金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL44

金色のガッシュ!!強さ ..

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:33:37 Kk0LCISlO
アントカ無い、本燃やせないじゃアドバンテージが瞬間移動のみだし
バードに追い回されて力尽きてダウンがオチだろ
魔界なら、の話だけど

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:35:21 H/RnY2NU0
>>594
バリア解いたらどうなるか分からんから
バリアは有りで考えるしかない。
術補正は互角。
腕力速度耐久はゼオンが上で＋マントと瞬間移動。
ただし、術自体の種類とスペックはクリアが上。

クリアの鎧化での強化が不明だから（↑は鎧化での強化を加味してない）
それも多少考慮して総合では互角かなと。

あと、「ネタバレだが」じゃなくて控えろよw

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:41:17 ywwxuASF0
ゼオンはジガと他の術との差が開きすぎてるのが問題だな。
もっと上位の術を見せてくれれば良かったのに。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:44:07 GCGHvU950
ぶっちゃけ、弱所突きがないと
ゼオンに決め手がない気がする。

一撃の致命率の高さは
絶対的にクリアの方が上なのは間違いないし、
ゼオンはジリ貧な結果になるかなぁと。

あと>>597のように
このスレに乗っ取った上での比較をしよう

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:45:49 Is9g5JrQO
ヴィノーを倒す、本を燃やすとむしろ勝つ手段が増えるしバリアなしは除外したほうがいい。
それでも単独ならガッシュブラゴ以上だし。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:48:17 JMppRg0i0
>>598
ザグルゼムの存在等も知っていたから、元々は現時点のガッシュの術も習得している可能性は高いと思うよ。
ただ、ガッシュとの戦いにおいてはそれまで必要は無かったってことだろう。

今のガッシュならラージア・ザケルとかは使えてもおかしくはないけど、登場していないのと同じだと思う。
（ガッシュ固有と思われるバオウ・ザケルガ、バオウ・クロウ・ディスグルグ、ジオウ・レンズ・ザケルガは別）

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:54:15 Rkt1pqkM0
>>596
アントカなくてもスピードではゼオンの方がかなり上だし攻撃を当てられるか微妙だよ
基本的にゼオンは最大術を使う必要が全くないし上記の理由から大きな隙も作れないからゼオンの方が上かな

相手が最大術を使ってきても瞬間移動で逃げれば良いし

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:55:04 2CGRfl+b0
>>601
習得しているから知っていたんじゃなく、ラシルドが強化されてるのを見て気づいただけじゃないのか

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:57:38 r6DBkVJCO
鎧は腕力はクリアが上じゃないか？
それまでのクリアが2、3撃で首の骨が折れる強化ブラゴに対してガード弾いて抉れるぐらいの攻撃出してるし
スピードも瞬間移動分はゼオンだろうけど描写的には五分じゃね？
シャツでは消えるぐらいのは単発しか使ってなかったが鎧では連発してる
術補正は互角としてもラディス系は軌道が読めないし
無効化系があるクリアの方が相性的な有利じゃないか？

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:03:36 Rkt1pqkM0
最大術
ガッシュ≧ゼオン≧ブラゴ≧クリア≧ブラゴ
術威力
ゼオン≧クリア≧ガッシュ＞＞ブラゴ
体術
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
腕力
クリア＞ブラゴ＞ゼオン＞＞＞ガッシュ
防御力
クリア＞ゼオン＞＞ブラゴ＞＞＞ガッシュ
速さ
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ

今のところこんなもんだしなぁ…

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:03:52 Is9g5JrQO
まあ、覚えててもおかしくない術でも出てない以上は外すべきだ。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:26:30 ZQsqZlD+0
最大術はデュフォーいない時点で
クリアより2段階は下

ニューボルツ直撃で傷一つ付かないんだから
グラードで血を流したゼオンは素の耐久性は下
ただマントがあるので実質はゼオン

スピードは鎧なら似たようなものだけど
空中で瞬間移動で逃げられる分ゼオン

腕力は鎧ならクリア

術はほぼ五分だけどクリアの方が性質では有利

ゼオンには瞬間移動での不意打ちが可能
ただアントカ無しだと一度離脱した後クリアが移動した場合
そばに戻れるかは不明

クリアの長距離砲は鎧だと恐らく使えない
探知能力はクリア数千キロ、ゼオンは不明
クリアは寝てても反応ができたから探知はできるっぽい

バリア分は抜き

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:31:54 frbjUhX7O
>>605
おいおいいつの間にジガディラスは地球シンバベルガやセウノウスより強くなったんだよ
まさか描写もはっきりしてないデュフォーブーストとか言わないよな？

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:37:06 Rkt1pqkM0
>>607-608
>>605はパートナー込みでの話ね
パートナー無しなら確かに最大術はクリアより1つは下
ただゼオンは使う必要が無いから考慮しても意味無いけど

速さはクリアは凡人のシェリーでも反応できるくらいなんでゼオンの方が圧倒的に上だよ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:39:46 16jhwosAO
アントカと凡人の反応の差がよく分からんのだから、比較できなくね？

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:42:17 NgdRPcOO0
>>610
アントカはたとえ見えないほどの速度であってもどうすれば攻撃が当たるか？
どうやれば攻撃が回避できるかを瞬時に回答が出せるわけだし？
一般人にそんな能力ないじゃない

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:44:57 frbjUhX7O
>>609
パートナー込みでもジガディラスのが上だろ

