金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL44

金色のガッシュ!!強さ ..

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:17:43 3k859pRYO
>>693
残念ながらアントカが成長してる描写は一切ないんだ
デュフォーが言ったのは「アントカを安定させる」で「アントカの精度を上げる」じゃないんだよ

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:19:02 zRZd2qfR0
安定させただけなら外見に変化は出ないんじゃないか？
アントカ発動時に目がぐるぐる巻きになる描写は今まで無かったよね？

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:19:25 16jhwosAO
>>686
弱所突きも考慮しなきゃいけないんじゃないの？
テオザケルで無傷が、弱所ザケルガで血が出るんだから、2ランクアップ？

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:20:52 zRZd2qfR0
そもそも覚えたてて不安定なのがデュフォーに劣る理由だったはずだが

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:23:19 3k859pRYO
>>698
27巻のソルドをテオで迎撃する所を見ろ

>>699
アントカ無しのテオはディオ以上ディオガ未満だから微妙
体に力を入れれば堅くなるって理屈もあるし

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:23:24 frbjUhX7O
どうせクリアの最終ランクは完全体なんだから速度比べ理論はぶっちゃけ無駄だな

シェリーの反応に関する描写がハッキリしてない以上、それぞれの理論は推論でしか無いし

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:24:26 4y776XBB0
とりあえずディボルド・ジー・グラビドンが無傷だから
超ディオガ級より上は確実＞クリアの耐久力
ニューボルツでダメージが入ったかが焦点か？

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:24:51 3k859pRYO
>>700
読もうなｗｗ
デュフォー「…未熟で不安定だ
清麿「オレより優れた答えを…

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:25:45 4y776XBB0
未熟で不安定だ
つまり安定しただけでもある程度精度は上がるってことでは？

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:26:37 NgdRPcOO0
>>695
ごめんちょっと後半おかしいなorz
＞そっから３．５アップなｗ　なんでテオザケルのアップ後のディオガに
＞さらに３．５アップさせてるの？ｗ
ここ無視していいや。

>>693
ゼオン　ガッシュ連れてアントカの反応が遅れた
旧クリア　アントカで特に身体能力と上がった描写のないガッシュで速度戦闘においては遅れた描写はない。
この時点で　ゼオン＞旧クリア

半完全体クリア　アントカを超えた描写のないシェリが対応可能
　現在清麿対応可能　成長した描写はあるが会話から不安定な部分が除かれた？　上昇値不明

普通に明確になってる描写考えるとゼオン＞クリア＞旧クリアになってるようだが

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:26:48 4y776XBB0
とりあえず>>689は撤回ね
勘違いしてた

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:27:42 4y776XBB0
>>706
クリアはアントカ発動後は高速移動使ってないよ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:28:45 2CGRfl+b0
>>700
不安定な清麿アントカより安定した答え＝優れた答えなんじゃないのか
答えにランク差があるなんて描写は無いし

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:30:07 lX4aoiTQ0
>708
リーンに高速移動が反応されてる
この時点でアントカでも反応遅れるゼオンより落ちるだろ

711:709
07/10/20 22:30:10 2CGRfl+b0
>>704だった。悪い

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:31:20 3k859pRYO
>>705
未熟＝答えのレベルが低い
不安定＝答えのレベルにムラがある、又はアントカ自体が出ない

前者の場合、清麿の答えが逐一ムラの辺かわからないからスレではムラを考慮する事はできない
後者の場合、アントカ自由発動で解決

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:31:51 4y776XBB0
>>710
連続で使ってない
というかシャツは連続で使えないのかも名
鎧はしてたから関係ないが
あくまで背後に回ったのを予測しただけだろあれは
一度戦ってるからな

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:32:47 yg4TYuc+0
>>702
麿がもうクリアじゃないって言ってる。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:32:55 Is9g5JrQO
>>704
それについてはさんざん過去ログで言われてるがアントカについては結論だすには情報不足。
デュフォーの経験込みの総合力は上でもおかしくないけど、アントカ自体は保留のがよい。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:33:24 4y776XBB0
>>712
でも未熟なのは安定できてないからとも取れるよねそこは
いきなり凄い能力を得て脳が耐えられてないのが使いこなせてない理由であって
安定させた時に解に差が出るとは限らない

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:33:25 2CGRfl+b0
ゼオンにアントカで反応しきれなかったのは
不安定＋ガッシュが反応できる速度で答えを出していた
からじゃねぇのか

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:34:45 cJAUiiUz0
>>714
結局クリア

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:35:03 NgdRPcOO0
>>708
ギールランズラディスでの格闘戦中にあえて速度落とす意味はないと思うが
単純に清麿たちに看破されてたから消した描写がないだけじゃないか？
本気出すって言ってるわけだし

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:36:22 lX4aoiTQ0
>713
>あくまで背後に回ったのを予測しただけだろあれは
一度戦ってるから予測できるなんて根拠にならん

あと連続で使ってる使ってないなんて問題じゃない
反応されてるのが問題。普通の人間でも対応可能なのが証明できてるし

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:38:20 4y776XBB0
ちょっと本気出すだぞ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:38:53 3k859pRYO
>>716
うん、だからそれを描写から証明してくれよ
明らかにデュフォーに劣る描写があり、なお劣る可能性が半々なんだから上げる訳にはいかないだろ

