金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL44

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL44 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 22:06:35 Xx+zWwR40
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【ルール】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL43
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 22:07:25 Xx+zWwR40
S+ ゼオン
S キャンチョメ、【ブラゴ、クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
A+ 【ガッシュ】
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 22:08:13 Xx+zWwR40
●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 22:09:06 Xx+zWwR40
●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 22:09:42 Xx+zWwR40
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 22:10:17 Xx+zWwR40
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。

「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】アース

現在　議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
　【ディオガ・ゾニスドン】バリー(B＋D)
　→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

　【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
　【マーズ・ジケルドン】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

　【テオザケル】ゼオン(B＋D)
　→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ？
　【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

　【ギール・ランズ・ラディス】クリア(B)
　→マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
　【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 22:10:49 Xx+zWwR40
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 22:11:37 Xx+zWwR40
【現在議論中の問題】
1　ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
14 デモルト、バリーの術威力。
17　術威力ランキング
18 魔物の性格を何処まで反映させるか

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 22:47:53 yvJ6oJ/2O
>>1
乙リー！
クリア、チョメ派だが、ゼオンの凄さも解ってきた。

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 22:56:10 Hjy0YZ940
>1
乙です。A+不在になるがガッシュは1ランク上げても良くないか？
Sのやつらと同レベルなのは間違いないだろうし

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 22:59:58 ENhGfXVc0
むしろガッシュ・キャンチョメに劣るであろう
ブラゴ、クリアをA+にするのはどうだ？

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:14:06 kTCzK1S10
>>1　乙です。ただ超ディオガイオ以上は前々スレくらいで

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】ブラゴ

こうなるんじゃなかった？　バルバロスがディオガに落ちて、ギャン・バキャムゾルドン
がバルバロスより上って結局証明できなかったから、ギャンもディオガ級。
結果、ヴァルセーレが超ディオガ、それに基づきゴームの術も落ちる

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:22:01 cGMLmtPVO
チョメの術は手品であってタネばれると一気に弱まるから総合はＡくらいだと思うな

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:24:57 XLi4D3aQ0
>>3
バオウはもう最初から撃てるんでは？

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:26:09 Xx+zWwR40
前スレからコピペしただけだから細かい所は変わってない

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:27:47 yPGIwCWn0
>>13
バレても破れないのがチョメの術でしょ

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:30:46 yvJ6oJ/2O
>>13
そーお？
体に影響が出るほどの、脳と精神の操作だから発動前に倒すか、発動前に目と耳を塞ぐしか無いと思うけど。
幻術だけど実質、相手の術を完全無効、五感を奪い、ダメージを与える訳だし。

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:35:05 QZ23+gI00
術の性質が知れ渡ると、実戦では微妙になってくるが
スレルール上はあんまり関係ないな。
ルール上の状況で何とか出来るのは、今の所アントカくらい。

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:41:43 yPGIwCWn0
アントカの弱点
・実際に目で見ないと正確なところはわからない
・声が魔物に届かないとどうしようもない
・パートナーがいないと足手まとい
・魔物の術が届かない場所まではどうしようもない
・いつでも必ず弱所が突けるわけでもない

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:47:57 kTCzK1S10
>>19
別にどうでもいいが、見当違いのところがかなり含まれてる
>・実際に目で見ないと正確なところはわからない
出会ってもいない魔物の現在の状況が正確にはわからないからだけの話だろ？
むしろそこまでパーフェクトにわかったらどこまで神性能なんだか、戦闘場面で
弱点になりうるものでは少なくともない。

＞・声が魔物に届かないとどうしようもない
……？　たしかそういう場面でジャウロザケルガぶっ放してゼオンに気づかせて
たような気はするが何がどうしようもないんだろ？　ついでにいうと他のパート
ナーも同様にどうしようもない気はするが？
＞・魔物の術が届かない場所まではどうしようもない
＞・いつでも必ず弱所が突けるわけでもない
このあたりについてはおおむね同意、ただ瞬間移動持ってるゼオンには術の距離
とか関係なさそうだな

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:53:46 XLi4D3aQ0
1番目はアントカが無い者はそれ以下
2.3.4番目はアントカが無い者も同様
5番目は同意

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 00:00:16 YFyelg7BO
シン・ポルクはわかっててもかかる強力な暗示ではあるけど無条件でかかるかってーと疑問なんだよね。
かかるなら確かに最強だけどガッシュはまだ修行前だったし、Ａ以上の相手に効いた描写がない。
クリアの術だってあらゆるものを無条件で消滅できるわけでなく、対象の肉体や術のランクで抵抗できてるし。