シェリーとの比較も常人を超えて魔物と渡り合う物体と比較対象にされても困る
ブラリー組とゼフォー組が戦って圧倒してる描写があるなら話は別だが

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:45:28 ZQsqZlD+0
シェリー反応できてないじゃん

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:47:48 frbjUhX7O
>>612
訂正、ジガディラスのが上とは言えないだろ
出来れば、言い切れる理由を教えてくれないか

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:48:29 ZQsqZlD+0
クリアがまったく見えなくてロッド奪われたの忘れたか？
後麿がゼオンの動きに苦戦したのは
ガッシュがまったく反応できてないから
それでもゼオンはこの様だと認めたし

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:00:01 NgdRPcOO0
>>615
修業後シェリーがクリアの動きに反応してる描写があるからそういう話になってるんだろ。
そもそもシェリーの修業前やｙサツクリアの話持ち出して意味があるのか？

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:07:23 frbjUhX7O
>>616
それがゼオン＞クリアって理由にはならないだろ
そちらの言い分に合わせるならアントカじゃないと分からないような速度についていけるシェリーが凄いって事じゃないか？

修業後シェリーとゼオンが戦う描写が無い以上、その比較は妄想に過ぎないよ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:10:49 LYp1p6eI0
>>617
ゼオン・・・アントカじゃないと無理
クリア・・・常人でも反応できる。

これがわからないなら、過去ログ読んででなおしてこい。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:13:34 ZQsqZlD+0
デュフォーがクリア戦に合わせる様に連携組んできてて
指差しだけでアントカ指示が理解できるようになってる
ガッシュもブラゴも身体能力も上がってるし
麿のアントカの精度も上がってる

そもそもシェリー自身は術唱えてるだけでクリアの動きについていけてるわけじゃない
最初のラージア・ラディスはブラゴが飛んでかわしたし

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:14:15 NgdRPcOO0
>>617
このスレルールでいくとすでにアントカ持ち＞一般人反応が確定している以上
あくまで一般人でしかないシェリーがその枠を超えるにはアントカを超える描写か
並ぶ描写が必要なんだが、それこそデュフォー≒シェリーにならないよな現状？
そうすると一般人の枠を超えないシェリーに反応されてしまうクリアの速度は
アントカが苦戦するゼオンほどじゃねえよとなってるんじゃねえのか？

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:20:31 ZQsqZlD+0
だからシェリーがクリアの動きに反応できたって描写が何処にあるんだよ
麿の指し指示を理解できただけだろ
アントカで苦戦したもガッシュが足引っ張ってる上麿のもまだ未熟だったわけで
連携で10倍にも高められてると言われる状況とファゥード戦の状況はまったく違う

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:20:48 Is9g5JrQO
足やられても魔法を避けまくるシェリーを常人扱いは無理がある。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:23:08 NgdRPcOO0
>>621
前スレでクリア、ブラゴの攻防戦に合わせて強化呪文を唱えてる。
速度についていけないならあのタイミングで強化呪文はおかしいんじゃねえか？
と、なってる。ちなみに麿合流魔の話な

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:27:52 ZQsqZlD+0
あくまで吹っ飛ばされたブラゴに遠めで術出しただけで
クリアの動きに反応したとか無理あるだろ

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:36:33 NgdRPcOO0
>>624
１００ｍを一瞬で移動できる相手の動き２０ｍ前後離れてたから関係ないとかむしろ
どういう理屈なんだかｗ　距離を離して関係あるのは視界と視覚の関係であって、あの
レベルの速度に遠目でとか関係あるのか？　あのタイミングで術発動してるのにただ単
純にタイミングあっただけとかそれこそ無理がありすぎ

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:41:09 bX6M9tDP0
距離にまず根拠が無い
そもそも自分に突っ込んで来てるわけじゃない以上かわす必要もないのに
術唱えただけで動きについていけてる言うのがおかしい
そしてアントカと修行後のシェリーの反応差も不明
パートナーが今のブラゴでも麿がゼオンの動きに苦戦したかも怪しい

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:42:49 2CGRfl+b0
ブラゴによって対魔物用の戦闘訓練を受けてるシェリーを一般人と呼んでいいのか？
満身創痍状態でさえ魔物の術を避けてる程の女だぞ

アントカじゃないとゼオンの動きに対応するのは不可能するのは不可能っていう病者はあったっけ？

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:44:42 2CGRfl+b0
あ、日本語が不自由になってる。ゴメンな
>不可能っていう描写
な

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:47:53 bX6M9tDP0
体術にまったく心得が無く
術撃ったら意識失うガッシュとでもゼオンの攻撃防ぎきったんだから
しっかり動ける魔物とならきっちり対応できるだろ

アントカでギリギリっていう前提がそもそも苦しい

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:50:15 t/cMZOuE0
ゼオンなんてデュフォーがいなければ修行前の麿ガッシュでも勝てただろ？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:53:15 NgdRPcOO0
＞そもそも自分に突っ込んで来てるわけじゃない以上かわす必要もないのに
＞術唱えただけで動きについていけてる言うのがおかしい
高速戦闘に合わせて呪文を唱えるのに反応が必要がないという考え自体が
そもそもおかしいな。見当違いのタイミングで術唱えても問題ないとでも？

>>627
未来よりに近いアポロでさえゼオンの手の動きを読みきることは出来なかった。
リオウもおなじ、ついでに言うとディオガ級以上の強化術の速度に人間が対応
できるわけがない気がするんだが、シェリーにそんな描写あったのか？

