ワンピース強さ議論と雑談スレ Part71
at WCOMIC
1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:55:28 U7j/yw500
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:55:41 U7j/yw500
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:56:49 NYyEPa8FO
キャオラァッッ！
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:57:35 NWTNwB5K0
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:06:05 JOpD7kNXO
さっそくランキングに異論なんだが、ダブルフィンガーの位置低すぎじゃねーか？
ギンとかと同列って有り得ないと思うんだが
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:12:44 qPmwYwYh0
前スレでロギアランキングは下の案が議論中だったよ
一応貼っとく
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 08:59:58 ID:rf3DOzUq0
ロギア色々議論してきたと思うけどどういう位置ずけにするかそろそろ決めないか？
１（明確で致命的な弱点のある砂のみ１ランク下）
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
Ｓ-：クロコダイル
２（攻撃力不足、水弱点で煙砂は１ランク下）
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース
Ｓ-：スモーカー クロコダイル
３（エースも１ランク下）
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル
Ｓ-：エース スモーカー クロコダイル
４（ロギアは基本同列）
Ｓ：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
５その他（ティーチのみさらに１ランク上など）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 09:28:43 ID:+bVip8fvO
Ｓ＋：ティーチ 青キジ エネル
Ｓ ：エース スモーカー
Ｓ−：クロコダイル
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:39:10 fXz+xwj/0
理由付きで貼ったやった方が良いだろ
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 09:28:43 ID:+bVip8fvO
スレもあと僅かだしオナニーする
Ｓ＋：ティーチ 青キジ エネル
Ｓ ：エース スモーカー
Ｓ−：クロコダイル
ロギア対策があり身体能力も高いティーチ、
攻撃範囲が桁外れのエネルと青キジを一段上
二人より攻撃範囲で若干劣るエース、攻撃力に難有りだが
海楼石持ちのスモーカーを真ん中
攻撃範囲で言えばスモーカー以上エース以下といった所で、
唯一致命的な弱点のあり他ロギアと比べ比較的倒しやすい
クロコダイルを一段下
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:39:45 +yjJMtUE0
>>4
持ってくるほうのランクが違う
そっちは不評なほう
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 カイドウ オーズ
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
Ｓ-：クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア ペローナ
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
Ｃ-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク
Ｄ+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ ギン
Ｄ-：Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ タシギ
前スレまとめ：ロギアをどうするか、ペローナをどうするか要議論
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:50:31 +yjJMtUE0
全体ランクとしてはロギア同列として
ロギアランクを別に作ってそっちでは分けてもいいかもしれないね
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 20:16:59 qN7Ekdfx0
つーか、ここは実質72だぞ。
次立てる時は73だからな
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 21:44:27 BL9X3nA80
スレルールとランキングが変わってるな。
>>9
意味無いだろ。
一つのランク表にまとめればいいだろ。
あと、スレルールに、
・ランクは勝率やステータスなどを総合的に考慮して決定されます。
みたいな一文を追加しておいてくれ。
俺がスレルールについて議論しようと思って出したが、ロギア議論になっちまってたな。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:06:46 9wMTQyjZO
(^o^)ﾏﾏﾗｶﾞﾝ！
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:12:18 NdRkSeS3O
>>1
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:38:30 mrbOdmEBO
クザンは海凍らせた時みたいな攻撃範囲を平地でも発揮できるんだろうか
今までの描写だけで見れば、陸地での攻撃範囲はエースより下じゃね？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:59:54 c6LOT5C50
全員初対面とゆう設定？
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:12:14 RaXjv1B80
>>14
クザンの能力で陸もあっちこっち凍ってるから発揮できてもおかしくないんだが
あの技は海で使った描写しか無いので、陸で使ったとしても効果の詳細がわからん。