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 00:02:17 aa0jSdVxO
つーかそいつディオンだから

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 00:05:08 9NvaMmV2O
>>22
無条件でかかるだろーな。理屈的に防ぎようが無い。

ただ、アントカで発動前に倒してしまえば良いだけ。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 00:38:30 qm5DOjh/0
>>22
いくら何でも、効いてる描写が無い→効かないかも知れない
は無理があるだろ

>>24
発動されてからは
「この術の詳細」「この術の破り方」「術を使う方法」「相手の位置」
この答えを出せば勝てる

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 00:41:08 2KCMU6Lv0
>>2
※同ランク内→作中登場順並べ。

ランクを変更したら、書式ルール通りにちゃんと並べて挿入しようぜ

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 00:44:28 aa0jSdVxO
つーか前スレで攻略法出てただろ→マントで卵

チョメはこれを破りようがない

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 00:44:47 8kxS6Od40
チョメを相手取る場合はなぁ、もう先に攻撃を当てた方が勝つっていう
前提戦になるから難しいんだよな

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 00:59:18 qm5DOjh/0
このスレのルールだと術の詳細が事前に知れないからタチが悪い
せめて事前にシン・ポルクの詳細が知れたら・・・

アントカじゃない場合は
フォ「シン・ポルク」→相手「???」→フォ「お前はもう死んでいる」
で終わるから困る

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 01:07:43 aa0jSdVxO
思ったけど、コーラルＱで何とかチョメ落とせないかな？
落とせたら問題なく参考扱いにできるんだが

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 02:15:39 sJh5XKAb0
要するに、シン・ポルクの穴ってのは、

１．相手の視覚ないし聴覚を通じて、ダメージを受けた(術を消された)情報を伝達しなくてはならない
２．術を唱えた瞬間オートでダメージを与えられる訳ではなく、術者自身の五感で攻撃対象を認識しなくてはならない
３．強靭な精神力を持った相手の場合、押し返される可能性も存在する(フォルゴレが押し返したアレね)

って事で良いんでしょうか？
３に関しては不確定要素も多いけど(フォルゴレに当たったと認識した瞬間チョメが手加減したとか、チョメが
想定した以上の膂力をフォルゴレが発揮したからとか)、少なくともこれだけ穴があるとすると、最低でもアントカ
なら容易に破れてしまいそうな気がします。

>>29さんの言っている通り、事前情報を得ていないと少々きついかもしれないけど。
それでも、クリアやブラゴがチョメの動体視力や反射神経を凌駕したスピードで攻めれば、術発動後でも勝ち目ありかな？

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 03:01:19 FJX+HlCE0
ブラゴ、クリアvsキャンチョメの勝敗はシンポルクが発動できるかどうかで決まる
シンポルク発動までにかかる時間が不明な以上、勝敗は分からない

同ランクでいいじゃん？

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 03:18:01 qm5DOjh/0
>>31
脳に直接「動くな」「目を閉じるな」「心の力を出すな」等の命令が行くから
発動後の動体視力や反射神経は無意味
あの時のフォルゴレに「動くな」や「力入れるな、大人しくやられろ」の命令が行ってれば確実にキャンチョメにやられてた

術の性質を理解してればその動体視力や反射神経を利用して
唱えられる前に殺しに行くかも知れないが
このスレの怖い所は術の詳細が分からない所

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 03:42:25 aa0jSdVxO
実は光で命令できるのは術と特殊能力を封じるだけで『動くな』の類は触れないといけないのを知ってるかい？
これ以上の描写がないから「できるかどうかわからない」って事でこのスレでは無効になるんだ
勿論「お前はもう死んでいる」なんて論外

過去に散々議論されてたはずなんだがなぁ

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 03:59:02 qm5DOjh/0
まぁ、術の詳細が分かっていない相手に触れるのは容易だけどね
例えば風景を自由自在に変えれる事を利用して相手の足場の周りを全て底なしの穴にして行動範囲を奪ったり
術も無く飛び回りそうな奴には剣山の天井を見せるとか

「お前はもう死んでいる」は何が何だか分からないうちに敗れているという事の例えの表現な

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 04:43:40 aa0jSdVxO
別にチョメが強い事には異論ないんだよ
問題はチョメ厨の主張する事は100%不可能と言っているだけ、ヌルポの満毛と一緒にするなと

