金色のガッシュ!!強さ ..
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:29:50 99sndq1J0
バリア通り抜けての瞬間移動は描写が無い限り無理だろう。
実際、ファウードのコントロールルームには自力テレポ不能っぽいし。
>>230
かつての描写から
バオウとブースト無しのジガは、バオウがジリ押し。
ブースト一回目のジガがバオウを押し返し
その後、更に何回かブースト（一回のブーストでどの程度強化されるかは不明）
仲間の協力→デュフォーの憎悪ブーストが消えて？バオウ逆転。
バオウとセウノウスは、セウノウスが頭だけ残してバオウを消す。
以上の事から
ブーストジガ≧セウノウス≧バオウ≧ジガ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:34:39 0K/FXn9TO
>>237
その頃のバオウより、威力上がってる描写とか無かった？
いや、記憶には無いが…。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:35:02 3cOU3EYE0
スレの基本を考えても、抵抗してようがしてまいが触れてりゃ関係無いとは思うけどね。
ただどのくらいの大きさまで連帯可能なのか〜とかも問題になるもんな。
触れてさえいれば何でも･･･となると地球そのものも該当してしまうわけだし、
何よりゼオンがその戦術を選んで無いわな。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:40:52 99sndq1J0
>>238
少なくとも大幅に上がった描写は皆無。
今の戦いでは少し上がったけど、そのバオウはセウノウスと激突して破れたわけじゃないし。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:44:54 0K/FXn9TO
>>240
単行本所持派でも大幅に上がった描写が見つからないなら、俺も暫定的にその力関係で良いと思う。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:51:24 CXBpKMz4O
>>237
例え強ジガ≧バオウ、セウノウス≧バオウだとしても、強ジガ≧セウノウスの証明にはならんでしょ。
強ジガ＝セウノウス
強ジガ＜セウノウス
強ジガ＞セウノウス
のどれも数学的にありうる。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:51:57 PpoHDnkOO
>>237
乙。納得した
>>239
スレの基本では不可でしょ。特殊なエネルギー体を移動させる様な描写も、可能という設定も無いんだから
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:55:21 4RKi/LXy0
>>237
何で結論がジガ≧セルノウス？
バオウを押したってだけのジガと明確に倒したセルノウスじゃ、後者が上でも不思議では無いんだが
結局は比較できんだろ？両者共にバオウ（以前）の上ってだけで
>>238
術の基礎スペックは上がった描写はあったが、バオウだけ特別って描写はない
>>239
意味分からない
最近のスレの描写至上主義じゃ絶対ムリだし、触れてれば関係無いと推測できる理由も説明してくれ
俺はスレルールとか置いといても、抵抗する相手を瞬間移動できるかどうかはすげー疑問だ
触れるだけでいいなら、包む必要ないじゃん
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:56:36 iRIi4jGu0
そもそも、シン・バベルガのアシスト込みだし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:58:48 IQUOt2Uo0
そういやシン・バベルガの強さはどの位にする？
シン・クリアの元みたいなのにヒビ入れるとこまでは単独でいけたが
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:59:14 CXBpKMz4O
扱いが謎のバリア瞬間移動で飛ばすよりは、接近戦仕掛けて隙をついて生身であるクリアの方を飛ばす方がまだできそう。
スレ的にはバリア飛ばしを不可能だと切ることはできんが、
できる描写もない以上はこの戦法は考えないってことにするしかない。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:04:05 DdVcZKJcO
アントカ清麿がヴィノーを狙わずに、二人がかりでクリアをボコってることから、
ヴィノーのバリアを破壊するよりもクリアを攻める方が楽なんでしょ。
ゼオン組も同様の戦い方をするでしょ。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:06:22 99sndq1J0
>>242
数回ブーストジガ＞初回ブーストジガ≧バオウ
僅差でバオウを破ったセウノウスと
同じく僅差でバオウを押した初回ブーストジガの力関係を≒と考えた場合
バオウとの差を覆すブーストを複数回行ったジガには勝てんのだが
初回だけが特別強力なブーストだったとも考えられるし
セウノウスの残った部分をどう評価すかにも拠るので≧とした。
明確に差が付けられんて事で、スレ的には≒でも良いと思うけどね。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:08:37 3NVb4XM20
>>248
ヴィノーを殺したくないだけかもしれないしその辺は微妙
>>247
相手の魔物に触れて一緒に瞬間移動
そのすぐ後にゼオン1人だけでパートナーの近くに瞬間移動でパートナーフルボッコ
これで問題なくない？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:10:42 DdVcZKJcO
>>250
シェリーは殺る気マンマンだぜw
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:11:30 mqJp7Srj0
>>248
バリアを壊すような攻撃したらヴィノー殺しちゃうからでしょ。
ゼオン組が同様の戦い方をするかは分からんよ。
このスレのルール的には無いって方向で異論はないけど。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:11:45 3NVb4XM20
>>251
詳しく説明を頼む
バリアの上からガンガンやってるのはビビらせるためで殺す気ではないし…
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:11:48 YWcVbFOz0
まあゼオンの瞬間移動はともかく、ファウードのコントロールキーによる
瞬間移動は、リオウの髪の毛掴んでるだけのゼオンたちまで一緒に飛んでるから
さわってりゃＯＫといえなくもないが、それとゼオンの瞬間移動一緒にするのか？
いろんな方面から異論がありそうだしおれも首かしげるけど
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:11:58 99sndq1J0
>>244
一方が押し続ければ、いずれもう片方が破れる。
あとは>>249
