金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL44

金色のガッシュ!!強さ ..

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:46:14 msPaQ/7g0
>>448
バオウは拮抗時にジガの雷を喰って威力が上がり続けてたんだぜ。
それを上回る上乗せができるデュフォーは異常。
食中毒特性あるのに、ほとんど相殺された旧セウノウスよりジガのほうが単純威力では上。

>>447
さらに現クリアはアム・デュ・スプリフォ片手分でニューボルツ消してるから
その実力は昔の２倍以上。
ガッシュの術補正は４倍以上となるわけだな。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:32:58 zjWR+Uyw0
>>454
＞すべて想像じゃないか・・
なるほど、それで描写もないデュフォーを清麿が超えたって部分は想像じゃないとでも？ｗ
まだ下でしかないって描写しか出てこないのに何言ってるんだか
>>456
あれ？　このスレって各キャラの最強時点の話じゃないのか？
まあどっちにしろ清麿がデュフォーを超えたって描写がないのは事実なんだが、あと３倍は
例にしてもすごい大雑把だなｗ

>>457
ブラゴ初戦時にクリアは本気を出してないって発言があるからあの時のアムデュはあまり参考にならんのじゃないか？
片手で消せなかった保証もないし、４倍も威力が上がってる術に前よりは術もあがったかなんて
言い方はしないだろｗ

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:08:06 +M8b6W7dO
見苦しいからいちいちｗ付けんな、ゆとり

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:25:27 hNgvG8zD0
ｗつけるバカもそれにゆとりと返すバカもどっちも見苦しいでFA

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:29:52 XAzh6Yr30
相変わらずゼオン房が暴れているようだ。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:49:53 F1diGHok0
このスレでゼオンが強いというのはあくまでアントカや瞬間移動といった
反則的な特殊能力がここのスレルールによる試合形式に向いていたからで、
実際の戦闘における強さとは微妙に違うと思うのだが違うの？

何かゼオンのランクに文句を言っているのはその辺りを勘違いしているの
ではないかと思うのだが……

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 10:54:31 goykkoKa0
清麿がデュフォーを超えてないってのは同意だな
長年鍛えられて常時アントカ状態にいるし、
研究者に鍛えられたデュフォーに追いつくのは難しいだろう
でも戦闘の時には、そんなに選択肢があるとも思えないし
差はないかもしれん

>>458
旧クリアはニュー・ボルツには、結構必死そうな顔してたからアムデュ両手使わないとつぶせなかったと思うが

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:27:07 hMOKGxaJ0
>>453
>仲間補正で別に威力は上がらないだろ・・精神侵食を抑えただけだし
つまり仲間がいなければバオウに食われるわけだわな。

>>463
アントカ対決は読みあい勝負だから単純に相手が出した結果の上を行けば良いだけだから優劣はハッキリすると思うぜ。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:35:34 iAQYw82K0
>>448

バオウの特性は相手の術威力を吸収して自分の威力を増す事が出来る。
だからブーストされたジガが最初にバオウを押していた時点で単純な威力ではジガのが上。
仲間が麿達をバオウに食われないように抑えて更にデュフォーがジガのブーストを中断、んでそこまでのジガのエネルギーを食ってパワーアップしたバオウが勝った訳だ。

この説明でもダメか？

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:40:04 /vZ+pZFEO
バオウは呼び出す度に吸収して強くなるんだよな

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:45:26 zjWR+Uyw0
>>462
そういう人たちの言いたいことは理解できないでもないがその反則能力がなかったら
今の清麿たちやガッシュ、ティオ、ウマゴン、キャンチョメ、ブラゴの強さも
ありえないんだが、そういうところだけ無視してデュフォーの強さ反則過ぎっ
てのは何か違わないか？　瞬間移動はそもそもゼオンが最低４年の修行をして
身につけたものであって、文句言うのは何か違うと思うしな。

>>463
苦労してたのはどちらかというと体勢を立て直すほうじゃなかったかな？
最初の体勢じゃ手が使えなかったわけだし、消す描写に苦労してた様には
見えなかったが

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:48:22 zjWR+Uyw0
>>453
＞他の人の心の力を使うなんて、そんな機能は本には無いだろ
あるぞ？　スギナ戦見てみな。本の持ち主でさえない一般人の心の力
借りて術を使ってる描写があるから

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:19:16 yDCmBrTkO
>>465
そしたらセウノウス＞ブーストジガじゃないの？
それとも召換するたびにリセットされるの？

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:23:45 D7TijIr1O
>>469
リセットされないならブラゴと別に修行するのは効率悪い
ブラゴのシン食わせまくれば簡単にバオウ最強になるだろ？

シンの十発も食わせればクリア戦も共闘どころかバオウ１発で終了

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:41:36 goykkoKa0
>>470
ブラゴ殺す気か・・

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:47:39 D7TijIr1O
何で死ぬんだよ？
地球パワー使わなきゃ体の負担も無いし、食後のバオウは麿が消せばいいだろ？

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:47:59 yDCmBrTkO
>>470
じゃ親父はどうやってバオウを鍛え上げたのかな？

バオウってさ、謎が多すぎるよね

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:49:11 goykkoKa0
憎しみの無い攻撃は食えないんだろ・・

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:57:04 zjWR+Uyw0
>>474
そんな大雑把なｗ
それに王になった父にそこまで憎悪ぶつけてくる存在が魔界にいたのか？

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:57:43 D7TijIr1O
>>473
鍛える方法なんて知るかよ
精神統一とか肉体を鍛えるとかそんなんだろ？
実際デュフォーがバオウ強化してるんだから方法は存在するんだろうよ

