金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL44

金色のガッシュ!!強さ ..

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:30:33 2Dyo7tP+0
>>138
＞ランダミートみたいに食ってもいいし、当った瞬間にでも解除すりゃいいし
エイジャスやガンジャスの特質理解してるかな？　あれは地面を介して相手の足もと
ｊから奇襲をかける術。いきなり足もとから噴き上がる術をどうやっって食うのか？
チョメの反射がそこまで凄い描写はないし、チョメの命令なしに触れたからすぐ術が
消えるわけでもない。なによりフォルゴレが回避できるとは限らない。
魔物の術の直撃食らってシンポルクなんかが解除されない理由ってあるのか？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:31:56 SwwK0okj0
アントカが強いのは重々承知だけど
対シンポルクに関して、二つほど湧いた疑問を挙げたい。

①アントカは魔物を見ただけでその魔物のもつ呪文の効果まで看破できるのか？
②仮にシンポルクに掛かったとして、
　五感を幻惑させられた状態でアントカの能力が
　正常に機能するのか？

wikiに麿のアントカ（修行前）は
「相手の攻撃に対し瞬時に次の動作に対する判断を下すことのできる能力」と
あることから、あくまでアントカ（修行前）の場合、カウンター的な要素が強いと思うんだが・・・

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:36:58 dm+p69RG0
>>140
奇襲といっても相手は見える距離にいるわけだしキャンセルは可能だろう
シンでダメだというならスプのほうでもいいし
しかもあの攻撃潜ってから出てくるまで対応に使えるであろう時間はあるし
初期ガッシュとかなら回避できる程度の速さしかない
相手がキャンチョメの姿を視覚か聴覚で認識した時点で攻撃を当てていなきゃ術は消されてもおかしくない

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:37:38 rzR1ElfyO
キャンはアンチが多くて大変だなぁ
チェッ

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:41:29 2Dyo7tP+0
>>142
……え？　フォウスプポルクって掌から放射する術だぞ？
足元から噴き上がってくる術が対象に命中するより、フォウスプポルクにあたるのが
早いのか？　何か勘違いしているようだがシンポルクもフォウスプポルクも
術を発動したら、術が消えるわけじゃない。フォウならガス状物質が、シンなら変形した
身体の一部が、術に命中して初めて効果発揮するって説明だったはずなんだが……
フォウもシンも地面破壊したり素通りできないのに、どうやってエイジャスやガンジャス
に命中させるんだ？　あと奇襲時に初期ガッシュやティオたちが回避できた描写もないぞ？

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:41:40 UcNkcQK1O
>>141
＞①
実際デュフォーは目覚めてもいないチョメの術を一目見て理解した
更に会ってもいないクリアの能力さえあらゆる可能性に見当をつけられる

清麿はゼオンの次の行動(フェイント後の攻撃)を予測した
一見後出しの様にも思えるが、これは後出しではない
つまりチョメが「シンポルクを使うぞー」→清麿はシンポルクに対しての最善の答えを出せる

＞②
つ>>45
論ずるだけ無駄だし、逆を言えばアントカに幻覚が効かない可能性すらある
例
チョメが命令→脳がアントカでダメージを受けてないと認識→上書きされて無効

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:41:40 8rDtwbb8O
>>143
実際キャンは、絶対的な強さというより、作者の書き方次第なイメージもあるしね。
単行本全巻揃えて、議論の必要性がありそうだな。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:42:32 lmZFPnNE0
>>141
麿でさえ初めて術唱える前からガッシュの術の性能把握してたりする
デュフォーに至っては会ってもいないクリアの術をある程度予測して対策立てれるほど
見ればまだ覚えてない術まで把握して指導してるし

あとシンポルク食らっても別に思考が操られるわけじゃないし

>>142
エイジャス系やラギコルがかわされたことなんてあったか？
ブラゴ組でも腕食われたんだが

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:44:31 8rDtwbb8O
>>145
凄いな。
実際デュフォーは最初から、ゼオン対ガッシュ戦の結末も知ってたかもな。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:45:26 rzR1ElfyO
もっと皆仲良くしようよ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:48:34 dm+p69RG0
>>144
シンもフォウの光と音だ。ガスじゃない
少なくともエイジャスは手元に鎖が残ってるからキャンセル可能
ガッシュが回避したのは2発目以降のだが、速さはその程度という証明になる
ガンジャスは地面から出てすぐ当てに来た場合と囲んでから当てに来た場合があってやりにくいが
シンなら相手がキャンチョメの姿見ただけでも効果がでるからやはり問題はないだろう
まあ他の術に比べて対処しにくいであろうことは確かだと認めるよ

そろそろ寝るので反論は纏めておいてくれ
明日見るかもしれない

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:48:44 UcNkcQK1O
>>148
答え出せばわかったんじゃない？
あの時のゼオン組は勝つ事より満足する事に重点を置いていたからなぁ
最後なんかわざわざアントカで回避しないように「俺のやり方に付き合ってくれ」なんて言わせてたし

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:49:06 eF2tKMxgO
ガンジャスはそこそこの魔物なら対象できるだろうが、チョメは反射神経も運動神経も子供のままだし即対処できるかはわからんね。