まぁ、俺が否定したかったのは「時間稼ぎにもならん」だから。
正直どっちが上でも構わんけどな。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:13:46 YWcVbFOz0
>>254 に追記
ああ、そういやゴームのワープでヴィノーのバリアごとワープできるんだよな。
そうするとどういう扱いになるんだ？ ゴームのワープやファウードキーの瞬間
移動も考慮に入れて……って無理あるなｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:14:05 6hVvJfhQ0
>>246
バベルガ＞セルノウスでいいと思う。
セルノウス押してるんだし。
バオウのアシストだって、バベルガのリスクを考えたら
当然だと思うし。
・・・じゃなかったら、清麿さん、あんたブラゴ体張ってるのに
見てるだけですかい。ってことになる。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:14:38 3cOU3EYE0
>>243
エネルギーに関しては描写無いから不可で同意してるよ。
>>244
触れて移動してるから。
個人的には何で抵抗如何が関係あると思うのか不思議に思った。そんだけだ。
つーかこの話どーでもよくない？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:15:50 99sndq1J0
>>248
もし、シンやバオウに耐えられる程のバリアなら
もっと盾として使うだろ。特にアシュロンのシン特攻の時とか。
ヴィノーを殺さない為って理由でＦＡだと思う。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:16:11 YWcVbFOz0
>>257
地球補正を入れないとだめだろ。
素の術の威力だとセウノウス≧シンバベルガ 地球力入れるとシンバベルガ≧セウノウス
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:18:14 DdVcZKJcO
>>253
シェリーはアントカではない
→バリアの正確な強度は分からない
ま、あれはギャグシーンみたいなもんだから、考えるだけ無駄だなw
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:19:46 99sndq1J0
>>260
地球補正抜きのシンバベルガが無いから
地球補正の程度が判断不能。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:22:26 0K/FXn9TO
>>258
まーな。
敵や敵の術を瞬間移動出来るか、出来ないかは、不明だが追求はしない。
その、戦術をとる事は、いかなる場合でも無い又はしない。
でも問題は無い気がするね。
結論出ないから、グレーで。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:23:01 6hVvJfhQ0
>>260
シンバベルガが術特性として
地球補正を得るという説明があるんだから、
地球補正をまとめてシンバベルガでいいと思うんだけど。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:25:34 CXBpKMz4O
>>249
そのブーストてのがあまりにあいまいだし、ジガでセウノウス圧倒する描写ないし。
せめてシン・バベルがくらいの拮抗してる「描写」ないとね。
ゴデュファしまくればロデュウでもガッシュ倒せたとか好きに言えてしまう。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:26:47 YWcVbFOz0
>>262 >>264
最初にシンバベルガとセウノウスが激突した時、ヴィノーの台詞と描写から
シンバベルガが押されてなかったか？ その後、ブラゴの解説とともにバベ
ルガが盛り返してヴィノーも「力で負け始めた！？」みたいな台詞があった
から最初の時点では地球補正がなかったとみるべきだと思うんだが
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:28:06 NCg23ZBa0
つーか今回のクリアって前回よりパワーアップしてるんだから
地球シンバベルガ＞セウノウス（鎧）＞シンバベルガ＞セウノウス（Tシャツ）＝ジガ＞バオウ
こんなもんだろう
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:28:53 PpoHDnkOO
シンバベルガは発射に時間が掛かるジガや部分防御のセシルドンには勝てそうだが
今回のセウノウスのような攻撃に耐えて反撃出来る相手には厳しい
術スピードと瞬間的な破壊力は高いが持続性は微妙だと思う
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:29:04 IQUOt2Uo0
いつでも補正入れれるんだろうし、常に補正込みで考えていいんじゃないか？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:30:42 ajQ2fFEM0
>>267
Tシャツセウノウスって顔だけになっちまったから、バオウとはっきり＞付けられる
ほど差はないぞ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:31:14 YWcVbFOz0
>>265
＞せめてシン・バベルがくらいの拮抗してる「描写」ないとね。
いや、俺はデュフォーブースとをそこまで評価はしてないけど拮抗っていうか
デュフォーの憎しみが消えるまでは 完全に押し負けている上に、バオウにヒビ
ヒビで入ってたぞ？ 仲間補正で盛り返してたけど
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:32:49 99sndq1J0
>>265
すまんが、何を言いたいのかさっぱり分からん。
逆にセウノウスがジガを圧倒する描写も無いんだから
両者と戦ったバオウで比較するしかないだろ。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:34:55 YWcVbFOz0
>>267
クリアが明確にパワーアップしているといえるのは現状身体能力と術数だけだろ
術威力までパワーアップしてるかなんてわからないし、どこまでアップしてるか
わからない。せめてパワーアップしてるとわかるバオウザケルガと激突してくれ
てればな……
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:35:39 4iZgPZYc0
>>271
仲間補正+デュフォーがブースト中断してようやく勝ったからなあれは。
というかジガって発射遅そうに見えるけどバオウより後だしで出しても激突前には発射されてんだよな。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:36:45 CXBpKMz4O
自分の術の特性つってたから、地球で強化はシン・バベルがに限らないと思う。
ただ、弱い術強化しても反動ダメージは変わらないからシンでないと割りに合わないんだろうなー
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:37:53 YWcVbFOz0
