魔法先生ネギまは絶望 ..
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 18:42:47 ftQ1BkSf0
しかし気になるのは現段階でもネギまのバトル展開を待ちわびる読者がいる（かも）ということだ
ここまで来てもネギまのバトルは面白くないなと感じないもんだろうか
これでまた少し学園生活に戻ったら早く本編進めろと言い出す輩がいるのだろうか
裸で読者を引きつけてることよりももっと武闘派の読者がいるということに
奇っ怪さを感じざるをえない
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 18:57:23 Ki/E1bYG0
本編を早く進めて一刻も早く最終回になって欲しいと思います。
打ち切りになるならそれに越したことはないですけどね。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:17:03 P0CLqXajO
赤松って八極拳とか武術を作中に出すんだが、香港映画とか観てないのか？
息の詰まるような攻防とか機転を利かせた逆転劇とか緩急具合とか有るんだけどな（映画用に魅せる武術）
バトルがRPGでするレベル上げみたいで単調なんだよな。
例えば友達から遊びに来いとか言われて言ったら延々レベル上げを見せられたらどうか？
MP消費で魔法ビーム→こうげきで肘打ちで敵をたおした！！
↑ずっとネギのターン
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:24:07 L+aLFgBY0
>>930
学園編に戻して欲しいと思うような読者は超編で離れただろう
今ネギまを支持してるのはキャラ萌え信者とバトル大好きな小中学生
キャラ萌えは文句言わないから結果的にバトルへの要望だけが届いてるんでは？
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:34:05 ftQ1BkSf0
>>933
確かに小中学生だったら単調な戦闘の連続でも飽きないかもしれないけど
カゲタロウとの戦いみたいなモノローグの挿入とかあまり受けが良くなさそうなんだが
>>932
カゲタロウとの戦い見たいのはどう思う
ずっとネギのターンてことじゃないわけだが
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 19:48:22 UKeKM4m20
そこに至るまで馬鹿の一つ覚えのようなワンパン勝利を毎週見せられたせいか
カゲタロウ戦の内容は随分唐突だなという印象はあった。
酒場の乱闘騒ぎから、相手に苦戦する描写を積み重ねていればそれほど違和感無かったんだが。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:03:04 P0CLqXajO
>>934
カゲタロウ戦は魔法ビームと魔法カッターの打ち合いにしか見えなかった。
ストーリー上主人公ネギが勝つか助けが入るのは分かってるからネギのターンと言ったんだけどね。それにしたってワンパターンだから飽きちゃうんだよ。
それよかネギのキャラ変わり過ぎてそればかり目が行ったね。
生徒の為に命かけるのなら分かるが、こんな所で命かけて犬死にしたら余りに無責任だろと。
そんなとこかな。
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:03:04 6xmCvfLk0
オタ初心者の小中学生がたまに出る裸目的で読むならともかくバトル大好きな小中学生がバトル目的でネギま読むか？
そんな層からは「ネギまなんてみてんの？キモ〜イ」とか言われるのが関の山だろ
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:20:06 ftQ1BkSf0
>>936
>それよかネギのキャラ変わり過ぎてそればかり目が行ったね
これは一番気になったけど戦闘描写の上手い下手の問題ではないとは思った
でもキャラクターが崩壊して戦闘することにどういう意味があるのか
読者に分からなくしているという点ではバトルとつまらなくする最大の要因だろうね
ぶっちゃけ殺陣が良くできていても人殺しするために人を殺すような辻斬り男の話と
普通の水戸黄門だったら水戸黄門の方が面白いと思うし
>>937
確かにバトル漫画を好む小中学生はネギまを読むのを恥じそうだｗ
そうするとネギまにバトルやってくれと言う層はやっぱある程度年上の層なのか
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:27:51 ALfdfVQb0
ファンタジー好きじゃないからいいバトルと悪いバトルの違いが分からん
いいバトルってハンター×ハンターとかなんかね？あとジョジョとか？
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:45:40 c7ObyD0M0
そんな特異すぎるのわざわざ抜き出してくんなよｗ
ワンピでもガッシュでもRAVEでもブリーチでもナルトでも
酷いと言われるのもあるがそれなりに魅力はあるだろ
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:12:11 TvD8In290
>938
バトル展開になれば、自分たちが萌えマンガ読んでることに言い訳できるからだろ。
いいえこれは萌えマンガなんかじゃなくてバトルマンガなんですよ、キャラは可愛いけどって感じで