普通に正体に気づかず戦ったらブラゴもクリアも勝てない、でも途中で気づかれた場合は勝率が激減する
視覚と聴覚を閉じられたら術を消すのに触れる必要があるからだ
この状態でギガノ以上の術を食らったらチョメ負けちゃうだろ？

俺は正直欄外にしたいんだ、勝率割り出せないから
だからコーラルＱとぶつけてみようぜ？こいつに負けるようならさすがに欄外が妥当だろ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 07:20:22 XALnYVVD0
>>27
あんなので攻略になるかよ。
目を閉じてたって光は感じるだろ。
耳を塞ぐって、手で塞ぐ程度じゃ音は入ってくるだろ。

それにゼオンの卵状態からマントでフォルゴレ攻撃って。
目も耳も使わずにフォルゴレの位置がわかるのかよ。
ここら辺で矛盾してるじゃん。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 08:25:15 vb9sQXRF0
>>37
アントカ。
というかアントカがシン･ポルクに対抗できるのはチョメｖｓガッシュでわざと非アントカ状態で戦わせたことから明らかだろ･･･
このスレではアントカの発言は絶対だよね？

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 08:31:37 6tInWp7G0
シン・ポルク中はキャンチョメを見て攻撃することは、完全に不可能なんだろうな
ヴィノーがわざわざ術が解けるまで待ってたし

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 08:35:53 6tInWp7G0
>>38
アントカで勝ったor破ったという描写が無い以上、結果がわからんし
それは参考扱いじゃね？

>>27
マント越しで振動が伝わるだけでもかかりそうだが・・

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 09:15:42 VFOsIoOW0
ゾフィスの能力ならきっとシン･ポルクに対抗できるはず

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 09:45:24 YFyelg7BO
シン・ポルクはランクＢ以下の相手ならほぼ無敵と考えていいと思う。
何故ならゴームや修行前ガッシュがこの辺りであり、実際効いた描写がある。
で、巻末や本編でクリアだろーが今のトップ３だろーが無条件で効くって書かれてれば別だけど、そこは推測の域を出ない。
だからＡ以上にも効くって個人的解釈でなく、明確な公式情報がでるまで最高ランクは保留すべきと思う。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 09:48:36 0H18v7aT0
>>37
目を閉じて無効にならないんだったらなんで対ゴーム戦のときに目を閉じた
パートナーを殴りに行ってるんだ？　描写状に目を閉じたあの女の目に光が
入ってた描写はないな。お前さんの言いたいことは理解できないでもないが
この世界の常識が向こうの世界で通んじるとは限らない。まして魔物に通じ
るとは限らないし、なによりその意見は描写が否定してしまっている。
デュフォーも相手が目を閉じても触れればＯＫみたいな発言をしている以上
目を閉じて光を遮断することは残念ながら可能

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 09:52:02 0H18v7aT0
>>43
あと追記、この意見は同時にシンポルクには音での催眠効果がないことも示しているんじゃねえか？
フォウルプポルクには音で術を消す効果があったが、シンポルクで視覚か接触を強調している以上
（特にアントカ持ちが）シンポルクに聴覚の催眠効果があるかどうか疑問

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 11:28:22 aa0jSdVxO
まず催眠効果自体が存在しないんだが
やった事は
・術、特殊能力を光、音で消す
・触手で触れてダメージを与える(触れた部分のみ)
・背景を幻に変える
・自身の姿を変える
・直接触れる事によりある程度動きを束縛する＆心の力操作
これだけ、これ以上の事はスレルールより議論上不可能

あと触手で殴ってる描写は目を閉じて耳を塞いでいるから、逆に言えばそれだけで防げるってこと
マントで充分

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 11:46:01 0H18v7aT0
>>45
耳ふさいでたか？　あの時

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 12:10:20 6tInWp7G0
・直接触れる事によりある程度動きを束縛する＆心の力操作

こんな描写無いだろ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 12:12:19 aa0jSdVxO
>>46
塞いでた

>>47
つフォルゴレ
指(手)を動かなく(本をはなさなく)した
心の力を出し続ける様に命令した

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 12:19:42 0H18v7aT0
シンポルクの不明点だと自分が考える点
・音によって術や魔物の能力を消せるのか？
　フォウスプポルクは音でも術を消せる説明があるが、シンポルクはフォウスプポルクではない。
　あくまで「すべての術を合わせたような術」であり、使用の方法も実際に違う。フォウスプポ
　ルクの特性をすべて持っているとは限らないし、証明にならない。
　同時にまたデュフォーの説明も目を閉じられてもキャンチョメの変化した部分が触れた箇所か
　ら命令が行くから効果がある。云々だったがなぜ光を封じられたら音ではなく光なのか疑問。
　このあたりはちょっとあやふやなので本を持っている人デュフォーの説明の完全版を見てほしいがｗ