>>269
それだと自動的に補正がかかるわけだが、ブラゴは術唱えるだけで
自分の肉体にダメージ受ける計算になっちまうぞ？
地球補正を受けるかどうかブラゴが選択できないようにしてしまうのか？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:47:09 PpoHDnkOO
空気読まない発言で恐縮だが、ジガの時のバオウと初期クリア戦のバオウは違うぞ
ガッシュはクリア戦の途中で啖呵切った後は術威力が上がってる
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:48:48 6hVvJfhQ0
>>276
そういう意味じゃないと思うんだけど・・・
術特性として、レンタル地球パワーがあるんだから、
わざわざ地球補正有バベルガ、地球補正無しバベルガで
分ける必要なくない？って意味だと思うんだけどな。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:51:44 99sndq1J0
>>277
あれについては、アシュロンの発言のせいで
ガッシュのテンションによる差になった。
今のクリア戦では上がってると思って良いけど。
どちらにしろ上昇率が不明なので
ジガ２回目以降のブーストと同じようなの扱いになる。
よって結論は同じ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:56:25 CXBpKMz4O
>>271-272
ジガが黒バオウを破壊
ジガがチャージル・セシルドンで相殺
ジガが真バオウに拮抗、まだ余力はありそうだった
セウノウスが真バオウ破壊、マントも消しアシュ鱗でようやく止まった
て描写だけじゃバオウ以上だろうてことしかわからないってば。
むしろセウノウスのが上にも見えかねない
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:58:19 YWcVbFOz0
>>277
あの時のザケルガはアントカの弱処突き込みだから術威力アップまでは不明って
事で落ち着いてなかったか？
>>278
地球補正を受けるか否かをブラゴが選択できる台詞がある以上、ブラゴの術はその威力が
上下するんだし、わけない理由もないと思うが？ 仮に次号以降 ニューボルツなんかも
地球補正受けて威力上げる描写あったら、ニューボルツ自体のランクまで上げるのか？
そもそも地球補正はブラゴが磁場の強いところで修業続けたからその力に目覚めたわ
けで修行さえしてればそのうち自然に覚えただろうシンなんかの術と一緒にするは無理な
いか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:02:32 aG+7QJEd0
ちょっと混乱してきた、整理させてくれ
地球シンバベルガ≧セウノウス≧シンバベルガ
セウノウス≧バオウ
ブーストジガ≧バオウ≧ジガ
ここまでは確定でいいんだっけ？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:06:50 99sndq1J0
>>280
>>249の最後の一行。
>>282
いいと思う。
セウノウス≧シンバベルガは
どこからが地球込みなんだか（急激に上がるのか、じわじわ来るのか）
微妙に曖昧だけど。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:07:10 CXBpKMz4O
>>282
うん。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:08:07 6hVvJfhQ0
>>281
磁場を回ってブラゴの術の特性に「地球パワーを分けてくれ」があることが判っただけで、
別にそれがブラゴの特殊能力というわけではないと思うし。
＞仮に次号以降 ニューボルツなんかも
地球補正受けて威力上げる描写あったら、ニューボルツ自体のランクまで上げるのか？
ランクにこだわってるわけでは無いんだけど・・・
そうじゃないの？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:13:43 ajQ2fFEM0
>>282
＞ブーストジガ≧バオウ
ここらへんちょっと納得いかん。
一回目のブーストで思い切り押し返された上、更に2、3回ブースト入ったのに
≧って程度の差なのか？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:13:51 0K/FXn9TO
>>285
地球補整にリスクが無かったら、上げちゃっても良いのでは？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:15:19 IQUOt2Uo0
>>286
一方的に破られたわけじゃないし、そんなもんだろ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:18:21 ajQ2fFEM0
>>288
仲間補正でぶっ壊れなかったんだろ、確か。
仲間補正なかったらマジ一方的で終わってたわけじゃないか
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:18:45 wMJa6f0H0
バオウも補正バオウと無補正では違いがあることになっていたはずでは？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:21:29 IQUOt2Uo0
>>289
そこまではっきり描写されてないから不確定な分も含めての≧ってことじゃないのか？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:22:17 RodQc2w+O
すげーどうでもいいんだけど「地球の力を借りる」っていうと
どっかの格闘漫画のＪ・ゲバルを思い出してあんまり強そうに感じない
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:22:55 0K/FXn9TO
今のバオウと補正バオウの比較とかになると、無理だな。
≒で結ぶしか無いか。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:23:58 0K/FXn9TO
>>292
元気玉！
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:29:16 4iZgPZYc0
>>289
ブーストジガが破られた流れって
バオウがブーストジガに圧倒される
↓
ジガに込められた憎悪で麿達が食われそうになるのを仲間達で抑える
↓
その姿を見たデュフォーが憎悪を込めるのを止める
↓
ブーストジガを食って巨大化したバオウが勝つ
だろ？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:33:03 YWcVbFOz0
ただ仲間補正についてはアントカのデュフォーが「やつらの合わせた力が
ガッシュとバオウの力を支えている」って台詞があるわけで、魔物と人間
合わせて7人分の力が加わってるんだろ？ さすがに≧ってのはかなり無理
があると思うけどね。補正前のバオウにヒビまで入ってること考えると