名前はアイスエイジだっけ？とりあえず現状では海オンリーって扱いかな。
つーワケで陸地での攻撃範囲はエース＞クザンでいいと思う。
>>15
そうだね。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:41:26 +yjJMtUE0
そうだね
青雉は海上では攻撃範囲めちゃめちゃ広いけど
陸上では今のとこ触れないといけない技しかないと思う
あんだけ海凍らせたら陸も凍りついてよかったはずだけど凍らなかったし
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:48:56 rqBe4UTu0
ｓとか記号で表すよりも１０段階で表したほうがいいのでは？
もしくは２０段階で・・・仮に１０段階で表すと
たとえば
１０ ドリー ブロギー エネル
９ 青キジ ミホーク
８ クロコダイル モリア
７ アーロン スモーカー エース
って感じじゃないかな
覇国の描写は最強でしょ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:49:36 MOpKiZFdO
確かに。青雉って近距離戦タイプのキャラな気がするんだよな…
エネル、エースみたいな飛び技ボンボン出す感じには見えない
ティーチもそうだが、接触する事で威力を発揮するような。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:50:48 qN7Ekdfx0
アーロン厨うぜぇ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:57:53 RaXjv1B80
>>17
それは陸を凍らせなかったクザンの加減だと思うけどね。
どっちにしろあの技で陸を凍らせるとこが見れないことにはどうにもならんな。
>>18
数字よりはアルファベットの方がいいわ。つーか技１つで最強って何だそりゃ。
なのに建物１つ壊すのに時間かかってるアーロンが、船５隻を一撃で沈めたエースと同ランクってどゆこと？
そもそも覇国は合体技じゃないか。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:04:12 WWKwkjMD0
ルフィ戦で周りで凍ってるのは草？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:05:58 yj27BfNx0
>>22
草地だね。↑で「あっちこっち凍ってる」つったのはソレよ。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:08:08 9nvQ3WQ+0
>>17
>陸上では今のとこ触れないといけない技しかないと思う
離れたところから攻撃できるアイスタイムカプセルがある、あとパルチザン程度
アイスエイジの陸版はどうなのかわかんないけど、海よりは弱い気がす…
本編では1回しか見せてない技だけど（他のもほとんど1回きりだが）
この先、ゲームで地面に手を突っ込んでやったように見せてくれるかどうかなんだが・・・
再登場した時は新しい技出れば良いな
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:09:55 UMAMGO/x0
一応アイス塊パルチザンっつって氷塊作ってるから、
媒体がなくても（空気中の水分？）作れるっちゃぁ作れる。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:10:20 yj27BfNx0
>>24
いやいやゲームはダメよｗ
あくまで原作のみの考察でね。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:17:10 9nvQ3WQ+0
もちろんゲームはカウントしてないよ
だから、いずれ見せてくれるかどうか…ってな書きかたしてる
つうか
34巻登場時は顔見せ（技見せ）だろうし、本気で相手してないわけだから
正直なところレベル計りようないのが本音
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:19:04 WWKwkjMD0
離れたところをいきなり凍らすってのは無理だろうが、
クロコダイルみたいに手で触れたところを基点に
遠くまで伝播させることは出来るだろうな。
だから遠距離攻撃も出来ると考えることは出来る。
問題はスピードだけど。海ほど一瞬で凍らせられるか。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:23:06 pnWQ5PVu0
できるとしてもクロコと同じぐらいの速度だろうな
それで勝負を決するってのは無理だと思う
少なくとも今のところは
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:24:14 9nvQ3WQ+0
>>28
離れたところからサウロ凍らせてるよ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:44:46 Yuw8wOPb0
>>20
アーロン厨なんて初めてきいたw密かにロギアにまじってアーロン入ってるw
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 01:40:53 Vkv9hTd40
>>18
これは一体何のランクなんだ？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:34:06 c5/5dR8b0
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:03:12 Ok0Pu8Um0
>>8のランクって基本的に左に行くほど強くなってるよな。上下程差はないけど。
ロギアも基本的には同格扱いで左に行くほど強いでＳに統一したらいいんじゃないかな？
ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
順番的にはこうか？
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 05:31:53 yj27BfNx0
まぁ基本はそうだけど、何も同ランクの中までガチガチに縛ることはあるまいよ。
そのくらいは左が強くても順不同でもいいから個人の想像に任せたら？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 05:53:19 Yuw8wOPb0
ランク付けの基準も総合重視にするか最近流行のタイマン重視するか決めるべき
総合でランク付けするなら前スレにあった主なルールなくすべきだと思う。
あれじゃタイマンと判断されてもおかしくない
自分としてはステータスだけでポンって位置ずけするだけではおもしろくないと思ってる
総合で位置ずけするなら別に議論する必要ないよね