>>717
それは妄想の域を出ないよね？
どちらにせよ常人とは一線を越えてる訳だし

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:39:35 2CGRfl+b0
>>718
よく分らないがバレが関わる話なら水曜まで待て
火曜日までは、今週号までの描写で議論するというのがスレルールだ
で、今週号ではアントカの麿がクリアじゃない＝真セウノウスはクリアとは別物として扱われてる

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:39:50 4RPn/1Pf0
麿とシェリーはまったく反応できてない
クリアの手は知ってる言ってるし勘でやった可能性が高いと思うぞ

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:40:58 4RPn/1Pf0
セウノウスは嘘バレであって
力に名前は無い
言うならクリア完全体というしかないような

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:42:26 2CGRfl+b0
>>722
アントカで考えたデュフォーの意見に俺も同意見だと言ってるのはどうよ

やっぱ駄目かね？

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:44:41 4RPn/1Pf0
少なくともアントカ後にギール撃った時はその場で振り回しただけ

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:45:47 3k859pRYO
>>726
それはあくまで「清麿でも出せる答え」であって「デュフォーと同格の答え」じゃないだろ
それ以上の答えが無かっただけ

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:46:58 lX4aoiTQ0
>724
あの描写はアントカない清麿とシェリーが
リーンより反応落ちるだけには取れても
勘でやった予測でやった根拠にはならん

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:47:03 4RPn/1Pf0
未熟ってのは経験不足ってことだから
修行や戦闘で使い続けるだけで未熟では無くなると思うけどね

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:47:34 CNJNi8Jd0
ふと思い出して見てみたらwiki・・・

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:50:23 6ICskYIb0
>>729
あくまでリーンが後ろに回ったのに対応しただけで
それも結局間に合ってないし
リーンがシェリーっより凄かったと言うだけで
それがゼオンより劣る理由にはならんだろ

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:50:35 3k859pRYO
>>730
憶測と主観だけで語られても話にならないから、とりあえず過去ログ読んでからこいよ

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:51:51 frbjUhX7O
アントカの答えにランク差があるという描写が無い以上
「未熟で不安定な力だ」は
未熟＝生まれたばかりで使いこなしてない
不安定＝その為に不安定
とも考えられるな

というかアントカ解のランク差なんてのは、ゼオン派が発言を都合よく解釈してできただけの言葉遊びでしか無いと思うんだが

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:52:26 6ICskYIb0
言ってる事なんてみんな憶測だろw

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:55:01 3k859pRYO
>>734
はいはい、悪魔の証明乙

そうとも考えられるじゃ話にならないの
重要なのは「劣っていた事実」と「上がった描写がない」の２点

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:55:47 2CGRfl+b0
>>733
過去スレではどういう結論になった？
同じ意見を出した時に住人が肯定してた＝正しい理論である
なんて結論ではないよね？

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:57:58 XZZktN8d0
答えなど一つでは無いし、特に戦闘のような状態では今は正解でも１秒後には不正解になることなど茶飯事だろう。
ましてやアントカ同士の戦闘なら絶えず互いに正解を出し合うのだから一つに確定されることなどありえない。
そうしたブレなどを考慮することにより精度を高めたり、正解を導く時間が一瞬でも速かったり、より少ない情報からでも
正解を導き出せるというのが未熟者とそうでない者との違いでは？

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:59:28 NgdRPcOO0
>>732
間に合ってないって……ガンズブロア自体は間に合ってるじゃん。
単純に避けられたのを間に合わなかったっとは言わないし、清麿がまったく
反応できなかったのは事実、後ろに回っただけってそれ十分脅威だろ

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:01:06 cgxay8lj0
このスレって瞬間移動が過大評価されてるみたいだけど、戦闘中にすぐに瞬間移動って出来ないんじゃないか？
もしいつでも使えるんだったら麿戦で“ザケ…”って唱えた瞬間に瞬間移動して
“ル！！”の段階で相手の本を触って呪文唱えたらゼオン１人でも瞬殺出来てただろうし。

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:01:43 6ICskYIb0
けどアントカ発動後はギール振り回しただけだから
アントカに対してどうかは不明

リーンの反応速度あるいは勘が凄かったというだけでは
アシュロンと訓練してそうだしな

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:02:14 3k859pRYO
>>740
過去ログ読もうねｗｗ

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:03:29 frbjUhX7O
>>736
アントカにランク差があるという描写が無い以上、そちらの意見も考えられるでしか無い

作中の描写を正確に捉えた事実は「清麿アントカは不安定だった」、「答えの出し合いで清麿は負けた」という事だよ

「デュフォーの解は清麿の解より常に上」なんて描写はどこにもない
自分の意見を棚に上げ、悪魔の証明とは良く言えたものだ

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:04:10 6ICskYIb0
>>740
空中から回避したのが瞬間移動だとすると
少なくとも目視範囲ではかなり速く消えられる

ただ突っ込む時に使わなかったのみると
突っ込んだほうが速い可能性はある

遠距離移動はさすがに場所指定する時間は必要だろう
会話しながら思い浮かべるとかで
ランダムワープしてるとは思えないしなw

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:07:44 NgdRPcOO0
>>740
過去レスやスレでさんざん言われてることを何度聞く気だ。
このスレ内でも同じこと論議されてるぞ？
特に飛行ができる描写がないゼオンが足場のない空中で残像残して消え、別の場所に現れる
描写がある。
飛行を出来る描写がない。瞬間移動できる描写がある。ゆえにこれは瞬間移動ととる
ことができるということになる。