少なくとも身近にティオしかいないから術食ってパワーうｐは無い

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:58:56 goykkoKa0
ティオを食っちまえよ

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:00:26 q/M/vVOI0
吸収した分は敵にぶつけた時に発散してんじゃねえの？
基本威力+敵の攻撃＝バオウじゃね？
セウノスの場合食って力にしようとしたら逆に内部から消されましたオチかと。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:04:30 yDCmBrTkO
バオウの威力の下がった描写がない
→下がってないじゃねーの？

上がった描写はあるんだし

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:07:38 D7TijIr1O
>>479
お前とことんバカだな

術食って基礎威力うｐするならその上昇を示さないと一切上がらない

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:16:53 yDCmBrTkO
>>480
んじゃジガ食っても、バオウ威力は上がってないんじゃね？

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:30:48 D7TijIr1O
原作読めよ、お前

レード食ってパワーうｐした描写はある
でもそれが次回以降も引き継ぐなんて前例もないし描写もない

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:30:53 cOqcshpx0
ジャンボバーガー食っても、に見えた

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:33:51 /vZ+pZFEO
描写は無いがセリフはあるな。前王の時に食われた憎しみがなんたらとか

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:35:08 +M8b6W7dO
とにかく力を吸えば強くなれるって訳じゃないだろ
ゼオンバオウは一回しか使えなかったし、巨大な魔力を持つファウードにかじりついても大きな変化は見られなかった

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:39:08 /vZ+pZFEO
憎しみだけ吸ってるんだろ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:44:56 yDCmBrTkO
すまん、レード忘れてた。
食ったらどれだけパワーアップするのかな？

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:46:26 XpvdwFLVO
感情だけでなく清麿やガッシュ、仲間も侵食してたからなんでも食うんだろうよ。
バオウ黒くなったのは悪い奴を倒すために必然的にその悪意食ってたからだし。

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 15:43:33 yNut+pQKO
携帯からスマソ。
術を吸収して上がったバオウの威力がリセットされる描写は
普通にあると思うけど？
だってリセットされてなかったら、ファウード戦以降のバオウって
全部あの合体バオウ以上の威力って事になるでしょ？

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:41:31 F1diGHok0
術を吸収して威力が上がったとしても相手を攻撃することでほとんど消費して
しまうが一部残留する場合もある。
バオウの中にあった憎しみとはそういったものだと思うのだが。
結論としては１発や２発で大きく変わることはないが、千年も使えば積もり
積もって大きく変わる。
・・・といった感じでは？

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:36:35 TK0oqOEo0
>>490だと思う
一朝一夕で簡単に目に見えるようになる補正ではないんでない？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:43:34 SIiv12EW0
憎しみを喰うってのはゼオンの例ぐらいだが
浄化能力みたいなもんかね
これがバオウの力に繋がるかははっきりとせんが
結果的に暴走の原因になることは確かみたいで

一時的に力を得てリセットといえば
ザグルゼムだったり、ゼオンの雷の例があるが
憎しみを喰うのとはまた別の話だよな

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:09:16 7fGMaQeH0
そもそも、リセットされないなら
一発目のジガの雷をいくらかとレードを食ってるバオウと
憎悪ブースト無しの２度目のジガがジリ押しになるのがおかしい。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:15:50 3r3DgZVx0
>>458
＞あれ？　このスレって各キャラの最強時点の話じゃないのか？
パートナーと魔物切り離してそれぞれの最強時期を考えるんじゃなく
あくまでセットで最強の時期を考えるんだよ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:21:04 Oz/Q9ZsW0
各キャラの最強時点の話ならガッシュは現在じゃなくて
ゼオンの雷の力借りてた時のほうが強いよな
ゼオンが送還されてなくてガッシュと共闘してたら
特大バオウでセウノウスも瞬殺できた気がするよ

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:28:22 +M8b6W7dO
>>495
あの時のガッシュの戦闘力じゃティオとゴーム、パピー以外のクリア編登場魔物に勝てないだろ

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:31:23 3r3DgZVx0
>>495
あくまで自力な

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:38:23 D7TijIr1O
>>495
とりあえず瞬間移動で逃げれるゼオンには絶対に勝てない
ブラゴとクリアには開幕バオウで勝てる
馬はカウンターでバオウを当てれば勝てる
チョメが一番予測しにくくて、スピード勝負になる

ランク変わんないじゃん

それ以前にゼオンの協力前提なのをランクに反映させるか？

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:00:28 Oz/Q9ZsW0
まぁ、ちょっと思いついただけなんで聞き流してくれ
セウノウスはでかいと言っても精々特大バオウの１００分の１ぐらいだから
ぶつけたらどうなるかって思っただけだ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:08:40 q/M/vVOI0
まあ本来はあの特大バオウが真のバオウで親父からの借り物は結局借り物でしかないってことか。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:24:59 7fGMaQeH0
つーか、何でゼオンの力上乗せで
あそこまで巨大化した理由は
バオウの経験値みたいなのが
殆どゼオンに継承されたからとかなのかね？

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:25:32 7fGMaQeH0
「何で」は要らんかった。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:39:39 XpvdwFLVO
バオウは雷の力で、ゼオンは強力な雷の力を持っていた。
だから充電した分でかく強くなっただけでしょ。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:43:29 SIiv12EW0
まぁ、一度だけって特性考えても
桁違いに強力なザグルゼムだな

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:45:30 q/M/vVOI0
そんだけゼオンの持ってた力がぶっとんでたって事だろうな。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:48:26 rkygEteM0
それがゼオンに受け継がれた修羅な部分とかかね
バオウのパワーは上がるけどゼオン本人には制御できないとか？