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 06:26:19 Yuw8wOPb0
それにせっかくいい意見(スモーカーの十手など)をだしても
攻撃力ないから認めませんじゃ正直スレが廃れてしまうと思う
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 06:52:09 o60lrozWO
>>35
同意。今の所たいした差もないんだから順不同って事であとは個人の判断…
描写次第で、変えていけばいい。個人的にはティーチが
一個飛び抜ける気がするけど…今後の展開で
ちなみに陸地の攻撃規模が、エース＞青雉なのは同意。
ただ、青雉は接近戦しか描写がないので何とも言えない。
能力って熟練度とか関係あるのだろうか？
だとしたら青雉がずば抜けるんだろうが…
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 07:02:49 yj27BfNx0
>>38
まぁ敢えて分けるとしたら
戦闘力の大小ではなく能力の種類の関係でティーチが１つ出るか？ってくらいだな。
自分としては今のところ分ける程の差は無いと思うけど。
あとクロコの台詞から、能力と熟練度は密接に関係することが明らかになってる。
ただ能力者としての日数＝熟練度では断じて無いけどね。
しかし、くまの能力はまだ謎ばかりだな。
自分がテレポートできるっぽいのはわかったとして、大事なのは第三者使う場合の詳細だな。
ペローナを飛ばした後、手袋をはめ直す描写がある。
自分の体に触れたものを飛ばす・・・にしては範囲が広すぎると感じたから
手をかざす等のアクションである程度の範囲と識別が出来るのかもしれないな。
逆にそうでもしないと体全体から見境なく発動してしまう能力とか。
だから視線までサングラスで隠した全身くまなく覆うコスチューム・・・な〜んてね。
詳細が楽しみだな。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 07:38:48 o60lrozWO
>>39
そう。戦闘力というより能力のメリット面でティーチが有利なように思う
ただあの能力もまだ謎が多いから何とも言えないが
クマの能力もそうだが、個人的にはドフラの能力も興味深い
指で操ってるようだけど…発動条件次第ではかなり上にくるような気もする
七部海あなどれないな…
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:17:31 pnWQ5PVu0
くまは海上にでも飛ばせんなら大抵の能力者倒せるな
能力者じゃなくてもグランドラインってことを考えるとけっこう厳しいかな
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:35:53 pMpZf6iB0
>能力者としての日数＝熟練度
これは厳密に言えばそうではないが、
カクのいろいろ試してる描写がしっかりある以上、
そりゃ日数が長いほうが熟練度がある程度あるのは言うまでも無いんじゃね？
それよりもスレルールを先に議論すべきだろ。
ルールもちゃんと議論してないのにキャラ議論ばっかりするから、
いつまでたっても堂々巡りなんじゃね？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:09:03 yj27BfNx0
>>42
必ずしも日数＝熟練度では無いってこと。
もちろん期間が長ければ訓練する物理的な時間が多いのは当然だが、その密度は個々で全く違う。
「島を越える度に確実に強くなっていく」という台詞からも
能力者に限らず、経験した密度の占めるウエイトがどれ程大きいか想像に難くない。
あとは能力を開発する才能とかかな。
そういう要因から比べれば、能力者としての日数は余り関係ないと感じる。
もちろん、密度の濃い時間を長く過ごすのが最も効果的なのは言うまでもないが。
まぁ、出てきた時点での強さを考察するこのスレでは無意味な推測かｗ
ルールなぁ･･･。
今までは具体的にどうやってたんだっけ？
とりあえず総合的な考察で大体のランクに位置させて、細かい考察や変動はタイマン勝率。
みたいな印象を受けてたんだが。
とりあえずタイマン考察はどっかに入れることになると思うんだよな。
それから格の扱いか。そこらへんどうする？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:45:36 Yuw8wOPb0
>>43
>総合的な考察で大体のランクに位置させて、細かい考察や変動はタイマン勝率。
そう考えてくれれば一番ベストだが、総合的な面でしか考えられないやつが多過ぎる
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:46:40 UMAMGO/x0
タイマン勝率って、主観で大きく変わるし。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:01:11 ltUbrNLZO
＞総合的な面でしか考えられないやつが多過ぎる
そうか？
むしろタイマンでしか考えてない奴のが多そう
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:01:26 Yuw8wOPb0
>45
だから他の住人に意見をだしそれについて議論する
多くの同意を得れば動かせばいい。
てかこういう議論があったほうが楽しいよね？
たしかに厨や房が自分の理論で意見する可能性は高いが
必ず認めない住人が反対意見をだすし
まぁ結果スレが盛り上がっていいんじゃないかな
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:04:09 UMAMGO/x0
そもそも設定重視だから、描写優先で妄想戦闘展開して勝率云々〜ってのはどうかと思う。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:07:37 R9G/2M6s0
フランキーがワイパーより下はない。
せめて同ランクだろ。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:18:17 pMpZf6iB0
フランキーは確かにウソップのことでぶち切れてたルフィと一応やりあってるしな。
>>48
そんなの初耳だぞ。
そもそも設定ってなんだ？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:24:23 ltUbrNLZO
>>49
バーンバズーカ、リジェクト、ルフィゾロ並の身体能力、タフさ、海楼石
総合的にもタイマン勝率的にもワイパーのが上でしょ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:24:27 Yuw8wOPb0
>>48
そもそもランクに正解なんてないんだから
