金色のガッシュ!!強さ ..
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:20:24 j9S0lmlYO
セウノウスが以前よりでかい気がするんだが
誰か昔のと比較してくれ
バオウもそうだが合体以外で山より圧倒的にでかいなんてことあったっけ修業前
ジガディラスはセシルドンぐらいのだった気がするのだが
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:05:15 14pjRHyc0
大きさ比較が何の役に立つのか知らんが
比較には大きさも距離も分からん山より
人間使った方がよさげ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:11:20 ba7PfUzaO
ブーストブースト本当にうぜぇＷＷＷ
もうゼオンの術とは次元の違うところで戦ってんだろ。開幕特攻もインフレ前のガッシュたちにも防がれてるし、今回のクリア戦でブラゴにも通じないことだって分かったろ。
ガッシュとブラゴ組は普通にゼオンより上でいいと思う。いい加減ランキング修正したら？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:16:27 YOEDqxN+0
>>307
当時ザケルの一発でも追加されたら瞬殺だったのに？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:18:43 14pjRHyc0
自分の印象で語る奴を相手にしても無意味。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:23:17 pOQktmfm0
当時のことを言ったら修行前のガッシュが今のクリアと戦うと
最初のテオラディスで即死だったな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:34:58 U4v9kDXk0
>>306
大きさ比較が何の役に立つかって以前からこのスレでは
より大きい術の方がより高威力だと言われてたんだが？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:46:27 E+fxkpkQ0
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:32:16 FFXgS3aZO
いずれにせよ程度なんかわからないだろ、そこまで大きくなってる描写ないし
クリアはそろそろランク確定させないか？
ガッシュ≧クリア≧ブラゴだと思ってるけど
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:34:51 toqaacdD0
待て待て、ブラゴvsクリアなら
シェリーのガーンガーン連発でブラゴの勝ちだろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:39:35 toqaacdD0
クリアのスペックが高くてもヴィノーに突く隙がある
って武器は無しだったか？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:40:01 FFXgS3aZO
いや、ガーンガーンしてる間はブラゴも術使えなくね？
何度もガーンガーンされればいくらへたれでもさすがに慣れるだろ
ほら、あれだ。寝てる最中に工事とか始まったら起きるけど、工事中に寝ちまえば起きないのと一緒さ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:40:12 sqg62Xta0
ＢＥＳＴ１０
１位クリア
２位ガッシュ
３位ゼオン
４位キャンチョメ
５位ブラゴ
６位アシュロン
７位ウマゴン
８位バリー
９位エルザドル
１０位ゴーム
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:51:13 toqaacdD0
>>316
まぁ、やっぱりガーンガーンしながら術を使った描写は無いし
最大術対決になるとブラゴは地球パワーを使わないと互角にならない上に勝手に疲労するからクリアの勝ちだね
最後は
ゼオン＞ガッシュ≧クリア≧ブラゴ＝キャン＞アシュロン・・・
ってなりそう、完全体がどこに割り込むかな〜
来週が楽しみ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 03:06:47 3MkV688H0
え？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 05:09:54 j9S0lmlYO
ゼオン≧ガッシュかガッシュ≧ゼオンだろ
セウノウスをバベルガごとバオウは砕いてるし
バベルガは上から押さえつける術だからバオウと合わせてセウノウス破ったのではなくバオウはどっちも破ったてことになるよね
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 05:43:02 j9S0lmlYO
身体能力はゼオンに近付けるという発言から近いけどまだゼオンが恐らく上だろうが以前のようについていけないこともないだろ
術のバリエーションは既にガッシュが上、術のランクもガッシュは強化されてほぼ互角
最大術はセウノウス＋バベルガ砕いたガッシュが上、ブーストジガは二発撃てるか疑わしいがバオウは最低二発可能、この展開だとまだ撃てる可能性が高い
瞬間移動で距離取って不意打ちも麿もアントカだから最初に使った時点で理解されて予測されれば有効と言いきれない
少なくとも確実にゼオンが勝つ＝ランク格上とは言いきれないと思うけど
まだゼオン有利な気はするが
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 06:10:02 FFXgS3aZO
>>321
＞ついていけない事もないだろ
スピード描写は圧倒的にゼオンが上、ガッシュがゼオン並に動かないと説得力はない
＞術のランクもガッシュは強化されてほぼ互角
元々ゼオンとガッシュには１ランク以上の差があった
だからランクを超える描写がないとガッシュとゼオンの１ランク差は埋まらない
＞最大術はセウノウス＋バベルガ砕いたガッシュが上
バオウ出した時には既にどっちも消耗してる、それを砕いただけでは根拠にならない
ジガでそれができない根拠もないし、話にならない
＞ブーストジガは二発撃てるか疑わしいが
ワープで離れればデュフォーは自力で回復できるけど？空っぽから満タンまで数十秒だぞ？
逆に二発しか撃てない清麿の方が先にバテるよ
＞麿もアントカだから
アントカ能力についてはデュフォー＞清麿、だから読み合いになってもいつかの時の様に詰め将棋になる
＞ゼオンが勝つ＝ランク格上とは言いきれないと思うけど
パワー：ゼオン＞ガッシュ
スピード：ゼオン＞＞ガッシュ
体術：ゼオン＞ガッシュ
術威力：ゼオン＞ガッシュ
アントカ：ゼオン＞ガッシュ
マント強度：ゼオン＞ガッシュ
最大術威力：不明
更にゼオンには瞬間移動もあるし、ガッシュと違って気絶しないから移動しながらも術が使える
これだけスペックに差があるのにランクを分けない理由って？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 07:16:11 jkQxjdAx0
サンデー立ち読みしただけだからアレなんだが
バオウってセウノウス破ったっけ？
バベルガがセウノウス押さえつけてる間に直接クリア狙ったんだと思ってた。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 07:20:29 Am+em09V0