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:20:51 ftQ1BkSf0
それは中学生が言い訳にしているということ？
それとももっと大人の読者？
いずれにせよわざわざ赤松にバトルやれって言う層じゃないことにならないか
本音では萌え漫画が見たいんだとすれば…
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 22:05:43 XR2wIfw20
同じバトル路線でも
魔法具でエヴァと戦ったり、本屋の日記帳使って結界を壊す辺りは結構好きだったんだけどな…
なにより初期のネギは、目の前の戦いを止めようとする平和主義者的に描かれてなかった？
間違っても強敵相手に嬉しそうな顔したりはしなかったはず
いったいどこで狂い始めたんだろ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 22:50:41 ftQ1BkSf0
そうだね
戦って勝つといってもそれはただ力でねじ伏せてダウンさせることじゃなもんな
逃げ切るとか、罠にはめるとか、情報を引き出すとか、勝ち方にもいろいろあるはずだし
ただ、はほら武道会のアンケートが良かったというのが赤松の論理の大前提になってるから
単調な戦闘が「ネギまという作品の勝ちパターン」として記録されているのかも
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:23:54 27myEsGiO
>>939
良いバトルにあるもの
・戦いの駆け引きと戦略性
・敵や味方の操る魔法や超能力の奇抜さ
・主人公の戦う動機の切実さ、敵や仲間との因縁など、メンタルな部分のドラマ性
・逆境や過酷な勝利条件を乗り越えるカタルシス
逆に、魔法や戦略性は単調、戦う動機は説得力ゼロ、どんな逆境も才能とご都合主義展開で乗り越えるのがネギ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:29:44 27myEsGiO
>>943
ネギが相手に向けて殺意をむき出しにしたヘルマン編。
そしてそれは、戦闘と強さの追求そのものに快感を感じ始めた武闘祭編からはっきりと顕在化した。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:44:54 27myEsGiO
>>930>>942
中学・高校世代のヲタには美少女バトル厨って人種がいるんだよ。
美少女に萌えたい。でも普通の萌えアニメを見るのは気恥ずかしい。
バトルを見たい。でも男だらけのバトルは見ていて萌えないから嬉しくない。
そんな素直になれないシャイボーイたちなのさ。
彼らは、カッコ良くて複雑な設定がある作品だと更に喜ぶよ。
リリカルなのはやFateが好物だよ。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:46:18 6lE2rKTu0
前の方で似たようなレスがあったけど、バトルをやりたきゃ
敵（悪の魔法使い集団とか）がまほら学園に攻めてきた！
それに対してネギと魔法協会の面々が立ち向かう。
ナギの行方不明になった理由が敵と関係あって…
みたいな感じでいいのに。
四六時中戦う必要はないから、日常パートで生徒達を普通に出せるし
高音やガンドルその他の戦い方とかいろいろ工夫できるし。
まほら学園の巨大さや魔法先生たちのキャラとか
使ってないのはもったいない気がする
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 00:07:11 Q5i8EOh00
つneo
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 00:59:27 HVOsMc8g0
キャラゲー
キャラアニメ
キャラ漫画
そう呼ばれるものは大抵糞作品です
何故か知らんが、キャラだけで持ってんなこれと思った瞬間
俺はそう認定する
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 01:00:42 fLC8hCYJ0
>941>947
あー。だから知らん内にネギまは主人公の少年の成長物語だの、男同士の友情だの、
どう考えても違うだろそれ、ってコトがさも重要な要素であるかのように語られてるわけだな。
で、赤松にとってもそういう解釈が好都合だったと。
それで肝心の萌え要素をぶち壊しにしてりゃ世話ないな。
このままヒロインの裸を餌に、ネギの性格改悪もフォローなしでなし崩しに押し通すつもりだろうなあ。
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 01:04:43 V/puCYBa0
>>946
ヘルマン編の頃はその感情は間違いだという流れだったんだが、
赤松は方針変更したんだろうか？ それとも元々主張なんか無かったのか。
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 01:42:21 S3eugp4/O
漫画の題名と世界観やストーリーは同じなんだが、主人公のキャラが変わってしまった為違和感があるな。
今修正するならば、赤松がネギを何か理由をつけて魔法使い系に戻しつつリアルに戻り学園の生徒をクローズアップする。
その上で学園を襲ってくる敵を倒しつつ父親の手がかかりを掴む。で父親を見つけてエンド。
とした上で掲載誌を変わる覚悟でバトル漫画を編集部にねじ込む。