俺は盛り上がるほうをとる
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:26:30 yj27BfNx0
自分も初めて聞いた。
設定重視ならキャラの強さ関係無くなるわな。
勝ったもん勝ち。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:29:26 pMpZf6iB0
だから、総合的なランクと勝率でのランクを分けるしかないだろう。
いつまでたっても意見は収束しないし、
ステータスと勝率とをごっちゃにしてる奴が多すぎるから、ランクもあまりまとまらないし、
意見もどっかで見たことのあるようなのばっかりになる。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:31:39 UMAMGO/x0
そもそもまとめる必要性もないんだよ。
完結するまでまとめるなんてできねーし。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:31:42 QIP3mLns0
>>51
風来砲等全身に満載された兵器、怪力、タフさ、仲間補正・・
フランキーも負けないと思うが
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:36:36 pMpZf6iB0
>>56
なんだ？仲間補正って？
馬鹿な意見は出さないほうがいい。
それはともかく、フランキーは正面は常時鉄塊状態なのか？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:45:01 R9G/2M6s0
フランキーのほうがワイパーより強いだろ。
飛び道具あるし火炎攻撃もあるし。
ワイパーじゃフクロウにも勝てそうもない。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:45:52 QIP3mLns0
るせーよぼけ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:45:59 /t0XD6nb0
物語的に残んなきゃいけないキャラは強くなるし
そうでないキャラは弱くなるよ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:48:07 BoKpqva90
ゴロゴロ・マントラ＞壁＞ほかの取り柄
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 13:05:36 hy/9rEvc0
ココロのババーもランクに入れてくれよ
マーメイドパンチがあるだろ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 13:58:21 pnWQ5PVu0
ワイパーはかなり強いほうだと思うよ
リジェクトもあれがエネルでなければみんなそのまま死んでる
結果エネルに負けたから過小評価されてるけど
スペックとかやってることを見るともっと評価されてもいいと思う
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:12:33 pMpZf6iB0
ゾロ、サンジにはいい戦いしそうだが、
カクとジャブラには苦戦しそうな気がするな。ワイパー。
ゾロの斬撃はともかく、サンジの悪魔風脚の熱さにはさらに弱そう。
ジャブラもティーチも、熱には一定時間のたうち回ってるし。
そのゾロも、煩悩砲があるからな。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:18:38 pMpZf6iB0
と思ったが、海桜石があったか。
ゾロが拾った奴がシューターだとするなら、
ルフィとか蹴ったときに弱体化してるようには見えんかったが……
エネルに使ったみたいに、ある程度の時間接触してないと意味が無いのか。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:27:11 QhoFeklIO
ワイパーは戦えば強いんだけど、攻撃、移動のスピードとか全てが道具頼りだからなんか小物臭く感じるんだよな。
そらじまの戦士全般に言えるんだけど
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:33:50 UMAMGO/x0
だがそつなくまとまってて強いだろう。
雲界とスケートで空中戦もこなせるし、
武器・道具の多さは、そのまま戦術の幅につながる。
それだけ対応できる相手も増える。
遠距離用の燃焼砲、近距離用の排撃貝、能力者には海楼石。
冷静で容赦のない戦闘に適した性格、圧倒的な耐久力。
カマキリは燃焼剣持ちで、ブラハムは閃光銃持ち。
ゾロに煩悩砲使う選択しか選ばせなかったのは何気に凄いと思うし。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:47:44 kSOSSkf+O
だが捕まえないと意味ない海楼石と、触れなきゃいけないリジェクトだといまいち決め手に欠ける。細かく見れば相当強そうだが･･･。
ワイパーの最大の弱点は地味なところ(泣)
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:52:29 pMpZf6iB0
耐久力はたしかに凄いかも知れんな。
ゾロ、サンジも倒れる雷を、一人何回くらっても立ち上がる。
バーンバズーカには通常弾もあるし。
触れなきゃいけないっつーのも、それなりに素早さがあるし。
しかしバーンバズーカとバーンブレードの威力違いすぎね？
それともルフィが凄いのか。
全部読み返してて思ったのが、ゾロもサンジも倒れてるから、空島編はやばかったんだなと思った。
CP9でもそんなこと無かったし。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:02:53 01Q7IhWx0
CP9がエネル討伐の命を受けたとしても神の裁きとか紐の試練とかであっさり全滅するだろうからな。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:04:57 ltUbrNLZO
ルフィの怒濤の攻撃喰らっても倒れなかったエネルを
一撃で心臓マッサージまで追い込んだリジェクトも相当な威力
一応スモーカーに勝てる唯一のキャラだし
確かに道具頼りに見えるが、それも含めてキャラの強さだしな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:38:19 pnWQ5PVu0
クロコダイルにも勝っちゃいそうな気がする
青雉ともいい勝負するかな
エースはエネルと同じで遠距離メインなタイプだから厳しいかもしれないけど
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:47:40 BhkVXFoDO