あと、シン・ポルクも無尽蔵に使える訳じゃないから発動しそうなら逃げて、隠れてチクチクやるのも効果的だと思うな。
チョメは範囲外の相手に追い付く術も体力もないし。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:52:01 FdARdPfT0
>>145
でもバードの時のように最善の答えを出せない可能性も普通にあるよ
作中の描写を見る限りガッシュ対キャンチョメはキャンチョメ有利と考えて良いと思う

>>147
エイジャス系やラギコルを使う奴が居るランクでは他の奴には勝てるからそこは別に問題ないよ
キャンチョメ組はほぼ確実に開幕シンだと思うけど作中のように一気に畳み込まれたらどうしようもないしね

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:55:25 UcNkcQK1O
>>153
効果的な答えがあるのと無いのとでは話が違う
バードの場合は自分のスペックで特に有効な対処法がなかっただろ？

一方シンポルクには確立した対処法が存在するから、それがわからない理由がない

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:57:14 SwwK0okj0
>>145 >>147
そうなのかな～やっぱり。

ただ、>>45の説明のほかにシンポルクには
「敵の脳に直接命令を下す」みたいな説明があったと思うんだが
これで、アントカ（思考）潰しできないんかな。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:57:21 R5tRQ9gn0
>153
キョンチョメ有利なら模擬戦でアントカ封じないだろ

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:58:23 2Dyo7tP+0
>>150
激しく違う。フォウスプポルクは出すのはガス状物質でそれが術に触れた際に発する
光か音を本の持ち主が認識した時点で術者の心の力を止めさせることが出来る。な
シンポルクにかんしては単行本でてから読みなおせ。光も音もそんな説明してねえよ
シンポルクは映像や音を見せることでそれを現実だと認識させるのがシンポルクの効果
の説明のはずだぞ？　何の意味もない光りだけ見せて術消えるなんて描写も説明もないよ
例外は接触によって命令を直接相手に送れる場合のみ、むろんこれは接触以外でできる
可能性もあるが描写がないのでこのスレでは出来ない。

あと奇襲の意味理解してるか？　エイジャスやガンジャスの効果もわからないのにどうやって
防ぐつもりなんだか、しかもガッシュがかわしたのは地面から出てきたエイジャスガロンだった
かあれ？

そういや初見のラディスも軌道が読みにくくてブラゴがかわせなかったんだよな。
アシュロンとかアントカ組のぞいで初っ端のラディスって凶悪だよな

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:02:08 UcNkcQK1O
>>155
できない、あくまで命令を出すにはきっかけが必要だから
例１
術を食べてると「錯覚」させて術を消させる
例２
攻撃したと「錯覚」させてダメージを受けた様に思わせる

じゃあアントカを消すにはどうしたらいいの？

それ以前に
チョメ「アントカ？なにそれ？

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:04:24 RVs4CKav0
>>150
＞シンなら相手がキャンチョメの姿見ただけでも効果がでるからやはり問題はないだろう
＞まあ他の術に比べて対処しにくいであろうことは確かだと認めるよ
ゴームの術を発動後にしか止めれてない以上
奇襲的な攻撃が来た場合食らう可能性が高いだろ

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:09:18 0K/FXn9TO
>>158
模擬戦でシンポルク対アントカが、実現すれば良かったのにな。
どこまで答を出せるか、どこまでアントカに対応できるか解ったのに…

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:09:51 kw3a2TsE0
オートで術消すわけでもないし（そんな描写一切ない）
反応できなければ普通にキョンチョメはシン発動中でも術喰らうよ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:12:02 CXBpKMz4O
>>159
奇襲やだましには弱いな。
ガンジャス、グ・リアルク、幻覚のボルク系、ロブノスの２体戦法、高速攻撃や瞬間移動など

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:12:07 0K/FXn9TO
最大の問題は、アントカもシンポルクも破られた描写が無い事か。
どうしても、推測になるな。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:22:15 gVs5XRjZ0
>>155
直接行動制御は変化したチョメの体が触れていないと無理っぽいし
思考までは操れないのはフォルゴレの例で分かる。

何よりルール上、キャンチョメは「アンサートーカー」を知らない状態になるから
「アントカを封じよう」なんて発想が不可能。
キャンチョメはアントカじゃないんだから
常に最適な行動取れるわけじゃないんだよ。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:31:41 6hVvJfhQ0
>>158 >>164
なるほど。アントカなら
シンポルクが「錯覚」であるという事を看破できるという事か。

じゃあ、最後の疑問。
フォルゴレがアントカであったとした場合、果たしてあの時
キョンチョメのシンポルクを打ち破れたろうか？

（但し、フォルゴレが、「錯覚」であったことを認知し、
キョンチョメがフォルゴレがアントカの能力を持ってる事を知らないとして）

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:39:11 gVs5XRjZ0
>>165
フォルゴレがアントカを持っていたとしたら
毛が纏わり付く前に
キャンチョメの意図に気付いて術止めてら。

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 00:49:37 nuiA3/BaO
さて、クリア議論がまた面白い事になったんですが・・・

あれって魔物？
本燃やせば消えるの？
攻撃術は出せるの？

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 01:04:36 TfWvQbBe0
そもそも、「クリア」って扱いになるのかアレ？

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 01:08:12 EAYUbynh0
本があるし完全体クリアじゃね
まあ来週待ちか

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 02:10:13 rXI2FmRk0
扱い的にファウードみたいなもんな気もするが

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 04:52:38 nuiA3/BaO
クリアと右脳のランク分ける？