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:53:55 frbjUhX7O
>>630
流石にそれは無い
手こずりそうだからデュフォーを呼んだだけで、それまでも優位な状況だったのは変わらないし

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:57:38 bX6M9tDP0
修行後ができないという根拠は無い
感覚を研ぎ澄ませとか言ってるし
術を合わせる程度ならできたって不思議はないだろ
それが動きについていってるという定義に入るかは解釈の差があるが
修行前がまったく反応できなかったんだから
高レベルのパートナーですら反応できない動きは満たしてるだろ

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:57:49 8iAkkliX0
>>630
バオウ以外はマントで防がれちまうんだぜ？

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:00:41 GCGHvU950
>>614
あくまで可能性であるけど
憎しみとかブーストとかそんな曖昧な補正を外すと

セウノウスは描写上は出現したらそのまま攻撃する「単発系」
バオウ・ザケルガも竜の出る同じく「単発系」
それと異なってジガは心の力が続くまで放出し続ける「継続系」
（そういった名義はないがイメージで）

ここで、セウノウスｖｓバオウで、バオウを打ち破ったセウノウスが顔だけになった通り
ある程度の術での相殺は可能であるから、
バオウ出力と同等の雷を放出し続けたら、ジガが押し勝つことが出来るかも知れない。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:01:58 2CGRfl+b0
>>631
確かにシェリーにそんな描写はない。だがゼオンの速度にはアントカ持ちじゃないと対応できないという描写もない
お互いに気がするでしかない、そしてこのスレのルールでは気がするという理由は不可

よってシェリーの対応で比較する、ゼオンの速度＞クリアの速度という論理は成り立たない

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:02:32 bX6M9tDP0
バオウに苦戦してるのに
それより上のセウノウスに勝つのは無理だろ
そもそもイメージって時点でどうなんだ

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:03:26 NgdRPcOO0
>>:bX6M9tDP0
お前さんさ
>>626
＞術唱えただけで動きについていけてる言うのがおかしい
>>633
＞修行後ができないという根拠は無い

お前さんは一体どっちが言いたいんだ?　クリアの速度に反応が出来るのがおかしいと言ったり
ゼオンの速度に反応出来ない根拠はないと言ったり、単純に煽りたいだけか？
どっちか統一してくんないかね？
クリア、ゼオンレベルの速度に対応できると言ってるのか、出来ないと言ってるのか？
あまりコロコロ意見返られても興ざめなんだが

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:04:22 cJAUiiUz0
>>635
そういうのはハッキリとした描写がないと無理じゃね

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:06:37 yg4TYuc+0
>>635
威力が拮抗するブースト状態なら近くてもいけるだろうけど
ブースト無しなら距離が離れてないと無理かな。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:06:41 CNJNi8Jd0
マントは弱い呪文ならクリアの術も完全ガードって・・・
下手な防御呪文よりよっぽど・・・

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:07:36 3k859pRYO
>>633
できない根拠じゃなくて、できる根拠を持ってこいよ

>>636
アントカですらわずかにタイミングが遅れている
よって完璧にタイミングを合わせるにはアントカ以上で対応しなければならない

更に常人を超えるアポロがほとんど対応できていない
事前に危険を察知しても間に合わないのに見てから間に合う根拠は？

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:10:50 2CGRfl+b0
>>641
クリアのテオラディスはゼオンのテオザケルと同等ぐらいの威力だから超々ディオガか
ガッシュが全周防御してる限り、石板編程度の敵魔物の攻撃なら全て耐えられるな

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:12:29 bX6M9tDP0
だから吹っ飛ばされたブラゴに術は合わせられても
クリアそのものの動きにはついていけてない

術唱えられたら反応できたという理屈にまず納得できてない
そしてそれがゼオンより遅いという理由にもなるとも思えない

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:12:43 3k859pRYO
>>643
クリアの威力補正は３ランクだからガッシュと一緒だよ

根拠は初級防御でディオ相殺

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:15:09 Is9g5JrQO
何度も言われてるが、ブラゴとゼオン組、ゼオンとクリア組が戦っていない以上は断定できん部分でしょ。
それ以上は自分で信じていればいいことで、同意を強要することじゃないでしょ。
不足してる描写は個々で脳内補完してるのだから好きなキャラや術が違うように１つの答えにはならん。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:17:12 8uSi4PRh0
>>645
スプリフォは無効化するものであって攻撃するものじゃない
相殺じゃなくて術範囲は余裕で消し去ってるじゃん

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:18:22 GCGHvU950
>>637　>>639
ある程度の描写ならあるんだけどね

ｖｓティオ戦で心の力が切れたからジガは打ち続けられなかったし、
そういった要素はあると思うんだが。

あと、バオウの「術を喰らう」という特性は
相性の面で放出し続けるジガに対して有利だったんじゃない？とも取れる。

だからといって、ジガがセウノウスに勝てるとは限らないわけだが。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:19:45 8uSi4PRh0
それを言ったら
消滅させる特性のあるクリアの術はむしろ有利だろ

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:20:24 3k859pRYO
>>644
清麿→ゼオンの動きを予測して術を唱えたけど遅れた
シェリー→クリア達の動きを目で見て術を唱えたけど間に合った

予測して対応＞＞目で見て対応
だからゼオン＞＞＞クリア

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:21:20 8iAkkliX0
>>645
そっちよりラディスでディガル相殺のがいいんじゃない？

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:22:58 cJAUiiUz0
>>649
マントで防がないと
当たった所が消滅かヨボヨボになって能力ダウンのどっちかだしな