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:04:23 D7TijIr1O
それは共鳴とかでいいじゃん
てかさ、議論のネタにならないだろ、それ？

そろそろ軽くテンプレ見直そうぜ？

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:04:28 XpvdwFLVO
ゼオン自身が俺の雷の力を貸してやるつってたし
深読みせずそのまま解釈すべきでない？

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:20:04 VJTncqeyO
漫画には合体すると何故か倍どころじゃなく強くなるキャラとかいるから
ゼオンの雷単品の力でバオウが強くなったとは言えないような
かと言ってその可能性を否定も出来ないような
ランクには影響しないから今更なような

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:24:50 +M8b6W7dO
じゃあ今の上位陣は開幕テオザケルに対抗出来るか

開幕テオラディスのやり取りからクリアとブラゴはゼオン級かそれに極めて近い速度はある
ガッシュも同程度と考え良い
また、ゼオン級の速度が無くても、その動きに対応できる胴体視力、反射速度は持っているだろう

上記の理由から開幕テオザケルへの回避、呪文発射などの対応を行うことは可能だと思われる

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:26:28 3r3DgZVx0
なんつーかもう・・・ここ数日同じような議論が何度も何度もされてるんだが・・・

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:38:18 XpvdwFLVO
何百何千といるんだから議論スレなんてループするもんだ。
正しい答えとか自論を認めさせることにこだわると楽しめない。
こーゆーもんだよ

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:41:04 3r3DgZVx0
それまでの議論まったくふまえずぶったぎって１から始めるから言ってるんだよ・・・

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:41:22 +M8b6W7dO
ガッシュ対ブラゴとかどう？
かなり拮抗してると思うんだが

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:45:31 wNBDmbk+0
>>513
>>510とかねｗ
もう散々論破されてるんだから諦めれば良いのにな

>>514
アントカの分ガッシュ有利
基本的にガッシュの近くで行動する清麿が居るから大きな術は使えないしね

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:55:49 gfWt5u+/0
リオウ≒覚醒前ラウガッシュ
ゼオンは狂戦士リオウをフルボッコ
ゼオンは覚醒後ラウガッシュを押してはいるがフルボッコではない。
つまり
覚醒ラウガッシュ＞狂戦士リオウでいいのか？
そうなら、クリア編修行後のラウザルクはきっととんでもなく強い。

修行後ラウガッシュとゼオンなら、肉弾戦ではラウガッシュがすこしだけ押しそうだが
ゼオンはオールウェイズ呪文が使えるのでなんともいえない。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:05:44 RHkEfyg50
開幕テオザケルか
来週が楽しみだな

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:32:29 +M8b6W7dO
>>515
ニューボルツはどうする？任意地点発生型だからコンポで決められればアントカでもかなり厳しくないか？
バベルガとかも心の力の入れ具合で範囲も変わるし
広範囲攻撃も力を制御すればパートナーを殺さずに撃てるしさ

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:37:15 TK0oqOEo0
ニューボルツにマーズぶつけてみたらなんか変なことになりそうだ

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:37:18 D7TijIr1O
＞ニューボルツ
アントカで予知してかわせばいいだけ
ブラゴの近くに行けば術範囲から外れる

コンボも論外、くるとわかるんだからむざむざハマる訳がない

＞バベルガ
同上

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:38:37 y5HFMWnr0
>>518
バベルガってどっちのバベルガ？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:45:58 +M8b6W7dO
>>520
ニューボルツは近距離不可って訳では無いだろう
０距離なら一歩下がってシンバベルガ撃てばいいし

>>521
両方共で

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:55:25 w0BWoNNA0
>>518
デュフォー相手、というか瞬間移動持ちゼオンにはきつそうだけど、
あくまで個人的な描写解釈として、

ブラゴ＆ガッシュの術威力が今現在互角とするならば
まず、術なしの接近戦で攻めて、
麿が術を出した瞬間にカウンターの要領で
バベルガを決める。・・・とか

ガッシュは術中は昇天されるし
麿さんのアントカは発動してない術に対しては発揮されてないと思うし、
今のクリア戦でのツインドリルヘアーならアントカを突けるはず！

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:40:55 BrZOCkve0
ブラゴのシンの威力・範囲からして
ガッシュには勝てそう、瞬間移動が無いから回避できまい

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:43:36 BrZOCkve0
バオウの威力にもよるがブラゴの開幕シンにガッシュはKOされるだろう
というか範囲型の術だから麿が耐えれない

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:50:45 qoBCdz210
最大術ランキング（放出系）
バオウ、シン・バベルガ＞シン・クリア・セウノウス≧
シン・ニューボルツ＞ザレフェ（砲身）＞チャージルセシルドン（参考）＞ジガ＞ザレフェ（砲弾）＞バード

異論は認めない。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:52:42 +M8b6W7dO
今後バオウの威力が上がれば相討ちは可能だろうけど
身体能力が大幅に上昇しない限り、スレルールでガッシュが勝つのは厳しいな

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:54:02 7fGMaQeH0
>>526
異論認めないなら、wikiで好きなように書いてろよw

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:05:29 qoBCdz210
>>528
すまんかった、なるべく参考にしたいから異見どうぞ。
続き
バード＞レンズ≧ニューボルツ＞ジーボルト、ザランダミート＞ヴァルセーレ
≧レード＞＞ファノン・リオウ・ディオウ？