>>741
それは単純に格闘戦闘するような条件では高速移動ができる描写がクリアにはなく。
ゼオンにはあるという話になるだけじゃないか？　実際に旧クリアに関しては非常に
近い間合いでの高速移動の描写がないんだな。半完全体クリアにはあったか？

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:09:30 bquzCPZ90
半完全体では
ふっ飛ばした後相手の後ろに一瞬で回る描写とかある
し連続でも使用できてる

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:10:34 5OAjIQkv0
亀だが
>>414
>デュフォーの台詞「よくゼオンの動きについていけたな」
瞬間移動をゼオンの動きっていうのか？
言葉の綾
>>415
最初のテオザケル、麻呂に対するソルド、いつ麻呂の本に火をつけるかわからないデュフォーの指示
ガッシュを魔界に帰す気は十分ある

ガッシュの目に映らないほどの速度＝いつでも麻呂の本を奪えた
これは麻呂のアントカ無視できるということは考えればわかる

それなのにゼオンは自分がいらつくほど苦戦してる
というよりゼオン戦そのものが矛盾

最初のテオで瞬間移動使ったのならばゼオン本来のスピードではないため丸く収まると言える

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:13:06 xmkrvriWO
シン習得組とゼオン除いた最強って誰だろう？
リオウとかゴームとかバリー辺り？

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:13:11 NgdRPcOO0
>>743
何度も言われていることをなあ。
お前さんの言うとおり
＞作中の描写を正確に捉えた事実は「清麿アントカは不安定だった」、「答えの出し合いで清麿は負けた」という事だよ
これが全て
＞「デュフォーの解は清麿の解より常に上」なんて描写はどこにもない
必要ない。この場合否定するのに必要な描写は「デュフォーの解が清麿を下回った描写」
あるいは「清麿がデュフォーを超えた描写」
なにその「デュフォーの解は清麿の解より常に上」って？　そんなの必要なルールどこにもないよ？

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:14:37 Is9g5JrQO
736
劣っていたのは不利なゼオン戦だし、修行でアントカを安定させていた。
麿のアントカが劣るなら安定だけでなく鍛えないのがおかしい。
多分認めないけど、あなたが言ってるそれらも憶測と主観じゃないの。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:16:37 cgxay8lj0
いや、だから実際に瞬間移動出来るんだったら直接パートナーの本を奪いに行くだろ。
いくらアントカがあっても力はゼオン＞＞＞麿、スピード＞＞＞麿なんだから予測されても
現れた瞬間に本を掴めば大人が子供からおもちゃを奪うくらい容易いことだろ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:20:22 3k859pRYO
>>750
それはただ鍛える方法が無かっただけだろ？

実際デュフォーのアントカは完成するまで約10年かかってんだから
清麿もそれくらいの時間が必要になる

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:21:54 frbjUhX7O
>>749
答え出し合いで負けた。つまり安定性で負けたという事だろ
この話題に限らないが
過去で散々語ったからな～なんて皮肉った態度で誤魔化すのでは無く
議論後の結論を語るなりレスを張るなりしてくれ

議論スレは議論を楽しむ為のスレなんだ、己の意見を通したければ理を語ってくれ
適当に煽るのではなく

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:22:19 NgdRPcOO0
>>747
＞言葉の綾
おまｗｗｗｗ　それ笑うところか？ｗｗ
なんの証明にもなってないぞ
「瞬間移動」なんてついていけるのはそれこそアントカか未来予知くらいだろ。
「動きについていける」なんて台詞は露骨におかしい

＞麻呂に対するソルド
本燃やさなきゃ別にいたぶる分には問題ないだろ。術の威力をパートナー殺さないように
落とすこと自体はいろいろな場面で実施されていること。
＞いつ麻呂の本に火をつけるかわからないデュフォーの指示
あのやり取りを詰将棋とするなら最後にザケルガでふっ飛ばすまでが一連の流れともいえ
なくもないがな。そこら辺はどっちとも取れる
＞それなのにゼオンは自分がいらつくほど苦戦してる
テオ以上の呪文を唱えようともしてないし、いらついているのは事実だが
なめてるだけだろ？

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:23:10 3k859pRYO
>>751
ヒント
・ゼオンはドＳ
・バオウをジガで破るのが目的だった
・ガッシュを苦しめるために一度見逃している
・漫画の都合

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:23:37 yg4TYuc+0
>>751
＞いや、だから実際に瞬間移動出来るんだったら直接パートナーの本を奪いに行くだろ。
本当に本編を読んでるのかと。
勝てば良いだけなら、記憶消す時に送還できるし
コントロールルームに入れる必要も無いし
バオウを待つ必要も（それも２度も）無い。

>>752
アンサートーカーによる教育と
研究者の教育は同等じゃない。
まぁ、スレ的には言及も描写もされてない精度が
並ぶ事は無いんだけどね。

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:24:07 lX4aoiTQ0
>751
瞬間移動後に清麿狙いしたら
テオザケルでうまくタイミング合わせられてただろ
ゼオンからすればそんなに焦って倒す必要はゼロだし
むしろバオウに勝つことにかなり固執してるんだから

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:28:13 2CGRfl+b0
>>748
術のランク的にゴームだと思う。バリーは強そうだけど実力を発揮してないのがなんとも

しかし休日は盛り上がって楽しいな
バイトでもう抜けるのが悲しゅーて仕方がない

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:29:06 NgdRPcOO0
>>753
＞過去で散々語ったからな～なんて皮肉った態度で誤魔化すのでは無く
＞議論後の結論を語るなりレスを張るなりしてくれ
お前さんさ過去ログ見るのは
このスレに参加する上での条件だぞ？　開き直る前に見直してくるくらいすれば？

