HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.520

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:48:09 U/K7C4AB0
＞クラピカの骨を折る程度のBI
逆に言うと念習得後のクラピカはBI以外ノーダメージのすごい奴。
ウボォー以外と戦ってないのに勝手にクラピカを下にするからこうなる。
あの時代はPOPの話がなかったから制約次第でいくらでも強くなれた。

>>46
フランクリンは今でも異常に強い奴。
人間を余裕で貫通する念弾を同時に30以上数百発連射しても息一つ乱さない。
ちなみにゲンスルーのリトルフラワーは念なしゴンの腕を吹き飛ばすのがやっと。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:48:32 yf1qn2R+O
ネテロが頭一つ抜けてる
次いでビスケットとシルバ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:49:36 U/K7C4AB0
書いたあと思ったがヨークシン編は序盤と言うほど序盤じゃないな。
リアル時間がたってるからすごく昔のように思えるが。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:52:04 4ozKhmDO0
>>72
>シルバもたいした技もっていないだろ
>それにシルバならビスケと戦闘しても一発も当てれないで
>殴られっぱなしだろ
　
シルバの発が明らかにもなっていないのにどうして根拠も無くそんな事が言えるわけ？
寝言は回線で首吊ってから言ってね。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:54:37 FAqNUTpvO
>>76
ビスケット・オリバに見えたｗ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:54:51 PiA3P+QM0
1番見たい戦いはクロロｖｓヒソカだな。
ヒソカはどう戦おうってんだ？

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:55:44 8YFTb9P70
>>75
ゲンスルーのリトルフラワーはゴンの腕を吹き飛ばした時
オーラの振り分けとして攻防力２０％以下しか出していないんだから
フランクリンの念弾と比べるのはお門違い。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:57:37 AiQVHSBi0
>>75
爆発の範囲が元々、狭いんだから
あれ以上の描写はないだろ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:00:24 U/K7C4AB0
>>81
フランクリンの念弾は同時に30以上は存在してるから、一つあたりのオーラ量は20%どころか3%くらいだぞ。
当然自分の体を纏っているオーラもあるから実際はそれ以下。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:04:59 ZkfSvTqy0
>>83
同時に出せる１０発で１００％と考えるのが妥当と思うが
それにあの時自分の体にオーラを纏う必要はない
あと打ち抜いたのはオーラを纏っていない人間とブラックチルドレンのみ
強いのは確かだが異常って程でも・・・

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:06:50 javvoFTU0
放出系をパーセンテージで考えるべきじゃないと思うよ。
つーかパーセンテージで考えるのは体とその周りのオーラの分け方のみ。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:07:51 Yo/pEKoK0
オークションの時は前にフェイタンがいたからな

遠慮なく攻撃重視で撃ってるだろう

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:07:55 sB5r/xPn0
指切ってる分威力も高いんだろ

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:08:39 DQpSCRmp0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50

このスレで面白いアンチが暴れてる

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:09:53 Ck54ba7y0
>>74
＞それならトランプまったく必要ないですね
それもそうッスね。じゃあ攻撃能力のないヒソカはペテンだけで高ランクにいるのかな？
後は、よく書かれてたバンジーガムで口と鼻ふさいで、窒息とか？原作描写ではないので判断できかねるけど。
スコップ念で覆ったらサクサク土掘れるってのはあった(強化？)けど
切れ味と威力は違うと思うんだけどなー
強化系で刀を使うノブナガの戦闘がみたいな。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:10:05 CZeeaD4p0
旅団員は制約による威力の上昇が他キャラと比して桁はずれに大きいから
フランクリンの念弾も一発につき顕在オーラの４～５０％あると言っても驚かん

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:13:02 U/K7C4AB0
>>84
同時に出せるのは10発だけど飛んでいった念弾はまだ存在してるだろ。
次の弾を撃ったら前の弾丸は消えるのか？
リトルフラワーでゴンの腕を飛ばしたときゴンの腕を覆っていたオーラは0。
裸同然のマフィアと条件は一緒。
胴体や頭蓋骨を貫通してる方がすごい。

>>85
それだとレイザーが念獣を戻した意味がない。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:13:02 PR0X+xPP0
フランクリンの念弾１発１０％と考えると
オーラ纏ってない人間打ち抜いたからって別に普通だと思うんだが
トチーノの１１人も特殊な防御能力あるわけじゃないし