S+ ゼオン
S 【ガッシュ】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
(S-)
A+ 【ブラゴ】、キャンチョメ、クリア

分類不明【セウノウス(仮)】(S-～？)

有利不利が強さランクと関係ない世界に突入してるから、もうチョメはランク外でいくない？

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 07:53:46 cBdDp8qbO
ブラゴ強すぎw

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 08:22:54 gyP0yLxI0
S+ ブラゴ、クリア
S ゼオン、【ガッシュ】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
(S-)
A+ キャンチョメ

分類不明【セウノウス(仮)】(S-～？)

まあこんな感じだろうな
細かい戦闘はアントカあるゼオンに分があるだろうが
シンが二つあって地球の力借りれるようなブラゴじゃ
ジガ程度では相手にならん

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 11:12:44 YWcVbFOz0
>>173
まだ早いんじゃないか？　正直今回の描写だけだとかなり微妙だと思う
今回のやつで判明した事実
・ブラゴの勘はアントカに遠く及ばない
　描写、シンクリアの危機や正体に清麿は気付いているがまったくブラゴは気付けていない。
・ブラゴは地球から少し力を借りることができる。
　効果、セウノウスに押されていたシンバベルガを逆に押し返した。
　術のランクを１～０．５ランクアップ？

だぞ？　せめてバベルガグラビトンで抑え込んでくれたらどんだけ～～と思うんだが。
そういやブラゴの素の術補正とかどうすんだろ？　現状ブラゴに術補正ランクがついてないから
こいつを決められるか？　今回までで

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 11:49:54 PpoHDnkOO
ブラゴのカン＝常に冷静な戦況判断をする
で良いんじゃね
殆ど未来予知の域に入ってるアントカとは別物

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 12:14:39 gyP0yLxI0
カンというか道まで見つけられるからなあ・・
アントカ＞ブラゴ野生＞アポロ＞冷静な判断
ぐらいまでにはなってそう

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 12:19:29 nuiA3/BaO
道なんか見つけてないだろ

「一人で倒すよりガッシュと組んだ方が確実」
「目の前の術を消さないとこっちが消される」
こんなの一般人でも分かるレベル

あぁお前ディオンだったか

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 12:24:16 gyP0yLxI0
>>177
原作読め

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 12:25:15 PpoHDnkOO
>>177
落ち着けディオン

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:14:53 nuiA3/BaO
NGID=ID:gyP0yLxI0、ID:PpoHDnkOO

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:30:59 fyUBY1IjO
分かった事はブラゴのシンは地球の力借りないとクリアのシンには負ける威力
ということはブラゴの基本術威力はクリアより1ランク下って事になるのか…？

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:51:20 nuiA3/BaO
相変わらずニューボルツがアムドゥで消されてるからランク自体は変わってないはず、よって３ランク差

シンの威力がランク依存しないか、地球パワーで３ランク差を埋めたか、もしくはシンは補正を受けない術かもしれん

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 14:20:46 PpoHDnkOO
上位になると最大術の威力より戦い方の方が重要になってくるから
特殊能力がカンしかないブラゴは一歩劣って当然

>>180
些細なことでファビョるなよ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 14:46:12 DdVcZKJcO
>>182
シン級の直接対決から考えると、以前はアムドュとニューボルツの間に
4ランク以上の差があったのかもしれないぜ。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 15:46:14 gyP0yLxI0
ID:nuiA3/BaO = ディオンか

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:07:27 JFIOhIs4O
ガッシュとクリアはいい加減S＋でいいだろ
ランク分けするほどゼオンと差があるとはもう思えないが
どっちが強いかは置いといても

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:08:38 rXI2FmRk0
つうかもう術の威力自体がオーバキルしてるんだよな。
ぶっちゃけ一番弱いジガでも直撃すれば大抵戦闘不能だし。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:38:15 fyUBY1IjO
直撃はランダミートからが戦闘不能だろうな

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 17:50:04 MG3Nu0U30
ふと思ったが術がクリアの本体だとしたら、シン・ポルクで消すことは可能なのだろうか？
ヴィノーの心の力とは分離しているっぽいし、正直消せないんじゃないかと思った。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 18:35:20 IQUOt2Uo0
ヴィノーの心の力に依存してるか次第だな
100％依存してるなら消えるんだろうな

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 18:36:32 0K/FXn9TO
>>189
その辺が、クリアがチョメを真っ先に消した理由かもな。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:20:13 YWcVbFOz0
>>191
単純にヴィノーが見つけたから消しただけだろそれは
退場の意図がシンポルクにあったわけじゃなく、単純に真っ先に退場させられるから
作者は強力な術を与えたんだと思うぞ？

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:23:46 3cOU3EYE0
え、あそこにヴィノーが居合わせたのは偶然なの？？
いくらなんでもそれはちょっと・・・

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:30:42 +RnFfayeO
サンデー読んだ
シンを2つ持つ事が判明したブラゴが術威力最強魔物か！？
地球パワーを使えはクリアより上回るし

後、ランクにクリア？完全体追加かな
あれは今までのクリアと別物っぽいし

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:32:26 zyXt9FQh0
ヒント：上回るならバオウ発射を急かす必要はなかった。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:32:47 E/QhmffNO
これでクリア最強は確定したんじゃない？
アントカ清麿をして｢消してはならない｣ことはわかっても具体的な策はさっぱり
結局ブラゴに従い二人がかりで倒す選択をする程度
デュフォーならそれより優れた答えを出せるとは断言出来ず
ましてジガでは時間稼ぎにもならん
まぁ瞬間移動による逃走が出来ると思うなら同ランクでもいいけど