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 12:20:59 0H18v7aT0
多重スマナイ
>>49
＞光を封じられたら音ではなく光なのか疑問。
訂正
光を封じられたら音ではなく接触なのか疑問。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 12:23:45 NQSy2j1GO
背景以外にも幻を出すことはできるよな。
飛んで逃げるゴームに使った飛び道具とか蝶々とか。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 12:26:05 6tInWp7G0
>>49
ゴームの呪文を食った奴はスプポルクの応用だと思う

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 12:33:25 0H18v7aT0
>>52
それはわかるがあくまであれは視覚を利用したものだろ？
「触手が術を喰った」という映像を見せて相手に術の停止をさせたわけだ。
キャンチョメがデュフォーと話してた時もそんな説明だったはず、これは
ワープのときもそうだね。一方フォウスプポルクは「光、音を認識した時
点で本の持ち主に心の力を送るのを止める命令を送る」事で術を消す。
似てるようで随分違うと思うぞこの原理、シンポルクはそういった命令は
接触以外で送れないみたいだしな。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 12:43:15 Zct8PxvLO
視覚だけで消せる以上、聴覚も同様だろう。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 13:01:39 aa0jSdVxO
ガブゥガブゥの音でも消せると言っていたはず
>>49
だから耳も塞いでたんだよ

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 13:13:47 6tInWp7G0 BE:294026843-2BP(1)
相手の足を泥沼にしたりすれば相手の動きを制限できそうだけどな

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 13:34:19 aa0jSdVxO
>>56
できない
背景は所詮幻だから沼だろうがトゲだろうが穴だろうがダメージを与える事は不可能
実際に相手の動きを封じるには最低相手に触れないとダメ、触手で足を押さえるとか

58:↑
07/10/15 13:40:10 aa0jSdVxO
幻って言い方は語弊があるな

実際に変えるとはあるが、それはポルクかディカポルクの能力
ポルクの様に形まで変えるのか、ディカポルクの様に実体がないかは不明(おそらく前者だけど)
どちらにせよ攻撃力は持たない

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 13:42:53 6tInWp7G0
ダメージは不可能だろうけど動きは制限できるよ
例えば人間なら周りは断崖絶壁の山の上にいると思わせたり
落ちてもダメージは無いだろうけど、精神にダメージは与えられる。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 13:54:36 aa0jSdVxO
だから術の正体がバレたら意味ないでしょ？

バレない限りは動きを制限以前にほぼ最強だよ
・術はほとんど無効にできる上、一度見たら好きなだけ使える(極端な話シン級100連発とか)
・格闘戦を仕掛けられたら鎧や盾で相手の拳にダメージを与えればいい
・チョメからの攻撃は防御無視ダメージ(肉体に直接触れた場合のみ)
相手を掴んだらそこから動きを制限できるし、当然背景によるプレッシャーも有効

但し捕縛する前にバレたら負ける可能性も多々あり得る

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 14:05:38 0H18v7aT0
>>54 >>55
それは根拠にはなりえても証明にはならないだろう。とくに視覚でできたから聴覚も同様だろう
それはあくまで憶測の域を出ない。
ついでに言えばミールはアンサートーカじゃないんだから、ミールがやったことが正しいわけでもない。
あと
＞ガブゥガブゥの音でも消せると言っていたはず
そんな台詞あったっけ?　出来ればどんなせりふだったか、誰の台詞だったか教えてくれ
あの号は読みはしたが持ってないんだ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 14:41:43 aa0jSdVxO
>>61
回想でチョメかデュフォーに「術を食べる姿や音で本当に消してるように見せる」みたいな台詞があったはず

サンデー保管してないから確認はできない

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 18:35:28 0H18v7aT0
>>62
仮にその台詞が確かだとしてもその説明の仕方だと「光と音」の両方あるから
そうすることができるのか、「光と音」の両方いるのか不鮮明だろ。
ただ音だけ聞かせて呪文を食べてると思わせるのか？　結構無理がある気はす
るけど、まあ実際どういうせりふなんだろうな