めっちゃ主観だが。しかしこうして見るとインフレすごいな･･･

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:18:00 3r3DgZVx0
ところでザレフェ（砲台）をブラゴが潰してるのを見てるヴィノーが
これで十分だって言ってディオガ放ってる以上
クリアのディオガ＞ザレフェ（砲台）なのかな・・・？

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:23:40 +M8b6W7dO
取り敢えず上位のシンとジガは術威力はほぼ互角
地球補正シンバベルガが多少上で、特に補正が無いバオウが多少下という結論だった

個人的には>>528のランクは同意、>>529は怪しい。術威力の明確な描写が無いから格付けは無理だと思う

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:23:55 TK0oqOEo0
そうなんじゃない？

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:35:47 +M8b6W7dO
追記
ランク分けするなら単純に
セウノウス≧シン級＆バオウ≧ジガ＞他のディオガ超え術
の方が良いかも。上位は特殊能力や力の入れ加減で威力が変わるし

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:41:32 XpvdwFLVO
>>526だとバオウやシン・バベルガ単独で越えてるように見えてしまうな。
バオウ＋地球シン・バベルガ＞セウノウスなら同感だけど。

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:43:38 AHeRoP/TO
アフォー＋ゼオンは、まともな戦いならかすり傷一つおわないだろう。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:45:16 TK0oqOEo0
ガッシュも通常術対決では勝ててなかったしな

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:51:49 y5HFMWnr0
つい最近わかった事ではあるが、高速移動中にも瞬間移動が使えるってのが反則だ

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 01:18:20 gQ6ZcvS6O
ゼオンなら、ファウードさえも、瞬殺やなｗ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 01:50:18 gQ6ZcvS6O
アフォー＋ゼオン＞壁＞チョメ＞クリア≒ア麿ガッシュ

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 01:52:53 yimsNbbL0
>>533
そもそも、ガッシュ、ブラゴ、ゼオン、クリアの４人の最大術は
状況次第で勝敗変わるし、無理にランク付けする意義も無い気がする。

>>538
ファウードは無理。
特大バオウの足元にも及ばないシンやジガ程度では
外から攻撃して倒すのはほぼ不可能。
中に潜入しても魔力遮断でコントロールルームを押さえられない。

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 02:00:24 gQ6ZcvS6O
>>540
瞬殺は言いすぎたか。
楽勝だな。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 02:06:11 gQ6ZcvS6O
最大限に悪く妄想しても、ゼオン強すぎｗ
攻略の糸口すら見つからない！
後の魔物達は何だ？攻略しがいが有りすぎｗ
次元が違う！

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 03:34:10 A72jgGqU0
ＳＳＳバオウ
Ｓディオウ
Ａリオウ
Ｂゴライオウ、シャオウ、ジポルオウ、バビオウ
Ｃザオウ、ラオウ、スオウ

他に～オウってあったっけ？

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 05:41:02 cJAUiiUz0
ジオウ

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 06:54:55 gQ6ZcvS6O
ランキング見直した方が良いかもな。
ゼオンはＳ＋じゃ無くて、ＳＳやろｗ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 06:58:40 RD9kN1ZZ0
ここまで判り易いくらいゼオン厨してくれると安心してNGできるな

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 07:26:13 vTW4oTkl0
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/20(土) 01:18:20 ID:gQ6ZcvS6O
ゼオンなら、ファウードさえも、瞬殺やなｗ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/20(土) 01:52:53 ID:yimsNbbL0
>>533
そもそも、ガッシュ、ブラゴ、ゼオン、クリアの４人の最大術は
状況次第で勝敗変わるし、無理にランク付けする意義も無い気がする。

>>538
ファウードは無理。
特大バオウの足元にも及ばないシンやジガ程度では
外から攻撃して倒すのはほぼ不可能。
中に潜入しても魔力遮断でコントロールルームを押さえられない。

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/20(土) 02:00:24 ID:gQ6ZcvS6O
>>540
瞬殺は言いすぎたか。
楽勝だな。

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/20(土) 02:06:11 ID:gQ6ZcvS6O
最大限に悪く妄想しても、ゼオン強すぎｗ
攻略の糸口すら見つからない！
後の魔物達は何だ？攻略しがいが有りすぎｗ
次元が違う！

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/20(土) 06:54:55 ID:gQ6ZcvS6O
ランキング見直した方が良いかもな。
ゼオンはＳ＋じゃ無くて、ＳＳやろｗ

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 07:34:37 gQ6ZcvS6O
>>546
まあ、アンチゼオンはＮＧしてくれて良いぜ。
客観的に見てゼオン最強だからｗ
議論にすらならない。
異論があるなら、過去スレ見た上でよろしく。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 07:38:23 gQ6ZcvS6O
しかし、ちょっと過激に書き込み過ぎたかな。不快に思った人がいたらゴメンよ～。
アンチゼオンをあぶり出してから、まともな議論をしようと思っただけなんだ。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 08:13:25 frbjUhX7O
ゼオン最強以外認めないとか議論以前の問題じゃないか

議論スレなんてのは議論自体を楽しむスレなんだからもっと気楽に話そうぜ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 08:17:14 38Gh95cuO
韓国人が大喜び!!『地震で日本人が、たくさん死ねば良い』
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
衝撃!!日本輸出向け、キムチに、タン唾を入れる韓国人のババア
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
朴一「韓国人犯罪者を日本人名で報道すべき」
悪人を日本人にしたがる韓国人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 韓国旅行中にレイプされた日本人
URLﾘﾝｸ(tour2korea.k-free.net)<)