今のままだと読者にも失礼だし、赤松自身も自分を偽り続けていつかは精神をやられちまうよ。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 03:52:35 m+m4dh4T0
そもそも「ネギま」の設定、絵柄、なにより作者の力量的に、バトル物には向いてないんだよ
ネギとゴツイ敵キャラがボコスカやりあったって、はっきり言って退屈なだけ
小学生のドラゴンボールごっこを見せられてるような不愉快さしか残らないよ
時々思い出したかのようにヒロイン達のお色気カット出したって
「ふーん。で？だからなに？」って感想しか出てこないよ悪いけど
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 05:36:33 Ay3O9zGTO
教師＋能力＋バトル＋エロの組み合わせにはぬーべーという偉大な先駆者がいるのに…
なにが違うんだろう
立派な魔法使いになるために腰掛けで教師をやるという破綻したプロットか？
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 09:32:33 bBNfS/WT0
>>955
だね。教師という職業に誇りを持ってないのがいけないと思う。
最初は試験だからやっているけど、生徒たちに触れ合い次第に立派な教師になっていく。
そんなふうに妄想していた時期がありました。
年のせいもあるけれど、友達感覚だもんなあ。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 13:21:08 WnCJz5rZ0
>>955
ぬーべーは小学生の頃命を捨てて自分を助けてくれた先生に憧れて先生になったからな。
貧乏でスケベでデリカシーが無いけど、あくまで生徒のために戦ったからかっこよかった。
ネギ？比べるにも及ばない。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 13:34:43 HVOsMc8g0
赤松の描くのいい男が
瀬田系のハッハッハ男ぐらいの少なさ
後はテイルズとかに出てくるテンプレートキャラです
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 16:23:39 N9LZcP8N0
瀬田ってそんな格好よかったっけかぁ？
思わせぶりな台詞しか言わないだめ人間って印象しかないが…
そもそも赤松って何か勘違いしてないかね、ギリギリ限界な状態で一縷の望みに託して子供に道を明け渡す大人が格好いいんであって
カリスマ性もない子供の言うこと真に受けてうんうん頷く大人なんてだめ人間でしかないのに
タカミチだってなんちゃってダンディで今じゃすっかりヤムチャだし
戦って強くてダンディってのはスパロボの増殖する少佐の事を言うのに
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 18:27:45 XNT+aMUT0
バトルの展開が何かネトゲぽい…。萌えだけやってたほうが良かったんじゃ。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 21:27:56 WnCJz5rZ0
居合拳の原理がまったくわからん。
あの状態でどうやって拳を加速させんだ？
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 21:52:13 0zFG81iQ0
居合拳自体パクリだから、考えてもしょうがない
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 21:59:31 lmavtbkL0
ちょっとカッコいいからノリでパクったようなもんだろうな
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:36:49 QRdrpoUX0
龍書文から習ったんじゃね？
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:59:46 vEwfSqyx0
赤松って1巻〜3巻くらいで終わる作品作ってたら評価変わったのかな？
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:38:35 gbB/4sjy0
個人的にネギまは修学旅行編で終了
それ以降は赤松の同人活動だと思ってる
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:42:10 twcgwh5H0
>>965
それだとキャラ覚えたか覚えないか位で唐突に終わる作品になる希ガス
AI止まもラブひなもネギまも基本一話完結で10巻完結位を目処に
ぬるい萌えだけ描いてりゃ文句なしの良作家扱いされてたとは思う
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:20:11 RpdoEhx/0
なんてこった
アスナ→アスカ
和泉→レイ
パクリやったんか
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:28:45 bQzJ5lax0
(｀
'´ ￣ ヽ ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
|!|（(从)）) オリジナルは私だけですぅ ♥
'(||"∀"ﾘ
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 08:26:28 RpdoEhx/0