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 19:21:04 YFyelg7BO
見る、聴く、触れるってことで五感をインターフェィスにする必要あるのかもね。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 19:32:54 9NvaMmV2O
ゼオン最強の根拠として、
ゼオン＋アントカは修業前ガッシュ＋アントカでも対応できない。
修業前ガッシュ＋アントカは、旧クリアを完全に圧倒。
修業後チョメを、ゼオンの通常打一撃で戦闘不能にできる。修業後ブラゴの野生の勘は、アントカより劣る。

のソースがあるらしいけど、何巻くらいにある？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 19:35:02 ubusu7z30
＞修業後ブラゴの野生の勘は、アントカより劣る。
後二日待て

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 19:40:57 Yu1uCWFh0
>修業前ガッシュ＋アントカは、旧クリアを完全に圧倒。
完全に圧倒してたっけ

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 19:42:43 Zct8PxvLO
結局、ガッシュ組は旧クリアに負けてるんだがな・・

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 19:43:00 x9YjcWki0
>>65
捏造乙

>>67
>>65はいつものアンチゼオンなんで…

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 19:49:21 9NvaMmV2O
>>67 >>68
ありがとう。
続きを楽しみつつ、今度旧クリア戦全部読んで見るよ。
>>69
俺が昨日のアンチだと良く分かったな。
俺が捏造した訳ではないのだが。
今一、旧クリアとガッシュ＋アントカの力関係が解らなくてな。
そこ読んで無いんで。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 19:50:08 0H18v7aT0
>>65
＞ゼオン＋アントカは修業前ガッシュ＋アントカでも対応できない。
こいつは普通に２７巻にある。ゼオン単体との戦いでは割といい勝負してた
清麿ガッシュ組が防戦一方で徐々に追い詰められてる。
＞修業前ガッシュ＋アントカは、旧クリアを完全に圧倒。
これはない、だが、最大術対決含めてかなりいい勝負はしている。最大術対決
をのぞくと、たしかにややクリア押してるようにも見えるが使ったのギールランズラディス
までだしな。
＞修業後チョメを、ゼオンの通常打一撃で戦闘不能にできる。
これは２６巻、ロデュウとジュデンの弱い術をいくつかで、直撃もしていないのにノックア
ウトしている。その間一分弱。ちなみにこのスレでのゼオンの一撃は超ディオガな
＞修業後ブラゴの野生の勘は、アントカより劣る。
別に劣るといわれてるわけじゃないが、クリアとの戦いで清麿の指示に従ってブラゴは闘っている
アントカより優れた指示が出せるならそんな必要ないよなあ。というのがこのスレ内の流れじゃな
いか？

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 19:53:20 9NvaMmV2O
>>71
おお。解りやすい。
ありがと～。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 20:05:35 9NvaMmV2O
ゼオン、アシュロンバトルは議論済み？

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 20:34:09 YFyelg7BO
チョメの分身はともかく、本体は子供レベルだしゼオンじゃなくともKOされるだろう。

あと、旧クリアはブラゴと竜のおっさんでヴィノーの心の力とクリアの体力削った後にアントカの麿ガ組だからそりゃ疲弊もするわな。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 20:39:52 x9YjcWki0
>>74
心の力はともかくクリアの体力が削られた(疲れた)描写はないよ

>>73
過去ログ読んだ方が良い

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 21:55:29 0H18v7aT0
でもよく考えると旧クリアもそこまで手加減してたわけじゃなさそうだなあ。
テオラディスで貫けなかったマントをバ・ランズラディスで貫けた描写から
バを範囲拡張子とするとランズラディスがだいたいギガノ級？　ギールがディオで
シンクリアも出してるから実質使ってないのディオガ級だけか　

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:06:07 QbLBi56j0
>>71
いやゼオン単体が相手でもかなりギリギリだったろ＞清麿&ガッシュ

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:10:13 YFyelg7BO
ディオガ・ランズ・ラディスもあったよ。
バオウで潰してた。

>>75
まあ息が荒くなるとかはなかったけど、おっさんと肉弾戦して削れてはいるんじゃないかな？
術なしパンチでもクリアに効くくらいだし。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:17:54 0H18v7aT0
>>78
いや、それは半完全体クリアのほうじゃねえか？　おいらが言ってるのは
アシュロン含めてクリアが追い詰められた時のことな、最後のほうはえらく
余裕ぶってたけど、そこまで手抜いてた様には見えないなとｗ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:19:57 LVFMguRo0
てか、実際余裕でしょ
半分の力だったわけだし・・

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:22:59 ZslugTOS0
>78
どうみても削れてない。てか効いてないだろ。
上からのパワーで膝ついだけだろうし、
アシュロンとブラゴから受けたダメージは実質最後の一撃だけ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:23:08 0H18v7aT0
バリアに力裂いてるのはわかるが、ぶっちゃけバリアなしのヴィノーなんて
ものの役に立つのか？　

