●○●ジャンプ編集部 ..
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 14:30:36 hourUix60
もはやバキは展開が読めない。
早く親子喧嘩して下さい。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:26:55 QNx8wS8nO
楓パープルは上手いと思うよ。
流川の他とは異質なキャラをちゃんと立てた上で
赤木と流川の関係をちゃんと３１ページにまとめてる。
全体に井上らしい抜けた感じのギャグテイストも当時から確立されてたし。
あれは新人賞でなら入選取っても当時ならまあおかしくは無い。
スラダンの最初もその辺を色濃くした作風で
スタートダッシュを上手く切れたんだと思う。
連載するにしても、まだ固定ファンも付かない内は
毎週１９ページで読者を引きつけなきゃいけない。
途中まで微妙でも、最後までちゃんと読んでくれる親切な読者ばかりじゃない。
読切のように限られたページにまとめる力は連載でも必須だと思う。
むしろ新人賞は全部手塚賞のように３１ページまでにすべきじゃないかな。
最近の新人は1ページ1ページで楽しませる力が足りな過ぎる。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:34:43 xkOSF1pq0
バキの作者の絵が上手いとかいう意見はたまに見かけるが疑問ではある。
立体物としての破綻はけっこう凄いと思うが。
手足のパーツの長さのバランスとかももおかしいし。
変じゃないコマもあるけど。
人体へのパースのかけ方とかもあまりわかってないようにも感じるし。
良いとこはいちいちトーンとかはったりして手間かけているとこだろうか。
あと表情とかは迫力あるね。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:53:25 ak1QIKvf0
立体的に破綻してなくてパーツのバランス正しくてパースがしっかりしてるバキなんて
しょぼくなると思うよ
鳥山とか藤子の絵に対してこんな頭身有り得ないから下手って言うほど野暮な指摘だろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:36:23 xkOSF1pq0
デッサン的に正確だと絵は迫力が無くなる的な意見
たまにみかけるがそういう考え方は上達の弊害になると思うんだけど・・・
そこらへん上達すれば、むしろ迫力は増すくらいだと思うけど。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:45:10 QNx8wS8nO
バキはあの破綻具合だからいいんだと思う。
パンチやキックも現実じゃありえない位置まで手足が伸びて間接や筋肉も凄い角度に曲がったり伸びたりしてるけど
だからこそあの迫力やスピード感がある。
とにかく正確な描写を好む人は好きになれないかもしれないけど。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:48:13 QNx8wS8nO
ちなみに正確性ならタフはバキより上だと思うが
どちらが迫力あるかと言えば断然バキだと思う。
漫画の画力なんて一定ライン以上の立体感や綺麗な線引けてれば
後は崩れてるくらいがちょうどいい。
一定ライン超えない低い画力で崩すのは論外だが。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 17:06:28 xkOSF1pq0
格闘シーンとかで、そのあり得ないくらい伸びたり角度とかになりつつ
立体としては正確に描けていれば
もっと迫力が出るんだと思うよ。
バキの絵は普通に立っている時にも手が長過ぎたり。腰が小さすぎたりとかバランスおかしくなっているし。
微妙な立体物としての破綻というデッサン狂いは随所にある。
その崩れ具合が好意的に見ればおもしろいのかな・・とは思うんだけど。
しかし作者はそういうのを狙ってやっているわけではなくて正確に描けないんだろうなとは思うんだよね。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:14:26 QNx8wS8nO
バキくらいに描けてれば立体感や線に関しては問題無いんじゃないかなあ。
あれ以上デッサンしっかりすべきかどうかはもう読者の好みの話だよ。
俺は板垣はむしろ上手いと思うよ。
タフの絵より遥かに見てて引き込まれる。
(最近のバキの話の部分に関してはノーコメント)
商業作品として読者がみんな拒絶するほど画力無いならマズいが
板垣は既にチャンピオンの看板張るくらいまでヒットしてるんだし。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:30:01 SQoj/+tw0
なにより漫画がうまい
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:14:32 BNPIXvxp0
絵は丸駄武夜露死苦が描いてるんだろ？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:32:52 KCmVNqyfO
明らかにアシが描いた回あんな。地球拳の次の回なんかバレバレ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:11:15 c+qTMXGs0
こちかめは明らかに作者が描いた回あるよ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:59:31 Iy1uZxMtP