クリアを喰う前にきっちり喰ってる＞セウノウス
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 07:48:17 71mjLlTvO
バベルガ打ち破ったら威力落ちるだろが。セウノウスに当たる寸前で術切ってるんだろ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 08:23:48 nUXgiOOP0
直接描写はされてないが、デュフォーがやってた心の自力回復は
全員がマスターしたと言っていいだろうな・・
そうでなきゃティオのチャージル連発は説明できないし
心の特訓もやってたしな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 08:27:40 PuvMwrLl0
どうでもいいけど
アントカ麿って結局ウマゴンの本当の名前が、
シュナイダーってこと判らなかったんだろうか？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 08:31:41 nUXgiOOP0
>>327
疑問に思わなかったんだろう・・
それにしてもアントカってギリギリにならないと正確な回答出てこないよね・・
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 08:44:35 rvnx4sCk0
>>303後は力の込め方次第じゃないの？
込め方次第では最弱のザケルでギガノレイスも相殺できるわけだし
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 09:10:37 fr8fGou30
心の力とか清麿やシェリー、恵とか凄いことになってるけど結局あれって
ペース配分や回復法をデュフォーに教えてもらったから上がったわけだろ？
結局、デュフォーが神だったって証明してるだけのような気がするがね
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 10:26:44 j9S0lmlYO
だがクリア戦では足手纏いだと言ってるし
できることは有限
説明のほとんどが修業前だし今の麿でも同じ解はだせるだろ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 10:31:36 vlCAglaf0
>>322
一点だけ。
現状で１ランク差のままだとしても、ゼオンがジャウロとジガの間の術を
使ってないのに比べ、ガッシュはジオウやエクセレスといった上位の術を
撃てるようになったのだから実質互角ではないか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 11:45:20 FFXgS3aZO
>>332
エクセレス＝超々ディオガ
ゼオンはジャウロが超々候補のファノン・リオウを貫通or相殺してるのもお忘れなく
仮にファノンリオウが超で相殺しかしてないなら適当に弱所突きすればよい
ジオウは普通にジガれば打ち破れる
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 11:54:22 fr8fGou30
>>331
だが、対クリアに対して作戦立てたのは麿ではなくデュフォーだし？
その描写がデュフォーの答えのほうが麿より優れているって証明になってる。
弟子が師匠を上回るのをおかしいとは思わないが、たった１０か月で上回る保障
がない上に、超えた描写がないんじゃお話にならない。
クリア戦で足手まといだって言っているがそれはゼオンがいる話で進めるこのスレでは
弱点には全くならない。というか何がいいたいの？
>>332
エクセレスザケルガの素の威力は現状ギガノとされてる。ディオの可能性もあるがギガノ
以上って描写がない異常、その素の威力は３ランクアップしてもバオウクロウとかわらんぞ？
ジオウレンズザケルガが不明だがこれはラオウなんか考慮に入れてもディオ級か？
そうすると超々ディオガでレードディラスとおなじくらいになってしまうんだが…
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:03:30 24WxkCIV0
今にして思えばディオガ一発で心の力使い果たしたチータとか
初期呪文６発ほどでガス欠起こした晴彦はカスだったな
奴らではシンを唱えることすらできそうにない
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:13:29 24WxkCIV0
お前らヴィノーを過小評価しすぎ
アホみたいに術連発してフィールド整えた後にも関わらず
シン級の中でも最大最強であろう、シン・クリアを二発同時に唱えた上
すぐ後にディオガまで唱えてるんだぞ
ヴィノーさえいれば、開幕シン・クリア連発で何もかも殲滅できるから
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:35:13 FFXgS3aZO
>>334
エクセレスって破壊描写やサイズからディオ相当じゃなかったか？
まぁギガノでもどっちでもあまり関係ないけど
>>336
シン級それぞれの心消費がわからない
ヴィノーの説明から威力は
セウノウス＞他シン＞＞他術だから心の力もそれに依存すると見て間違いない
よって現状シン３発撃てる保証がない(今のクリアはセウノウス以外使えない)
あと最初にフィールド作ってから相当時間経ってるのも忘れんなよ
時間を考えるとバードレルゴを境に切り離して考えないと
常人ですら2〜30分で心の力回復するのに、バードレルゴ→ザレフェだけでも１時間以上経ってる
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:37:12 pbNLJUElO
アントカは同等と考えるべき。
ゼオン戦では麿は不完全だったし、魔物のスペックも劣ってた。
不利な条件下なら同等の頭でも追い詰められるのは仕方ない。
そして修行中の麿がデュフォーみたいに指揮する余裕はない。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:44:26 pbNLJUElO
>>337
パムーンのエクセレスの使用順や規模からしてそんなとこだと思う。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:47:54 63VJF0cL0
>>334
アントカは正しい答えを出す能力であり
その精度に優劣があるってのは無理があるんじゃないか
安定性向上の意味合いで修行をしたんだと考えたほうが・・・
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:49:31 fr8fGou30
>>338
そりゃお前さんの考えでしかない。かつての清麿のアントカは「未熟で不安定だ」
とデュフォーに評されていたのな。そこに不安定部分が取り除かれたとしても熟練
度がデュフォーと同じレベルまで上がった台詞も描写もないし、１０か月で追いつ
くというのも師事を受けながらやってたので怪しい。
>>339
バムーンのファルガにはギガノもゴウもないからな、ディオガファルガドンがある
からそれより下位なのはわかるが明確にディオと断言はできなかったと思うが、破
壊描写なんてのはその時々で変わるしね
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:01:33 FFXgS3aZO