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:23:12 8uSi4PRh0
移動距離が違うし
最初の殴り合いの時点で既に唱えるつもりいたなら
予測とほぼ変わらずに撃てるだろ
もし完璧に反応出来るなら最初の時点で唱えてる

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:24:00 3k859pRYO
>>647
＞攻撃するものじゃない
＝防御術じゃないか
防御術定義知ってるか？

>>649
消滅させる度に消耗するんだから同じじゃないか

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:24:38 2CGRfl+b0
>>642
>アントカですらわずかにタイミングが遅れている
そもそもガッシュとゼオンの能力差が違う
清麿の出してる答えは「身体能力で圧倒的に劣るガッシュで圧倒的に勝るゼオンの攻撃を避ける」なのだから
ゼオンの動きに対応できなかったのはアントカでも対応しきれないからという論理は無理がある

シェリーはブラゴによって対魔物用の修行を付けられている
シェリーの才能は全く見えなかったクリアの速度に１０ヵ月で対応できるようになるほど
普通に考えて常人の域を超えた才能を持つかブラゴの教え方が非常に上手いかのどちらかとしか考えられない
そもそもアポロや清麿はシェリーと互角の身体能力を持っていないのだから両者を比べて比較する事に無理がある

さっきも言ったように、シェリーの対応で比較する、ゼオンの速度＞クリアの速度は
描写が無い個人の推論でしかないのだからこのスレでは認められないのでは？

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:24:57 NgdRPcOO0
>>644
もうちょっと考えような？
吹っ飛ばしたあとのクリアの追撃が見えなかったら強化呪文の意味がないだろ？
間合いを取って攻撃呪文を唱えてたらどうするんだ？　追撃に反応してなきゃ強
化呪文なんて何で微妙な選択するんだよ。　しかも腕力だけ強化する奴なんて微
妙なやつを

>>636
アントカ以外まともにゼオンの動きに対応したやつがいないんじゃねえか、それこそ
ディオガ級強化術掛けたガッシュ、ディオエルムのウマゴン、ギルガドムのリオウ、
予知に近いアポロ、それでシェリーだけが反応できるとするならその根拠がいるんだろ？

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:25:30 8uSi4PRh0
あくまで消す術だから
防御でも攻撃でも無いだろ

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:26:50 yg4TYuc+0
>>645
ラディス系が術を消せなそうな事を考えると
スプリフォ系に防御術の法則が適用できるか怪しい。
それと、バ・～がテオより上ランクの術と判明した事によって
クリアの補正は４。

>>649
消滅って言っても、威力無視できるわけでもなく
力も目減りするから他の術と大して変わらん。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:28:36 8uSi4PRh0
セウノウスが目減りしたのはあくまで
すべてを砕くバオウだからであって
他でもそうなるかはまた別じゃないか？
何度も噛み付かれてるし

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:28:57 GCGHvU950
>>649
その点を考えて
ジガがセウノウスに勝てるかも知れんと言ってるのにー
まじ泣きしそうだわ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:30:55 GCGHvU950
>>659
じゃあ、バベルガはどうやねん
その定義で言えば、セウノウスがどうして負けた訳？

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:31:16 cJAUiiUz0
消滅の力は殺傷能力が違うだろ
テオザケルくらうのとテオラディスくらうのはまるで違う
防御できなかったら死

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:32:57 8uSi4PRh0
バベルガに負けたわけじゃないだろ
バベルガは術を抑えてるだけ
セウノウスの身体そのものはバオウでしか砕かれてないが

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:34:00 3k859pRYO
>>651
ディガルははっきりした術ランクがわからないから比較としては不適当
仮にガル(ガ級)＋ディ(+１)だとしたらランク補正２になるぞ？

>>653
＞移動距離が違うし
比べればわかるが、距離にほとんど差はない
＞予測とほぼ変わらずに撃てるだろ
それを差し引いてもまだ
・クリアの直線移動に対してゼオンは移動＋フェイント＋回り込み
・ゼオンには遅れたのに対してクリアにはタイミングバッチ
この２点分ゼオンが優勢

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:34:03 8uSi4PRh0
>>662
修行前ガッシュはラディス一発で消えるらしいからな・・・
まあランクとしては考慮するべきじゃないだろうが

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:34:36 NgdRPcOO0
>>658
クエア・スプリフォなんて露骨に防御呪文にしかみえないやつがあるのにか？
あとバの術ランクって判明してたっけ？

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:35:14 yg4TYuc+0
>>659
同じ消滅特性のラディスやスプリフォに
消せるものと消せない（消しきれない）ものがあるのに
描写も無しに「セウノウスはバオウ以外に無敵」って事にはならんだろ。

そもそも、セウノウスもアシュロンの翼を消して力尽きたし。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:37:14 4y776XBB0
無敵だなんて言ってないが
雷に特性で不利ってことは無いだろってこと

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:38:47 yg4TYuc+0
>>666
あー、クエア忘れてたな。
３か４かはアシュロン（ディオガ無効）に穴開けたランズのランク次第か。

バについては、テオで無傷だったガッシュマントに
穴を開けたって事でテオより上。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:41:58 4y776XBB0
ディオガ級消すのに
バオウ使ってるのは？

あの時点のガッシュは
テオの威力が以前より上がってるから
最低でも４ランク、３ならテオで同等だし
ジオウとかもある

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:42:39 3k859pRYO
消滅の力を出すと消耗するのはバードレルゴで描写済み