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:29:59 Is9g5JrQO
>>352
ごめん無理がある。
ガッシュを短期間でゼオンに近づけられる、
あの優れた答えを出せるデュフォーに鍛える答えをだせないとか
本編で何も言われてないのに勝手に十年かかるとか

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:30:50 frbjUhX7O
>>759
正直スマンかった

で、反論意見は？

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:31:43 3k859pRYO
>>753
お前読めよ、過去ログくらい

それとも読んでも理解できない文盲か？
過去ログ読んでない奴は議論に参加する資格すらない

>>756
研究員が指導してる描写はないから指導方法の存在が不明
いくらアントカでも存在しないものはどうしようもないから
指導できる前提で議論するのは無理じゃないか？という意味

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:31:59 k0tvID7H0
>>753
お前が過去の議論を踏まえた上で、そこを土台に反論の形で入るのが筋だろ
あほか

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:33:27 Is9g5JrQO
悪いアンカーみすった。>>752だ。

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:36:15 Is9g5JrQO
ログ見ないのはよくないけど

喧嘩腰や暴言はそれ以下だぞ。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:37:34 3k859pRYO
>>760
肉体改造とアントカ強化は別物、だいたいどうすればアントカ強化なんてできるのよ？

＞本編で何も言われてないのに
デュフォーの回想読もうな？

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:42:09 NgdRPcOO0
>>761　>>753　に関して言えば
安定性で負けたのならあのやり取りの一つか二つにはデュフォーと少なくも
互角の答えがないとおかしくないか？　劣っているのは「安定性」なんだろ？
ジャウロザケルガ～最後のザケルガに至るまでの答えに一つも上回ってる答え
がないってのを「安定性」っていうのか？　デュフォーの台詞「未熟」につい
ても「清麿より正しい答えに」ついても否定するところはないな。少なくとも

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:42:46 RD9kN1ZZ0
>>765
お前のレスを>>762と>>763に見せてやりたい

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:46:09 Is9g5JrQO
>>766
上がらないようなものなら安定した二人のアントカに差はないよね。
デュフォーが十年かかったのはわかるけどアントカの指導でも十年かかるかな。
それにＤの研究はアントカの安定でなくアントカでの兵器作りが目的だったし。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:53:08 NgdRPcOO0
>>769
>>766　じゃないけど回想見た？　デュフォーの幼い時にはその能力にムラがあり
デュフォーの才能が円熟期を迎えたという発言もある以上、兵器の研究云々のため
にアントカの才能開発もあったはずだ。
その期間が１０年っての明確な数字はないが、相当な年数だったのは成長具合から
間違いない。それをアントカが覆せるかは不明、瞬間移動も最低４年かかるという
答がある。そして清麿の能力が円熟期を迎えた台詞はないんだよな。ガッシュ
ティオ、ウマゴン、ブラゴについてはデュフォーが言ってたが。
要は清麿がデュフォーを超えたとする描写も証拠もまるでないのが現状

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:56:09 Is9g5JrQO
補足。
麿とデュフォーがイコールと言ってるわけではなく
安定後は明確な差を示す描写はない、優劣はわからないと言いたい。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 00:13:39 3GoVBC0g0
>>754
>言葉の綾
瞬間移動を含んでいると証明したかったわけじゃなくて人によってどちらにもとれるから
議論すべき点じゃないと言いたかったんだけどね

>バオウをジガで倒す目的があった
最初からそうなんだろうか？
麻呂を攻撃対象にすることはこれに反してるとおもえるけど
「バオウを使わないならそれでもよい、このままくたばれ」←これ本音じゃね？

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 00:14:01 enhVngc5O
>>770
みたみた。
アントカを完成させる研究あってこそで最初は不安定だったと思う。
時間かかるかもしれないのも確かだから、それで安定化止まりも考えられる。

でもまあ、麿のアントカが劣るなら何故少しでも高めようとしないのかなと。
デュフォーが行かない以上勝率に関わるわけだし。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 00:25:50 OKpZqFtxO
>>773
上昇率がわからないからそれを考えないんじゃないのか？
それに意図的に上げる方法も描写も示されてないだろ？

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 01:23:37 cuqZfyrN0
安定は上昇と取るかも解釈の差だし
そもそも差というのがどんなものか良くわからない
仮に麿が答えが出ないものがあるとして描写も無くデュフォーが出せる
というのはムリあるよな

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 01:28:42 jTLaar32O
ファウードの時点で麿よりいい解を出せた、これは確実
だけど同じ情報量で麿が出せない解を出したことは無いから
麿が出せないものはデュフォーも出せない
逆もそうなるんじゃないかな

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 01:29:21 VbDbxuIy0
>>775
＞仮に麿が答えが出ないものがあるとして描写も無くデュフォーが出せる
＞というのはムリあるよな

ここ強調しておかないとな。
詳しくは伏せるけど、来週絶対に『麿に出せなくてもﾃﾞｭﾌｫｰなら』とか言い出すのが
一人は出そう

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 01:45:18 oyVx0sNF0
すでに>>554で言われてるという恐ろしさ