あとシンバベルガに関しても
アントカと瞬間移動を出せば完璧とはいかないレベルに達してるだろ

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:37:15 aE6S5uex0
あれはもうクリアというよりセウスノスだろう
次の展開次第だが、恐らくランク別にしたほうが良いぞ

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:38:58 YWcVbFOz0
>>193
いや、チョメの存在を魔力感知で知ったからヴィノーを向かわせたのはわかるが
なんでクリア達がチョメの能力知ってるんだ？　魔力感知で相手の能力わかるなんて
描写どこにもないぞ？

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:39:22 aG+7QJEd0
正直魔物だかなんだか良くわからないものになってそうだしな…
まあ次回辺りで自分で色々得意げに解説してくれる事を期待してる

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:48:52 EAYUbynh0
別になっちゃうのかね、あれ
どの道、鎧クリアのシン・クリアが敗れたら
クリアはあの完全体になっちゃうけど
アントカ清麿が阻止したがってたのに
ヴィノーの本燃やす選択がなかったのはバリアが破れないのか

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:53:53 6AC3efsSO
直撃とまではいかなくても、確実に余波は食らう距離にいたよなヴィノーは。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:55:56 v0DGNi6n0
余波とはいえバオウに耐えるバリアならゼオンの先制攻撃にも耐えられそうだが

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:57:06 0K/FXn9TO
>>198
描写は無いが、ゴームバトルを見て、
ヤベって思ったんじゃない。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 19:57:35 CXBpKMz4O
口調も一人称も変わってるしクリアがパイルダーオンしたようでもないし、暫定でもセウノウスはこれのみのがよさげ。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:03:39 +RnFfayeO
>>195
あぁ、そういえばバオウもあったか
地球パワーばかり頭に残ってた

>>203
ご丁寧に解説してたしね
クリアも魔力感知のついでに聞いてたかもしれない

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:05:51 YWcVbFOz0
>>203
すべての魔物の抹消狙ってるクリアがどんな能力であれ魔物見逃すはずないじゃん
でなきゃパピプリオは対象外になってなきゃおかしい。ゴームバトル見てやばいと
思ったかどうかは知らんが、故意にキャンチョメ潰しに行ったなんてのは妄想も
いいとこだろう。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:13:29 0K/FXn9TO
>>206
＞ >>203
＞すべての魔物の抹消狙ってるクリアがどんな能力であれ魔物見逃すはずないじゃん
＞でなきゃパピプリオは対象外になってなきゃおかしい。ゴームバトル見てやばいと
＞思ったかどうかは知らんが、故意にキャンチョメ潰しに行ったなんてのは妄想も
＞いいとこだろう。
＞

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:14:09 0K/FXn9TO
>>206
＞すべての魔物の抹消狙ってるクリアがどんな能力であれ魔物見逃すはずないじゃん
＞でなきゃパピプリオは対象外になってなきゃおかしい。ゴームバトル見てやばいと
＞思ったかどうかは知らんが、故意にキャンチョメ潰しに行ったなんてのは妄想も
＞いいとこだろう。
なるほどな。完璧に勘違いしてたわ。
サンキュー。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:14:19 CXBpKMz4O
ヴィノーは直前までゴームらと同行してたし爆発追えば見つけられるだろうな。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:20:46 +iIr6LgcO
ゼオンなら瞬間移動あるから、ヴィノーの心の力切れ待ちでセウノウスを倒さずにやり過ごせるな。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:28:57 3cOU3EYE0
つーかヴィノーも想定外の顔してたし、これ放っておくと術者もヤバイ系の流れじゃないか？
とりあえず描写待ちかな。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:29:14 cBdDp8qbO
セウノウスの参考扱いは、ゼオン厨の逃げだろ。一緒にすべき

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:33:37 v0DGNi6n0
能力が描写されてないどころかどういう存在かも分らないんだから議論は無駄だろ
シンポルクの時と同様に能力判明まで待て

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:39:22 CXBpKMz4O
真セウノウスは来週まで保留だわな。
今は妄想しかでない。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:47:03 ajQ2fFEM0
>>210
つーか奴の場合、ヴィノーを瞬間移動でどっかにさらってしまえば後は術なし
クリアと戦うだけでいいという反則くさい事も出来るんだよな

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:53:10 3cOU3EYE0
>>215
それやったらクリアと戦うことすらせずにバリア破って本燃やせばいいだけ。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 20:54:53 YWcVbFOz0
>>215
俺ゼオン派だけどそれはめちゃくちゃだろうに、強制的に相手を瞬間移動できる
かなんてわかんねえよ。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:00:05 v0DGNi6n0
>>216
遠距離攻撃できるバードレルゴやザレフェドーラがあるから厳しくないか
避けながら狙うにしてもテオザケルやヨーヨーでバリアを破れるかどうかもわからないし

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:01:03 CXBpKMz4O
バリアはクリアの力の塊だしそれごと瞬間移動はどうだろ？
それだけの隙がつけるならバリアごとジガディラスのがよくないかな。

