を攻撃して覚醒体にした上でのこととして考えないといけないのかな？
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:16:56 1y5OzyP0O
術無効バリアにはシンポルクも効かない・・・かな？
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:18:40 47oJjPheO
ゼオンコンビが最強である可能性も考えておくことと、
ゼオンコンビが最強である可能性しか考えないことはかなり違うな。
後者は議論のつもりで持論を強要してるだけ。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:20:08 0NkpJ+PP0
>>947
音と光に魔力が乗ってるんだろうから効かなそうだな
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:20:46 n31916w20
>>946
もし、完全体と今までのクリアを同一として扱うなら
他に、セウノウス使う前に倒すとか、フレイル以上の物理攻撃でバリア壊すとかかな。
個人的には、完全体は完全体で分けて議論したいけど。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:21:08 Ep1PvMl20
別にいまのゼオンの位置に文句はないが
1部の人は確かにゼオン組を異常に持ち上げてはいるな
ただ反論する側もかなり問題。過去ログロクに読まないのとか
本編読んでるかも怪しいのもいるからな
ループしまくりな話題がいくつもあるし
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:24:00 mZoylXij0
術無効バリアは、強化術なしでの通常攻撃とかに耐えられるかねえ？
ゼオンの肉体攻撃って超ディオガだろ？ まあ無理な気はするがｗ
>>933
まあ妙に贔屓目が過ぎる一派がいるのは否定するつもりはないが、反対派
にもそういう連中はいること忘れてないか？ 根拠も描写もろくに上げずに
「ジガじゃ勝てるわけねえだろｗｗｗ」とかよく見かけるんだけどさ。
ぶっちゃけどっちにもおかしなのはいるんだから片方だけどうこう言うこと
自体が無意味
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:29:50 7CjG6R6dO
とりあえずまだ描写不足だから何とも言えんな
今のスペックならゼオンに勝ち目が無いのは確実だけど
仮にガッシュが超バオウでこいつ倒してもゼオンに勝てるかと言うとそうとも限らん訳だし
>>946
その辺考える必要無くね？
完全体もセウノウス＆本体破壊が条件だし、その辺の因果は無視すべきじゃないか？
>>947
セウノウスの定義如何で変わる
セウノウスが魔物→脳がある→バリア消せる＆ダメージも→勝てる→セウノウスSS、チョメランク外決定
セウノウスが術→バリア消せない→セウノウス消えない→チョメ勝てないけどセウノウスランク外決定
魔物だけど脳が無い→勝てない→セウノウスSS確定
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:40:19 XKcw7BG60
その場合どうするの？
一応スレルールから言うと、
S+ ゼオン
S ガッシュ
A+ クリア
A- ブラゴ
こうなるのかな
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:50:04 sUBf3JXJ0
術を身体にしたクリア完全体だろ
二重人格みたいなものだ
というかセウノウスって勝手に命名するなと
わけるならクリアとクリア完全体
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:53:46 Ep1PvMl20
>954
もしガッシュが特大バオウとかでクリア倒したなら
クリア>ゼオン>ガッシュ>クリアが
発生する可能性あるから3すくみで
S+ ゼオン、ガッシュ、クリア
S ブラゴ
になるんでね？まあそもそもまだどうなるか分からんけど
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:58:14 sUBf3JXJ0
>>952
そんなんで破れるならボルツグラビレイで勢いつけたブラゴパンチとかテがあるからなあ
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:59:01 n31916w20
>>956
>>954のは多分、クリア・セウノウス（仮）とクリアが分かれてて
キャンチョメ絡み前者がランク外に行った場合でね？
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 01:00:17 sUBf3JXJ0
というかガッシュとクリアは同ランクで結論出なかったっけ？
単体でビレルゴ対処できるか怪しいから
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 01:19:09 c6xomLQI0
さすがにクリアとクリア完全体は分けたほうがいい
戦い方が違いすぎるし
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 01:23:10 y37+pnLb0
でもまあクリアの完全体なんだよな一応
力も名前はクリアなんだよな
まあ分けたっていいけど
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 01:32:03 aAMMvY/G0
地味にバオウが強化されてるな
取り合えずセウノウス（術）の方には対処できるとアントカ麿が言ってるから
修業後バオウ≒地球シンバベルガ≧セウノウス（術）は確定か
後はブーストジガをどうするか。はっきりとした描写が無いから個人の主観で変わっちゃうしな
個人的には修業後バオウ≒地球シンバベルガ≒ブーストジガでだいたい同じぐらいだと思うけど
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 01:36:29 y37+pnLb0
セウノウス＝ブーストジガだと思うけど俺は
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 01:45:42 YAUmQZrJO
セウノウス＞バオウがはっきりしてるのに
バオウに優勢だったブーストジガをセウノウス以上とするのは厳しい
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 01:48:02 mW9/tgKM0
>>962
ガッシュ自身の術補正が上がってるんだし、別に不思議な事でもないわな。
あと、もうその辺全部≒でいいと思う。
微妙に差付けても、相性や使い方で簡単に覆りそうだし。
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 01:50:36 y37+pnLb0
いいやって
それならすべてを砕くバオウが相性で不利なものなんて無いと思うが
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 01:54:46 mW9/tgKM0
>>966
何その見慣れないキャッチフレーズ？
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 01:59:08 xrS0zk9w0
相性がどうとか、ちゃんと作中で説明されてないから妄想合戦にしかならないだろ…
バオウ vs ジガディラス はガッシュ組のみではゼオン組の憎悪を受け止め切れなかった
バオウ vs セウノウス は今週によると以前のバオウがちゃんと消滅波を噛み切れなかったらしい
もう相性がどうだとか、ほんと何とでも解釈できるとしか言えない
どうせいつもの通りゼオン厨とクリア厨が平行線議論して終わりだべ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 01:59:25 YAUmQZrJO
>>966
エネルギー波型のシンバベで上からズドーンとか
バオウは歯が命だから顔か、それ以外の部分を押し潰されれば攻撃不能じゃね
逆を言うとジガのような光線発射やセウノウスのような召喚など、エネルギーの塊で出来た物体相手には強い
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 07:27:56 UYMkxMREO
クリア最強で決定か
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 07:45:07 47oJjPheO