>>658
意味わからんのだが？
バ＝ギガノ威力で解決だろ？
ギガノ＋３＝超ディオガ＋全方位防御でディボルド相殺、打消
ガッシュのマントがディオガ耐久だから超ディオガで貫通

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:44:06 2CGRfl+b0
なんども言うようだがお互いに仮定の話でハッキリとした結論が出ない以上
その理論は推論でしか無い。それを俺の中の考えでは確定した結論なんだから認めろというのが無理がある

アントカ同様に対魔物・対クリア用に肉体を鍛えているシェリーの反応速度の上限は分かっていないんだから

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:44:32 NgdRPcOO0
>>669
マント貫いたのはバのほうじゃなくてランズラディスのほうの拡張子じゃない？
ディオガ・テオラドムやディオ・マ・バスガルグみたいに効力なほうの拡張に
上書きされるし、あの場合バの範囲拡張子だけがランズラディスに残ったと思
うんだが

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:48:30 Rkt1pqkM0
>>670
ジオウがディオ級であることを考えると補正が同一だとしても1ランク足りないからね

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:51:43 M864r5Nu0
ジオウがディオ級の根拠は？

というか今のガッシュは４ランクじゃないの？
テオ+３、及びニューボルツで無傷だったのに
ダメージ与えたと言う事は１ランクUPじゃないのか？

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:52:04 2CGRfl+b0
>>670
それを採用すると完全クリアの術ランクは８以上？
他の術の描写と比較すると流石にそれは無理が無いか
単に役目を終えたからバオウを消したと考えた方が自然だと思うぞ

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:53:18 M864r5Nu0
>>676
そうじゃなくてテオ、ジオウなんかでも迎撃できたんじゃないってこと

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:54:22 NgdRPcOO0
>>672
修業前
シェリーの反応速度
クリアについていけない
アントカの反応速度
クリアに攻撃を当て、接近戦の攻防を可能にしている。
この時点でアントカ＞シェリー
修業後
シェリー　半完全体クリアの攻防についていっている。
アントカ　半完全体クリアを圧倒しているがこの時点では共闘なので上限不明

この時点でシェリーの能力が上昇している描写はあるが
アントカをシェリーが超えた描写がない以上、最初の不等号が変わらないのは
このスレのルールであってると思うが？

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:54:42 yg4TYuc+0
>>670
ディオガに補正かかるの忘れんな。

あと、ガッシュの術威力もスレ的には
特別描写が無く「上がった」と言われた場合
Ｇと同じ扱い＝＋0.5になる。

>>671
バについては上限予測に使った。
俺はランズがガ級だと解釈してたから
集中型ディオガでアシュロン貫通＝４ランク補正かなと。

>>673
「ランズ」はギガノ級以上か？
「ドル」や「ソルド」と同ランクだと思うんだけど？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 21:57:05 GCGHvU950
>>677
できなかった。

このスレのルール上では可能かも知れないが
漫画内のあの状況じゃ出来なかったと考える方が自然。
威力の比較は判らない。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:00:54 3k859pRYO
>>675
ガードするのとしないのとでは耐久が違うだろ
実際ザケルガでダメージ受けてたし

ニューボルツは押さえ付けの術だから耐久の根拠にはならない
体が折れ曲がって相殺しないと動けないんだから

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:01:00 2CGRfl+b0
クリア
肉体の防御力…超々々々ディオガ
術威力…４ランクＵＰ
ガッシュ
肉体の防御力…マント込みで超ディオガ
術威力…３ランクＵＰ
ブラゴ
術威力…ＵＰ無し
対初期クリアでの暫定だとこんな感じか？

誰かどれぐらい上昇するかまとめられる人いるか？

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:04:23 yg4TYuc+0
>>682
＞肉体の防御力…超々々々ディオガ
弱所ザケルガでダメージ入ってる。
ニューボルツが根拠なら
アレは圧縮で潰された時点でダメージがいく術だと思うが

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:05:11 4y776XBB0
>>681
とりあえず
テオザケルにはガードせずに突っ込んでるよ
そもそもニューボルツ・マ・グラビレイは超々々ディオガか確定じゃないしな

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:06:50 4y776XBB0
数秒動き止めただけって発言もあるから
ダメージ与えたかは怪しいんじゃないか？

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:07:08 NgdRPcOO0
>>682
エクセレスザケルガで血吹いてるから防御は超ディオガになるんじゃないか？
ジオウレンズザケルガのダメージがランク不明なのが痛いが、ラオウやスオウ
と同ランクならディオ扱いだが、レンズは威力拡張子じゃなくてたぶんあのファ
ンネルみたいな方の拡張子だろうし、本体の威力はディオ級＋３？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:07:20 3k859pRYO
>>679
アシュロンのディオガ無効って根拠あるのか？
アントカじゃない状態のテオザケルにテオブロアをぶつけて電撃が纏ったとしかわからないんじゃないか？
それにランズで貫かれたのは昔の話じゃないか？
それらを踏まえるとゴウ級で何ら問題ないよな？

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:09:05 NgdRPcOO0
>>687
最初のテオ対決のあとにザケルガを拳で防いで、さらにテオザケルの直撃浴びせられてるよ
＞アシュロン　ディオガ防御であってると思う

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:10:11 4y776XBB0
エクセレスザケルガはどう見てもテオザケルよりは描写的に上だから
最低ディオガ級
3.5UPとしても超々々々ディオガより↑

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:11:48 yg4TYuc+0
>>689
ヒント
テオのランク。
パムーンのエクセレス。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:12:50 lX4aoiTQ0
>689
そんなにあるわけねえだろ
最低ディオガなんてどこを根拠にしてる