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:03:05 0K/FXn9TO
>>215
バリアごと瞬間移動できるなんて、どんだけー。
スレ的にはバリアの中に瞬間移動すら無理やろ。そんな描写無いから。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:10:28 YK3ZzQFvO
なんか、ゼオン論争になると、
たまに目茶苦茶な想定する奴いるな。
キャラのインフレとは恐ろしい。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:10:48 3cOU3EYE0
バリア破る方法は置いといても、
ゼオンの瞬間移動は対象(ゼフォーとか)に触れてれば一緒に移動出来るんだっけ？
だとしたら力の塊だから移動は無理ってのは妙な気もするな。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:11:43 rXI2FmRk0
何となく単行本読み直したんだがジガってバオウと直接対決で負けてるけど描写は半端ないな。
デュフォーの全開ジガってどれくらいなんだろうねえ。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:11:55 ajQ2fFEM0
>>217
デュフォーも一緒に瞬間移動してたから出来るかと思っただけだったんだが、
いや、馬鹿な事言ってすまんかった

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:12:59 99sndq1J0
>>196
「もうクリアではない」という発言からクリアとは別物。
セウノウスがどういう形でランク入りするかは、パートナーや本との関係次第。
あと、ジガは描写主義を採用した場合、憎悪補正込みだと
セウノウス（術）と互角以上という扱いになるので
時間稼ぎどころか普通に相殺可能。

>>210
その辺は描写待ちだ。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:15:30 v0DGNi6n0
>>222
力の塊と言ってもエネルギー状の物を移動させるのは無理じゃないか
それが出来るなら魔物の術さえも瞬間移動させることが出来ることになってしまう

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:16:01 mqJp7Srj0
>>220
そんな描写ないっていうか、
むしろそんなことができるならファウードのコクピットにも入れてただろうから
普通に無理だな。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:17:20 0K/FXn9TO
>>222
せめて、クリアクラスの、敵の術や本体を強制的に一緒に瞬間移動させている描写があれば良かったんだけどね。
一緒に瞬間移動してるのは、仲間だけだから。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:19:11 YK3ZzQFvO
デュフォーの瞑想回復も、ある意味インチキだな。

並の魔物なら時間稼ぎで何とかなるな。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:19:33 PpoHDnkOO
>>225
>セウノウス（術）と互角以上という扱いになるので
>時間稼ぎどころか普通に相殺可能。
説明求む

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:20:07 99sndq1J0
つーか、スレ的にはあのバリアは
ギガノ止まり扱いだから微妙。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:21:12 ajQ2fFEM0
>>228
術やバリアはともかく、敵本体とかなら一緒に飛ぶ形で瞬間移動出来るんじゃないのか？
瞬間移動に対抗とかわけわからんし

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:24:24 v0DGNi6n0
～出来るだろうは議論スレじゃ不可の筈だが

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:25:01 4RKi/LXy0
>>232
敵がデュフォー同様に動かないなら、できるだろうな
暴れたりしたらどうなるか分からない。スレ的には描写が無いから無理になるのか

実際、瞬間移動の当たり判定がどこまでか分からない。デュフォーの時は包んでたけど、あれぐらいやらないと駄目なのだろうか

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:26:29 YWcVbFOz0
>>232
抵抗もしない仲間を連れて瞬間移動するのと、抵抗する敵を連れて瞬間移動する
のを一緒にするほうがおかしい。それが出来るならできるという描写が必要。
このスレの基本

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:26:42 0K/FXn9TO
>>232
それができる描写か説明が無いからな。
それを認めたら、各自の判断で、かなりの推測が許されてしまう。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:29:50 99sndq1J0
バリア通り抜けての瞬間移動は描写が無い限り無理だろう。
実際、ファウードのコントロールルームには自力テレポ不能っぽいし。

>>230
かつての描写から
バオウとブースト無しのジガは、バオウがジリ押し。
ブースト一回目のジガがバオウを押し返し
その後、更に何回かブースト（一回のブーストでどの程度強化されるかは不明）
仲間の協力→デュフォーの憎悪ブーストが消えて？バオウ逆転。
バオウとセウノウスは、セウノウスが頭だけ残してバオウを消す。

以上の事から
ブーストジガ≧セウノウス≧バオウ≧ジガ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:34:39 0K/FXn9TO
>>237
その頃のバオウより、威力上がってる描写とか無かった？
いや、記憶には無いが…。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:35:02 3cOU3EYE0
スレの基本を考えても、抵抗してようがしてまいが触れてりゃ関係無いとは思うけどね。
ただどのくらいの大きさまで連帯可能なのか～とかも問題になるもんな。
触れてさえいれば何でも･･･となると地球そのものも該当してしまうわけだし、
何よりゼオンがその戦術を選んで無いわな。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:40:52 99sndq1J0
>>238
少なくとも大幅に上がった描写は皆無。
今の戦いでは少し上がったけど、そのバオウはセウノウスと激突して破れたわけじゃないし。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:44:54 0K/FXn9TO
>>240
単行本所持派でも大幅に上がった描写が見つからないなら、俺も暫定的にその力関係で良いと思う。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:51:24 CXBpKMz4O
>>237
例え強ジガ≧バオウ、セウノウス≧バオウだとしても、強ジガ≧セウノウスの証明にはならんでしょ。
強ジガ＝セウノウス
強ジガ＜セウノウス
強ジガ＞セウノウス
のどれも数学的にありうる。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:51:57 PpoHDnkOO
>>237
乙。納得した