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:35:11 jIC7eZgQO
>>282で書いてるのは只の大小関係でしょ
全部『≧』で共通してるし
程度について突っ込むのは野暮かと
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:44:57 JFIOhIs4O
バオウもセウノウスも過去のより上だろ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:47:22 99sndq1J0
>>298
バオウはやや上がったと見ていいけど程度が不明。
セウノウスは上がった描写無し。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:54:32 YWcVbFOz0
>>287
地球補正にはリスクがあるよ。
ブラゴいわく地球の自転自分で受け止めているようなだからを力を強くすればするほど
自分の肉体が傷ついていくらしい。実際シンバベルガを使った後のブラゴの腕にはリマ
チャージル使ったティオのときみたいな傷があったべ、まああれがクリアとの戦闘によ
るものだって可能性はあるが素直に考えれば術の反動だろ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:57:39 JFIOhIs4O
クリアの魔力が上がってるとアントカの麿が言ってるが
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:04:09 2mRe1Lej0
>>301
術威力は魔力比例じゃない。
リオウの驚き時のモノローグからも分かるけど
力の差があっても、同等の術で威力が大幅に違うのは
あの世界では異常な現象。
どちらにしても、上げ幅不明だけど。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:08:06 BJRmjsKA0
>>302
ザケルの書いてあるページ全部が光ってるガッシュのザケルはやっぱりこれ以上威力あがらんのかなあ？
ゼオン戦のテンションマックス時の後どうなったかはわからんが。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:12:06 9tqbu35F0
>>303
それを言うなら単行本見るとバオウザケルガとか色の変わったページって
前からずいぶん割合多かったような……明らかに高位の術ほど色の変わってた
割合ってもともと多かったよな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:20:24 j9S0lmlYO
セウノウスが以前よりでかい気がするんだが
誰か昔のと比較してくれ
バオウもそうだが合体以外で山より圧倒的にでかいなんてことあったっけ修業前
ジガディラスはセシルドンぐらいのだった気がするのだが
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:05:15 14pjRHyc0
大きさ比較が何の役に立つのか知らんが
比較には大きさも距離も分からん山より
人間使った方がよさげ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:11:20 ba7PfUzaO
ブーストブースト本当にうぜぇＷＷＷ
もうゼオンの術とは次元の違うところで戦ってんだろ。開幕特攻もインフレ前のガッシュたちにも防がれてるし、今回のクリア戦でブラゴにも通じないことだって分かったろ。
ガッシュとブラゴ組は普通にゼオンより上でいいと思う。いい加減ランキング修正したら？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:16:27 YOEDqxN+0
>>307
当時ザケルの一発でも追加されたら瞬殺だったのに？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:18:43 14pjRHyc0
自分の印象で語る奴を相手にしても無意味。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:23:17 pOQktmfm0
当時のことを言ったら修行前のガッシュが今のクリアと戦うと
最初のテオラディスで即死だったな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:34:58 U4v9kDXk0
>>306
大きさ比較が何の役に立つかって以前からこのスレでは
より大きい術の方がより高威力だと言われてたんだが？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:46:27 E+fxkpkQ0
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:32:16 FFXgS3aZO
いずれにせよ程度なんかわからないだろ、そこまで大きくなってる描写ないし
クリアはそろそろランク確定させないか？
ガッシュ≧クリア≧ブラゴだと思ってるけど
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:34:51 toqaacdD0
待て待て、ブラゴvsクリアなら
シェリーのガーンガーン連発でブラゴの勝ちだろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:39:35 toqaacdD0
クリアのスペックが高くてもヴィノーに突く隙がある
って武器は無しだったか？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:40:01 FFXgS3aZO
いや、ガーンガーンしてる間はブラゴも術使えなくね？
何度もガーンガーンされればいくらへたれでもさすがに慣れるだろ
ほら、あれだ。寝てる最中に工事とか始まったら起きるけど、工事中に寝ちまえば起きないのと一緒さ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:40:12 sqg62Xta0
ＢＥＳＴ１０
１位クリア
２位ガッシュ
３位ゼオン
４位キャンチョメ
５位ブラゴ
６位アシュロン
７位ウマゴン
８位バリー
９位エルザドル
１０位ゴーム
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:51:13 toqaacdD0
>>316
まぁ、やっぱりガーンガーンしながら術を使った描写は無いし
最大術対決になるとブラゴは地球パワーを使わないと互角にならない上に勝手に疲労するからクリアの勝ちだね
最後は
ゼオン＞ガッシュ≧クリア≧ブラゴ＝キャン＞アシュロン・・・
ってなりそう、完全体がどこに割り込むかな〜
来週が楽しみ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 03:06:47 3MkV688H0
え？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 05:09:54 j9S0lmlYO
ゼオン≧ガッシュかガッシュ≧ゼオンだろ
セウノウスをバベルガごとバオウは砕いてるし
バベルガは上から押さえつける術だからバオウと合わせてセウノウス破ったのではなくバオウはどっちも破ったてことになるよね