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 02:04:31 jwGhlD0s0
デュフォーが作戦の立案をしているのだから現時点でもデュフォー＞清麿じゃないの？
戦闘中ように１秒を争うならともかく事実上説明の時間＝思考時間な訳だし、清麿がデュフォーと同等もしくはそれ以上
なら清麿が立案、デュフォーはチェック及び補足という関係になると思うのだが。（実際に戦闘するのは清麿でデュフォー
は一切関われないのだし）

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 02:08:01 6IiC4yJr0
>>779
立案の大半はアントカできない修行前
その後麿はずっと日本にいてデュフォーが各地回って調整してた
再会までティオ以外とは会ってもいないわけなんだから
麿が立案するのは能力関係なしに合理的じゃない
実際現場の指揮は麿が担当だしな

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 02:08:22 /6lfwEA00
デュフォーってそもそもクリアを見たことすらないのに作戦立ててるからなあ

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 02:10:37 6IiC4yJr0
その代わり味方の能力全員分把握してるのもデュフォーだけだけどね
クリアの情報は麿から聞いてるし

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 02:15:12 k9uwcoX20
あの頭ぶっさす技やれば見なくても同じぐらいの情報は得られるんじゃないかな

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 04:20:03 OKpZqFtxO
>>776
脳のコントロールパネルを見つけたよ

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 06:49:01 cx+AV57O0
>>780
>その後麿はずっと日本にいてデュフォーが各地回って調整してた
という過去の描写もないんだけどさ？
シェリー相手にわからないことあればメールで連絡くれってデュフォーが言ってたし、
各地回ったなんて描写どっかにあったっけ？　常識的に考えてってのはやめてくれよ？

＞仮に麿が答えが出ないものがあるとして描写も無くデュフォーが出せる
＞というのはムリあるよな
長距離砲対策やクリアに至るまでの移動対策は修行後に行った描写がちゃんとあるぞ？
「ガッシュ、ウマゴン、ティオ、ブラゴの能力はすでに円熟期に達している」と言いながら
ノート書いてるしな。そもそもあのシーン、清麿もデュフォーに質問しているんだが、それ
って清麿の能力ではわからないってことじゃないのか？

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 07:03:06 cx+AV57O0
>>772
＞瞬間移動を含んでいると証明したかったわけじゃなくて人によってどちらにもとれるから
＞議論すべき点じゃないと言いたかったんだけどね
そういう場合、その台詞を瞬間移動ととる発言がどのくらいあるか、から始めるべきじゃないか？
ぶっちゃけ。瞬間移動を「ゼオンの動きについてこれる」なんてこじつけする人間がどれほど多い
とは俺自身思えんのだが、実際どれくらいいて何を根拠にそう思ってるんだ？

＞麻呂を攻撃対象にすることはこれに反してるとおもえるけど
実際清麿たちはボロボロになりながらもバオウ唱えてるわけだし、麿を対象にしてむしろ問題があるのか？
本を燃やさないか殺さない限り実際呪文を唱えるには問題がないわけだし、恨み骨髄のゼオンが
ガッシュ達を痛めつけたかったのは回想にもセリフにも表れてる。
＞「バオウを使わないならそれでもよい、このままくたばれ」←これ本音じゃね？
まあ、本音だろうな。そもそも本音は何も一つとは限らないし
「さ、ガッシュ。バオウを使え。必死に修業し手に入れた力でバオウを打ち砕く」
こっちも本音じゃないとはとても思えないわけだが

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 08:31:19 4h2klHEZO
デュフォーの方がアントカの使い方は上って言ってもどれほど差があるか分からないからなぁ
描写だと力の差もデュフォー≧清麿ぐらいっぽいし
答えが全く浮かばない様な問いはデュフォーも答えられないと考えていいんじゃね

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 09:03:30 kOFQqdlG0
というか描写重視で議論するなら、デュフォーについて描写されてない状況においては、デュフォーの答え≒清麿の答えでFAだろ？
状況Aにおいてデュフォーが清麿より優れた答えを出せるということから、状況Bでもそうであるとは全く言えない

デュフォー＞清麿から分かることは「清麿が出せる答えならデュフォーも出せる」「デュフォーと清麿の直接対決ならデュフォーが勝つ」
描写から言えるのはこれぐらいだろ
「清麿は状況Bで～したけど、デュフォーならもっと良い答えが分かったかもしれない」とか言い出したらただの妄想合戦にしかならない

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 09:11:06 kxs0Rt570
>>788
ファウード編のアントカ能力がデュフォー＞清麿である以上≒とするには並ぶかそれに近いような描写が必要
でもそんな描写が全くないのでデュフォー＞清麿は変わらないよ

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 09:25:41 kOFQqdlG0
>>789
俺が言いたいのはそういうことではない
もう一回俺の話をよく読んで欲しい

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 09:27:02 fPh2N34OO
>>789
>>788の言いたい事はそういう事で無いよ。
デュフォーのアントカ＞清のアントカ
は認めている。
しかし、
清のアントカで答えを出せない事象＞デュフォーのアントカ＞清のアントカ
って事。
彼の言い分は正しいよ。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 09:57:57 Dah84nKn0
>>791
その点については同意する。だがそれは表現悪いぞ？
>>785　>>786
を書いたものだが、たぶん>>788の考えを書く上でう一番適切なのはこうだろ？
「デュフォー＞麿だから麿が答えだせなかったとはいえ、デュフォーが答えだ
せないとは限らない。だから麿が答えだせなかった○○についてデュフォーは
答えが出せる」そんな事いうなよ。　ってことだろというか微妙にバテレに抵
触するような気もするがな