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 08:28:34 gQ6ZcvS6O
>>550
そうだな。
俺が間違っていたようだ。
俺の推測以外にも、人の数だけ推測はあるよな。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 08:32:53 r6DBkVJCO
とはいえ地球バベルガとバオウ合わせても効かない相手にブーストジガが効くなんてことは言いださないよな？

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 10:02:12 JMppRg0i0
ブーストジガが効くかどうかわからないけど、相手の弱点は分かるかもしれない。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 10:03:46 Is9g5JrQO
客観的に考えるなら否定意見も考慮できないとね。
ゼオンはトップ最強に近いとこにいるはずだけど、退場した以上は推測までしかでない。
質問コーナーとかでライクが答えてくれれば間違いないんだけどな。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 10:12:43 +4F5S7/Y0
ID:gQ6ZcvS6O
は釣り臭い。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 10:17:57 frbjUhX7O
>>554
その辺は際どいよね。アントカでも対クリアでは
・出しどころを見極めたバオウでもセウノウスにやられる（麿）
・クリアは知っていてもその能力を完全に把握する事は不可能（麿、Ｄ）
・ザレフェドーラに気付けなかった。その事件を聞いたお陰で隠してる力がある事に気付けた（麿、Ｄ）
･完全体化は分かっていても対処法は浮かばなかった（麿）
個人的にアントカはある程度の状況証拠が無いと解は出せない。対処法が無いものに対する答えは出せない力だと思う

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 10:27:04 Is9g5JrQO
アントカは高速計算ではなく、頭に電卓を持ってるようなもんだな。
答えは出せてもその経緯はブラックボックスだし、与えた情報内でわかる答えしか出せない。

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:34:45 lX4aoiTQ0
>557
対処法がなかったり、情報ゼロだとさすがに対処は出来ないけど
会ったり、少しの情報で相手の能力の大半がばれるから
別に問題なんてほとんどでないがな。デュフォーは断片的な情報でも対策はほぼ完璧だったし

ゼオン組が最強な理由はゼオン組が対処できない状況を作るのが非常に難しいからだな。
超速度とマントと瞬間移動にアントカ指示出されるとダメージ与えるのすらかなり厳しいし

実際ゼオンが受けたダメージはデュフォーが指示出していないか、
指示聞いていないときだけなんだよな。
ガッシュ組みですらバオウ以外はダメージすら与えられなかったし

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:49:13 SyLhVJvH0
ゼオンの基本戦術としては、
Ａ．
１．バベルガやシン・ポルクなど開幕直後の仕掛けに対応出来るよう瞬間移動
２．アントカで対応策の検討
３．それに従い攻撃

もしくは、
Ｂ．
１．開幕直後に本の持ち主のところへ瞬間移動
２．本を直接攻撃

といった感じでＯＫ？
もしブラゴのパートナーが清麿だったら（勝ち負けは別として）対応は
出来るかもと思うのだが。。。

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 12:22:27 r6DBkVJCO
瞬間移動はそこまで発動速くないだろ
戦闘は普通の高速移動で突っ込んでたしそっちのが速いんだろ
基本的に瞬間移動は戦闘に使わないし
場所だか魔力反応だかしらんがイメージするラグは確実にあるあのテのは

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 12:31:04 CNJNi8Jd0
>>560
キャンチョメ対策は普通に高速移動して適当な術でいいんでない？
キャンチョメの身体能力じゃたかが知れてるしフォルゴレだし

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 12:46:36 +4F5S7/Y0
>>557
デュフォーは直接見ないと完全には分からない
みたいな事言ってなかったか？

あと、「ある程度の状況証拠」についてだけど
ゼオン見てれば、不意打ち狙撃のタイミングが分かるとか
「ある程度」が俺らの判断のつく領域じゃないから
その制限は無意味だろ。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 12:51:56 +4F5S7/Y0
>>561
少なくとも短距離（４～５ｍ？）の瞬間移動は
接近戦で攻撃しながらでも可能っぽい。
（空中に残像残して消える描写）

あと、長距離もノーモーション。
少なくとも喋ったり思考しながらは可能。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:07:54 lX4aoiTQ0
>561
ロップス戦終わったあとに
マントに包んですぐ消えてるからラグなんてないだろ

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:17:29 3k859pRYO
もう過去ログ読んでないレスは無視でいいよ
この議論何度目だ？

S+ ゼオン
S ガッシュ
S- ブラゴ、チョメ、クリア

こんなもんだろ

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:19:47 E+FrDWGd0
ガッシュがそこまで強いとは思えない
見破られると弱いチョメはともかく
ブラゴとクリアはガッシュにアントカ付きでも負けないと思う

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:21:36 r6DBkVJCO
>>865
あれだけでラグ0言うのは無理だろ
ゴームのような手順が無いだけで

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:28:10 r6DBkVJCO
短距離なら高速移動＞瞬間移動と言いたいだけね

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:30:07 CNJNi8Jd0
>>566
ブラとクリアとガッシュは同じくらいでいいだろ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:31:46 3k859pRYO
>>570
アントカの壁と弱所突きがあるだろ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:37:05 SyLhVJvH0
押されていたとはいえ「連携のとれた」ガッシュ＆ブラゴと戦えたクリアは
上に見ても良いのではないか？

S+ ゼオン
S クリア、キャンチョメ
S- ガッシュ、ブラゴ

あたりを推したい。（キャンチョメはS-でも良いかもしれないが）

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:38:11 3k859pRYO
>>572
×押されていた
○フルボッコだった

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:39:02 r6DBkVJCO
協力して10倍にも高めても瞬殺できないんだから
鎧に確実に勝てるかは怪しいだろ単独で
動きはブラゴレベルトしてもクリアには劣るし
クエア・ボルツなしだとジオウで消滅波迎撃できたかも怪しくないか？
目で対応するわけだから