エネルはゾロ、サンジ、ロビン、ガン・フォール等そうそうたる面々を葬ってるからな
エネルの攻撃に耐えたワイパーの耐久力の評価は高い
忘れがちだが、普通は一発使えば使用者の体を壊すようなリジェクトを3発も使ってるし
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:53:23 UMAMGO/x0
多少物語上の補正があったことは否めないがね。
シャンドラの灯をともす、先祖の土地を取り戻す。
という、ワイパーにとって決して折れてはいけない信念があったわけで。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 16:05:49 yj27BfNx0
自分もワイパーはあの信念が無ければ、あれ程のしぶとさは見せられないと思う。
しかしそれは奇想天外な設定で傷が癒えたり、ご都合主義で示し合わせた成り行きとは違うと思うんだ。
ワイパーはただ根性で頑張ったに過ぎない。
ニュアンスとしてはｖｓミホーク時の傷を手縫いしたままアーロン宅で戦ったゾロに近いと思われる。
まぁ、それらを補正として扱うかどうかは人によるだろう。
ただスレとして補正と扱ったとしても、ワイパーはその状態でしか戦った描写が無い。
どのみち「信念」補正込みで考察するしかないんだよな。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:01:30 8ZrxomXD0
自信もっていえることがある。
王に化けて子供を蹴り飛ばした盆暮れ
ウソップを助けるためフライパンでぼこぼこに殴った子供を殺さず助けてくれたクロ
悪人度 盆暮れ＞＞クロ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:12:14 8ZrxomXD0
女子供に暴力振るう奴は悪役としては株が落ちる。
クロコダイルやクロやクリークは弱いものには手を出さない敵役だったので好感が持てる。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:51:04 F99Gpiq8O
>>77
エネル＼(^o^)／ｵﾜﾀ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:53:57 92GnXu7L0
別に悪役で女子供に暴力を振るうのはいいが
殴ったりする程度じゃな
女の顔面を消し飛ばしたりするくらいじゃないと
悪役としての残忍さがないな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:15:10 pMpZf6iB0
クロは自分が手を出すまでも無い、的な感じに見えたが。
自分より下のものであるジャンゴに殺せと言ってるだろ。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:16:24 03ToEbd9O
クロコは強いよ
ルフィには２勝１敗で勝ち越してるし
エネルも強いがやっぱ最強はジンベイだな
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:01:53 o60lrozWO
残忍さで言えば、ドフラかラフィットあたりな印象。
ティーチんとこは、なんかみんな不気味だが…
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:35:09 8ZrxomXD0
＞女の顔面を消し飛ばしたりするくらいじゃないと
悪役としての残忍さがないな
>>79もなかなか悪人度高いほうだなｗ
ワンピースにもダイの大冒険のフレイザードみたいな悪役が欲しい
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:43:45 qsKkUcpEO
例えば、クロコはその場にある砂（自分の体以外の）を操る事は可能かな?
ロギアが↑みたいな事出来れば、
サンジの咥えるタバコをエースが大炎上させたり
サンジryの煙をスモーカーが操ったり
Xメン見て思った
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:55:12 yj27BfNx0
今ンとこそういった描写は無いな。
何をするにしても自分の体を起点としてる。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:59:05 kyCJYLHLO
ティーチって攻撃を受け流せないのなら、ピストルでバン！とやれば脂肪？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:20:58 YtYKxMwB0
ワンピの世界の住人がピストル程度で死んで溜まるか
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:24:11 WWKwkjMD0
>>84
クロコの場合は砂嵐と塵旋風を見た感じでは、基となる砂が
自分の体から出たものであるなら、周りの砂を巻き込んで
操ることは出来そうな気がする
エースも自分の種火をサンジの煙草の先端にくっつけたら
どうにか出来るんじゃないか？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:30:10 pMpZf6iB0
ちゅーかサンジの煙草って装備品扱いなのか？ｗ
一応ギンの時に有効活用してたがｗｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:35:37 8ZrxomXD0
サンジって今戦ったらクリークに勝てるんですか？
ジャブラと戦ったとき、悪魔風脚出すまで待っててくれたけど
クリークなら銃乱射して悪魔風脚出す暇無いんじゃないんですか？
最後サンジ空中でジャブラの十指銃を足ではじいてジャブラを蹴り潰しましたが
クリークが相手だったら、鎧の下にいっぱい銃を装備してるのでサンジ蜂の巣じゃないんですか？
空中で逃げ場ねーし
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:42:37 8ZrxomXD0
サンジがクロと今戦ったら楽勝なのは想像できます。
アーロンにも普通に勝てるだろうし
ブルーノもなんとか倒すでしょう
でも全身武装のクリークに勝てるところが全然想像できないんです
サンジは剣山マントで待機されたら何もクリークに対抗できないのでは？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:43:21 pMpZf6iB0
>>90
本人曰くライフル蹴りのボンクレーに勝ってるのでなんとかなるんじゃね？
そもそもCP9も反応できんくらいの速さで接近、蹴りかましてるから楽勝。
そもそも平地なら360度と空中と逃げ回れる。