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 10:09:35 fPh2N34OO
>>792
補足ありがとう。
説明を抜かして、スレ的には、どういう暫定が適切かを書き込んでしまった。
というか、俺のレスは理解出来ない人への補足説明の役割果たして無いな。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 10:15:51 jwGhlD0s0
そもそも清麿とデュフォーでは持ってるカードが違うからなぁ。
例えば現状で清麿が答えを出せない問題でもゼオンの瞬間移動というカードがあれば打開できるかもしれないし、
それでも出せないかもしれない。
結局は状況で見ていくしかないと思うのだが。

清麿とデュフォーの直接対決の場合は、デュフォー＞清麿
清麿が答えを出した場合、デュフォー≒清麿
清麿が答えを出せなかった場合、不明（ただしゼオンの能力だったらどうかの検証は必要）

こんな感じと思うのだが？

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 10:27:26 fPh2N34OO
実際、アントカの差ってどれくらいの差かな？
ゼオン＋アントカ清対ガッシュ＋アントカデュフォー
でもゼオン組が勝ちそうなのだが。
描写は無いから、議論で無くて妄想とか主観のイメージの話しなんだけど。

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 10:34:57 fPh2N34OO
>>795
一応、修業前のガッシュな。
修業後は、まだ戦いが終わって無いから。

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 10:38:28 Dah84nKn0
>>795
まず最初の
・ジャウロザケルガVSマーズジケルドン
　これは術ランクや補正があるから不明
・その後の追いかけっこ＆マント
　特に高速移動している描写はない。マントの能力はあるが別にそれは
　初級呪文でもｏｋなので能力差とはいえない　デュフォーとの能力差？
・テオザケルＶＳザケル
　デュフォー組圧勝
・ザケルガ回避
　能力差関係なし、デュフォー勝ち
・テオザケルＶＳラウザルク
　術的には一ランク差があるが、打ち合ってるわけじゃないので関係なし？
　デュフォー勝ち

と自分は考えた　

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 10:41:40 enhVngc5O
>>795
そういう描写があればかなり絞れるんだがねえ。
ゼオンはもうちょいいろんな奴と戦って欲しかった。
ライクにそういう質問はがきがいっぱいいけば巻末なりで答えてくれるかもしれんがなー。

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 11:06:01 XyBEfKAQ0
>>795
正直、≧ぐらいの差だと思う。余裕でデュフォーのが上という意見も出てるが
魔物の能力もアントカの経験も絶望的な差のあるゼオン戦でアレだけ戦えただけでも麿アントカはもっと評価されるべき

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 11:15:28 Dah84nKn0
>>799
とは言ってもな。正直あれだけ善戦ってどのあたりが善戦なんだろ？
正直な話、デュフォーが参戦してからはレードディラスＶＳディスグルグ
バオウＶＳジガディラスに関ししてはかなりいい勝負してるとは思うが
それ以外の話って、一方的に追い詰められて反撃もできずに逃げてるだけ
なんだぞ？　反撃したテオザケルはあっさりザケルで貫かれてるし。
出力に任せた最大術対決以外でいい勝負ってどのあたりが？

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 11:37:26 XyBEfKAQ0
>>800
落ち着いて文章を読んでくれ、善戦やいい勝負してるなんて書いてない
勝負が成立してること自体が評価すべき点だと論じてるだけ

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 11:49:08 jwGhlD0s0
アントカは「正解」を出せるのだから、むしろある程度対抗できる力量があれば（「正解」を出せるのだから）勝負が
成立するのは当たり前のような気がする。
むしろそうした「正解」をひっくり返すことが出来るというのがデュフォーと清麿の（ゼオン組とガッシュ組のかも
しれないが）大きな差なのではないだろうか。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 11:49:14 enhVngc5O
目覚めたてのアントカ、はるかに劣ってる魔物のコンビで拮抗できてたら不等号が逆になるわ。
不利な条件なのだから苦戦は当然。
苦戦したからアントカでも劣るとは限らない。

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 11:51:05 4h2klHEZO
まあアントカ無かったら開幕テオで送還か、赤本組がバオウを出すまでフルボッコ出してもブーストでフルボッコ
バオウ出さなきゃ痺れを切らしたゼオンによってそのまま送還だろうな

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 12:14:44 Dah84nKn0
>>802
うん、だからさ。評価すべき点をなんで麿にだけ置かないといけない？
魔界において何年も血まみれになって訓練を続けたゼオン、同様に何年も実験動物同然の扱い
を受けながら能力を磨き続けたデュフォー。そのあたり無視して、１０ヶ月を訓練しただけの
ガッシュや麿の能力だけを評価する理由にはならないよな？
正直、かつて間違いなく下だった。その上、超えたってて描写さえない麿やガッシュの能力を
評価するのはかまわないが、積み重ねてきたデュフォーやゼオンの能力を同時に評価しない理
由にはならないぞ？　描写もなしに並んだだの超えただのってのはそういうとだろ

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 12:18:35 enhVngc5O
とりあえず麿はクリア戦を任せるくらいの力はあるよね。
差はあるかもしれんが、デュフォーを戦闘に加える負担ほどはないと考えられる。

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 12:30:03 XyBEfKAQ0
>>805
キャラに感情移入しすぎじゃないか？冷静になろう
＞描写もなしに並んだだの超えただのってのはそういうとだろ
誰も完全に互角、ましてや超えたなんて話はしていないぞ