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:41:14 CNJNi8Jd0
>>571
ブラゴだって超広範囲攻撃やらあるし五分だろ
でも確かにコンビネーションの取れてる２人と戦えてるから>>572位がいい感じなのかね

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:43:29 SyLhVJvH0
>>573
フルボッコだったとしても「ブラゴ１人では確実には勝てない」「連携が
加わることで勝てた（単純な２対１なら勝敗は不明）」という点から見て
評価は変わらない。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:47:45 3k859pRYO
＞超広範囲攻撃
シェリーを牽制するかブラゴの後ろに行けばいい
相手より速いタイミングでバオウを出すのもあり

＞２人と戦えてるから
せめて１撃でも攻撃を当てないと戦えてるとは言えない
逃げたり避けたりもできずにフルボッコならレイコムやスギナでもできる(耐久の差はあるが)

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:49:37 r6DBkVJCO
対クリア戦をずっとイメージして連携を取ることで10倍にも云々とアントカのデュフォーが言ってるわけだし
単純な2対1ではない
それでも一撃はダメージクリアも与えてるし
二人の動き見たうえでヴィノーは高速消滅波に自信が合ったわけだから
わざわざ遅くする指示出したということは一人で迎撃出来たか疑わしい

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:50:45 lX4aoiTQ0
>576
ブラゴの勘でも勝率ありと思ってるんだから
互角でいいんでないか？
クリアが確実に勝てると言い切れないと思うが

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 13:56:29 r6DBkVJCO
ただブラゴはヴィノーのバリア強度わかってないまたいだから難しいね
クリア倒すにはシン・バベルガで撃ち合いに勝つぐらいしか無さそうだが
そうしたら完全体でてきゃうけど
ややこしいな

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:10:54 SyLhVJvH0
>>577
逃げたり避けたりだけでなく攻撃もしていますが？
そもそも２対１という状況を甘く見過ぎ。

>>578
互いにそれだけの武器は持っているから勝機だけならあると思うが、やはり
２対１の実績を評価したい。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:11:33 frbjUhX7O
>>571
明確な戦法も無いのにアントカがあるからランク上とか短絡的過ぎる
ランクを上げるなら納得できる理由を挙げてくれ

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:13:20 DT6pFeCT0
>>561
少なくとも見えてる範囲だとラグはほぼ0じゃないか？
ガッシュ戦で高速移動しながら瞬間移動使ったみたいだし

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:16:39 iG/dXOem0
>>526
そんなに変わらないけどセシルドン≧シガディラスでいいと思う。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:29:03 LY1jnOAE0
過去ログ読んでないレスは無視とか語りながら>>566みたいなランク書いてる時点で
ID:3k859pRYOは釣りかアントカアンチの工作だろ

S+ ゼオン
S　クリア、ブラゴ、ガッシュ
A+ キャンチョメ
意見をまとめるとこんなものだったはず
キャンチョメは反応速度云々で意見が割れてるから一概には決めつけられんけど

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:49:12 cJAUiiUz0
クリアと単体で戦うの厳しいと思うな

ガッシュ
ブラゴのサポート受けすぎ、単体でビレルゴ敗れない
身体能力では負けてる
マントはバ・ランズで貫通描写あり
シェリーの術を邪魔するサポートなし

ブラゴ
マントがないのでクリアのほとんどの術が直撃したら致命傷
身体能力では負けてる
2対1の時と違ってアントカの指示なし

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:39:26 CNJNi8Jd0
クリアの術は２対１の押せ押せで防げてる感があるし
実際ビレルゴは単体攻略すんの無理だろうからクリアはやっぱ頭ひとつ抜けてるだろ

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:41:01 GCGHvU950
実際、ゼオンを最強にしているのはデュフォーの力が大きく
魔物単体で言うならクリアの方が強い、とまでいかないまでも
五分五分の勝負になると思う。

（個人的にはアントカなしでガッシュを追い詰めてるからクリアの方が6：4ぐらいで勝てると思うが）

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:44:18 CNJNi8Jd0
>>588
魔物単体でならそれこそインチキスキル満載のゼオン最強じゃね？

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:58:27 J45fEbZrO
瞬間移動以外はもうガッシュどころかブラゴの方が上に思える

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:05:59 r6DBkVJCO
クリアだろ単体では
バリアの力戻せば負ける要素無し
ジガディラスはデュフォーがいなきゃかなり弱いし

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:09:34 GCGHvU950
アントカなければゼオンの動きに
パートナーが付いてけなさそう。

瞬間移動とか、残像高速移動とか

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:12:02 H/RnY2NU0
>>588
デュフォーの能力抜きって条件なら、ほぼ互角かなぁ…

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:19:53 r6DBkVJCO
バリアをヴィノーに割いてるなら勝負になるだろうが
それも無しなら無理でしょ

ネタバレだがヴィノーバリアはバオウとかバベルガ使っても破る術無いらしい

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:20:00 hK33UH6CO
互角か？
俺も単体ではクリアの方に分があると思うが…

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:33:37 Kk0LCISlO
アントカ無い、本燃やせないじゃアドバンテージが瞬間移動のみだし
バードに追い回されて力尽きてダウンがオチだろ
魔界なら、の話だけど

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:35:21 H/RnY2NU0
>>594
バリア解いたらどうなるか分からんから
バリアは有りで考えるしかない。
術補正は互角。
腕力速度耐久はゼオンが上で＋マントと瞬間移動。
ただし、術自体の種類とスペックはクリアが上。