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 05:43:02 j9S0lmlYO
身体能力はゼオンに近付けるという発言から近いけどまだゼオンが恐らく上だろうが以前のようについていけないこともないだろ
術のバリエーションは既にガッシュが上、術のランクもガッシュは強化されてほぼ互角
最大術はセウノウス＋バベルガ砕いたガッシュが上、ブーストジガは二発撃てるか疑わしいがバオウは最低二発可能、この展開だとまだ撃てる可能性が高い
瞬間移動で距離取って不意打ちも麿もアントカだから最初に使った時点で理解されて予測されれば有効と言いきれない
少なくとも確実にゼオンが勝つ＝ランク格上とは言いきれないと思うけど
まだゼオン有利な気はするが
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 06:10:02 FFXgS3aZO
>>321
＞ついていけない事もないだろ
スピード描写は圧倒的にゼオンが上、ガッシュがゼオン並に動かないと説得力はない
＞術のランクもガッシュは強化されてほぼ互角
元々ゼオンとガッシュには１ランク以上の差があった
だからランクを超える描写がないとガッシュとゼオンの１ランク差は埋まらない
＞最大術はセウノウス＋バベルガ砕いたガッシュが上
バオウ出した時には既にどっちも消耗してる、それを砕いただけでは根拠にならない
ジガでそれができない根拠もないし、話にならない
＞ブーストジガは二発撃てるか疑わしいが
ワープで離れればデュフォーは自力で回復できるけど？空っぽから満タンまで数十秒だぞ？
逆に二発しか撃てない清麿の方が先にバテるよ
＞麿もアントカだから
アントカ能力についてはデュフォー＞清麿、だから読み合いになってもいつかの時の様に詰め将棋になる
＞ゼオンが勝つ＝ランク格上とは言いきれないと思うけど
パワー：ゼオン＞ガッシュ
スピード：ゼオン＞＞ガッシュ
体術：ゼオン＞ガッシュ
術威力：ゼオン＞ガッシュ
アントカ：ゼオン＞ガッシュ
マント強度：ゼオン＞ガッシュ
最大術威力：不明
更にゼオンには瞬間移動もあるし、ガッシュと違って気絶しないから移動しながらも術が使える
これだけスペックに差があるのにランクを分けない理由って？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 07:16:11 jkQxjdAx0
サンデー立ち読みしただけだからアレなんだが
バオウってセウノウス破ったっけ？
バベルガがセウノウス押さえつけてる間に直接クリア狙ったんだと思ってた。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 07:20:29 Am+em09V0
クリアを喰う前にきっちり喰ってる＞セウノウス
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 07:48:17 71mjLlTvO
バベルガ打ち破ったら威力落ちるだろが。セウノウスに当たる寸前で術切ってるんだろ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 08:23:48 nUXgiOOP0
直接描写はされてないが、デュフォーがやってた心の自力回復は
全員がマスターしたと言っていいだろうな・・
そうでなきゃティオのチャージル連発は説明できないし
心の特訓もやってたしな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 08:27:40 PuvMwrLl0
どうでもいいけど
アントカ麿って結局ウマゴンの本当の名前が、
シュナイダーってこと判らなかったんだろうか？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 08:31:41 nUXgiOOP0
>>327
疑問に思わなかったんだろう・・
それにしてもアントカってギリギリにならないと正確な回答出てこないよね・・
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 08:44:35 rvnx4sCk0
>>303後は力の込め方次第じゃないの？
込め方次第では最弱のザケルでギガノレイスも相殺できるわけだし
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 09:10:37 fr8fGou30
心の力とか清麿やシェリー、恵とか凄いことになってるけど結局あれって
ペース配分や回復法をデュフォーに教えてもらったから上がったわけだろ？
結局、デュフォーが神だったって証明してるだけのような気がするがね
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 10:26:44 j9S0lmlYO
だがクリア戦では足手纏いだと言ってるし
できることは有限
説明のほとんどが修業前だし今の麿でも同じ解はだせるだろ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 10:31:36 vlCAglaf0
>>322
一点だけ。
現状で１ランク差のままだとしても、ゼオンがジャウロとジガの間の術を
使ってないのに比べ、ガッシュはジオウやエクセレスといった上位の術を
撃てるようになったのだから実質互角ではないか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 11:45:20 FFXgS3aZO
>>332
エクセレス＝超々ディオガ
ゼオンはジャウロが超々候補のファノン・リオウを貫通or相殺してるのもお忘れなく
仮にファノンリオウが超で相殺しかしてないなら適当に弱所突きすればよい
ジオウは普通にジガれば打ち破れる
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 11:54:22 fr8fGou30
>>331
だが、対クリアに対して作戦立てたのは麿ではなくデュフォーだし？
その描写がデュフォーの答えのほうが麿より優れているって証明になってる。
弟子が師匠を上回るのをおかしいとは思わないが、たった１０か月で上回る保障
がない上に、超えた描写がないんじゃお話にならない。
クリア戦で足手まといだって言っているがそれはゼオンがいる話で進めるこのスレでは
弱点には全くならない。というか何がいいたいの？
>>332
エクセレスザケルガの素の威力は現状ギガノとされてる。ディオの可能性もあるがギガノ
以上って描写がない異常、その素の威力は３ランクアップしてもバオウクロウとかわらんぞ？
ジオウレンズザケルガが不明だがこれはラオウなんか考慮に入れてもディオ級か？
そうすると超々ディオガでレードディラスとおなじくらいになってしまうんだが…
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:03:30 24WxkCIV0
今にして思えばディオガ一発で心の力使い果たしたチータとか
初期呪文６発ほどでガス欠起こした晴彦はカスだったな
奴らではシンを唱えることすらできそうにない
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:13:29 24WxkCIV0