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:18:23 PR0X+xPP0
>>91
悪いんだが３０発っていつ存在させてた？ちょっと今確認できない
前の弾丸が消えたとしてもおかしくない（ってか不都合がない）んじゃないかな
リトフラは頭を掴んでた場合であっても普通に胴体や頭蓋骨粉砕したと思う
腕を吹き飛ばすのにあれ以上どうやって威力描写すんのさ

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 22:42:31 U/K7C4AB0
>>93
オークション会場での“俺の両手は機関銃”のコマの指の辺りの発射された描写。
あとアニメの描写。
オークション会場での弾の速さとホールの広さと連射速度からの概算と、大暴れの時の同時に表示された弾の数。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 23:15:57 BkfBUMZB0
今のところシルバ、ゼノ、クロロ、ビスケ、レイザー、モラウは全員同じくらいの実力でいいと思うんだが

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 23:20:01 fVzPWMgI0
>>89
＞ヒソカはペテンだけで高ランクにいるのかな？
そもそも高ランクにいない

＞バンジーガムで口と鼻ふさいで、窒息とか
ヒソカの手から離れたバンジーなら楽勝に取れる

＞切れ味と威力は違うと思うんだけどなー
刀とハンマーの違いの様なもの両方強化系の能力で強くなる

>>91
＞リトルフラワーでゴンの腕を飛ばしたときゴンの腕を覆っていたオーラは0。
握った部分を爆発させるんだから範囲が狭いのは当たり前

＞胴体や頭蓋骨を貫通してる方がすごい。
念無しのゴンでも鍛えた格闘家を数10メートルふっとばしたり石柱を壊したりしている
人間の身体を貫通するより威力的には遥かに上だろ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:04:51 t+CYdKBF0
>>94
冨樫はそこまで考えて描いてないだろ常考・・・。
つーかお前は絵で判断しているが、アニメはあてにならんとして
時間差で撃っても同じコマにいっぱい撃った形跡があるのは
漫画の描写としてよくある事だよ？
弾丸が拳銃と同等かそれ以上に速かった場合は、
前の弾丸が消えた瞬間に次の弾丸を撃ったとしても連射同然になる。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:30:56 lpVU7RDF0
結局これが結論

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い（ＳとＡＡＡには凄まじい壁がある）
結論★暫定版★

ＳＳ　ジン（世界五指）
Ｓ　王　ネテロ　護衛軍（全てが規格外）

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア（超一流）
ＡＡ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　ゴン　レイザー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

Ａ　イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　パイク　ウルトラマン　旅団下位　ツェズゲラ
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　カルト　ビノールト　海賊　陰獣

Ｓ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
Ａ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:40:31 lpVU7RDF0
キルア＞旅団戦闘員にしてないランクは全て糞ですよｗ

上でも語られたが、
キルアの通常攻撃一発でミンチになるのが旅団戦闘員なのに
キルアの攻撃を全弾回避出来るとでも思ってるのか（笑）
まさか防御力でキメラアント＞旅団なんて言うつもりじゃないよな？ｗ
フィンクスの凝パンチ、ボノレノフの序曲、フェイタンの硬はキメラアントに全く効かなかったが
キルアの通常攻撃はキメラアントを一瞬でミンチですから。

キルア＝ラモットを瞬殺する体術、樹上で猿軍団を虐殺する体術
旅団戦闘員＝クラピカに手玉に取られる体術（ウボー）、ザザンと同等の体術（フェイタン）
補助員＝パイク以下の体術（シズク）、ぺルと同等の体術（シャルナーク）

全弾回避どころか一撃も回避出来ず
今のキルアと闘ったら旅団戦闘員はラモットのように瞬殺されるのがオチ。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:41:00 lpVU7RDF0
ハンタキャラの体術（主にスピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＝ザザンとなる。
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
故に体術の序列を客観的に付けると

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル≧ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:42:18 lpVU7RDF0
ハンタキャラの攻防力に関するマトメ

ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。

・兵隊長に通常打が蚊ほども効かないフィンクス
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス
小学生でも解るわな。

そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は

ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクスとなる。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:43:08 lpVU7RDF0
モラウ＝ほぼ無傷でオーラ抑えた状態で最強師団長二体撃破
フェイタン＝ボロボロになりながら並師団長に辛勝
ゴンキル＝兵隊通常攻撃で瞬殺、ゴンはモラウに大汗をかかせる
旅団＝兵隊長に発使わなきゃ勝てない