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 12:39:37 Dah84nKn0
>>807
それは逆だろ。描写もなく訓練だの経験だのを持ち出しているならともかく
描写された経験と訓練と比較して、実際に行われた麿たちの訓練と比較する
分にキャラへの感情移入って言われる筋合いはないと思うが？
それがないとは無論言わないが、経験の差や積み重ねてきた訓練の差ってのは
描写が歴然としてある以上、無視する理由にはならない。
もちろん清麿＞デュフォー　ゼオン＞ガッシュを示す描写があるなら話はまっ
たく変わってくるけどね。
＞誰も完全に互角、ましてや超えたなんて話はしていないぞ
じゃあ逆にその差を図るすべさえないのに縮めて何がしたいんだ？　あまり意味は
ない気がするが

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 12:42:01 4h2klHEZO
>>805
年期の差って言われてもなあ
一から物を完成させるのと、完成したものをもう一つ作るのは全く違う事だし
清麿とガッシュがデュフォーを無視して独学で修業したっていう描写は本編には無いからな

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 12:47:34 XyBEfKAQ0
＞じゃあ逆にその差を図るすべさえないのに縮めて何がしたいんだ？
数レス前から読み直せ。それでわからないならもう良いよ

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 13:09:08 jwGhlD0s0
>>805
落ち着け。「並んだだの超えただの」なんて言ってない。
オレは清麿が「勝負が成立するのは当たり前」だが、その清麿の正解をひっくり返すデュフォーとは「大きな差」が
あると言っている。
１００ｍを９．９秒で走るのと９．８秒ではたった０．１秒でもとてつもなく大きいだろ。それでも１２秒台がせいぜいの
凡人から見れば両者ともスゴイのには変わらない。

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 15:31:13 akUCocZL0

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 17:31:20 krXeuaSj0
>>809
アントカは分からんがゼオンの体術やらは魔界の大人に何年か鍛えられてんだから
たかだか数ヶ月のガッシュよりは遥かに上だろ

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 20:38:12 3GoVBC0g0
>>786
デュフォーの台詞に関しては、その後のゼオンの矛盾に満ちた苦戦っぷりを考慮すると
瞬間移動を含んでいたと考えるのが自然だ
というのが俺の意見
またこのスレ麻呂に対するソルドは瞬間移動ということになってるのなら
そのときのゼオンは自分の動きに瞬間移動を含めて「動き」と言ってる
だったらデュフォーもパートナーなんだし「動き」に瞬間移動含む可能性だって十分のはず

バオウに関して言えば
「すぐに消えるお前・・・」
「生き残れたら・・・」
「バオウを出してみろ俺の力で打ち砕く・・・使わないならそのままくたばれ」
最初は魔界に帰す気でいるから少なくともバオウは二の次
レードディラスのときも結論は結局バオウではない

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 20:57:29 TJ34kQie0
>>814
ほうつまり、予備動作もなしに瞬間移動ですぐ背後に回るような精密瞬間移動
が可能で、かつ瞬間移動後に一泊も置かずに呪文行使が可能なのか。
アントカに対して以外最強じゃないそれ？　瞬間移動を見切れる魔物なんて現状
でてきてないからゼオン最強がさらに強くなったな。サンクス

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:11:55 Xzf72am00
>>813
脳を直接刺激して隠された能力を覚醒させたうえ、アントカデュフォーが
最も効率良い修行方法を考えたんだから
普通の修行よりはるかに上だろ

ゼオンが魔界で脳を刺激されたとも思えんし

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:17:57 3GoVBC0g0
>>815
予備動作はいらないだろうがどういう瞬間移動をするか少し考える必要はありそうだけどね
ゼオンの戦闘での瞬間移動は攻めの時しかつかっていないし
まぁ数秒ってところだろうけど

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:20:31 fPh2N34OO
>>798
マジで質問したいな～。
デュフォー＞清
ゼオン＞壁＞ガッシュ
だったからな～。
どれくらいの戦力差までなら、デュフォーは清を打ち負かす解がだせるかしりたいな。

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:38:08 TJ34kQie0
>>816
脳を刺激したのは感受性を高めるためってはっきりデュフォーが明言している。
身体能力に感受性がどういう関係があるんだ？
後描写見る限り、なんかこうとてもそんな素晴らしい修行してるようには見え
なかったんだが、なんだろな、見えないところで凄いことやってたんだろか？
すくなくとも王宮騎士に鍛えられてたような訓練がアントカ訓練と比べてそこ
まで生ぬるいとも思えんのだがな、上下しめす描写もないし？

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:45:14 krXeuaSj0
>>816
王宮騎士の鍛錬だってかなりのモンだろ
それに>>819が言ってる様に脳刺激は術関係の強化だと思うが？

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 21:50:43 Xzf72am00
>>819
感受性はティオだけだろ・・
脳に刺激を受けることで筋肉の成長度が変わったりもするぞ

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 22:15:37 TJ34kQie0
>>821
ティオだけだという確証がないし、他のキャラの脳をついたから身体能力が
上がる云々の台詞もない。このスレでは描写もセリフもないそういうのは考慮
にならないのが慣例

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 22:17:25 BNMWsd8w0
>>813
>>816
スレ的にはどちらもあんまり意味が無い。
ガッシュの身体能力については
「身体能力と瞬発力などはゼオンに近づくことが出来る」
って台詞と描写が全てかな。
「近づく」の程度が分からんのが困るが
素直に読むなら一段下くらい。（これはスレ的には無しかもしれんけど）
技術面は言及されてないから相変わらず。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 22:30:14 Xzf72am00
てかよく読んだらガッシュは頭、突かれてないなｗ