>>339>>341
そうか、じゃあエクセレスは相殺すら必要ないな、マント防御で弾ける
これで完全にガッシュの術数による優位性は消えた訳だが
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:03:56 UtuC/1wK0
アントカの精度に優劣がないんだったら
清とデュフォーでどちらがより優れた答えを出せるかを競ってた
アントカ対決が成り立たないじゃん
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:09:51 pbNLJUElO
>>341
「お前さんの考えでしかない」それ、自分にも当てはまることに気付いてる？
色んな人がいんだからもうちょい視野広くしようよ。
そりゃ修行期間などの要素はあるけど、デュフォーの受けた教育と
アントカで出した最適な訓練、優劣つけられるものかな。
アントカは>>340の言うように答えをだす力であって、安定不安定はあっても出す答えに優劣つくもんじゃないと思う。
そのへんは夢に大将軍でる回で語られてる。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:17:45 FFXgS3aZO
>>344
清麿「…だが、デュフォーもその力を持ってる。
オレよりも、もっと優れた「答え」を…
＞もっと優れた「答え」を…
＞優れた「答え」…
デュフォー「…オレが奴よりも優れた答えを出し続ければ、勝負はつく。
＞優れた答えを出し続ければ…
＞優れた答えを…
＞優れた…
わかった？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:18:40 pbNLJUElO
>>343
あれは詰め将棋や高レベルのじゃんけん。
お互い最善の答えを常に出し続け、疲れたり隙を出した方が負ける勝負。
拮抗してるから気力体力など頭以外で優れてる方が勝つ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:30:52 pbNLJUElO
>>345
そう、麿とＤは直前に相手が出した答えを上回る、「優れた答えをを出し続ける」。
これは魔法のように単発の必殺の一撃はない。
相手もそれを凌ぐ答えを出すわけだから詰め将棋。
１つの優れた答えで決まるなら麿はＤがでた最初で負けてる。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:41:07 Sd0rQQUx0
>>337
バードレルゴやザレフェドーラは形態変化や魔力弾発射を繰り返していて
ザレ自身が「心の力の放出を止めるな」と言っていたのだから
１時間以上休んでいたって訳ではないだろう
＞優れた答えを出し続ければ
ゼオンとガッシュの能力差は明らかなんだから、単純にデュフォアントカ＞麿アントカと決めつけられるのか？
今回のセウノウスでアントカ対アントカ無しでも現状の力で行える対処法がなければ、明確な答えは出ないって描写も出てきたし
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 14:05:26 vlCAglaf0
>>333
ゼオンが通常使っているテオやザケルガより１ランク上の術をガッシュが
通常の術として使えればレベル差については無視して良いのでは？という
疑問だったのだが・・・
実際このクラスの術ならマントの防御力で何とかなるのだしな。
＞ジオウは普通にジガれば打ち破れる
おいおい、ならガッシュだってジュウロにバオウがあるだろｗ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 14:35:19 FFXgS3aZO
>>347
清麿がデュフォーより優れた答えを出せた事がないだろ
「優れた答え」と具体的に書かれている以上それを無視すべき根拠を示してくれ
>>348
バードレルゴを破ってからザレフェが出るのに数十分程度時間がかかってるわけだが？
バードレルゴも発動してから着弾まで50分近い時間が経ってるぞ？
ぶつかった後ならともかく、飛んでる時まで多量に心の力を消費する描写なんかない
>>349
後出しにも関わらず素で２ランク以上上の術で間に合うならタイミングなら迂濶に撃ったりはしないだろう
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 14:47:29 71mjLlTvO
どこに数十分とか書いてあるんだよw
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 15:15:09 pbNLJUElO
>>350
明らかにスペック上のゼオンにＤが「優れた答え」出して、攻撃や術を使わせたのを麿が何度もしのいでいる。
Ｄの答えをしのぐ優れた答えだからだろう？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 15:16:18 Sd0rQQUx0
>>350
バードレルゴ発動ー約４０分→形態変化含む高速戦闘→ザレフェドーラ発動、１発がディオガ級以上の威力の魔法弾を連射、本体飛ばし×２
→中級呪文を使った戦闘→ディオガ含む上級呪文を交えた戦闘→セウノウス発動
これだけ呪文を使っててもヴィノーにシンを３発撃つ力は無いと言い切れるのか
更に言うなら呪文発動中に心の力を回復することが出来るのか？
それが出来るなら、力の回復中にデュフォーがジガディラスを１度消した理由の説明がつかない
そちらこそヴィノーはシンを３発撃てない、術の発動中も心の力を回復できるという事を説明する描写を教えてもらいたい
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 15:22:44 pbNLJUElO
>>353
スプポルクの仕組みからして、心の力止めたらバード消えると考えられるね。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 15:44:25 toqaacdD0
スプポルクは「術を止める」、「心の力を止める」の2つを態々行ってるんだから
心の力を止めただけじゃ術は消えないんじゃないか？
そうじゃないと「術を止める」の過程が意味不明
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:20:55 63VJF0cL0
デュフォーが戦闘に参加していないのでもう麿との直接対決は無い
よってこれから先麿がデュフォーをアントカで抜くことは無いよ
悪魔の証明って楽だよね
ゼオンがシンフェイウルク級のスピードに対応したことが無いから
アシュロンには負けるよね、無いんだから
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:24:54 A0fTh16w0
>>352
防戦一方でぼこられる展開だったけどな。
挙句にテオザケルをザケルに貫通される始末。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 17:04:58 PTXxZxrcO
憎しみ有りデュフォー＋ゼオンなら、クリアぐらい強い。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 17:23:36 fr8fGou30
>>337
わけわからねえ。詰将棋のような形で答えを比べあって結局麿組は負けたわけで
その論理のどこに優劣がない証明になるんだ？ 10手にもいかないようなやり取
りで追い詰められるなんて詰め将棋的にはかな〜り優劣の差は激しいぞ？