ま、この結果が全てだよ

モラウ・キルア・ゴン＞＞＞＞＞フィンクス・フェイタン

もちろん多くの読者も理解してる

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:44:03 lpVU7RDF0
あと、シズクやシャルナークは実質兵隊長に負けてると言える訳だが。
捕獲目的だから殺されずに済んだので、
相手が殺害目的ならシャルナークは羽交い締めされた時に首を斬られて死んでいる。
シズクは糸の隙間があったから抜け出せたのであって
これも捕獲目的じゃなかったらそのまま一部の隙も無いほど圧迫されて死んでいる。

つまり、こいつらはザザンに勝てるどころか
兵隊長にすら勝てなかった訳だ。

ちなみに格で旅団如きが雑魚蟻如きに負ける訳無いと言う奴がいるが、
そもそも格なんて個々によってどうとでも受け取れようがある物で
話をし出すとランクは滅茶苦茶になる。

強さは
・戦闘の結果/描写
・信用置ける人物の評価
ここから導き出すのが全強さスレの掟

で、もちろん実際の戦闘の描写が一番デカい。
シズクとシャルナークはガチンコの戦闘だとこれだから
本当は兵隊長以下という事になる。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:45:10 lpVU7RDF0
恐らく今の旅団でクロロを抜かせば体術的に一番優れてるのはフェイタンなのでは？
旅団の中でフェイタンが最速だ！と声高に叫ぶ旅団厨の主張はよく聞いた。
しかしそのフェイタンが別にスピード自慢でもない変身後ザザンに腕に直撃食らう体術だったから
常識的に考えネフェに善戦するカイトと同等と言われヂートゥにもある程度対応出来てたナックルに勝るとは考えられない。
って事で体術でナックル＞フェイタンは暫定。

ナックルとフェイタンが闘えば早々にポットクリンを付けられ
体術も上記した通りナックルが上、パワーもどう見てもナックルが上だろうし
フェイタンは返済出来ずに強制絶を味わい発の発動どころじゃなくなる。
しかもナックルは相手を傷つける必要のない発だ。

シュートとフェイタンが闘っても
フェイタンはまずシュートには勝てない。
何故なら、フェイタンが重傷を負う頃にはシュートが瞬時に
ラフレシアで籠に閉じ込めてしまうから。

フェイタンとヂートゥが闘っても、
『ヂートゥも相手を傷つける必要の無い発』加えて圧倒的スピード差により
どうやってもフェイタンが触れる事は不可能。

あれあれ？
今回はフェイタン一人を抜粋してみたけど
ナックル、シュート、ヂートゥに勝てないのに
旅団戦闘員＞こいつらなんて自体はおかしいねぇ。

このランクにしてるのは脳タリンのみですな。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:45:44 lpVU7RDF0
補助員が兵隊長以下なのに（笑）

戦闘員が師団長以上な訳ない（笑）

ってのが俺の答えであり、

何かで『キング』でもない
王の所にも行っていないレベル１のザザンにズタボロで辛勝のフェイタンが証明してるわなｗ

殺す気のペル＞シャルナーク
殺す気のパイク＞シズク
ナックル＞フェイタン
シュート＞フェイタン
ヂートゥ＞フェイタン

さ、反論あるか

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:53:48 94Do1WUT0
また出たよこいつｗｗｗ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:00:22 nEVWb/SW0
>>29から
ジン、クロロ、シルバ、ゼノ、これに世界最強クラスらしいネテロを加えて
この5人は同格で良いんじゃない？

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:00:54 o/0UNAEt0
もうちょっとまとめてくれ
とにかく旅団が弱いと言いたいのは分かったが
反論するには長すぎてどこからどうしたものか・・・

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:06:59 lpVU7RDF0
>>107
だめだめ。
ネテロは過去念最強者。
今でもモラウなどより桁違いに強いって事から
トップクラスの人間なのは確定。

ジンはそのネテロが念能力者で間違いなく五指と事実上最強宣言。

シルバとクロロとゼノはどうだ？

シルバ・・・キルア以下の才能でクラピカや雑魚蟻に苦戦する幻影旅団如きを割に合わない相手だったとほざく雑魚
クロロ・・・２６歳の青二才。ゾル家にハメられクラピカにハメられヒソカにハメられる三度殺されてたバカ。
ゼノ・・・その青二才のクロロが本気だったら負けてたかもしれないレベル