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:40:36 r1wPRNvs0
メイスで終わるしなぁ

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:04:11 yst5QagwO

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:08:20 eF2tKMxgO
戦闘面でヴィノーは阿吽の呼吸で戦えるパートナー二人と比べるほうがかわいそうだ。
問題は電源としてかなりのキャパシティがあるのと、好戦的で残酷な選択にも迷いがないあたりか

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 08:35:54 I4DalbJp0
やっと先週のサンデー読んだぜ
ヴィノーはシェリーの攻撃なんて無視して呪文唱えろよ～
このまま来週のシン・クリアが弱かったらランク下げられるぞ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 09:01:05 lmZFPnNE0
ランクは下がりようないよ
他が上がるけど

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 09:53:30 SU2W3k9R0
もしゼオンが健在でガッシュと組んでたら修行前にクリア倒せてたかもしれんな…

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 10:50:18 0ZjwT1L+0
>>88
そうならない為の送還なんじゃないの？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 11:23:16 UcNkcQK1O
ゼオン生きてたらヤバいって、マクロバオウ撃ち放題じゃん？

つかスレ違うだろ、これ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 14:58:51 UcNkcQK1O
コーラルＱのガンジルドの盾殴りってどのくらいの威力なんだ？
５枚の盾でグラブを囲って残り５枚で触手を防ぎつつフォルゴレ殴ればチョメに勝てないか？

いや、まあ確率的には全然下だけどさ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 15:00:04 I4DalbJp0
>>88
このスレ的にはガッシュと組まなくてもゼオンがタイマンで殺してるんじゃないか？

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 15:05:49 I4DalbJp0
>>91
そもそもフォウ・スプポルクの正体を知らないと
グラブの周りを光が見えないほどびっしりと囲うという考え方が出来ないので
このスレのルール的には無理じゃないか？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 15:40:26 UcNkcQK1O
君こそスレルール理解した方がいいぞ
コーラルＱを何だと思ってるんだ？

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 16:04:40 I4DalbJp0
>>94
おう、例外があったとは失敬

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 16:12:09 zDWFmB7G0
てか、シン・ポルクがなぜいきなりかけれる事になってるんだ？
それだったら相手が同様に最大術を唱えたら負けるだろ？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 16:36:18 eF2tKMxgO
チョメならディオガでなくとも戦闘不能だわな。
これだと術が先に当たれば勝ちってなってしまう。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 16:43:42 HCZwabbX0
むしろ相手が先に術唱えたほうがキャンチョメの独壇場だろ
スプポルクとなえりゃいいし

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 17:55:49 rzR1ElfyO
キャンに最大術出そうものなら
スプポルクで消された揚げ句、ミリアラルに強力なレパートリーが加わるという最悪の展開になってしまう
キャンはシンポルク無しでも怖い魔物

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 18:02:47 hxBUV/QFO
ゼオンが特攻テオザケルでもしようものなら・・

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 18:09:39 rzR1ElfyO
ディマブルクも癖物
攻撃面では接近戦が手数の面から数倍強くなるしファウードから逃げる所を見るにスピードも中々
防御面ではギガノ級なら打ち勝てるし、ディオガも五秒は防ぐ
一人はフォルゴレ背負ってを守らせるってのも良い

ミリアラルのレパートリーを増やす目的としても便利

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 18:36:16 dm+p69RG0
キャンチョメの術って弱いのでもミリアラルのレパートリーを増やすのに便利なのばっかだよな
というかすべての術で一つの強い戦闘スタイルがとれるって感じか
シンポルクが全部を合わせてる時点であまり意味がないかもしれないが

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 19:01:53 /Wfo1t2t0
スレ的にはキャンは開幕速攻シンポルクって事に
なってなかったっけ？

まぁ、相手を嬲る気も油断してる描写もないフォルゴレが
やらなかった時点で、開幕シンは無さそうだけど。

>>102
シンより出は速いだろうし、強化を挟まず消せる。
ってメリットはある。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 19:43:29 s0uxMO3f0
ゼオンの開幕テオザケルってヴィノーのバリアを貫通できるのか
バリアが上級呪文を防ぐ描写はまだ出てないっけ？

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 19:57:49 kx60AiIuO
>>92
初期クリアなら単独でも余裕
ガッシュ・アシュと組んだらマジでカス