>>353
それは変だろ。バードレルゴを倒してからザレフェドーラ発射までの時間がわからない以上
その時間をなしにしてしまおうって計算は成り立たない。実際にどの程度の時間がその間に
あるのか不明、飛行機の中でティオたちがウマゴンに回復呪文掛けてた描写もあるしな。
まあ、正直ヴィノーの心の力電池はとんでもないとは思ってるからシン3はつくらいやるだ
ろうとは俺自身思うがなｗ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 17:53:38 l0+rySJJ0
>>359
スペックの違う持ち駒を使った詰め将棋で勝った負けたは参考にならんよ。
この場合は>>345の描写で十分。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 17:54:59 pbNLJUElO
ゼオンのが強いんだから麿＝Ｄと仮定しても「勝って当たり前」でしょう。
戦いが優勢だからＤのが優れてるてのは無理がある。
ドライバー比べるなら同じ車、もしくは優れてると証明したいる方が劣った車に乗らないといかんでしょ。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 18:09:25 fr8fGou30
>>361
＞ゼオンのが強いんだから麿＝Ｄと仮定しても「勝って当たり前」でしょう。
だがアントカのデュフォーの台詞を無視する理由にはならないな。
>>360 が言っているように
「…オレが奴よりも優れた答えを出し続ければ、勝負はつく。 」とアントカが言っている以上
外から憶測で物語ってもデュフォー＞麿の能力差を根拠付ける理由にはならないだろ。
あと >>347 でおかしなことを言っていたようだが、麿がＤに優れた答えを出されて
その次に出す答えはあくまで「次の解答」であって「前より優れた解答」になるわけじゃないぞ？
「ＡとＢの術の打ち合いに勝つ方法で」Ｂの術が敗れた場合。そこで問題自体が「次にどうすればいいか」
と変わってしまうわけだからな。結局、麿がＤよりも優れた解答を一度も出せなかったという結果だけが残る
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 18:10:54 fr8fGou30
>>362
連続投稿スマンがミスｗ
× 外から憶測で物語ってもデュフォー＞麿の能力差を根拠付ける理由にはならないだろ。
● 外から憶測で物語ってもデュフォー＞麿の能力差を否定する理由にはならないだろ。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 18:27:38 pbNLJUElO
否定はしてないよ。
ただ強い魔物と優れたアントカって最高条件なら、劣る魔物と不完全なアントカなんか凌ぐ間も無く勝てるんじゃない？
なのに麿はＤにあそこまで食い下がった。
修行後アントカならもう同等に見ていいと思うんだけどなー。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 18:36:12 fr8fGou30
>>354
食い下がった？ ジケルドンとテオザケルを攻撃に用いたあとはひたすら逃げてた
だけにしか見えないんだけど、ラウザルクも逃亡に用いてただけだしな。
反撃もできずに逃げ回ってたのを喰い下がるとは言わないだろ。
次のバオウクロウとレードディラスも結局負けてるし、あと修業後クリアの状態に延々
説明しているのもデュフォー、ガッシュが質問しているのもデュフォー。
麿が同じくらいか優れた答えを出せるなら麿に聞けばいいじゃん。作戦云々は置いといても
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 18:45:03 UtuC/1wK0
デュフォー「クリアを実際見ないとはっきりとはわからない」
とか曖昧なアントカでも清麿よりも優れてると判断ｓたから
デュフォーが今回のクリア討伐作戦の計画したんだろ
清麿はクリアに実際に会ってるのとアントカを普通に出せるってのを差し引いても
まだデュフォーのアントカのほうがすぐれてる
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:16:00 TxZ5XoWY0
>>295
ゼオンがバオウが壊れなかった事に疑問を持ってる。
本来のバオウならぶち壊される威力だったんだろう
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:26:14 hAHeeOW+O
どう考えても、今の強さなら。
ガッシュ、清麿＞＞＞＞＞ゼオン、デュフォー。
ゼオン最強も終わりだねorz
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:30:07 E8LTUYza0
>>305
バオウについて
ゼオン戦とクリア戦（２回目）で
それぞれ直撃前のバオウのアップが似通った構図で
遠近もほぼ無視できそうなので、見比べてみたが大差ないな。
むしろ、ゼオン戦のバオウが若干大きいかなってくらい。（恐らく画力の範疇）
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:38:13 dhXmB21hO
>>368
本編通り魔物同士が組み合って戦うならともかく
先に本を燃やした方が勝ちというルールならゼオン最強は揺るがないよ
何故なら本編にゼオンはいないから。どんなに身体能力が上がろうがどんな術威力を持っていようが
確実にゼオンより上という描写が無い限り認められない
比較出来るのはデュフォーの｢ガッシュの身体能力がゼオンに近い」という言葉だけ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:45:18 vtI08MnI0
でももう絶望的な差ではないわけだから、ランクは同じにしてもいいんでない？
どっちが勝ってもおかしくないくらいにはなってると思う
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:46:16 SNA7T74o0
〇＿〇 ｶｷｶｷ
（ ・(ｪ)・）
ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
┌────┐
│イヒイヒ │
└─┬┬──┘
〇＿〇
（ ・(ｪ)・）
ﾉ つ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:49:18 pbNLJUElO
デュフォーが企画立案をしてるのは魔物いなくてフリーだからじゃない？
麿たちは修行に専念すべきだし、
前はナゾナゾ博士が担当してたし。
積み重ねた知識経験で麿を上回ることはあっても、
同じ条件下同じ問いでアントカの導く答えに優劣はつかんと思うよ。
計算して出したんじゃなく、何故か浮かぶ答えなんだし。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:50:42 E8LTUYza0
ガッシュについては
まだこれからセウノウス戦があるだろうから
描写待ちで良いと思うが…
今のガッシュとゼオンの術威力の差って
最初のテオ対決が相殺になるくらい
には縮まったと考えて良いのかね？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:53:43 gvbsN2S/0
>>374
まだそこまではいってないと思う
このスレは直接的な(術のぶつかりあい)描写が無い限り上がっているとしてもG分くらいとしか考えないから