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:13:26 zRZd2qfR0
テオって何級扱いだっけ
勘違いしてるかも

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:14:15 2CGRfl+b0
>>678
そっちの推論が正しいとしても、今の清麿アントカの反応＞今のシェリーの反応だから
ゼオンの速度＞初期の清麿アントカの反応＞クリアの速度と言えるのか？

初期麿は能力が絶望的に劣るガッシュでゼオンの攻撃に対応する答えを出している
また、シェリーの反応速度同様に清麿のアントカもゼオン戦から成長しているし
ガッシュとブラゴの身体能力の成長もアントカが答えを出す補助をしているとも考えられる

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:15:14 3k859pRYO
>>688
アシュロン「むぅうう!!!
ってダメージ受けてるじゃん
ちゃんと焦げてるし

アントカ付きでディオガならあれはディオガ未満、それで小ダメージだから防御はディオだよ
ザケルガ弾きはバリーもしたけど、同じザケルガでダメージ受けてたしね

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:15:49 NgdRPcOO0
>>689
その計算式おかしいだろｗ
テオより上ならギガノ、ディオ、ディオガがあるわけだが
ギガノに３．５アップとして超ディオガとしたのな。まあディオ級説が
濃厚だからたぶん超々ディオガかもしれんが＞エクセレス
そっから３．５アップなｗ　なんでテオザケルのアップ後のディオガに
さらに３．５アップさせてるの？ｗ

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:17:32 zRZd2qfR0
テオってギガノより下なんだっけ？

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:17:43 3k859pRYO
>>693
残念ながらアントカが成長してる描写は一切ないんだ
デュフォーが言ったのは「アントカを安定させる」で「アントカの精度を上げる」じゃないんだよ

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:19:02 zRZd2qfR0
安定させただけなら外見に変化は出ないんじゃないか？
アントカ発動時に目がぐるぐる巻きになる描写は今まで無かったよね？

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:19:25 16jhwosAO
>>686
弱所突きも考慮しなきゃいけないんじゃないの？
テオザケルで無傷が、弱所ザケルガで血が出るんだから、2ランクアップ？

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:20:52 zRZd2qfR0
そもそも覚えたてて不安定なのがデュフォーに劣る理由だったはずだが

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:23:19 3k859pRYO
>>698
27巻のソルドをテオで迎撃する所を見ろ

>>699
アントカ無しのテオはディオ以上ディオガ未満だから微妙
体に力を入れれば堅くなるって理屈もあるし

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:23:24 frbjUhX7O
どうせクリアの最終ランクは完全体なんだから速度比べ理論はぶっちゃけ無駄だな

シェリーの反応に関する描写がハッキリしてない以上、それぞれの理論は推論でしか無いし

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:24:26 4y776XBB0
とりあえずディボルド・ジー・グラビドンが無傷だから
超ディオガ級より上は確実＞クリアの耐久力
ニューボルツでダメージが入ったかが焦点か？

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:24:51 3k859pRYO
>>700
読もうなｗｗ
デュフォー「…未熟で不安定だ
清麿「オレより優れた答えを…

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:25:45 4y776XBB0
未熟で不安定だ
つまり安定しただけでもある程度精度は上がるってことでは？

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:26:37 NgdRPcOO0
>>695
ごめんちょっと後半おかしいなorz
＞そっから３．５アップなｗ　なんでテオザケルのアップ後のディオガに
＞さらに３．５アップさせてるの？ｗ
ここ無視していいや。

>>693
ゼオン　ガッシュ連れてアントカの反応が遅れた
旧クリア　アントカで特に身体能力と上がった描写のないガッシュで速度戦闘においては遅れた描写はない。
この時点で　ゼオン＞旧クリア

半完全体クリア　アントカを超えた描写のないシェリが対応可能
　現在清麿対応可能　成長した描写はあるが会話から不安定な部分が除かれた？　上昇値不明

普通に明確になってる描写考えるとゼオン＞クリア＞旧クリアになってるようだが

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:26:48 4y776XBB0
とりあえず>>689は撤回ね
勘違いしてた

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:27:42 4y776XBB0
>>706
クリアはアントカ発動後は高速移動使ってないよ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:28:45 2CGRfl+b0
>>700
不安定な清麿アントカより安定した答え＝優れた答えなんじゃないのか
答えにランク差があるなんて描写は無いし

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:30:07 lX4aoiTQ0
>708
リーンに高速移動が反応されてる
この時点でアントカでも反応遅れるゼオンより落ちるだろ

711:709
07/10/20 22:30:10 2CGRfl+b0
>>704だった。悪い

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:31:20 3k859pRYO
>>705
未熟＝答えのレベルが低い
不安定＝答えのレベルにムラがある、又はアントカ自体が出ない

前者の場合、清麿の答えが逐一ムラの辺かわからないからスレではムラを考慮する事はできない
後者の場合、アントカ自由発動で解決

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:31:51 4y776XBB0
>>710
連続で使ってない
というかシャツは連続で使えないのかも名
鎧はしてたから関係ないが
あくまで背後に回ったのを予測しただけだろあれは
一度戦ってるからな

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:32:47 yg4TYuc+0
>>702
麿がもうクリアじゃないって言ってる。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:32:55 Is9g5JrQO
>>704
それについてはさんざん過去ログで言われてるがアントカについては結論だすには情報不足。
デュフォーの経験込みの総合力は上でもおかしくないけど、アントカ自体は保留のがよい。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:33:24 4y776XBB0
>>712
でも未熟なのは安定できてないからとも取れるよねそこは
いきなり凄い能力を得て脳が耐えられてないのが使いこなせてない理由であって
安定させた時に解に差が出るとは限らない