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 20:00:37 2Dyo7tP+0
>>98 >>99　>>101
別にいいけど、それ都合よすぎないか？
開幕シンをやたら提唱してる連中がゼオンやガッシュ、クリア相手にだから最強と
騒いでる人らがいるんだが、相手が開幕最大術だとフォウスプポルクに切り替えるのは
お話にならない。相手の術を待つのがそれともキャンチョメのスタイルでいくのか？
相手に行動を見てから選択かえるならどの道待ちが基準になる。
まあ、俺も開幕シンよりはディマやフォウスプポルクのほうが可能性高いと思うけどね

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 20:30:12 tReJ5MO30
>>100
訳も分からないままチョメ退場になるな。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 20:40:44 hxBUV/QFO
バオウが負けたのに、ゼオンが勝てるわけないだろw

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 20:56:23 8rDtwbb8O
ゼオンのスピード、アントカ、通常打の威力、瞬間移動に対応できるのは、
アントカ清ガッシュと、クリアバリアくらい。
チョメは、術さえ発動すれば無敵たが、無理だろな。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 21:08:56 UcNkcQK1O
＞術さえ発動すれば無敵たが
アントカ相手じゃ全然無敵じゃない、術の正体がバレたら初期組でも破れるレベル

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:02:55 eF2tKMxgO
種明かし後なら正面から戦うバカはおらんわなあ。
罠だの仕掛ければ術じゃ避けられないし、バランシャみたいに隠れて追い詰められたらきつい。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:05:04 8rDtwbb8O
>>111
このスレルールで、種がバレるかな？

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:14:45 rIsz+pye0
種がわかっても破れないのがキャンチョメの術
シンポルク領域内にいなかったヴィノーが術が解けるまで待ってたしな

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:32:43 I4DalbJp0
>>106
まぁ、みんなの脳味噌が一緒って訳でもないし
色んな考え方があっても良いじゃないか

>>110
いくら何でも初期組でも破れるとは酷い言い草だろう
初期組ならディマの力押しで十分勝てるだろうし

アントカに勝てないのは同意

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:32:44 UcNkcQK1O
>>112
実際ミールにバレたじゃないか

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:33:54 eF2tKMxgO
種わかってたら正面から破る必要がない。
開始即逃げ、離れて罠仕掛けたり隠れてプレッシャー与えて疲弊させて隙はうかがえそう。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:35:57 UcNkcQK1O
>>114
何を勘違いしてるか知らんが、俺が言ってるのはシンポルクの話だぞ？

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:38:35 2Dyo7tP+0
キャンチョメやティオみたいな術は優れてるけど耐久力が今一つって
連中って、ガンジャスネシルガやエイジャスガロンみたいなやつ食らうと
ひとたまりもない気がするんだがね。実際
あれってシンポルクやチャージルセシルドンじゃ防げないだろ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:39:17 rzR1ElfyO
シンポルクの真骨頂は「長時間術の影響下にいると相手の精神が崩壊する」という外道能力にある
種がばれようがキャンかフォルゴレを仕留める手段が無い限り相手は死ぬ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:39:34 lmZFPnNE0
>>115
すでに術中じゃどうしようもないし
幻ということだけならバレても全然問題ない

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:43:20 dm+p69RG0
>>118
シンポルクなら術出してる相手が見えれば無問題だろ

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:44:33 UcNkcQK1O
>>119
＞仕留める手段
ギガノ級当てれば余裕

>>120
つ>>45
この程度のスペックでどうしようもないとか・・・対処法はいくらでも考えつくだろ

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:46:11 I4DalbJp0
とりあえずシン・ポルクを破るには
風景に溶け込むことの出来るキャンチョメが実際何処に居るか分かる能力が必要
シン・ポルクの中では目の前に写っているキャンチョメが本物かどうかですら分からない
仮に光も音も完全に遮断して術を打つことが出来ても敗れる事にはならない

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:46:44 2Dyo7tP+0
>>121
無理、あれはあくまで術を破壊するとか消すってイメージを見せなければ
術を消すってプロセスしか現状ない。地面の真下から突然襲い掛かってくる
奇襲性の強いエイジャスやガンジャスは、地面という物質を破壊する手段が
ないシンポルクやフォウスプポルクでは防げない。なによりこの術の真骨頂
は相手のその特性が知られていない時にこそ威力がある。
耐久性や防御性に優れた上位連中と違って素の防御力の低いティオやチョメ
ではこういう奇襲系攻撃術に非常に弱い