あのときのクリークは明らかに飛び道具が有利な地形だった。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:43:58 83cwc8N5O
悪魔風脚なんぞ出さんでもクリーク如き顔面一撃で終わりだろ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:45:15 pMpZf6iB0
>ブルーノもなんとか倒すでしょう
何だコレｗ
上位のジャブラ楽勝なのに、ブルーノの防御力じゃどうしようもないだろ。
アンチサンジにもほどがある。
>サンジは剣山マントで待機されたら何もクリークに対抗できないのでは？
これは確かにそうだが、反応できないんじゃね？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:46:39 pMpZf6iB0
そもそもクリークの銃って、雑魚のコックどもすら倒せない類のもんだろ？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:49:41 8ZrxomXD0
クリークは主人公のルフィが実質負けたぐらい苦戦したんで
すごい印象深いんです
バロックワークスのエージェントはクロコダイル以外は秒殺だとおもいます。
アーロンやクロもクロコダイル以外は楽に倒すと思います。
七武海の組織なのに弱い集団でしたね、ボス以外は・・。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:50:46 pMpZf6iB0
>クリークは主人公のルフィが実質負けたぐらい苦戦したんで
？
周りが海じゃなかったら普通に勝利だろ。
そもそもアレほど攻撃を食らう必要も無かった。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:51:28 yj27BfNx0
ワンピ世界の銃ってホント弱いよなぁ。
殺傷力だけなら丸い弾丸って現代の拳銃を上回るんだが･･･。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:54:00 GkkvB9IU0
>>96
ダズとボンは明らかに強い。
アーロンはともかくクロじゃ絶対勝てん。
アーロンもダズには勝てんだろうな。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:54:45 8ZrxomXD0
>>97
いえ、違いますよ。
ルフィは海に落ちなくてももうダウンしてました。
クリークは一度気を失うもののすぐ復活してます。陸の戦いならルフィが
気絶してる間にとどめ刺せてました。つまりルフィは負けてました。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:56:19 pMpZf6iB0
>>100
逆に考えろ。
そのそも平地なら、あれだけのクリークの攻撃なんて食らわなかった。
いちいち接近しては吹っ飛ばされたり、
最後のバズーカ二連発も上ってくるところが限られてるから、爆弾に巻き込まれた。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:57:20 pnWQ5PVu0
最後だけ陸じゃなくて最初から陸だったらってことでしょ
足場も悪く逃げ道もない一本道を行かないといけないから
あんなに攻撃を食らっただけで、平地だったらあんなに食らわないし
もっと楽に勝ててたろう
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:59:45 8ZrxomXD0
>>99
いえ、違いますよ。
アーロンは素手ならダズに不利かもしれませんがキリバチがあります。
ダズは動きこそそれほどすばやいわけではないので、
キリバチで攻撃したらダズはまっぷたつでしょう。
クロは確かにダズのボデーにダメイジを与えられないでしょう
でも！頭のいいクロのこと、ダズが疲れるまですばやい動きで逃げて
疲れて悪魔の実が使えなくなったときに杓死で簡単に殺せます。
盆暮れはすぐに背後取られて気配を感じるまもなくやられます。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:01:38 iwYiL7jiO
釣りなのはよーく分かった
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:01:43 yj27BfNx0
>>103
いやダズは少なくとも鉄切れないとダメージ無いわけだが･･･。
ｖｓクロは刃物化してるだけでノーダメだから、どう考えてもクロが先に疲れる。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:01:59 UMAMGO/x0
東の海厨うぜーよ、消えろ。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:04:43 ltUbrNLZO
>>103
釣りじゃないんなら、もう一度しっかり読み込んでこい
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:06:30 8ZrxomXD0
ジャンゴが「暗殺者５０人集めても気配を感じるまもなく殺される」
と発言してるのでダズが鉄化するまえにクロは攻撃できるので
ダズはすぐやられます
アーロンとはいい勝負できるかもしれませんが
格の違う魚人なのでキリバチでやられるでしょう
ゾロには生身の人間ゆえいい勝負しました。逆に言えばアラバスタゾロじゃクロには勝てません。
スペックが違いすぎる
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:07:38 iwYiL7jiO
君にはここよりブロントスレをお薦めするよ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:08:24 UMAMGO/x0
はいはい、NGNG
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:09:07 yj27BfNx0
>>108
しかし最大技のシャクシも一撃必殺ではない。
仮に２〜３回斬られたとしてもダズの鉄化がクロの攻撃力を上回る。
何度も言うがアーロンに鉄を斬った描写は無い。
要するにキリバチではダズにはダメージが通らない。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:10:38 pMpZf6iB0
そもそも杓子ですれ違うときにダズの全身刃物で自爆っつーのもあるしな。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:12:50 8ZrxomXD0
>>112
アホンダラアア
都合のいい解釈するんじゃねぇ！！
それだったら杓死ですれ違うときにダズの目やち○こを切るかもしれないだろ
悪魔のみでもさすがにち○こは鉄化せまい