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:08:06 aJwFdqmh0
まぁ、旅団は格だけで上位づけされてる側面は多少あるかもね。
旅団上位は師団長上位に辛勝する程度、旅団下位はゴンより弱いだろう。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:08:52 lpVU7RDF0
シルバ、クロロ、ゼノってのは
明らかに一級からは格落ちする「引き立て役」な訳で、
こいつらが作中ジンやネテロのような評価をされる事は永久に無い。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:10:45 nEVWb/SW0
それでも>>29がある以上、こいつら5人は最強クラスでFAだろ
ちなみにネテロが世界最強クラスってのもガイドから

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:12:53 lpVU7RDF0
>>112
技術が世界屈指でも強さが世界屈指じゃないんでは？（笑）

それと、ガイドを参考にしたら
その五人は同格ではなく

ネテロ＞ジン＞＞他になる
ネテロが今でも最強と語ってる風だからな

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:16:20 lpVU7RDF0
それと、屈指ってのは
五指に入るという意味でも
十本指に入るという意味でもなく
指で数え上げられる数字、大体三十ぐらいまでの事までを指す。

クロロの戦闘技術「のみ」が、世界で三十本の指に入るという事だな。
しかもソースがガイドのその発言ってのがｗｗｗ

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:17:40 lpVU7RDF0
>>108
最大限まとめてこれだよｗ
言っとくが、俺の引き出しはこんなもんじゃきかないよ（笑）

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:19:02 nEVWb/SW0
>>113
それを言い出したらジンなんて「念能力者としては5指に入る」とあるだけだぞ

しかも
「ゼノ＆シルバの同時攻撃を避けながら、念を盗む機会を探る。その戦闘技術」が世界屈指なのであって
ここから手加減してるって事は実際は世界屈指より上のレベル
つまりは5指と同格と見てもいいじゃない

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:22:33 yh+nH1Ja0
>>115
勘弁して下さい
てか俺も旅団はあんま強いと思わない立場なんで
メチャクチャな事言われると旅団アンチの戯言くらいにしか思われなくなっちゃうから
マジでもっとよく考えてから書け！

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:23:39 lpVU7RDF0
>>116
原作の一文と
ガイドブックの一文でどれだけ重みが違うと思ってるんだか
それに、念能力者として間違いなく五指に入るというのは事実上最強宣言に等しい
念の勝負はたゆたってもいるのでな
こいつは絶対に負けない、と言えないのが念の奥深さだろうが。

加減も込みで技術は、と言ったんだろう
しかも「だろう」ってガイド側の編集の推測じゃねーかｗ
そして>>114
世界屈指って実はそこまでの褒め言葉じゃない

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:25:36 lpVU7RDF0
>>117
ほぅ？どこが滅茶苦茶な所あるの？
具体的に指摘したら幾らでも反論してあげるよ？

過去俺にそう言って
結局具体的且つ整合性のある指摘出来ずボロボロに論破された旅団厨は50人はいたよｗ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:27:02 9392z5hRO
原作の一文

最強はヒソカ

以上

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:28:32 Nsr1XIAXO
どの作品にもいるよな
俺がこの作品を一番理解してる
お前らの言ってることは違う
って奴www
見ていて痛いw

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:28:41 lpVU7RDF0
と、理解しているだろ

自己愛だな

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:31:31 9392z5hRO
>>114
ワロタＷＷＷ

頭悪過ぎＷＷＷＷＷ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:31:37 yh+nH1Ja0
>>119
ごめんよく読んだらわりと筋は通ってるね
でもAAとAあたりは上下関係が微妙だと思ったよ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:32:08 nEVWb/SW0
>>118
いや、>>116の解釈で問題ないだろ

世界最強クラスのネテロ
五指に入るジン
世界屈指の更に上をいくクロロ
それに並ぶシルバとゼノ

公式設定よりこれらは同格で最強クラスってことでFA

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:35:45 lpVU7RDF0
>>125
冨樫の公式設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞編集者の推測

以上。
ガイドの話は終わり。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:36:58 lpVU7RDF0
>>123
屈指の意味も知らん小学生が一人釣れたｗ

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:38:28 yh+nH1Ja0
>>lpVU7RDF0
イルミ　ゲンスルー　シュート　ナックル　と　ゴン
はランクの位置入れ替わった方が自然じゃないの？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:40:22 lpVU7RDF0
そもそもネテロがジンより強い訳無いだろう
ネテロは今も尚最強みたいに言ってる時点で
ガイドブックはおかしい