お前らヴィノーを過小評価しすぎ
アホみたいに術連発してフィールド整えた後にも関わらず
シン級の中でも最大最強であろう、シン・クリアを二発同時に唱えた上
すぐ後にディオガまで唱えてるんだぞ
ヴィノーさえいれば、開幕シン・クリア連発で何もかも殲滅できるから
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:35:13 FFXgS3aZO
>>334
エクセレスって破壊描写やサイズからディオ相当じゃなかったか？
まぁギガノでもどっちでもあまり関係ないけど
>>336
シン級それぞれの心消費がわからない
ヴィノーの説明から威力は
セウノウス＞他シン＞＞他術だから心の力もそれに依存すると見て間違いない
よって現状シン３発撃てる保証がない(今のクリアはセウノウス以外使えない)
あと最初にフィールド作ってから相当時間経ってるのも忘れんなよ
時間を考えるとバードレルゴを境に切り離して考えないと
常人ですら2〜30分で心の力回復するのに、バードレルゴ→ザレフェだけでも１時間以上経ってる
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:37:12 pbNLJUElO
アントカは同等と考えるべき。
ゼオン戦では麿は不完全だったし、魔物のスペックも劣ってた。
不利な条件下なら同等の頭でも追い詰められるのは仕方ない。
そして修行中の麿がデュフォーみたいに指揮する余裕はない。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:44:26 pbNLJUElO
>>337
パムーンのエクセレスの使用順や規模からしてそんなとこだと思う。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:47:54 63VJF0cL0
>>334
アントカは正しい答えを出す能力であり
その精度に優劣があるってのは無理があるんじゃないか
安定性向上の意味合いで修行をしたんだと考えたほうが・・・
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 12:49:31 fr8fGou30
>>338
そりゃお前さんの考えでしかない。かつての清麿のアントカは「未熟で不安定だ」
とデュフォーに評されていたのな。そこに不安定部分が取り除かれたとしても熟練
度がデュフォーと同じレベルまで上がった台詞も描写もないし、１０か月で追いつ
くというのも師事を受けながらやってたので怪しい。
>>339
バムーンのファルガにはギガノもゴウもないからな、ディオガファルガドンがある
からそれより下位なのはわかるが明確にディオと断言はできなかったと思うが、破
壊描写なんてのはその時々で変わるしね
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:01:33 FFXgS3aZO
>>339>>341
そうか、じゃあエクセレスは相殺すら必要ないな、マント防御で弾ける
これで完全にガッシュの術数による優位性は消えた訳だが
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:03:56 UtuC/1wK0
アントカの精度に優劣がないんだったら
清とデュフォーでどちらがより優れた答えを出せるかを競ってた
アントカ対決が成り立たないじゃん
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:09:51 pbNLJUElO
>>341
「お前さんの考えでしかない」それ、自分にも当てはまることに気付いてる？
色んな人がいんだからもうちょい視野広くしようよ。
そりゃ修行期間などの要素はあるけど、デュフォーの受けた教育と
アントカで出した最適な訓練、優劣つけられるものかな。
アントカは>>340の言うように答えをだす力であって、安定不安定はあっても出す答えに優劣つくもんじゃないと思う。
そのへんは夢に大将軍でる回で語られてる。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:17:45 FFXgS3aZO
>>344
清麿「…だが、デュフォーもその力を持ってる。
オレよりも、もっと優れた「答え」を…
＞もっと優れた「答え」を…
＞優れた「答え」…
デュフォー「…オレが奴よりも優れた答えを出し続ければ、勝負はつく。
＞優れた答えを出し続ければ…
＞優れた答えを…
＞優れた…
わかった？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:18:40 pbNLJUElO
>>343
あれは詰め将棋や高レベルのじゃんけん。
お互い最善の答えを常に出し続け、疲れたり隙を出した方が負ける勝負。
拮抗してるから気力体力など頭以外で優れてる方が勝つ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:30:52 pbNLJUElO
>>345
そう、麿とＤは直前に相手が出した答えを上回る、「優れた答えをを出し続ける」。
これは魔法のように単発の必殺の一撃はない。
相手もそれを凌ぐ答えを出すわけだから詰め将棋。
１つの優れた答えで決まるなら麿はＤがでた最初で負けてる。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 13:41:07 Sd0rQQUx0
>>337
バードレルゴやザレフェドーラは形態変化や魔力弾発射を繰り返していて
ザレ自身が「心の力の放出を止めるな」と言っていたのだから
１時間以上休んでいたって訳ではないだろう
＞優れた答えを出し続ければ
ゼオンとガッシュの能力差は明らかなんだから、単純にデュフォアントカ＞麿アントカと決めつけられるのか？
今回のセウノウスでアントカ対アントカ無しでも現状の力で行える対処法がなければ、明確な答えは出ないって描写も出てきたし
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 14:05:26 vlCAglaf0
>>333
ゼオンが通常使っているテオやザケルガより１ランク上の術をガッシュが
通常の術として使えればレベル差については無視して良いのでは？という
疑問だったのだが・・・
実際このクラスの術ならマントの防御力で何とかなるのだしな。
＞ジオウは普通にジガれば打ち破れる
おいおい、ならガッシュだってジュウロにバオウがあるだろｗ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 14:35:19 FFXgS3aZO
>>347
清麿がデュフォーより優れた答えを出せた事がないだろ
「優れた答え」と具体的に書かれている以上それを無視すべき根拠を示してくれ
>>348
バードレルゴを破ってからザレフェが出るのに数十分程度時間がかかってるわけだが？
バードレルゴも発動してから着弾まで50分近い時間が経ってるぞ？
ぶつかった後ならともかく、飛んでる時まで多量に心の力を消費する描写なんかない
>>349
後出しにも関わらず素で２ランク以上上の術で間に合うならタイミングなら迂濶に撃ったりはしないだろう
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 14:47:29 71mjLlTvO
どこに数十分とか書いてあるんだよw