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:13:36 yj27BfNx0
>>113
ち○こも刃物に出来ると考える方が自然。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:14:13 kSOSSkf+O
ワイパー好きなんだけどなぁ。
やっぱ上位連中と比べると地味なんだよなぁ。
ランク内の評価を上げるのはいい気はするけど、ランクまで上げる必要はないと思う。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:15:04 pMpZf6iB0
>>115
スモーカーが上がるなら、ワイパーも上がる流れになると思う。
117:モンブラン
07/10/06 23:16:10 2Q9iVwzs0
ワイパーって ダイヤルの使用マスター度で比べると 現在のウソップレベル
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:20:12 ltUbrNLZO
>>115
身体能力的にもゾロやサンジに匹敵し海楼石まであるんだから、
>>8のランクでいうＡ−の最後尾くらいでもおかしくないと思う
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:20:35 iwYiL7jiO
個人的にはフォクシーがもう一つ上でもいいんじゃないかなと思う
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:20:43 pnWQ5PVu0
ワイパーは攻撃力だけならルッチよりも上なんだけどな
剃に対応できるかによってはゾロサンジと並ぶぐらいではある
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:22:12 kSOSSkf+O
>>117
ウソップレベルってww
その物言いからすると、ダイアル使いナンバーワンは誰なんだい？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:23:47 UMAMGO/x0
個人的にゲダツが一番有効活用してる感じするな。
他はそのまんまの用途で使ってるが、
ゲダツは肘につけてジェットパンチとかやっててかっこいいよ。
拳に衝撃貝や斬撃貝つけたらもっと面白かったのに。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:25:49 pMpZf6iB0
ジェットパンチも、ジェットダイアルの加速っつーことを考えるとそのままだが。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:27:48 UMAMGO/x0
でも、強靭な拳あっての技じゃん？
ただ使ってるだけの連中とは違うべ。
あと燃焼砲と燃焼剣は上手い使い方だな。
ただどの貝にも言えることはさ、
チャージするのって凄い地味な作業だよなｗ
ワイパーが来るべき日に備えて、
排撃貝に夜なべしてハンマー振り下ろす姿とか想像すると笑えるｗ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:29:20 iwYiL7jiO
ゲダツは下手にダイヤル付けすぎると自滅しそう
俺はダイアルに関してはワイパーかブラハムだと思うな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:29:54 pMpZf6iB0
>でも、強靭な拳あっての技じゃん？
これと有効活用に何の関係があるんだろう？
ジェットダイアルを攻撃に転用するってのは、
加速つけて攻撃以外に俺は思いつかないんだが。
クードヴァンみたいに使えるんかな？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:30:24 UMAMGO/x0
さらに言えば一瞬の加速だけで済むから、
エネルギー消費に優しい。
つーか音貝を上手く使わない奴がいなかったのが残念だな。
録音したのを使って、攪乱・陽動くらいやっても良かったのに。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:35:58 GkkvB9IU0
とりあえずゾロサンジはオーズ戦で未知の領域に突入しそうな雰囲気なんだが
どうだろう？サンジの顔だけたてて、実際にはゾロがやる幹事になりそうだが。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:37:04 yj27BfNx0
幹事ｗｗ
まぁ今週号見ると宴会っぽいなｗ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:37:17 kSOSSkf+O
この流れを引き込んだ功績に免じて、流れに真空仏陀切かまさせてくれ。
ワイパーはどうやって海楼石を手にいれたんだ？いや、青海から来た、とか代々伝わってたとかはありそうだけど、そもそもどうやって『それが海楼石である』事が分かったんだ？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:38:15 pnWQ5PVu0
いや、ゾロサンジのライバル関係をさらに強調するために
合体技かなんかで倒すんじゃないかな
まぁ少なくとも今までより強い描写は出てきそう
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:38:35 yj27BfNx0
>>130
不明。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:40:31 92GnXu7L0
合体技なァ
アクアラグナを突き抜ける３百煩悩キャノンやっておけば
オーズだろうが終わりだったろ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:40:39 UMAMGO/x0
>>130
色々と情報が流れ込んでくるんじゃねーの？
ノーランドの死に様まで伝わってくるくらいだし。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:43:12 iwYiL7jiO
最初にルフィ達の船を襲った時みたく、シャンディアのゲリラは白海に来た船を襲うこともあるから
青海の物についても知識を得ることはできるだろう
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:47:15 kSOSSkf+O
>>130
存在は知ってただろうけど、確かめようがなくないか？シャンディアに能力者でもいないかぎり。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:50:02 pMpZf6iB0