>>239
スレの基本では不可でしょ。特殊なエネルギー体を移動させる様な描写も、可能という設定も無いんだから

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:55:21 4RKi/LXy0
>>237
何で結論がジガ≧セルノウス？
バオウを押したってだけのジガと明確に倒したセルノウスじゃ、後者が上でも不思議では無いんだが
結局は比較できんだろ？両者共にバオウ（以前）の上ってだけで

>>238
術の基礎スペックは上がった描写はあったが、バオウだけ特別って描写はない

>>239
意味分からない
最近のスレの描写至上主義じゃ絶対ムリだし、触れてれば関係無いと推測できる理由も説明してくれ
俺はスレルールとか置いといても、抵抗する相手を瞬間移動できるかどうかはすげー疑問だ
触れるだけでいいなら、包む必要ないじゃん

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:56:36 iRIi4jGu0
そもそも、シン・バベルガのアシスト込みだし

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:58:48 IQUOt2Uo0
そういやシン・バベルガの強さはどの位にする？
シン・クリアの元みたいなのにヒビ入れるとこまでは単独でいけたが

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 21:59:14 CXBpKMz4O
扱いが謎のバリア瞬間移動で飛ばすよりは、接近戦仕掛けて隙をついて生身であるクリアの方を飛ばす方がまだできそう。
スレ的にはバリア飛ばしを不可能だと切ることはできんが、
できる描写もない以上はこの戦法は考えないってことにするしかない。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:04:05 DdVcZKJcO
アントカ清麿がヴィノーを狙わずに、二人がかりでクリアをボコってることから、
ヴィノーのバリアを破壊するよりもクリアを攻める方が楽なんでしょ。

ゼオン組も同様の戦い方をするでしょ。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:06:22 99sndq1J0
>>242
数回ブーストジガ＞初回ブーストジガ≧バオウ
僅差でバオウを破ったセウノウスと
同じく僅差でバオウを押した初回ブーストジガの力関係を≒と考えた場合
バオウとの差を覆すブーストを複数回行ったジガには勝てんのだが
初回だけが特別強力なブーストだったとも考えられるし
セウノウスの残った部分をどう評価すかにも拠るので≧とした。
明確に差が付けられんて事で、スレ的には≒でも良いと思うけどね。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:08:37 3NVb4XM20
>>248
ヴィノーを殺したくないだけかもしれないしその辺は微妙

>>247
相手の魔物に触れて一緒に瞬間移動
そのすぐ後にゼオン1人だけでパートナーの近くに瞬間移動でパートナーフルボッコ

これで問題なくない？

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:10:42 DdVcZKJcO
>>250
シェリーは殺る気マンマンだぜw

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:11:30 mqJp7Srj0
>>248
バリアを壊すような攻撃したらヴィノー殺しちゃうからでしょ。
ゼオン組が同様の戦い方をするかは分からんよ。

このスレのルール的には無いって方向で異論はないけど。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:11:45 3NVb4XM20
>>251
詳しく説明を頼む
バリアの上からガンガンやってるのはビビらせるためで殺す気ではないし…

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:11:48 YWcVbFOz0
まあゼオンの瞬間移動はともかく、ファウードのコントロールキーによる
瞬間移動は、リオウの髪の毛掴んでるだけのゼオンたちまで一緒に飛んでるから
さわってりゃＯＫといえなくもないが、それとゼオンの瞬間移動一緒にするのか？
いろんな方面から異論がありそうだしおれも首かしげるけど

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:11:58 99sndq1J0
>>244
一方が押し続ければ、いずれもう片方が破れる。
あとは>>249

まぁ、俺が否定したかったのは「時間稼ぎにもならん」だから。
正直どっちが上でも構わんけどな。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:13:46 YWcVbFOz0
>>254　に追記
ああ、そういやゴームのワープでヴィノーのバリアごとワープできるんだよな。
そうするとどういう扱いになるんだ？　ゴームのワープやファウードキーの瞬間
移動も考慮に入れて……って無理あるなｗ

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:14:05 6hVvJfhQ0
>>246
バベルガ＞セルノウスでいいと思う。
セルノウス押してるんだし。

バオウのアシストだって、バベルガのリスクを考えたら
当然だと思うし。
・・・じゃなかったら、清麿さん、あんたブラゴ体張ってるのに
見てるだけですかい。ってことになる。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:14:38 3cOU3EYE0
>>243
エネルギーに関しては描写無いから不可で同意してるよ。

>>244
触れて移動してるから。
個人的には何で抵抗如何が関係あると思うのか不思議に思った。そんだけだ。
つーかこの話どーでもよくない？

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:15:50 99sndq1J0
>>248
もし、シンやバオウに耐えられる程のバリアなら
もっと盾として使うだろ。特にアシュロンのシン特攻の時とか。
ヴィノーを殺さない為って理由でＦＡだと思う。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:16:11 YWcVbFOz0
>>257
地球補正を入れないとだめだろ。
素の術の威力だとセウノウス≧シンバベルガ　地球力入れるとシンバベルガ≧セウノウス

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:18:14 DdVcZKJcO
>>253
シェリーはアントカではない
→バリアの正確な強度は分からない