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 15:15:09 pbNLJUElO
>>350
明らかにスペック上のゼオンにＤが「優れた答え」出して、攻撃や術を使わせたのを麿が何度もしのいでいる。
Ｄの答えをしのぐ優れた答えだからだろう？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 15:16:18 Sd0rQQUx0
>>350
バードレルゴ発動ー約４０分→形態変化含む高速戦闘→ザレフェドーラ発動、１発がディオガ級以上の威力の魔法弾を連射、本体飛ばし×２
→中級呪文を使った戦闘→ディオガ含む上級呪文を交えた戦闘→セウノウス発動
これだけ呪文を使っててもヴィノーにシンを３発撃つ力は無いと言い切れるのか
更に言うなら呪文発動中に心の力を回復することが出来るのか？
それが出来るなら、力の回復中にデュフォーがジガディラスを１度消した理由の説明がつかない
そちらこそヴィノーはシンを３発撃てない、術の発動中も心の力を回復できるという事を説明する描写を教えてもらいたい
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 15:22:44 pbNLJUElO
>>353
スプポルクの仕組みからして、心の力止めたらバード消えると考えられるね。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 15:44:25 toqaacdD0
スプポルクは「術を止める」、「心の力を止める」の2つを態々行ってるんだから
心の力を止めただけじゃ術は消えないんじゃないか？
そうじゃないと「術を止める」の過程が意味不明
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:20:55 63VJF0cL0
デュフォーが戦闘に参加していないのでもう麿との直接対決は無い
よってこれから先麿がデュフォーをアントカで抜くことは無いよ
悪魔の証明って楽だよね
ゼオンがシンフェイウルク級のスピードに対応したことが無いから
アシュロンには負けるよね、無いんだから
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 16:24:54 A0fTh16w0
>>352
防戦一方でぼこられる展開だったけどな。
挙句にテオザケルをザケルに貫通される始末。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 17:04:58 PTXxZxrcO
憎しみ有りデュフォー＋ゼオンなら、クリアぐらい強い。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 17:23:36 fr8fGou30
>>337
わけわからねえ。詰将棋のような形で答えを比べあって結局麿組は負けたわけで
その論理のどこに優劣がない証明になるんだ？ 10手にもいかないようなやり取
りで追い詰められるなんて詰め将棋的にはかな〜り優劣の差は激しいぞ？
>>353
それは変だろ。バードレルゴを倒してからザレフェドーラ発射までの時間がわからない以上
その時間をなしにしてしまおうって計算は成り立たない。実際にどの程度の時間がその間に
あるのか不明、飛行機の中でティオたちがウマゴンに回復呪文掛けてた描写もあるしな。
まあ、正直ヴィノーの心の力電池はとんでもないとは思ってるからシン3はつくらいやるだ
ろうとは俺自身思うがなｗ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 17:53:38 l0+rySJJ0
>>359
スペックの違う持ち駒を使った詰め将棋で勝った負けたは参考にならんよ。
この場合は>>345の描写で十分。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 17:54:59 pbNLJUElO
ゼオンのが強いんだから麿＝Ｄと仮定しても「勝って当たり前」でしょう。
戦いが優勢だからＤのが優れてるてのは無理がある。
ドライバー比べるなら同じ車、もしくは優れてると証明したいる方が劣った車に乗らないといかんでしょ。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 18:09:25 fr8fGou30
>>361
＞ゼオンのが強いんだから麿＝Ｄと仮定しても「勝って当たり前」でしょう。
だがアントカのデュフォーの台詞を無視する理由にはならないな。
>>360 が言っているように
「…オレが奴よりも優れた答えを出し続ければ、勝負はつく。 」とアントカが言っている以上
外から憶測で物語ってもデュフォー＞麿の能力差を根拠付ける理由にはならないだろ。
あと >>347 でおかしなことを言っていたようだが、麿がＤに優れた答えを出されて
その次に出す答えはあくまで「次の解答」であって「前より優れた解答」になるわけじゃないぞ？
「ＡとＢの術の打ち合いに勝つ方法で」Ｂの術が敗れた場合。そこで問題自体が「次にどうすればいいか」
と変わってしまうわけだからな。結局、麿がＤよりも優れた解答を一度も出せなかったという結果だけが残る
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 18:10:54 fr8fGou30
>>362
連続投稿スマンがミスｗ
× 外から憶測で物語ってもデュフォー＞麿の能力差を根拠付ける理由にはならないだろ。
● 外から憶測で物語ってもデュフォー＞麿の能力差を否定する理由にはならないだろ。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 18:27:38 pbNLJUElO
否定はしてないよ。
ただ強い魔物と優れたアントカって最高条件なら、劣る魔物と不完全なアントカなんか凌ぐ間も無く勝てるんじゃない？
なのに麿はＤにあそこまで食い下がった。
修行後アントカならもう同等に見ていいと思うんだけどなー。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 18:36:12 fr8fGou30
>>354
食い下がった？ ジケルドンとテオザケルを攻撃に用いたあとはひたすら逃げてた
だけにしか見えないんだけど、ラウザルクも逃亡に用いてただけだしな。
反撃もできずに逃げ回ってたのを喰い下がるとは言わないだろ。
次のバオウクロウとレードディラスも結局負けてるし、あと修業後クリアの状態に延々
説明しているのもデュフォー、ガッシュが質問しているのもデュフォー。
麿が同じくらいか優れた答えを出せるなら麿に聞けばいいじゃん。作戦云々は置いといても
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 18:45:03 UtuC/1wK0
デュフォー「クリアを実際見ないとはっきりとはわからない」
とか曖昧なアントカでも清麿よりも優れてると判断ｓたから
デュフォーが今回のクリア討伐作戦の計画したんだろ
清麿はクリアに実際に会ってるのとアントカを普通に出せるってのを差し引いても
まだデュフォーのアントカのほうがすぐれてる
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:16:00 TxZ5XoWY0