んで、ワイパーのランクはどうなる？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:51:12 UMAMGO/x0
ワイパーはゾロサンと同格でもいいかもな。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:52:31 iwYiL7jiO
作中に出てないような判別方法があるのかもしれないし、
案外注意して見れば見た目で簡単に分かるとかかもしれない。
どちらにせよ、そこまで頭を悩ますほどの疑問ではないと思うんだぜ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:56:31 iwYiL7jiO
個人的には今のまま固定を推す
根拠としては、あまり描写で伝わってきてない感はあるけど、
一応ゾロやサンジ及び麦わら一味は進むごとにどんどん強くなってってるって事だから
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:59:23 pMpZf6iB0
>>140
麦わら一味がはっきりと強くなってれば、その都度ランクが上がるから問題ない。
今のところ、ゾロやサンジは司法の塔あたりのレベルでしか判断できん。
ゾロは分かりにくいが、サンジは強いのが分かりやすい悪魔風脚を何故か使わんし。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:59:49 kSOSSkf+O
>>139はい、わかりました。
で
Aｰ、ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、ワイパー
ですか？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:01:41 itOdiin70
麦わら一味は毎度毎度新技引っさげてくるからなぁ。
下手したら阿修羅も悪魔風も二度と使わない可能性あり。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:02:04 1ckrFHI80
人
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145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:03:07 pnWQ5PVu0
とりあえず上げといてゾロサンジの対オーズ戦によっては
ドリーブロギーごとまた下げてもいいかもしれん
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:03:10 EfsH4EgG0
人
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147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:03:34 L/iaoHEC0
>>143
ゾロだけじゃね？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:05:01 EfsH4EgG0
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149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:05:59 EfsH4EgG0
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07/10/07 00:07:05 EfsH4EgG0
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151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:08:03 itOdiin70
>>147
サンジは名称変えてるだけに見えるけど、一応毎回かなり違うべ。
ゾロは完全に毎回新名称で出てくる。
ルフィも割りと色々出してくる。
ロビンは用途で様々。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:09:17 EfsH4EgG0
人
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カタカタカタカタ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:11:40 L/iaoHEC0
>>151
サンジは昔出たのが結構出てるし、
シュートで今までのを強化、悪魔風脚も今までのを強化だから。
ゾロは本当に関連性も無い技がバンバン出てくるじゃないか。
ゾロのは狙ってる部位の名前を言うのがほとんどだから、仕方が無い部分もある。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:17:27 tZyW+sNx0
ミスとは思うが狙ってる部位の名前いってるのはサンジだろ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 01:02:31 Wjg6MY560
>>153
無理に全部関連性つける必要もないだろ。
全部同じ「剣技」だ。
それにシシソンソンも羅生門も一発技じゃなく
戦闘の状況に応じて（？）何度も使われてる。
阿修羅はどうなんだろう。阿修羅三全世界とかあるんかな？
（この場合単純に九千世界？三千世界の方が響きがいいけど）
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 02:10:02 Dcms93rO0
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 08:31:58 SBL/FWNJO
(^o^)ノおはよう
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 08:48:41 SF+w7Uhj0
おっはよう
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 08:56:10 bpXy3uwA0
>>101
馬鹿だな。
身軽で動き回れるルフィのほうが重いよろい着てるクリークよりも有利だっただろ。
クリークも海に落ちたらよろい脱がない限り上がって来れなかったぞ。
160:【オカマ】岩間の遥
07/10/07 09:12:36 DA5+ALKWO
やぁ、今日もニートしてる童貞オタク共
おまいらの人生変えるためにオナ禁しないか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
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