ま、あれはギャグシーンみたいなもんだから、考えるだけ無駄だなw

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:19:46 99sndq1J0
>>260
地球補正抜きのシンバベルガが無いから
地球補正の程度が判断不能。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:22:26 0K/FXn9TO
>>258
まーな。
敵や敵の術を瞬間移動出来るか、出来ないかは、不明だが追求はしない。
その、戦術をとる事は、いかなる場合でも無い又はしない。
でも問題は無い気がするね。
結論出ないから、グレーで。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:23:01 6hVvJfhQ0
>>260
シンバベルガが術特性として
地球補正を得るという説明があるんだから、
地球補正をまとめてシンバベルガでいいと思うんだけど。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:25:34 CXBpKMz4O
>>249
そのブーストてのがあまりにあいまいだし、ジガでセウノウス圧倒する描写ないし。
せめてシン・バベルがくらいの拮抗してる「描写」ないとね。
ゴデュファしまくればロデュウでもガッシュ倒せたとか好きに言えてしまう。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:26:47 YWcVbFOz0
>>262　>>264
最初にシンバベルガとセウノウスが激突した時、ヴィノーの台詞と描写から
シンバベルガが押されてなかったか？　その後、ブラゴの解説とともにバベ
ルガが盛り返してヴィノーも「力で負け始めた！？」みたいな台詞があった
から最初の時点では地球補正がなかったとみるべきだと思うんだが

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:28:06 NCg23ZBa0
つーか今回のクリアって前回よりパワーアップしてるんだから
地球シンバベルガ＞セウノウス（鎧）＞シンバベルガ＞セウノウス（Tシャツ）＝ジガ＞バオウ

こんなもんだろう

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:28:53 PpoHDnkOO
シンバベルガは発射に時間が掛かるジガや部分防御のセシルドンには勝てそうだが
今回のセウノウスのような攻撃に耐えて反撃出来る相手には厳しい
術スピードと瞬間的な破壊力は高いが持続性は微妙だと思う

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:29:04 IQUOt2Uo0
いつでも補正入れれるんだろうし、常に補正込みで考えていいんじゃないか？

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:30:42 ajQ2fFEM0
>>267
Tシャツセウノウスって顔だけになっちまったから、バオウとはっきり＞付けられる
ほど差はないぞ

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:31:14 YWcVbFOz0
>>265
＞せめてシン・バベルがくらいの拮抗してる「描写」ないとね。
いや、俺はデュフォーブースとをそこまで評価はしてないけど拮抗っていうか
デュフォーの憎しみが消えるまでは完全に押し負けている上に、バオウにヒビ
ヒビで入ってたぞ？　仲間補正で盛り返してたけど

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:32:49 99sndq1J0
>>265
すまんが、何を言いたいのかさっぱり分からん。
逆にセウノウスがジガを圧倒する描写も無いんだから
両者と戦ったバオウで比較するしかないだろ。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:34:55 YWcVbFOz0
>>267
クリアが明確にパワーアップしているといえるのは現状身体能力と術数だけだろ
術威力までパワーアップしてるかなんてわからないし、どこまでアップしてるか
わからない。せめてパワーアップしてるとわかるバオウザケルガと激突してくれ
てればな……

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:35:39 4iZgPZYc0
>>271
仲間補正+デュフォーがブースト中断してようやく勝ったからなあれは。
というかジガって発射遅そうに見えるけどバオウより後だしで出しても激突前には発射されてんだよな。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:36:45 CXBpKMz4O
自分の術の特性つってたから、地球で強化はシン・バベルがに限らないと思う。
ただ、弱い術強化しても反動ダメージは変わらないからシンでないと割りに合わないんだろうなー

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:37:53 YWcVbFOz0
>>269
それだと自動的に補正がかかるわけだが、ブラゴは術唱えるだけで
自分の肉体にダメージ受ける計算になっちまうぞ？
地球補正を受けるかどうかブラゴが選択できないようにしてしまうのか？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:47:09 PpoHDnkOO
空気読まない発言で恐縮だが、ジガの時のバオウと初期クリア戦のバオウは違うぞ
ガッシュはクリア戦の途中で啖呵切った後は術威力が上がってる

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:48:48 6hVvJfhQ0
>>276
そういう意味じゃないと思うんだけど・・・

術特性として、レンタル地球パワーがあるんだから、
わざわざ地球補正有バベルガ、地球補正無しバベルガで
分ける必要なくない？って意味だと思うんだけどな。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:51:44 99sndq1J0
>>277
あれについては、アシュロンの発言のせいで
ガッシュのテンションによる差になった。
今のクリア戦では上がってると思って良いけど。

どちらにしろ上昇率が不明なので
ジガ２回目以降のブーストと同じようなの扱いになる。
よって結論は同じ。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:56:25 CXBpKMz4O
>>271-272
ジガが黒バオウを破壊
ジガがチャージル・セシルドンで相殺
ジガが真バオウに拮抗、まだ余力はありそうだった
セウノウスが真バオウ破壊、マントも消しアシュ鱗でようやく止まった

て描写だけじゃバオウ以上だろうてことしかわからないってば。
むしろセウノウスのが上にも見えかねない

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:58:19 YWcVbFOz0
>>277
あの時のザケルガはアントカの弱処突き込みだから術威力アップまでは不明って
事で落ち着いてなかったか？

>>278
地球補正を受けるか否かをブラゴが選択できる台詞がある以上、ブラゴの術はその威力が
上下するんだし、わけない理由もないと思うが？　仮に次号以降　ニューボルツなんかも
地球補正受けて威力上げる描写あったら、ニューボルツ自体のランクまで上げるのか？