>>295
ゼオンがバオウが壊れなかった事に疑問を持ってる。
本来のバオウならぶち壊される威力だったんだろう
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:26:14 hAHeeOW+O
どう考えても、今の強さなら。
ガッシュ、清麿＞＞＞＞＞ゼオン、デュフォー。
ゼオン最強も終わりだねorz
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:30:07 E8LTUYza0
>>305
バオウについて
ゼオン戦とクリア戦（２回目）で
それぞれ直撃前のバオウのアップが似通った構図で
遠近もほぼ無視できそうなので、見比べてみたが大差ないな。
むしろ、ゼオン戦のバオウが若干大きいかなってくらい。（恐らく画力の範疇）
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:38:13 dhXmB21hO
>>368
本編通り魔物同士が組み合って戦うならともかく
先に本を燃やした方が勝ちというルールならゼオン最強は揺るがないよ
何故なら本編にゼオンはいないから。どんなに身体能力が上がろうがどんな術威力を持っていようが
確実にゼオンより上という描写が無い限り認められない
比較出来るのはデュフォーの｢ガッシュの身体能力がゼオンに近い」という言葉だけ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:45:18 vtI08MnI0
でももう絶望的な差ではないわけだから、ランクは同じにしてもいいんでない？
どっちが勝ってもおかしくないくらいにはなってると思う
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:46:16 SNA7T74o0
〇＿〇 ｶｷｶｷ
（ ・(ｪ)・）
ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
┌────┐
│イヒイヒ │
└─┬┬──┘
〇＿〇
（ ・(ｪ)・）
ﾉ つ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:49:18 pbNLJUElO
デュフォーが企画立案をしてるのは魔物いなくてフリーだからじゃない？
麿たちは修行に専念すべきだし、
前はナゾナゾ博士が担当してたし。
積み重ねた知識経験で麿を上回ることはあっても、
同じ条件下同じ問いでアントカの導く答えに優劣はつかんと思うよ。
計算して出したんじゃなく、何故か浮かぶ答えなんだし。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:50:42 E8LTUYza0
ガッシュについては
まだこれからセウノウス戦があるだろうから
描写待ちで良いと思うが…
今のガッシュとゼオンの術威力の差って
最初のテオ対決が相殺になるくらい
には縮まったと考えて良いのかね？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:53:43 gvbsN2S/0
>>374
まだそこまではいってないと思う
このスレは直接的な(術のぶつかりあい)描写が無い限り上がっているとしてもG分くらいとしか考えないから
ゼオンのテオザケルは超ディオガ+Ｇ分くらいだからまだ1ランクくらいの差はある
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:54:29 B+pbO/TSO
｢優れた答え｣なんて戦力によって程度が変わるだろ。
清麿は大した答えがそもそも無いんだよ。勝った方が優れてる、ただそれだけ
デュフォーが麿より優れてる裏付けになんぞならん
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:57:34 dhXmB21hO
>>371
そうは言ってもアントカ無しのクリア、ブラゴ、チョメは開幕テオザケルを防ぐ方法が無いし
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:58:04 E8LTUYza0
>>375
最初のテオ対決は弱所突き込みだから
１ランクくらいなら相殺できると思うけど。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:28:46 fr8fGou30
>>373
文読もうな？ 作戦のことはともかくと言ってるだろ？ そもそもアンサートーカ
は答えを一瞬で出すのが能力なのに作戦立案を任せて修行とか意味わからん。
それにデュフォーに対して清麿自身がクリアの状態について質問している場面が、修業後に
あるぞ？ 自分が優れてるなら自分で出すだろ答え
>>376
アントカのデュフォーが清麿を評して「不安定で未熟な能力」だと言っているのにか？
そして実際に答えの出し合いに負けている以上、
＞デュフォーが麿より優れてる裏付けになんぞならん
なんて意見は通らないよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:31:44 71mjLlTvO
ブラゴなら開幕テオぐらいかわすだろ。クリアだってダメも無いし。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:33:05 dhXmB21hO
>>379
熱くなりすぎ。煽るような書き方はよせ
またゼオン厨が何やらと言われるぞ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:38:43 fr8fGou30
>>381
あまり同じゼオン派でどうこう言いたくないが、まず人のことを言う前に
お前さんの意見もかなりむちゃくちゃだぞ？
>>370 と >>377 はちょいと贔屓が過ぎるから
特に
＞なぜなら本編にゼオンはいないから。どんなに身体能力が上がろうがどんな術威力を持っていようが
＞確実にゼオンより上という描写が無い限り認められない
こんな無茶ないから
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:40:02 dhXmB21hO
>>380
明確な描写の無いものは認めないというのがこのスレのルール
ブラゴもクリアも、今のガッシュ以上のスピードを出してるゼオンに反応出来るという描写が無い限り不可
クリアの場合はヴィノーを狙えば済む事、このスレでのヴィノーのバリアの出力はギガノ級
ゼオンのテオザケルなら余裕で破れる
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:43:31 71mjLlTvO
どちらにせよ、最大術合戦になったらアントカとか関係ないから、ゼオンに勝ち目はない。弱所なんて相手が油断してないと衝けないし
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:48:39 fr8fGou30
>>384
アントカ清麿が放ったテオザケルをデュフォー指示のザケルが貫いてる。
あの時の清麿が油断してた描写あったか？ 弱所つかない限りゼオンのザケルは
ディオ級でガッシュのテオザケルはディオガ級のはずなんだがな
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