何故なら、全盛期の半分以下のネテロが
現在でも最強なら、ジンは全盛期ネテロよりどんだけ弱いのな話だし、
自分より劣る人間に間違いなく世界で五指に入るなんて言う訳も無いからだ。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:40:50 nEVWb/SW0
>>126
これは酷い
まさしく論破完了
後は釣りでも何でもご自由に

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:41:54 44uLYW0p0
ジンが世界五指ってことだけど
モラウとかビスケはその中には入ってないんだよな。
この２人でも相当強いんだから、ジンとかネテロとかはもう一段上のクラスの強さってコトか

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:42:01 lpVU7RDF0
>>128
自然じゃないよ。

モラウの評価では

Ａ：称賛に値する（立派な虎だ）ゴン・キルア
Ｂ：戦力として連れて行ける（ナックル・シュート）
Ｃ：足手まといになる可能性大（少し前までのナックル・シュート）
　　論外（ナッシュにボコられた時のゴンキル）

だから、キルアはもちろんゴンでもナックルシュートを超えてるのは確実

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:43:35 lpVU7RDF0
>>130
強さ議論スレでは件のガイドブックはある程度参考にはなるが、
編集者が勝手に書いてる部分が多く重要なソースには成り得ない、という事で決着済み。
新参さん？

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:46:21 SQ/43eKG0
>>128
ちなみに、どういう描写があればランク変動するのかね？
ゴンとキルアの今後の戦いぶりでナッシュより下に変動するのかね

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:46:44 yh+nH1Ja0
>>132
それは将来引き出されるであろう底に秘めてる力や精神面での話で
実際戦ってゴンキルはナックルシュートに負けてんじゃん？
負けた後もゴンキルが二人を超える程の時間は経過してないと思うが

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:48:01 44uLYW0p0
ゴンとキルアは戦闘数値的に強くなったというより
メンタル面が強化された感じで単に体術とか技術は
ナッシュの方がまだ上な気がする。

キルア→呪縛から逃れ強い相手でも臆せず向っていける
ゴン→甘さを捨て１００％殺す気で戦う。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:49:38 yh+nH1Ja0
>>134
単純に一対一の戦いでゴンキルが負けてんだから（キルアは釘の件があるにしても）
ナックルシュートと同程度の実力キャラをランク変動すべきじゃないかと思っただけ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:52:27 9392z5hRO
実際、ゴンってそんな強いか？

ホロウと殴り合って、勝負つかなかったぢゃん（発で決着）

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:55:08 SQ/43eKG0
>>137
ごめん・・・・
アンカ間違ったわ

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:56:50 yh+nH1Ja0
>>139
だと思ったｗ

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:57:40 lpVU7RDF0
>>135
ナックルが冷や汗垂らしながらお前ら二人・・・この短期間で何があった？
つー台詞を忘れたんですか？

ゴンはカイトの怒りによって覚醒、
キルアは針抜けによって覚醒

それだけの話

でないと、シュートやサブの防御力はキメラアント以上とか
イカれた事態になるからね。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 03:58:38 bwRpHc4A0
>>132
つか単なる戦闘力だけで連れて行けるかどうか判断するモラウも知れてるな。
奴は今回の作戦に加わっているメレオロンをどう思っているのだろうか。
補助魔法を使える奴をパーティに入れるのは必須。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 04:06:42 lpVU7RDF0
しかし、ヒナってどんだけ着痩せするタイプなんだろうな
すげー巨乳
徐念能力特化という事で戦闘力自体は>>99で言うならＣの左端だろうが
俺的女ランクではＳＳだ

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 04:14:16 SQ/43eKG0
>>143
アレって何だろ
除念すると単に太るってことなのかね
それとも妊娠か何かするってことか
レオルが「ヒリンは動けない」って言ってたけど・・・

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 04:22:24 UwkStY2o0
不毛な議論だなこれ

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 04:29:48 fmMMlMU2O
ちょ…
操りカイトがナッシュに負けたからってカイトがナッシュ以下とか言ってる馬鹿いるじゃん…

このスレ終わったな

そもそもゴンが、カイトはこんなに弱くない！って言ってるだろ…

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 04:30:58 ZdUiqZ2o0
徐念ってとる相手にいろいろ影響およぼすかと思ったけど
ヒナは自分にくるんだな、団長はアベンガネの念獣背負ってるのかな？