ゼオンのテオザケルは超ディオガ+Ｇ分くらいだからまだ1ランクくらいの差はある
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:54:29 B+pbO/TSO
｢優れた答え｣なんて戦力によって程度が変わるだろ。
清麿は大した答えがそもそも無いんだよ。勝った方が優れてる、ただそれだけ
デュフォーが麿より優れてる裏付けになんぞならん
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:57:34 dhXmB21hO
>>371
そうは言ってもアントカ無しのクリア、ブラゴ、チョメは開幕テオザケルを防ぐ方法が無いし
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:58:04 E8LTUYza0
>>375
最初のテオ対決は弱所突き込みだから
１ランクくらいなら相殺できると思うけど。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:28:46 fr8fGou30
>>373
文読もうな？ 作戦のことはともかくと言ってるだろ？ そもそもアンサートーカ
は答えを一瞬で出すのが能力なのに作戦立案を任せて修行とか意味わからん。
それにデュフォーに対して清麿自身がクリアの状態について質問している場面が、修業後に
あるぞ？ 自分が優れてるなら自分で出すだろ答え
>>376
アントカのデュフォーが清麿を評して「不安定で未熟な能力」だと言っているのにか？
そして実際に答えの出し合いに負けている以上、
＞デュフォーが麿より優れてる裏付けになんぞならん
なんて意見は通らないよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:31:44 71mjLlTvO
ブラゴなら開幕テオぐらいかわすだろ。クリアだってダメも無いし。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:33:05 dhXmB21hO
>>379
熱くなりすぎ。煽るような書き方はよせ
またゼオン厨が何やらと言われるぞ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:38:43 fr8fGou30
>>381
あまり同じゼオン派でどうこう言いたくないが、まず人のことを言う前に
お前さんの意見もかなりむちゃくちゃだぞ？
>>370 と >>377 はちょいと贔屓が過ぎるから
特に
＞なぜなら本編にゼオンはいないから。どんなに身体能力が上がろうがどんな術威力を持っていようが
＞確実にゼオンより上という描写が無い限り認められない
こんな無茶ないから
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:40:02 dhXmB21hO
>>380
明確な描写の無いものは認めないというのがこのスレのルール
ブラゴもクリアも、今のガッシュ以上のスピードを出してるゼオンに反応出来るという描写が無い限り不可
クリアの場合はヴィノーを狙えば済む事、このスレでのヴィノーのバリアの出力はギガノ級
ゼオンのテオザケルなら余裕で破れる
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:43:31 71mjLlTvO
どちらにせよ、最大術合戦になったらアントカとか関係ないから、ゼオンに勝ち目はない。弱所なんて相手が油断してないと衝けないし
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:48:39 fr8fGou30
>>384
アントカ清麿が放ったテオザケルをデュフォー指示のザケルが貫いてる。
あの時の清麿が油断してた描写あったか？ 弱所つかない限りゼオンのザケルは
ディオ級でガッシュのテオザケルはディオガ級のはずなんだがな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:49:35 E8LTUYza0
>>384
今までの議論から
最大術はゼオンも含め、どんぐりの背比べレベルだし
弱所突かんでもいい。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:56:27 dhXmB21hO
>>384
昨日の議論から勝てると言えそうなのは地球シン・バベルガだけ
地球シンバベルガ≧セウノウス≒ジガ≧シンバベルガ≒バオウ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:57:38 71mjLlTvO
相手が万全の最大術対決で弱所突けたことは無い。アントカバオウも負けたしな。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 21:02:15 xD/ZGfDW0
そもそもゼオンは最大術を使う必要すらないしな。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 21:02:25 fr8fGou30
>>388
そもそもそんな保証さえないがあえてその論理に乗って言わせてもらうけど、
万全な体勢の相手と最大術対決する必要があるのか？そもそも
あと、相手が万全な態勢だったら弱所が発生しないって考えもおかしい。
少なくともガッシュがテオザケルを放った時にそこまで不利な態勢だった
描写もないしな。最大術だから弱所が発生しないという描写も特にない
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 21:05:45 DBtX/w3h0
つうか、ゼオンなんてデュフォーがついて弱所テオザケル撃てば殆どの魔物は瞬殺だろうしクリアでも無傷はねえだろう？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 21:11:30 gvbsN2S/0
>>389
確かにそれはその通り
ゼオン組の基本的な戦法はこんなもんかな
1 アントカ＆Ｎｏ.1の速さでガンガン攻める
2 瞬間移動で相手の魔物と一緒に遠くへワープ後、1人で相手パートナーの近くへ戻り本を燃やす
3 開幕瞬間移動で相手の情報完全ゲット＆対策を立てて勝負
他にもあるけどこのどれかの戦法ならどの魔物にも勝てるな…
そういや戦闘前の事前打ち合わせはどうなったの？
>>391
それが直撃すればクリア以外はそれで終了だね
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 21:47:16 PTXxZxrcO
まあ、ゼオンの代わりに主人公のガッシュ君がクリアとの比較をさせてくれるよ。
マジでガッシュはシンとか、上位術無いなら、劣化ゼオンだなｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:02:58 hAHeeOW+O
ゼオン一番だが、あんまりあからさまに、
相手の意見に否定的なのは否めないな、最近。
アントカ、瞬間移動に頼ってるみたいに、ゼオンが逃げてるみたいな戦い方に見えて仕方ない。
特殊なしで、キャラと真っ向から戦う考察は通らないのか？
ゼオン、ガッシュ、ブラゴ、クリア、アシュロン達の戦闘を見てみたいな。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:10:17 HW0mjoZ60
>>394
ゼオンは基本能力は半端ないけど特殊能力とパートナーが詐欺すぎるからそういう戦い方になるんじゃね？