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:33:25 2CGRfl+b0
ゼオンにアントカで反応しきれなかったのは
不安定＋ガッシュが反応できる速度で答えを出していた
からじゃねぇのか

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:34:45 cJAUiiUz0
>>714
結局クリア

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:35:03 NgdRPcOO0
>>708
ギールランズラディスでの格闘戦中にあえて速度落とす意味はないと思うが
単純に清麿たちに看破されてたから消した描写がないだけじゃないか？
本気出すって言ってるわけだし

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:36:22 lX4aoiTQ0
>713
>あくまで背後に回ったのを予測しただけだろあれは
一度戦ってるから予測できるなんて根拠にならん

あと連続で使ってる使ってないなんて問題じゃない
反応されてるのが問題。普通の人間でも対応可能なのが証明できてるし

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:38:20 4y776XBB0
ちょっと本気出すだぞ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:38:53 3k859pRYO
>>716
うん、だからそれを描写から証明してくれよ
明らかにデュフォーに劣る描写があり、なお劣る可能性が半々なんだから上げる訳にはいかないだろ

>>717
それは妄想の域を出ないよね？
どちらにせよ常人とは一線を越えてる訳だし

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:39:35 2CGRfl+b0
>>718
よく分らないがバレが関わる話なら水曜まで待て
火曜日までは、今週号までの描写で議論するというのがスレルールだ
で、今週号ではアントカの麿がクリアじゃない＝真セウノウスはクリアとは別物として扱われてる

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:39:50 4RPn/1Pf0
麿とシェリーはまったく反応できてない
クリアの手は知ってる言ってるし勘でやった可能性が高いと思うぞ

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:40:58 4RPn/1Pf0
セウノウスは嘘バレであって
力に名前は無い
言うならクリア完全体というしかないような

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:42:26 2CGRfl+b0
>>722
アントカで考えたデュフォーの意見に俺も同意見だと言ってるのはどうよ

やっぱ駄目かね？

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:44:41 4RPn/1Pf0
少なくともアントカ後にギール撃った時はその場で振り回しただけ

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:45:47 3k859pRYO
>>726
それはあくまで「清麿でも出せる答え」であって「デュフォーと同格の答え」じゃないだろ
それ以上の答えが無かっただけ

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:46:58 lX4aoiTQ0
>724
あの描写はアントカない清麿とシェリーが
リーンより反応落ちるだけには取れても
勘でやった予測でやった根拠にはならん

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:47:03 4RPn/1Pf0
未熟ってのは経験不足ってことだから
修行や戦闘で使い続けるだけで未熟では無くなると思うけどね

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:47:34 CNJNi8Jd0
ふと思い出して見てみたらwiki・・・

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:50:23 6ICskYIb0
>>729
あくまでリーンが後ろに回ったのに対応しただけで
それも結局間に合ってないし
リーンがシェリーっより凄かったと言うだけで
それがゼオンより劣る理由にはならんだろ

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:50:35 3k859pRYO
>>730
憶測と主観だけで語られても話にならないから、とりあえず過去ログ読んでからこいよ

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:51:51 frbjUhX7O
アントカの答えにランク差があるという描写が無い以上
「未熟で不安定な力だ」は
未熟＝生まれたばかりで使いこなしてない
不安定＝その為に不安定
とも考えられるな

というかアントカ解のランク差なんてのは、ゼオン派が発言を都合よく解釈してできただけの言葉遊びでしか無いと思うんだが

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:52:26 6ICskYIb0
言ってる事なんてみんな憶測だろw

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:55:01 3k859pRYO
>>734
はいはい、悪魔の証明乙

そうとも考えられるじゃ話にならないの
重要なのは「劣っていた事実」と「上がった描写がない」の２点

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:55:47 2CGRfl+b0
>>733
過去スレではどういう結論になった？
同じ意見を出した時に住人が肯定してた＝正しい理論である
なんて結論ではないよね？

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:57:58 XZZktN8d0
答えなど一つでは無いし、特に戦闘のような状態では今は正解でも１秒後には不正解になることなど茶飯事だろう。
ましてやアントカ同士の戦闘なら絶えず互いに正解を出し合うのだから一つに確定されることなどありえない。
そうしたブレなどを考慮することにより精度を高めたり、正解を導く時間が一瞬でも速かったり、より少ない情報からでも
正解を導き出せるというのが未熟者とそうでない者との違いでは？

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:59:28 NgdRPcOO0
>>732
間に合ってないって……ガンズブロア自体は間に合ってるじゃん。
単純に避けられたのを間に合わなかったっとは言わないし、清麿がまったく
反応できなかったのは事実、後ろに回っただけってそれ十分脅威だろ

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:01:06 cgxay8lj0
このスレって瞬間移動が過大評価されてるみたいだけど、戦闘中にすぐに瞬間移動って出来ないんじゃないか？
もしいつでも使えるんだったら麿戦で“ザケ…”って唱えた瞬間に瞬間移動して
“ル！！”の段階で相手の本を触って呪文唱えたらゼオン１人でも瞬殺出来てただろうし。

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:01:43 6ICskYIb0
けどアントカ発動後はギール振り回しただけだから
アントカに対してどうかは不明