クリアの鎧化での強化が不明だから（↑は鎧化での強化を加味してない）
それも多少考慮して総合では互角かなと。

あと、「ネタバレだが」じゃなくて控えろよw

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:41:17 ywwxuASF0
ゼオンはジガと他の術との差が開きすぎてるのが問題だな。
もっと上位の術を見せてくれれば良かったのに。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:44:07 GCGHvU950
ぶっちゃけ、弱所突きがないと
ゼオンに決め手がない気がする。

一撃の致命率の高さは
絶対的にクリアの方が上なのは間違いないし、
ゼオンはジリ貧な結果になるかなぁと。

あと>>597のように
このスレに乗っ取った上での比較をしよう

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:45:49 Is9g5JrQO
ヴィノーを倒す、本を燃やすとむしろ勝つ手段が増えるしバリアなしは除外したほうがいい。
それでも単独ならガッシュブラゴ以上だし。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:48:17 JMppRg0i0
>>598
ザグルゼムの存在等も知っていたから、元々は現時点のガッシュの術も習得している可能性は高いと思うよ。
ただ、ガッシュとの戦いにおいてはそれまで必要は無かったってことだろう。

今のガッシュならラージア・ザケルとかは使えてもおかしくはないけど、登場していないのと同じだと思う。
（ガッシュ固有と思われるバオウ・ザケルガ、バオウ・クロウ・ディスグルグ、ジオウ・レンズ・ザケルガは別）

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:54:15 Rkt1pqkM0
>>596
アントカなくてもスピードではゼオンの方がかなり上だし攻撃を当てられるか微妙だよ
基本的にゼオンは最大術を使う必要が全くないし上記の理由から大きな隙も作れないからゼオンの方が上かな

相手が最大術を使ってきても瞬間移動で逃げれば良いし

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:55:04 2CGRfl+b0
>>601
習得しているから知っていたんじゃなく、ラシルドが強化されてるのを見て気づいただけじゃないのか

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:57:38 r6DBkVJCO
鎧は腕力はクリアが上じゃないか？
それまでのクリアが2、3撃で首の骨が折れる強化ブラゴに対してガード弾いて抉れるぐらいの攻撃出してるし
スピードも瞬間移動分はゼオンだろうけど描写的には五分じゃね？
シャツでは消えるぐらいのは単発しか使ってなかったが鎧では連発してる
術補正は互角としてもラディス系は軌道が読めないし
無効化系があるクリアの方が相性的な有利じゃないか？

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:03:36 Rkt1pqkM0
最大術
ガッシュ≧ゼオン≧ブラゴ≧クリア≧ブラゴ
術威力
ゼオン≧クリア≧ガッシュ＞＞ブラゴ
体術
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ
腕力
クリア＞ブラゴ＞ゼオン＞＞＞ガッシュ
防御力
クリア＞ゼオン＞＞ブラゴ＞＞＞ガッシュ
速さ
ゼオン＞＞クリア＞ブラゴ＞＞ガッシュ

今のところこんなもんだしなぁ…

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:03:52 Is9g5JrQO
まあ、覚えててもおかしくない術でも出てない以上は外すべきだ。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:26:30 ZQsqZlD+0
最大術はデュフォーいない時点で
クリアより2段階は下

ニューボルツ直撃で傷一つ付かないんだから
グラードで血を流したゼオンは素の耐久性は下
ただマントがあるので実質はゼオン

スピードは鎧なら似たようなものだけど
空中で瞬間移動で逃げられる分ゼオン

腕力は鎧ならクリア

術はほぼ五分だけどクリアの方が性質では有利

ゼオンには瞬間移動での不意打ちが可能
ただアントカ無しだと一度離脱した後クリアが移動した場合
そばに戻れるかは不明

クリアの長距離砲は鎧だと恐らく使えない
探知能力はクリア数千キロ、ゼオンは不明
クリアは寝てても反応ができたから探知はできるっぽい

バリア分は抜き

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:31:54 frbjUhX7O
>>605
おいおいいつの間にジガディラスは地球シンバベルガやセウノウスより強くなったんだよ
まさか描写もはっきりしてないデュフォーブーストとか言わないよな？

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:37:06 Rkt1pqkM0
>>607-608
>>605はパートナー込みでの話ね
パートナー無しなら確かに最大術はクリアより1つは下
ただゼオンは使う必要が無いから考慮しても意味無いけど

速さはクリアは凡人のシェリーでも反応できるくらいなんでゼオンの方が圧倒的に上だよ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:39:46 16jhwosAO
アントカと凡人の反応の差がよく分からんのだから、比較できなくね？

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:42:17 NgdRPcOO0
>>610
アントカはたとえ見えないほどの速度であってもどうすれば攻撃が当たるか？
どうやれば攻撃が回避できるかを瞬時に回答が出せるわけだし？
一般人にそんな能力ないじゃない

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:44:57 frbjUhX7O
>>609
パートナー込みでもジガディラスのが上だろ

シェリーとの比較も常人を超えて魔物と渡り合う物体と比較対象にされても困る
ブラリー組とゼフォー組が戦って圧倒してる描写があるなら話は別だが

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:45:28 ZQsqZlD+0
シェリー反応できてないじゃん

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:47:48 frbjUhX7O
>>612
訂正、ジガディラスのが上とは言えないだろ
出来れば、言い切れる理由を教えてくれないか

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:48:29 ZQsqZlD+0
クリアがまったく見えなくてロッド奪われたの忘れたか？
後麿がゼオンの動きに苦戦したのは
ガッシュがまったく反応できてないから
それでもゼオンはこの様だと認めたし