最強パートナー
ガッシュ以上のマント防御
通常術の破壊力
強化リオウを素手で圧倒する体術
マントがなくてもディオガに耐える耐久力
つくづく反則くせえ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:12:13 TxZ5XoWY0
つーか最大術対決なんてする必要がない、相手が最大術使ってきたら瞬間移動で
かわして、最大術の発動で隙だらけの相手に思い切り一発くれてやればいい。
瞬間移動持ちが瞬間移動使って何が悪い！
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:18:20 gvbsN2S/0
>>394
真っ向から戦ったとしてもその全員に普通に勝てるよ
瞬間移動を使うのは勝率を100％に上げるためだからね
>>395
一応言うとマント無しでも耐えられるのは超々ディオガね
マントなら無傷だけど
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:37:51 aazNxxyU0
あれ？スピードではクリア＞＞ゼオンって結論だったろ？
ゼオンは２０ｍを１歩だが、クリアは１００ｍを１歩だ。
またループしてるな・・
耐久力だってジオウでも戦闘不能しないクリアのが上だしな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:42:29 PTXxZxrcO
>>397
いや、真っ向勝負はきつい。
だが、アントカ＋瞬間移動＋通常攻撃で充分だろ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:44:06 gvbsN2S/0
>>399
具体的にキツイのって誰？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:46:18 aazNxxyU0
ゼオンが相手の術を瞬間移動でかわしてる描写が無い限り、
短時間で瞬間移動は出来ないと考えるべきだろ
ガッシュ戦での移動を瞬間移動とするなら
逆にスピードが早いってのも怪しくなるし
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:49:11 gvbsN2S/0
>>401
瞬間移動をしてるのはソルドで突撃して清麿にテオザケル浴びせられるところだけだよ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:51:15 aazNxxyU0
>>402
ってことは素のスピードだけで
ブラゴの後ろに回れるクリアのが早いだろ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:53:08 gvbsN2S/0
>>403
全く意味が分からないんだけど何故そういう結論になるの？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:55:11 fr8fGou30
>>403
座ってた状態から一気に清麿たちの正面まで来たあれは超スピードだってはっきりしてるんだが
座った状態で２０メートルを一瞬と、立った状態で１００Mを一瞬って比べられるのか？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:56:30 gvbsN2S/0
>>405
クリアの場合はシェリーに余裕で対応されてる時点でゼオンより圧倒的に速さが劣るのは確実だけどね
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:56:40 FFXgS3aZO
・アントカでギリギリvs凡人で普通に反応可能
・残像ありvs残像なし
・ガッシュより速いvsガッシュの動きにすらついていけてない
よってゼオン＞＞＞クリアは明らか
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:57:36 KfgDyOLE0
初期のクリアでもアントカなしのガッシュ達がどこにいったか完全に
見失うぐらいのスピードあったしなあ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:58:00 FFXgS3aZO
あと一瞬とか言っても、0.1秒vs１秒とかだったら話にならない
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:00:10 aazNxxyU0 BE:1372123687-2BP(1)
残像見える方がスピード遅いんだぞｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:01:37 fr8fGou30
>>408
でもリーンとか強化前ブラゴはクリアの速度に反応してたよな.
リーンはアントカ持ってないぞ？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:01:53 u+XItasz0
ゼオン戦最初のテオザケルは瞬間移動使って後ろに回ってないか
ガッシュが「ぬ！？」と言ってるから体はおろか目ですら追えてない
これを否定すると逆説的に考えてゼオンはいつでも麻呂の本奪えたことになる
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:02:40 aazNxxyU0
逆に修行前のシェリーはクリアに反応出来てなかったな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:03:46 fr8fGou30
>>412
デュフォーの台詞「よくゼオンの動きについていけたな」
瞬間移動をゼオンの動きっていうのか？ あとデュフォーが「身体能力は
ゼオンに近づけることが出来る」って説明シーンがその場面だったから、あれは
超スピードだろうということになった。なにより座ってた台座を蹴ってる描写が
ある
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:05:14 MCTrdKAK0
>>412
バオウと対決しないと意味ないしそれでも問題なくね？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:05:53 FFXgS3aZO
>>410
頭悪いな
はっきりとした残像が見える＝動きに緩急がある＝機動性が高い
残像の間の部分はちゃんと消えてるんだから初速から最高速て事だぞ？
戦闘でのこの差は大きい
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:08:41 fr8fGou30
>>410
残像見える見えないで速度は決まらないぞ？ｗｗｗ
シャドウスキルかひょっとして、加速と停止の急激な速度差が生み出す現象というか錯覚
現象が残像
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:15:58 1Rjp8Z5j0
シン・バベルガは地球の自転を受け止めると言っているが
それは自転の遠心力をそのまま重力に転換しているという事でいいのかな
もしそうなら自分のいる場所で威力補正がかわりロッキー山脈なら最大補正にはほど遠いことになるが
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:17:14 FFXgS3aZO