そもそも地球補正はブラゴが磁場の強いところで修業続けたからその力に目覚めたわ
けで修行さえしてればそのうち自然に覚えただろうシンなんかの術と一緒にするは無理な
いか？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:02:32 aG+7QJEd0
ちょっと混乱してきた、整理させてくれ

地球シンバベルガ≧セウノウス≧シンバベルガ
セウノウス≧バオウ
ブーストジガ≧バオウ≧ジガ

ここまでは確定でいいんだっけ？

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:06:50 99sndq1J0
>>280
>>249の最後の一行。

>>282
いいと思う。
セウノウス≧シンバベルガは
どこからが地球込みなんだか（急激に上がるのか、じわじわ来るのか）
微妙に曖昧だけど。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:07:10 CXBpKMz4O
>>282
うん。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:08:07 6hVvJfhQ0
>>281
磁場を回ってブラゴの術の特性に「地球パワーを分けてくれ」があることが判っただけで、
別にそれがブラゴの特殊能力というわけではないと思うし。

＞仮に次号以降　ニューボルツなんかも
地球補正受けて威力上げる描写あったら、ニューボルツ自体のランクまで上げるのか？

ランクにこだわってるわけでは無いんだけど・・・
そうじゃないの？

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:13:43 ajQ2fFEM0
>>282
＞ブーストジガ≧バオウ
ここらへんちょっと納得いかん。
一回目のブーストで思い切り押し返された上、更に2、3回ブースト入ったのに
≧って程度の差なのか？

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:13:51 0K/FXn9TO
>>285
地球補整にリスクが無かったら、上げちゃっても良いのでは？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:15:19 IQUOt2Uo0
>>286
一方的に破られたわけじゃないし、そんなもんだろ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:18:21 ajQ2fFEM0
>>288
仲間補正でぶっ壊れなかったんだろ、確か。
仲間補正なかったらマジ一方的で終わってたわけじゃないか

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:18:45 wMJa6f0H0
バオウも補正バオウと無補正では違いがあることになっていたはずでは？

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:21:29 IQUOt2Uo0
>>289
そこまではっきり描写されてないから不確定な分も含めての≧ってことじゃないのか？

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:22:17 RodQc2w+O
すげーどうでもいいんだけど「地球の力を借りる」っていうと
どっかの格闘漫画のＪ・ゲバルを思い出してあんまり強そうに感じない

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:22:55 0K/FXn9TO
今のバオウと補正バオウの比較とかになると、無理だな。
≒で結ぶしか無いか。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:23:58 0K/FXn9TO
>>292
元気玉！

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:29:16 4iZgPZYc0
>>289
ブーストジガが破られた流れって

バオウがブーストジガに圧倒される
↓
ジガに込められた憎悪で麿達が食われそうになるのを仲間達で抑える
↓
その姿を見たデュフォーが憎悪を込めるのを止める
↓
ブーストジガを食って巨大化したバオウが勝つ

だろ？

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:33:03 YWcVbFOz0
ただ仲間補正についてはアントカのデュフォーが「やつらの合わせた力が
ガッシュとバオウの力を支えている」って台詞があるわけで、魔物と人間
合わせて7人分の力が加わってるんだろ？　さすがに≧ってのはかなり無理
があると思うけどね。補正前のバオウにヒビまで入ってること考えると

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:35:11 jIC7eZgQO
>>282で書いてるのは只の大小関係でしょ
全部『≧』で共通してるし
程度について突っ込むのは野暮かと

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:44:57 JFIOhIs4O
バオウもセウノウスも過去のより上だろ

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:47:22 99sndq1J0
>>298
バオウはやや上がったと見ていいけど程度が不明。
セウノウスは上がった描写無し。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:54:32 YWcVbFOz0
>>287
地球補正にはリスクがあるよ。
ブラゴいわく地球の自転自分で受け止めているようなだからを力を強くすればするほど
自分の肉体が傷ついていくらしい。実際シンバベルガを使った後のブラゴの腕にはリマ
チャージル使ったティオのときみたいな傷があったべ、まああれがクリアとの戦闘によ
るものだって可能性はあるが素直に考えれば術の反動だろ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:57:39 JFIOhIs4O
クリアの魔力が上がってるとアントカの麿が言ってるが

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:04:09 2mRe1Lej0
>>301
術威力は魔力比例じゃない。
リオウの驚き時のモノローグからも分かるけど
力の差があっても、同等の術で威力が大幅に違うのは
あの世界では異常な現象。

どちらにしても、上げ幅不明だけど。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:08:06 BJRmjsKA0
>>302
ザケルの書いてあるページ全部が光ってるガッシュのザケルはやっぱりこれ以上威力あがらんのかなあ？
ゼオン戦のテンションマックス時の後どうなったかはわからんが。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:12:06 9tqbu35F0
>>303
それを言うなら単行本見るとバオウザケルガとか色の変わったページって
前からずいぶん割合多かったような……明らかに高位の術ほど色の変わってた
割合ってもともと多かったよな

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:20:24 j9S0lmlYO
セウノウスが以前よりでかい気がするんだが
誰か昔のと比較してくれ
バオウもそうだが合体以外で山より圧倒的にでかいなんてことあったっけ修業前
ジガディラスはセシルドンぐらいのだった気がするのだが

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