>>954
じゃあもうみるなよｗ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 08:55:33 8iSu+CVYO
千の剣を持つ男とか、アスナ超人化フラグとか、もう中二病が酷過ぎて赤面しちゃうよ。
お前ら刹那の裸が見れれば満足だろ？と言わんばかりの唐突なサービスシーンにも萎える。
回を重ねるごとに色気も可愛さも失われていくまぎぃ絵じゃ満足できねぇよ。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 09:42:17 gKlk36JK0
ネギたちの大部分が、特別な生まれだから強いってのは……
少年漫画のはずなのに、努力より才能ってのはねえ
ネギは一応努力しているけど、才能があるからこそって感じだし
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 10:59:10 s7L9gKC90
親父を探すとかいう少年漫画にありがちな展開でここまでつまらなくするとはな
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 12:08:47 s2Q0aAgB0
千の剣の素手だともっと強い発言に吹いたのは俺だけではないとおもう
本当はS級だけどめんどくさいからB級に次ぐ無意味くさい中二設定を
登場一話でぶちまけてくれるとはトンでもない良キャラの悪寒がしてきたぜ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:16:53 9O4pND/L0
翼の外側で払いのけるんだったらアスナのニ度目の蹴りの直後に
そのまま棒立ちじゃなく、上半身をもっと左にひねった方が良いような感じもするんだが。
それにしても、アスナの衣装センス悪いな。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 16:14:56 whL4JYIZO
>>929
バトル+エロ
学園コメディ+エロ
変わらんだろ。カードがメインでポテチはオマケ。
トラブルはエロがメインだっつーけど、この漫画だって同じ事やって今の長期連載コースに乗ってるんだし。
連載初期はトラブル並みにテンプレパターンでエロ入れてたろ。
これは今の作風がバトルメインになって違うように見えるだけで、根底は同じだと思うけど。
エロで食い繋ぐ辺りが特に。じゃなきゃ女子校？なんて舞台にしない。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:06:48 s2Q0aAgB0
>>976
前者と後者では明確に変わるよ
学園コメディ+エロ→学園コメディしてるとエロに絡められるぜ！GJ！
バトル+エロ→バトルウゼー、裸だけ出せや
普通のエロ漫画は君の言うようなメインオマケ論みたいにばらばらに考えることは出来ない
例えば初期ネギまやトラブルだと、エロを描くために学園コメディを使うって方法
君の言うところのオマケがメインを生み出している
これは分断できるようなものではないね
これがネギまバトルに変わるとどうなるか？
エロを描くためのバトル……にはならなかった
今回の水浴びもそうだけど、バトルの合間に無意味に裸を挟んでるだけ
バトルを入れる意味がないんだよね
君の理屈だと学園コメディとバトルが同じものという前提が必要なんだけど実際同じようには働いていない
学園コメディがバトルに変わってバトルがエロを生み出すのではなく
学園コメディがなくなって、バトルが入って、合間にエロが入る
合間のエロを生み出すためにバトルはいらない
バトルはただのゴミ
ゴミ増量しまくりの今のネギまは初期ネギまやトラブルとは違うもの
こういう理屈で根底からして違うよ
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:14:23 8iSu+CVYO
思い返すと、アスナ超人化フラグはやっぱり不味いと思うんだが。
馬鹿でKYで無神経な不人気ヒロイン・アスナが大した努力や苦難も無くアッサリ超人化
↓
精神的成長ゼロのままのアスナが大活躍
↓
人気NO.1ヒロイン刹那のピッコロ化、いや下手をしたらヤムチャ化
↓
刹那厨ブチキレ、アスナ総スカン
赤松やまぎぃが本当にアスナをプッシュしたいのなら、むしろ逆境や苦難をアスナに与えるべきだった。
優遇すればするほどファンの反感を買うだけだ。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:51:43 wIOlJVyE0
そもそもアスナってそんな人気あるのか…？
あんな画面に出るだけでイラっとするようなキャラに
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:47:30 wJ9VZUDf0
なんで赤松は、なるやアスナみたいなムカつくだけの暴力女を正ヒロインにするのかね
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:56:33 8iSu+CVYO
>>979
人気無いよ。人気投票では刹那、エヴァ婆、本屋、木乃香、亜子より下回るのが基本パターン。
唯一、一位を獲得した時の人気投票は
カラーページや漫画のトビラで告知される正規の人気投票ではなく、通常の巻末人気アンケートとして実施
↓
ネギま信者の大半が気付かなかった
↓
そのため、投票者の大半がネギま信者ではなく、プレゼント目当ての一般読者になった
↓
一般読者はネギまキャラなんかろくに知らないので、とりあえずメインヒロインであるアスナの名前を書いた