強さ議論では一定だろ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:26:00 QM7G9PDk0
ガッシュ、ブラゴ、ゼオンの最大術の特徴って
バオウ
長所：相手の術を食って力を増幅可能。
短所：敵の術から来る「悪い心」に侵蝕される。
シンバベルガ
長所：状況によっては術を通り越して、敵に直接攻撃可能。
短所：使用中は魔物にダメージ、一度撃った後は同じ範囲しか攻撃できない。
ジガディラス
長所：心の力が切れるまで放出を続けられる。
短所：雷の威力に比べてると本体は脆い。
こんな感じの解釈で合ってる？
クリアのセウノウスは何か特徴あったっけか？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:29:26 S5u4uwi70
>420
シンバベルガの短所は威力底上げしなければ弱点はない
ジガディラスは長所で憎悪で威力底上げが可能
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:30:06 PuvMwrLl0
>>420
セウノウス
長所でもあり短所でもあり？：負けると完全体になる
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:33:38 PuvMwrLl0
>>420
後一つ、
バオウが喰ったら腹壊す（物理的に）。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:36:52 FFXgS3aZO
クリアはセウノウス敗れたら完全体設定はどうする？
やっぱ無くすべきかな？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:37:52 fr8fGou30
>>420
シンバベルガにない特徴。
他の術は術者の任意である程度動かすことができる。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:39:26 QM7G9PDk0
>>421
ジガのは心の力に比例して出力を増大可能ってとこか
>>423
それは特徴って言うより、単に打ち勝っただけじゃねぇ？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:45:13 pOQktmfm0
わざわざ作中で説明してるのに
打ち勝っただけってのはないんじゃね
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:45:20 PTXxZxrcO
>>413
まあな。
修業後シェリーがクリアに反応できても、
スピードがゼオン＞クリアとは言えないわな。
まあ、どれだけ速かろうが、瞬間移動はどんな距離の移動も零秒だからな。
勝てるわけねーｗ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:45:23 QM7G9PDk0
>>425
シンバベルガの短所に入れた。
バオウの特徴はジガに有利
ジガの特徴はバベルガに有利
バベルガの特徴はバオウに有利（口が開かなくて食えね？）
何気に良い感じで三竦みしてんな。
最後の微妙だが。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:52:34 FFXgS3aZO
>>429
逆じゃね？
バベルガ→ジガ(本体潰し)
ジガ→バオウ(放出してればバオウだけ消耗)
バオウ→バベルガ(持ち前の堅さで突破)
ジガ→バオウは憎しみ食べがあるから微妙だけど
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:59:14 QM7G9PDk0
>>430
バベルガとジガはどちらが先に撃つかと、距離に拠るかな。
バオウとジガは雷と一緒に憎しみ食ってたと思ってた。
バオウとバベルガは、シンクリアとの関係でバオウ動けない気がする。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 00:01:28 LvnhCWPH0
>>430
ジガ本体って補正バオウで砕かれただけだろ？
いくらなんでもあれを脆いって理由つけるには無理がないか？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 00:03:54 DcOeAapD0
>>432
雷の威力に比べれば脆いと思うけどどうよ？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 00:08:09 rkygEteM0
そもそも雷に脆いもなにもあるのか？
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 01:03:11 nRmhI0Zr0
シンバベルガの一番の長所は発動の早さ。またブラゴの重力波はエネルギーも曲げられる漫画重力波
よって上位術では直線攻撃のジガディラスが一番カモだと思う
遠距離では発射した弾を落とせ、近距離では発射前の本体を叩き落せる
目標突撃型で破壊力が口に集まってるバオウも口さえ押しつぶせば優位に立てそう
シンバベルガが苦手なのは全身消滅エネルギーの塊で狙いどころが無いシンクリアじゃね
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 01:10:06 /nenOr4w0
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 01:28:07 XpvdwFLVO
バベルが・グラビドンは性質違うとはいえニューボルツ・マ・グラビレイにははるかに劣るんだけど
シンついたのもこの大小関係は維持するべきだよね？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 01:30:18 rkygEteM0
シンはシンだろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 01:40:16 XpvdwFLVO
そうかすまん。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 01:59:50 1bYD+322O
○○日本人はお人好しでおめでたいマヌケばかり○○
在日や留学、不法入国等の韓国や中国の蛆虫に好き放題されて、何も感じないか？
｢韓国人中国人＝蛆虫｣だのに何故、差別視するわけでもなく媚び諂う？相手は存在価値の無い蛆虫…蛆虫が怖いか？
あまつさえ国内から侵食されているにも関わらず、ニコニコ笑って同じ空気を吸いながら生活している…
韓国中国の蛆虫工作員によって日本の崩壊が迫りつつある状況…楽観的に構えていて本当に危機感は無いか？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 03:07:35 ww8OShZ90
あくまでグラビドンとかグラビレイとか他の韻は術の特性であって
クラスがシンである以上そうはならないだろうな
まあ任意地点で発生できるニューボルツの方がどんな相手でも有効な気はするけど
上の方で麿のアントカがデュフォーに劣る言う奴いたけど
あくまでそれは覚えたてで不安定だった時のであって
今の麿とデュフォーならデュフォーの方が上の解を出す描写が無い限り
＝と考えるべきじゃないのか？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 03:25:57 5EkmaAVj0
>>441
麿がクリア戦の戦術を指南してもらっているで十分でね？