リーンの反応速度あるいは勘が凄かったというだけでは
アシュロンと訓練してそうだしな

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:02:14 3k859pRYO
>>740
過去ログ読もうねｗｗ

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:03:29 frbjUhX7O
>>736
アントカにランク差があるという描写が無い以上、そちらの意見も考えられるでしか無い

作中の描写を正確に捉えた事実は「清麿アントカは不安定だった」、「答えの出し合いで清麿は負けた」という事だよ

「デュフォーの解は清麿の解より常に上」なんて描写はどこにもない
自分の意見を棚に上げ、悪魔の証明とは良く言えたものだ

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:04:10 6ICskYIb0
>>740
空中から回避したのが瞬間移動だとすると
少なくとも目視範囲ではかなり速く消えられる

ただ突っ込む時に使わなかったのみると
突っ込んだほうが速い可能性はある

遠距離移動はさすがに場所指定する時間は必要だろう
会話しながら思い浮かべるとかで
ランダムワープしてるとは思えないしなw

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:07:44 NgdRPcOO0
>>740
過去レスやスレでさんざん言われてることを何度聞く気だ。
このスレ内でも同じこと論議されてるぞ？
特に飛行ができる描写がないゼオンが足場のない空中で残像残して消え、別の場所に現れる
描写がある。
飛行を出来る描写がない。瞬間移動できる描写がある。ゆえにこれは瞬間移動ととる
ことができるということになる。

>>741
それは単純に格闘戦闘するような条件では高速移動ができる描写がクリアにはなく。
ゼオンにはあるという話になるだけじゃないか？　実際に旧クリアに関しては非常に
近い間合いでの高速移動の描写がないんだな。半完全体クリアにはあったか？

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:09:30 bquzCPZ90
半完全体では
ふっ飛ばした後相手の後ろに一瞬で回る描写とかある
し連続でも使用できてる

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:10:34 5OAjIQkv0
亀だが
>>414
>デュフォーの台詞「よくゼオンの動きについていけたな」
瞬間移動をゼオンの動きっていうのか？
言葉の綾
>>415
最初のテオザケル、麻呂に対するソルド、いつ麻呂の本に火をつけるかわからないデュフォーの指示
ガッシュを魔界に帰す気は十分ある

ガッシュの目に映らないほどの速度＝いつでも麻呂の本を奪えた
これは麻呂のアントカ無視できるということは考えればわかる

それなのにゼオンは自分がいらつくほど苦戦してる
というよりゼオン戦そのものが矛盾

最初のテオで瞬間移動使ったのならばゼオン本来のスピードではないため丸く収まると言える

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:13:06 xmkrvriWO
シン習得組とゼオン除いた最強って誰だろう？
リオウとかゴームとかバリー辺り？

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:13:11 NgdRPcOO0
>>743
何度も言われていることをなあ。
お前さんの言うとおり
＞作中の描写を正確に捉えた事実は「清麿アントカは不安定だった」、「答えの出し合いで清麿は負けた」という事だよ
これが全て
＞「デュフォーの解は清麿の解より常に上」なんて描写はどこにもない
必要ない。この場合否定するのに必要な描写は「デュフォーの解が清麿を下回った描写」
あるいは「清麿がデュフォーを超えた描写」
なにその「デュフォーの解は清麿の解より常に上」って？　そんなの必要なルールどこにもないよ？

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:14:37 Is9g5JrQO
736
劣っていたのは不利なゼオン戦だし、修行でアントカを安定させていた。
麿のアントカが劣るなら安定だけでなく鍛えないのがおかしい。
多分認めないけど、あなたが言ってるそれらも憶測と主観じゃないの。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:16:37 cgxay8lj0
いや、だから実際に瞬間移動出来るんだったら直接パートナーの本を奪いに行くだろ。
いくらアントカがあっても力はゼオン＞＞＞麿、スピード＞＞＞麿なんだから予測されても
現れた瞬間に本を掴めば大人が子供からおもちゃを奪うくらい容易いことだろ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:20:22 3k859pRYO
>>750
それはただ鍛える方法が無かっただけだろ？

実際デュフォーのアントカは完成するまで約10年かかってんだから
清麿もそれくらいの時間が必要になる

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:21:54 frbjUhX7O
>>749
答え出し合いで負けた。つまり安定性で負けたという事だろ
この話題に限らないが
過去で散々語ったからな～なんて皮肉った態度で誤魔化すのでは無く
議論後の結論を語るなりレスを張るなりしてくれ

議論スレは議論を楽しむ為のスレなんだ、己の意見を通したければ理を語ってくれ
適当に煽るのではなく

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 23:22:19 NgdRPcOO0
>>747
＞言葉の綾
おまｗｗｗｗ　それ笑うところか？ｗｗ
なんの証明にもなってないぞ
「瞬間移動」なんてついていけるのはそれこそアントカか未来予知くらいだろ。
「動きについていける」なんて台詞は露骨におかしい

＞麻呂に対するソルド
本燃やさなきゃ別にいたぶる分には問題ないだろ。術の威力をパートナー殺さないように
落とすこと自体はいろいろな場面で実施されていること。
＞いつ麻呂の本に火をつけるかわからないデュフォーの指示
あのやり取りを詰将棋とするなら最後にザケルガでふっ飛ばすまでが一連の流れともいえ
なくもないがな。そこら辺はどっちとも取れる
＞それなのにゼオンは自分がいらつくほど苦戦してる
テオ以上の呪文を唱えようともしてないし、いらついているのは事実だが
なめてるだけだろ？

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