という実態だったと推測されている。
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:57:47 U0eHOiJ3O
絶望先生目当てでマガジン立ち読みしてるけど、アンチする為についでとしてネギまに目を通してます
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:03:57 IyiBZKLW0
>>977
そういやToLOVEるは逆に読み切り版がバトルだったんだよな。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:07:39 whL4JYIZO
>>977
何故バトルがオマケとして絡ませられないのか。一騎当千とかどうするｗ
結局作者の技量だわな。さっさと終われ糞漫画。
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:09:58 3qmBh1Sn0
この漫画の世界だと
相手を簡単に一蹴しておいて「素晴らしいっ！」とか「勉強になります」とか言ったり
悲観的な事は一切考えないで皆無事に決まってるって無根拠に考えるのが
普通なのかな
それどころか良い奴強い人、みたいに描かれてるし
>>974
どのキャラも中二病臭い出来損ないの二次創作の登場人物みたいだけど
あれはひどいなｗ
中二病全開
便利な武器とか師匠にするキャラだから無闇やたらと強キャラ設定なんだろう
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:12:47 s2Q0aAgB0
>>983
読み切りは黒歴史というか失敗から成功を生み出した好例というか……
>>984
漫画全般の話ではなく今のネギまでの話なｗ
攻撃を受ける→ダメージ→服脱げる、ならまだしも
今回の沐浴とかエロで売りたいならバトルが関係してないにもほどがある
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:18:57 St0aXLzG0
今のネギ魔はバトルとエロとコメディのごった煮状態なんだよな
見栄えはそこそこいいからとりあえずお客は食いつく
しかしいざ食ってみると、とんでもなく不味い
漫画界の食品偽造だな
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:51:23 RpdoEhx/0
ハカセの髪型を刹那にすれば
刹那がそのものになった
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 22:31:37 0LYIVww50
>>987
もっとバトル分削れば味がマシになると思うよ。ほんの少しだけど、ほんの…
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:13:45 U0eHOiJ3O
フェイトがネギパーティを血祭りに上げて終わらせたら一気にファンになります
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 00:54:44 Ea+eoGUSO
生徒達がバキかシンシア・ザ・ミッション並のバトルを始めてくれたら赤松を尊敬して、ファンになりますよ。
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 01:34:49 ASTuLcbCO
赤松の絵柄は時代遅れになってる。
その上ストーリーも少年誌でしか潰しが効かないから本人結構不安かもしれないな。
今は、それなりにファンが居るけど、時代遅れの絵柄とワンパターンなストーリーに“飽きた”らサッと引く。
俺には今の赤松がモーニングで社会人漫画とか描いてるとこ想像できない。
生き残ってる漫画家は子供向けも社会派も描けるもんだよ。藤子A不二夫先生とかな。
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 01:38:07 Rs5KucmS0
しかしほんと気持ち悪い漫画だよな。
中学生の裸をモロに出したり、これで王道とか一般向けとかどの面下げて言ってんだとｗ
しかも描いてるのはこれまたキモいオヤジだしな
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 02:42:33 aj8p/BJb0
確実に読者減ってきてるねｗ
マジ打ち切られそうｗ
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 08:36:59 goz8mc/t0
見たくなければみなけりゃいーんだよｗ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 08:37:16 2SkAldRVO
ネ
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 08:39:40 2SkAldRVO
ギ
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 08:45:00 2SkAldRVO
ま
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08/01/17 08:46:43 9cV4StJQ0
1000
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