今週のバオウが前回の戦いから出したアンサーなら地味な強化どころかシャツのセウノウスなら倒せたと考えられるかな？
>>966
だって修行後バオウだけ優遇すると修行前バオウに勝てたろう補正ジガまで引き上げようとするでしょ？
あまり差がないなら一番決めない方が丸く収まる。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 07:52:29 UYMkxMREO
つうか過去はどうでもいいんじゃね？現状バオウがジガ以上だと証明されたんだし。
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 07:53:08 0NkpJ+PP0
修業後バオウはどうも威力も含めてセウノリス対策を想定して強化してるからな
腹に入る前に砕くってのがセウノリス以外にも有効なのかどうか
まあ術の威力が上がってるのは確かだし、砕くってのはブラゴの術の微妙なコントロールに近いのかな
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 07:57:23 47oJjPheO
略称に術としてのセウノウスがあるから魔王形態は本編に沿ってシン・クリアと呼んだ方がよさげかな。
今週わかったのはバリアが攻撃ではなく術自体無効、ヴィノーの心の力切れはなし、魔王は消滅波のかたまり、バオウはセウノウスも噛み砕けるが魔王は全然無理、現段階で勝てる答えがない
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 07:59:37 UYMkxMREO
本編もクリアと呼んでるが・・
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:00:39 fXw0w4AR0
まだ描写が足りないけど、とりあえずこんなもん？
S+ 【完全体クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
S ゼオン
A+ キャンチョメ、クリア、【ガッシュ、ブラゴ】
キャンチョメとブラゴはもう一つ下かもしんないけど。
>>972
されたっけ？
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:02:37 UYMkxMREO
クリア分ける必要無いだろ
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:09:38 47oJjPheO
ブラゴ、ガッシュ、ゼオンは並べていいだろ。
+とかも主観で変動するからなしが望ましい。
二人係でも勝ち目のない魔王クリアだけSSくらいで。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:16:40 AfDLFKmm0
S+ 【クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
S ゼオン、【ガッシュ、ブラゴ】
A+ キャンチョメ
こんなもんか
クリア分けるんならゼオンもアントカあり、なしで分ける必要ありそうだが
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:18:49 fXw0w4AR0
>>977
分けない場合、術の一種として扱う事になるけど
その場問題になるのは合、完全体化の条件が不明ってこと
分かっているのは、セウノウス使用とクリアの消滅と
もう一つ以上の条件があるってことだけだから。
アレと全く同じ状況を作らないと、完全体化は使えん事になって
ランク落ちるけどいいのか？
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:18:50 iGLpXiKw0
つうか、ガッシュ
短時間に3回もバオウ撃ってるんかい・・・
燃費いいなぁ
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:21:16 AfDLFKmm0
心の最大量も増えてるんだろうが、デュフォーの回復術も覚えたんだろうな・・（描写無いけど）
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:33:30 47oJjPheO
シェリーのがやばい。
シンニューボルツ１、シンバベ３、鎧との時間稼ぎでも中級以上連発。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:41:00 8YNKoGCBO
清麿、ジオウも射ってるな
>>979
なんでアントカありなしで分ける必要があるんだ？
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:41:08 AfDLFKmm0
３０巻読み返して気づいたんだけど
最初のガッシュとの戦いで、ゼオンが椅子から飛び出してテオザケル打つまでの移動って
瞬間移動じゃなくて速度だったんだな・・
デュフォーが説明してる時の背景にでてたわ・・
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:47:42 9neXBBmeO
最強状態でのエントリーなら普通にクリアでいいんじゃないの？
戦いの後、元に戻るわけでもないし
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:48:01 u/UDwEGQ0
作中最強時点での議論だと、やっぱり今のクリアが『クリア』だよな？
これを分けたがるのは魔王クリアを参考扱いにしてゼオン最上位を維持したい奴くらいだろ。
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:49:28 az58NzhY0
クリア二つに分けるってのは
結局の所、「完全体になる前のクリアをランクに加えるかどうか」ってことだろ
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:52:41 u/UDwEGQ0
>>988
加える必要ないべ。
鎧クリアだって『完全体に近づいた僕の力に〜』って言ってるし、
今の自分が強さのMAXじゃないことは認識してる。
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 10:06:27 aAMMvY/G0
消滅の力を飼ってるクリアはバオウを飼ってるガッシュみたいなものだろ
主人格が本人（ガッシュ、クリア）か術（バオウ、消滅の力）かの違いだけで
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 10:16:25 YAUmQZrJO
完全体前クリアを参考扱いにすれば良くね
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:11:11 AfDLFKmm0
それこそ必要ないべ
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:29:29 WIKbDm6N0
作品中でアントカがあっても対処法無しと断言されたんじゃ
さすがのデュフォー厨もどうしようもないな
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:30:31 7CjG6R6dO
そろそろ次スレを
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:36:46 AfDLFKmm0
もうファウードもランクに入れても構わないって感じ・・
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:38:49 WIKbDm6N0
デュフォー厨の特徴
自分が親に愛されていない。親から虐待されているとの中二病的思い込みから
同様の境遇の漫画キャラに異常に入れ込む気違い人種
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:21:27 4jy03aLZ0
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:27:42 4jy03aLZ0
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:28:30 4jy03aLZ0
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:29:40 4jy03aLZ0
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