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 03:37:01 jLKDk3Hk0
>>441
逆だろ
麿がデュフォーと同等以上の答えを出す描写がない限り
デュフォー＞麿
何で前提を覆してるんだよ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 03:42:41 HwWteW8R0
戦術の指摘は最初の時だろ
その後の指令はあくまでデュフォーが皆の所を回ってたからなだけ
麿がデュフォーに劣る部分はデュフォーが引き上げたのに
今も劣ると言う根拠は何処にも無い
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 03:59:44 ww8OShZ90
まあ目がデュフォーみたいに変化してるし
単にいつでも使えるというだけでなく外見に表れるぐらい
精度が上がったってのは確かだろうが
ガッシュの術ランクもそうだが上がってる事自体は明白で
何処まで上がってるかは不明ならそこを議論するのは不毛な気がするけど
シャツにダメージ与えられなかったテオとその時おり肉体強化されてるらしい
鎧に与えられたテオなら１ランクよりもっと上がってると取れてもいい気はする
ただデュフォーの台詞からするとガッシュの身体能力はブラゴと大差無いらしいから
ゼオンのスピードをクリアと同等とするとやっぱり苦しいな術中意識も飛ぶし
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 06:06:22 INoCU3SVO
シャツにノーダメージは非アントカ時、鎧をちょっと焦がしたのがアントカ時。
これは比較対象として適切とはいえない。
俺的には「前よりは、術自体の威力も上がったか…」の台詞からは
大した上昇率じゃなさそうに感じる。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 06:35:55 /vZ+pZFEO
あがってるだろ。前は片手、今は両手で防いでる。倍になってる。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 07:58:28 w0BWoNNA0
なんか話題をぶり返すようで悪いけどさ、ジガとセルノウスの力関係って
単純に考えたらセルノウス＞ジガだろ普通。
最初ジガＶＳ黒バオウ（ジガ勝利：弱所突き補正有）
決着ジガＶＳ真バオウ（バオウ勝利：仲間補正）
バオウＶＳセルノウス（セルノウス勝利：単純に力押し）
これだけ明確な描写があるのに、なんか曖昧な
憎しみだとかブーストだとか、まだジガには余裕があったとか、
具体性のない補正をジガに付加する意味がわからん。
バオウに対し弱所突きで勝った、そして負けたジガが、力押しで勝ったセルノウスに
勝てる道理は無い。
>>447
スゲー面白いな。それ
新しい戦闘力単位として採用できるかもな。
クリアガード、略してクガとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:06:36 U9NdCM2Y0
>>448
それじゃ＞にはならんよね。って議論だったよ。
確実に言えるのは、どちらもバオウより強いって事と
セウノウスもバオウに圧勝したわけじゃないって事だけで
憎悪補正がどの程度かは分からんから
ジガがセウノウスより上とは限らんって事で、関係が≒になった。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:07:11 zfmmMa9u0
今のとこはっきりしてる描写は
ジガディラス＞＝バオウ(修行前) ほぼ互角ジガディラスが少しだけ上？
セウノウス＞バオウ(修行前)
シン・バベルガ(地球パワー＋)＞セウノウス
ってかんじか
修行後のバオウが相手の最大術とまともに1対1でぶつかる描写欲しいなあ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:16:36 U9NdCM2Y0
>>450
術の大半が消えてるから
セウノウス≧バオウ（修行前）
完全に潰せたわけじゃないから
地球シンバベルガ≧セウノウス
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:22:27 4mJxwKoO0
どうもこのスレは妙な誤字を使い続けるヤツが１人はいるな。何でだ？
セルノウスじゃなくてセウノウスだったよな？？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:25:21 goykkoKa0
バオウ(修行前)＞ジガディラス＞バオウ（制御前）
だろ
仲間補正で別に威力は上がらないだろ・・精神侵食を抑えただけだし
他の人の心の力を使うなんて、そんな機能は本には無いだろ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:31:31 zjWR+Uyw0
>>444
修業後に戦術指示する段階で清麿がデュフォーにクリアの状態を質問するシーンが
あったような気がするんだが、違ったか？ 何にせよ対クリアに対する作戦すべてを
麿がデュフォーに丸投げしてる事実は変わらない上に清麿にまで指示してるぞデュフォー
とても同格以上の能力者にする台詞じゃない。ついでに言うと「ガッシュたちが円熟期
を迎えた」あとの話だからこの会話は修行後の話な。
＞今も劣ると言う根拠は何処にも無い
なんかやっぱ勘違いしてるよな。最初明確に劣っていたものを上に持ってくるなら
明確に上回ったか、明確にならんだ描写が必要案だよ。なのに、出てくるのはまだ下
に見える描写しかでてこない。そもそも清麿はデュフォーに師事を受けているわけで
デュフォーもその間遊んでるわけじゃない。教えるっていう行為は同時に自分も高める
行為なんだってのは常識。デュフォーが止まっててくれる保証もないよな。むしろ麿より
アントカ使って忙しいだろどう考えても
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:33:17 goykkoKa0
>>454
＞デュフォーもその間遊んでるわけじゃない。
すべて想像じゃないか・・
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:45:28 w0BWoNNA0
>>454
例えば、今のデュフォーさんのアントカ能力がゼオン戦時の3倍の能力としよう。
しかし、閣下が仰ったように、ゼオンのいない今のデュフォーさんは所詮足手まといでしかない。
このスレ内ではそういうことになる。
つまり比較対象は今のデュフォーさんでなくてゼオン戦時ってことになる。
・・・なんじゃない？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:46:14 msPaQ/7g0
>>448
バオウは拮抗時にジガの雷を喰って威力が上がり続けてたんだぜ。
それを上回る上乗せができるデュフォーは異常。
食中毒特性あるのに、ほとんど相殺された旧セウノウスよりジガのほうが単純威力では上。
>>447
さらに現クリアはアム・デュ・スプリフォ片手分でニューボルツ消してるから
その実力は昔の２倍以上。
ガッシュの術補正は４倍以上となるわけだな。
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4809日前に更新/318 KB
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