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:00:01 NgdRPcOO0
>>615
修業後シェリーがクリアの動きに反応してる描写があるからそういう話になってるんだろ。
そもそもシェリーの修業前やｙサツクリアの話持ち出して意味があるのか？

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:07:23 frbjUhX7O
>>616
それがゼオン＞クリアって理由にはならないだろ
そちらの言い分に合わせるならアントカじゃないと分からないような速度についていけるシェリーが凄いって事じゃないか？

修業後シェリーとゼオンが戦う描写が無い以上、その比較は妄想に過ぎないよ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:10:49 LYp1p6eI0
>>617
ゼオン・・・アントカじゃないと無理
クリア・・・常人でも反応できる。

これがわからないなら、過去ログ読んででなおしてこい。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:13:34 ZQsqZlD+0
デュフォーがクリア戦に合わせる様に連携組んできてて
指差しだけでアントカ指示が理解できるようになってる
ガッシュもブラゴも身体能力も上がってるし
麿のアントカの精度も上がってる

そもそもシェリー自身は術唱えてるだけでクリアの動きについていけてるわけじゃない
最初のラージア・ラディスはブラゴが飛んでかわしたし

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:14:15 NgdRPcOO0
>>617
このスレルールでいくとすでにアントカ持ち＞一般人反応が確定している以上
あくまで一般人でしかないシェリーがその枠を超えるにはアントカを超える描写か
並ぶ描写が必要なんだが、それこそデュフォー≒シェリーにならないよな現状？
そうすると一般人の枠を超えないシェリーに反応されてしまうクリアの速度は
アントカが苦戦するゼオンほどじゃねえよとなってるんじゃねえのか？

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:20:31 ZQsqZlD+0
だからシェリーがクリアの動きに反応できたって描写が何処にあるんだよ
麿の指し指示を理解できただけだろ
アントカで苦戦したもガッシュが足引っ張ってる上麿のもまだ未熟だったわけで
連携で10倍にも高められてると言われる状況とファゥード戦の状況はまったく違う

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:20:48 Is9g5JrQO
足やられても魔法を避けまくるシェリーを常人扱いは無理がある。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:23:08 NgdRPcOO0
>>621
前スレでクリア、ブラゴの攻防戦に合わせて強化呪文を唱えてる。
速度についていけないならあのタイミングで強化呪文はおかしいんじゃねえか？
と、なってる。ちなみに麿合流魔の話な

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:27:52 ZQsqZlD+0
あくまで吹っ飛ばされたブラゴに遠めで術出しただけで
クリアの動きに反応したとか無理あるだろ

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:36:33 NgdRPcOO0
>>624
１００ｍを一瞬で移動できる相手の動き２０ｍ前後離れてたから関係ないとかむしろ
どういう理屈なんだかｗ　距離を離して関係あるのは視界と視覚の関係であって、あの
レベルの速度に遠目でとか関係あるのか？　あのタイミングで術発動してるのにただ単
純にタイミングあっただけとかそれこそ無理がありすぎ

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:41:09 bX6M9tDP0
距離にまず根拠が無い
そもそも自分に突っ込んで来てるわけじゃない以上かわす必要もないのに
術唱えただけで動きについていけてる言うのがおかしい
そしてアントカと修行後のシェリーの反応差も不明
パートナーが今のブラゴでも麿がゼオンの動きに苦戦したかも怪しい

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:42:49 2CGRfl+b0
ブラゴによって対魔物用の戦闘訓練を受けてるシェリーを一般人と呼んでいいのか？
満身創痍状態でさえ魔物の術を避けてる程の女だぞ

アントカじゃないとゼオンの動きに対応するのは不可能するのは不可能っていう病者はあったっけ？

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:44:42 2CGRfl+b0
あ、日本語が不自由になってる。ゴメンな
>不可能っていう描写
な

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:47:53 bX6M9tDP0
体術にまったく心得が無く
術撃ったら意識失うガッシュとでもゼオンの攻撃防ぎきったんだから
しっかり動ける魔物とならきっちり対応できるだろ

アントカでギリギリっていう前提がそもそも苦しい

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:50:15 t/cMZOuE0
ゼオンなんてデュフォーがいなければ修行前の麿ガッシュでも勝てただろ？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:53:15 NgdRPcOO0
＞そもそも自分に突っ込んで来てるわけじゃない以上かわす必要もないのに
＞術唱えただけで動きについていけてる言うのがおかしい
高速戦闘に合わせて呪文を唱えるのに反応が必要がないという考え自体が
そもそもおかしいな。見当違いのタイミングで術唱えても問題ないとでも？

>>627
未来よりに近いアポロでさえゼオンの手の動きを読みきることは出来なかった。
リオウもおなじ、ついでに言うとディオガ級以上の強化術の速度に人間が対応
できるわけがない気がするんだが、シェリーにそんな描写あったのか？

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:53:55 frbjUhX7O
>>630
流石にそれは無い
手こずりそうだからデュフォーを呼んだだけで、それまでも優位な状況だったのは変わらないし

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:57:38 bX6M9tDP0
修行後ができないという根拠は無い
感覚を研ぎ澄ませとか言ってるし
術を合わせる程度ならできたって不思議はないだろ
それが動きについていってるという定義に入るかは解釈の差があるが
修行前がまったく反応できなかったんだから
高レベルのパートナーですら反応できない動きは満たしてるだろ

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 20:57:49 8iAkkliX0
>>630
バオウ以外はマントで防がれちまうんだぜ？

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