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 04:32:08 lpVU7RDF0
カイトは目茶目茶強いよ
旅団戦闘員と互角ぐらいとかほざく
旅団厨見ると
ぶっ飛ばしたくなるｗ

あのピトーに片腕で善戦した男だからねぇ。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 04:39:55 9392z5hRO
熟練ハンターでも迂闊に手を出せない

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 04:46:50 fmMMlMU2O
カイトは旅団戦闘員以上はまず確定だろうな…

非戦闘員以上戦闘員以下みたいなランクみると旅団厨認定せざるを得ない

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 04:53:28 +L14ki7SO
旅団議論はもういいよ、そこまで強くないで納得したから。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 04:54:24 jrfDPXOh0
結局最後は気概でしょｗｗｗｗ

フィンクスの兵隊に対する通常攻撃だって本気でやってない
キルアの「あっそ」は割と本気

大体にして闘う場所はどこなんだよ？
人気の無い荒野か？密閉されたビルのフロアか？地下の教会か？

ヒソカとモラウはどこでもやってけそうな能力ではあるな、うん

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:04:37 UwkStY2o0
本気じゃないｗｗｗ
本調子じゃないｗｗｗｗ
わざと攻撃食らってるｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗｗｗ

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:07:25 3lBsMhCa0
カイトは触れるまでは大して強くないんだよな
で、ナックルが一発でハコワレ付ければ後はもう

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:08:09 w64oBaUH0
>>153
本気の攻撃が効いていないなら驚かないのは不自然。

「鋼の精神」とか言うレベルじゃない。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:13:20 riE91SI90
カイトなんてそこまで強くないだろ
イルミ・モラノヴ・ビスケ・レイザー以下
旅団の上位にも勝てないよ
才能はあってもジン見つけて一人前になったばかりの後発組ハンターだろ
年季が全然違う

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:20:21 cYUYs3fA0
コムギ＞メルエム＞ジン＞ピトー＞ネテロ＞カイト

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:24:47 jrfDPXOh0
>>156
＞イルミ・モラノヴ・ビスケ・レイザー以下
＞旅団の上位にも勝てないよ
なんで？？？？

＞才能はあってもジン見つけて一人前になったばかりの後発組ハンターだろ
18巻P165
カイト「ああ　大分前にな」と言ってますがｗｗｗｗｗ

強さと人探しは全然関係ないと思う
ここで議論するのは【強さ】でしょ？

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:30:01 DdhfDbe40
まぁオーラ見ただけで戦闘不能になるノヴより弱いはありえないな。
G.I.期のゴンのオーラでビビってるレイザーも論外。
師団長クラスに苦戦してる旅団はさらに論外。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:30:21 riE91SI90
>>158
その大分前ってのは、何十年も前って意味じゃない
ゴンが以前に会ってから現在までの間なんだから

イルミ・・・殺人英才教育を受けたキルアの兄
ビスケ・・・何十年も修行した念の師範格
モラノヴ・・・会長随行、やはり念の師範格
レイザー・・・ジンの旧友・ＧＩ創設者の１人

カイト・・・ジンに憧れる若輩、生物学者的な領域が仕事

キャラ背景が全然違うだろ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:34:16 DdhfDbe40
背景で強さが判別できるならこんなスレいらないんだが。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:39:19 riE91SI90
戦闘場面の「絵」や演出を、強さ指標に考慮しないとは言わない
しかし
背景や人物設定はそれ以上に、作品世界内の明確なキャラ位置づけであり
重要性が高いと思うからだ

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:40:22 LZ4ccW6ZO
いや、ゴンは14歳くらいなんだから、あんなオーラ量出してりゃ大概みんな驚くだろ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:41:01 ra8SLW7Y0
＞G.I.期のゴンのオーラでビビってるレイザーも論外。

こんな描写ないだろｗ
驚いてる描写ならあるが

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:44:13 jrfDPXOh0
>>160
なーる

でもなぁ　ピトーはカイトとの戦いが楽しかったとか回想してた(傷か汚れもついてた)
そのピトーは師団長なんて相手にしてない
師団長との戦いで旅団は少し盛り上がってた