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 22:38:26 1YfS1nvp0
最初から読んだらアポロの能力も結構凄いな。

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 22:42:01 Xzf72am00
アポロはゼオンのスピード見切るんだぜ

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:26:34 krXeuaSj0
アントカに結構近い能力って解釈でいいんだっけ？
未来予知？

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:30:34 9PN0eCrs0
ゼオンには最強の術「ゼオン・ウィンザード」というシンクラスの術があるらしい

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:43:43 BXccBbUMO
思ったんだが過去の議論のテンプレみたいなのが欲しいな
特にゼオン関連の

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:47:08 fPh2N34OO
>>828
詳しく。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:07:50 HYgkRQSM0
触れちゃだめだろそれは・・・

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:30:30 TWPni5Go0
>>830
ゼノン・ウィンザードで検索しろ

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 03:37:43 wMwbjpCh0
>>828
ソルド・ザケルガにて作られた刃を構え
高く飛び上がった後に一気に振り下ろし敵を両断する雷の魔術の奥義ですねw
ゼオン戦士団w

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 07:45:02 awuSoTrrO
実際、いい勝負しそうだ

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 08:57:00 t80RO46P0
>>823
技術ってなんぞ？
身体能力と瞬発力以外は大した差もないんじゃね？

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 09:26:13 C1slnm6E0
>>835
技術≒格闘技術（リオウ戦参照）？

むしろ身体能力と瞬発力が同等でもそれをどう活かすかという点で技術により
強さは大きく変わってくるのではないだろうか。

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 09:34:02 t80RO46P0
だが術が主流の魔物戦闘に格闘技術って重要には思えないが。
格闘技術が凄いからって肉体強化術みたいに攻撃力や防御力や素早さが増大しないしさ。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 10:20:44 C1slnm6E0
>>837
ウォンレイは実際にカンフーを見につけて強くなっているし、テッドは
ボクシングの技術を強化術使用時に使っている。
シェリーがゾフィスの攻撃を見切ったのも格闘技術の範疇と言えること
からも十分役立つと言えるだろ。

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 10:21:15 2+QQMCcI0
技術があれば多少身体能力が負けてても勝てるだろうし
ガッシュやブラゴが接近格闘挑んできた場合は重要だろう
肉体強化術中は基本術使えないから、格闘で勝てると
肉体強化してないゼオンは術も使えて大分有利になるし

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:28:14 i58WR+o+0
まじめな話修行七ヶ月経過時点でのガッシュのマントの使い方見れば
格闘能力はガッシュ＞ゼオンだろ

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:19:32 YFPIaXVv0
でも、結局最後は最大術対決になるからあまり意味は無い

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:23:06 /IVZWs+TO
どの辺が？

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:41:16 t80RO46P0
>>838 >>839
なるほどな、納得したわ。
しかしゼオンって術と力が強いイメージばっかだったが格闘術もそれなりだったんだな。
ガッシュはそういうのを教えてもらってるような描写ないしまだまだ差があるなあ。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:54:28 jz49OfJ0O
>>841
バリーの説明にあるように、格闘や初級術で隙を作って最大術でとどめが強者同士のセオリーだろう。
スレルールではいきなり撃てるが、大砲をむやみに連発するとその隙をつかれる。

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:06:25 awuSoTrrO
シンクラスになると隙など必要無さそうだけどな

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 14:21:43 uzwhQmt50
ウマゴンのシン術なら格闘技術持ってようが全く意味ないしな

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 14:22:16 2+QQMCcI0
相手の能力も分からず初手最大術出すなんてのは上のやつらはほぼない
肉体強化系シンは自身も相当のダメージ追うし
シン自体が心の力の消費量がかなり激しいからかなりリスクあるよ
初手シンで無敵とばかり騒がれてるキョンチョメですら最初からは出してないし

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 14:47:05 jz49OfJ0O
まあ正直格闘技能で倒せる必要はない。
最大術などをガードや回避されるのと、されないのじゃ大分違う。
そういったかけひきの部分でも強みになる。

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:54:17 OD6qi4EBO
けどさ、どんなに隙をつくってもジガじゃ意味なくない？
発動から砲撃に手間かかるし、もったいない。

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:01:28 3ZYNC4wd0
>>849
27巻読めば分かるがジガって発動早いぞ？
迫ってきてるバオウに使っても間に合うくらいだし。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:27:25 ATbjoDp30

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:43:03 jz49OfJ0O
最大術で～てのわよくわかるんだけど、大技持ち出せば相手もそうくる。
全滅のつもりで放ったバードとザレフェをしのがれてるし
いかに相手に抵抗させずに最大術当てるかが重要になる。

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:51:07 cP8U1nXDO
>>852
あれは高速攻撃同士、連続砲撃対可動する盾で攻撃タイプがかみ合ったのが大きい

あの状況でバードレルゴを相手出来るのはウマゴンしかいないし、連写砲撃を受け止められるのはティオしかいない

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:34:05 3ZYNC4wd0
そういえばジガって術ランク的にはシンなんかねえ。
もしそうじゃなければ自力でシンを覚えたアシュロンのがゼオンより才能あるような気がしてきた。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 21:35:31 hrPhuy3n0
>>854
シンではないだろ。
そうだったらバオウに押されるわけがないし

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