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:52:00 dm+p69RG0
>>124
でもシン使用中のキャンチョメは相手の術のキャンセルできるし、変身もしほうだいだから
あの程度なら回避できると思う。
シェリーや初期ガッシュも回避できるだけのタイムラグがあるわけだし
てかキースの攻撃食らっても意識残ってるから当ててもあの程度の威力で倒せるか疑問だな

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:59:35 2Dyo7tP+0
>>125
シンポルクで相手の術を問答無用にキャンセルすることなんてできないよ？
あれはあくまで変形した体の一部で「術を破壊する」イメージを送ることで
術を停止させただけだし、それ以上のことができる根拠にならない。
エイジャスガロンは初期の話だが一撃でティオと恵を戦闘不能にしてるぞ？
あとガンジャスネシルガはこれも原作中にティオのセウシルの下から潜りこんで
ティオたちをふっ飛ばした後にセウシルを破壊している。
あの程度って言うにはえらく威力高いがな

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:00:59 8rDtwbb8O
昨中のシンポルクの解説と説明では
>>45
以上の事出来そうなのだけど。
誰か、解説を解説してくれ。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:02:59 8rDtwbb8O
>>123
は本当？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:04:37 2Dyo7tP+0
>>123
魔力感知できる連中は上位連中に山ほどいるわけだがｗ？
あとアントカの前には無意味だな

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:07:53 SwwK0okj0
取りあえずゴーム以下の魔力感知能力では
対処できないってことは確かじゃね？

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:09:18 UcNkcQK1O
>>128
岩にでも化ければ目くらましにはなるが、チョメの幻は不可能
但し末端の一部としてなら可能ぽい(戸愚呂兄みたいに)
フォルゴレも隠す必要があるからデモルト戦やキース戦みたいにしないといけない(つまり地面は無理)
その場合見つかる可能性は高い

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:10:51 I4DalbJp0
>>129
それがどうかしたのか？
wなんて付けられる筋合いなんて無いのだが？
アントカには勝てないのも重々承知だし

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:17:01 rzR1ElfyO
花やチョウチョを出せたんだからオブジェクトもだせると見るべきだろ
草木の繁るジャングルとか作れば全然見つからないだろう

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:17:06 UcNkcQK1O
>>131
つまりパムーンクラスの気配察知とフェイン程度の魔力察知があれば余裕、広範囲術も弱点
チョメがその戦法をとらない可能性も多々あるし、チョメが偽だと気づけば更にバレやすい

ジャス系も併せてチョメはランクに関係なく「天敵タイプ」がいるっぽい

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:17:18 2Dyo7tP+0
>>134
あるさ。キャンチョメたちがとったこともない戦術をさも絶対のように語られてもな
可能だっていうことと、フォルゴレたちがその戦術を選ぶってことは別物だろ。
しかも姿消したまま攻撃できるのか不明だし、変身が出来るチョメとちがってフォルゴレ
背景の中に溶け込ませるころが出来るのか不明。不明だらけでどう戦術立てる気だ？

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:18:51 2Dyo7tP+0
ごめん
>>135　のアンカは>>132な

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:20:31 lmZFPnNE0
>>122
＞つ>>45
＞この程度のスペックでどうしようもないとか・・・対処法はいくらでも考えつくだろ
いやお前がミール例に出したから・・・
ミールは幻に気づいただけでシンポルクの性能詳しく見破ってないだろ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:25:53 dm+p69RG0
相手がキャンチョメ見てればキャンセルは可能だろ
ランダミートみたいに食ってもいいし、当った瞬間にでも解除すりゃいいし
威力についてもふっとばす程度じゃやっぱ倒すには足りないだろうな

>>135
姿けしたまま攻撃はそこに存在してるんだし可能でいいと思うなぁ
バランシャがやっていたのの延長みたいなもんだし

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:27:34 8rDtwbb8O
>>135
可能かどうか、描写と解説と説明を総合して解らない？

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 23:30:33 2Dyo7tP+0
>>138
＞ランダミートみたいに食ってもいいし、当った瞬間にでも解除すりゃいいし
エイジャスやガンジャスの特質理解してるかな？　あれは地面を介して相手の足もと
ｊから奇襲をかける術。いきなり足もとから噴き上がる術をどうやっって食うのか？
チョメの反射がそこまで凄い描写はないし、チョメの命令なしに触れたからすぐ術が
消えるわけでもない。なによりフォルゴレが回避できるとは限らない。
魔物の術の直撃食らってシンポルクなんかが解除されない理由ってあるのか？

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