カイトは戦いに関して才覚あると思うけどなー
キャラ背景で言ったらノヴやビスケやイルミの方がよっぽど劣ると思うんだが
各々選んだ能力も明らかに戦い向きで無いし
でもそれ言ったらカイトなんてドゥルルルルルル…って選べないしなｗｗｗ

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:45:02 3lBsMhCa0
まぁモラウも死んじゃうトコまで来たからな

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:48:55 06kY4hQi0
今週からの十週で、護衛軍・王・ネテロの発、そしてそれぞれの対戦結果が分かって
このスレもさらに活性化するんだろうな

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:49:25 EIfNX92W0
旅団めちゃ好きだけどフェイタンが師団長あっさり殺れなかったのはがっかりした

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:54:35 LZ4ccW6ZO
カイトはあんな武器で猫とどう戦ったのだけは気になった

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 05:58:15 rB94pNDvO
>>168
すっごく同意
フェイタン凄い好きだけど
腕折られるとかないな…と思った
確かに修行してたり常に戦闘してない、戦闘しても格下相手だからナマってるのは分かるけどさ…

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 06:00:18 jrfDPXOh0
>>169
猫だましってオチに期待したんだが
あんな形になって出てきてもうたからなぁ

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 06:01:41 KqX5fM0W0
カイトは旅団戦闘員より上、ヒソカ、イルミ、クロロらと同レベルかと。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 06:07:09 cYUYs3fA0
師団長に手こずったフェイタンは弱いのかもしれんが
その手下のクモ男相手に死にそうだったシズクは果てしなく弱いな

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 06:08:19 3lBsMhCa0
シズクは能力は強いと思うがね

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 06:17:14 jrfDPXOh0
強さには本人の脳みそも重要ってことだね

それを考慮すると
ナックルとかシズク、ゴンも微妙だな
逆にカイト、モラウ、クラピカ、ヒソカあたりは俺の脳内ランキングを上げそう

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 06:20:25 3lBsMhCa0
モラウは経験と能力か知らんがかなりつえーよな

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 06:27:34 jrfDPXOh0
ヂートゥ「身体能力の差は歴然！何で埋める気？　銃？あたま数？」
モラウ「知恵と経験かね」

他にも[気概]とか名言多いしグラチャンｗ想いだし
奴はつえーはずだ

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 06:42:39 EIfNX92W0
あれナックルが言ったんじゃなかったけか

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 06:49:11 jrfDPXOh0
>>178
だーｗｗｗ恥ずかしい
仰る通りナックルだった　orz
その後モラウが煙吐いたもんだから間違ったｗ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 06:52:51 ZdUiqZ2o0
ＧＩでビスケがキルアに具現化系の修行もやらせてたみたいだけど
どういった修行になるの？あと操作系もどういうかんじなの？

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 06:56:54 FDsaXU+X0
フェイタンの基礎攻撃力基礎防御力があまり高くないのは確かだな
その分発が強力なわけだが

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 07:13:11 oPbzJw4/O
正直カイトが旅団より強いとは思わない
実力はカイトの方が上だと思うけど期待値出したらどっこいどっこいじゃね？
あれは運に左右されすぎるから・・・対旅団とやるときにルーレットでカマ出たらその時点で終わりだろ
(まぁ警戒して使うの待ってくれるなら別だけどそんな温い面子じゃないし)
もちろん他にも外れあるだろうし

有利不利に関わらずヒソカモラウみたいに安定して戦える奴の方が強いと俺は思う
そういった意味で追い詰められたら100％発動できるフェイタンも強いと判断する
実力はシズク並な気がするけど何より能力がいい
ゴンとかサイクロトロンの奴とかは型にはまれば強いんだろうけどね
その判断も個人で違うから難しいとは思います
俺は平均派です

183:2007年公式ランキング　確定版
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BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ポックル　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

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旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝ブロヴーダ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
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兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
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C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ポックル　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝ブロヴーダ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

193:2007年公式ランキング　確定版
07/10/08 09:00:55 wVWrv4ZS0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ポックル　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝ブロヴーダ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

194:2007年公式ランキング　確定版
07/10/08 09:00:55 wVWrv4ZS0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ポックル　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝ブロヴーダ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

195:2007年公式ランキング　確定版
07/10/08 09:00:56 wVWrv4ZS0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ポックル　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝ブロヴーダ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

196:2007年公式ランキング　確定版
07/10/08 09:00:56 wVWrv4ZS0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ポックル　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝ブロヴーダ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

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