こち亀は今でも主要キャラは毎週きちっとペン入れしてると
例の悪名高いアシが発言してたな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:20:22 x+f1JQcV0
昔はチャンピオンの看板がいつまでも代わらない事を見て大丈夫かと思ったけど
今ではジャンプまでがそんな状況になっている
更に連載漫画が高齢化している
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:26:44 hourUix60
>>439
ワンピース、ナルト、ブリーチと
バキ、浦安、ドカベン
どちらの３看板が先に終わるか予想しようぜ〜。
ドカベンが最後まで残るんじゃねえかな〜。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:36:57 GIcU0qDp0
>>439
ワンピースは１０年以上続けられるが
ナルトは５年待たない。
アイシルは２年持たない。
テニスは来年で終わる？
ハンタは次休載したら「ひばりくん」のようになってしまうかも
チャンピオンはバキ以外はゴールがないから永遠に続けられる
ジャンプは一応ゴールがあるから無限ループできない。
ワンピース→「この世の全て」であるワンピースを手に入れ、海賊王になる。
ナルト→第二部はサスケ連れ戻し
アイシル→全国制覇
テニス→全国制覇
ハンタ→ジンを見つける
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 03:41:56 L7J1DOp+O
ドカベンはこち亀みたいなもんだろ。最早ライフワーク。ワンピもそつかもね。
バキのゴールは親父を超えること。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 04:27:18 h1dcz0vQ0
こち亀、今やめるとボルボ１３に追いつかれる可能性なるしな〜
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 04:27:51 h1dcz0vQ0
あ・ゴルゴだった＾＾；
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 04:34:19 FObUI9Ln0
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:33:02 JEKjIGwYO
>>441
＞ジャンプは一応ゴールがあるから無限ループできない。
ブリーチ読んでから言え
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 10:29:39 AfRHrFzbO
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 10:36:17 Hcp6nsp30
>>441
ナルトの一応の目標は火影になる事
やろうと思えばいくらでも方法はあるし延ばせる。それを作者が描けるかどうかは知らんが
スポーツ物にゴールがあるのは当たり前だろ・・・
それにオールスターとかＮＦＬ目指すとか色々あるだろｗ
まぁアイシは確かに終わりそうだけど
今のジャンプ見てたら「ゴールがあるから無限ループできない」じゃなくて
「ゴールせずに無限ループ」だと思うがｗ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:34:03 SzbsTOiCO
無限ループと言えば犬夜叉
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:34:16 1wNWNX+70
>>426
>楓パープルは上手いと思うよ。
>流川の他とは異質なキャラをちゃんと立てた上で
>赤木と流川の関係をちゃんと３１ページにまとめてる。
上手くても駄目だろ
読者受けにするには面白くないと
あれが金未来杯にエントリーしたら読者に受けたかというと、受けなかったと思うね
長編を作る構成力と、短編でぱっと人目をひく派手さや面白さは別
短編を発表して読者の評判を見るという形式は、評価が後者に偏りがちになる
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 14:30:01 hWu2Q1vv0
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:30:12 fjepmTKzO
>>450
あんたの感性が
あれを面白くないと感じただけっしょ。
正直言って俺は普通に面白いと思った。
まだネームの流れの拙さや絵の粗さが目立ったから
金未来杯優勝とまでは行かないけど
少なくともぬらりひょん以外の金未来杯エントリー作品よりは面白いかな。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:38:08 v8B6l+i6O
>>452
なんか勝ち馬に乗っかってるだけに見えるんだけど、気のせいかね。
ぬらりと他作品、断じるに足る確たる差があったんだろーか？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:17:17 fjepmTKzO
強いて言うならマディもキャラは非常良いと思ったけど
金未来杯のは赤マルよりイマイチだった。
あれよりは楓パープルのが気軽に楽しめる。
つーかさ、連載作家でも長編の構成力より一週一週で
いかに楽しませるかの方が重要だと思うよ。
黄金期の作品見てもそうじゃん。
後付け設定にこじつけばっか。
それでもあの当時の作品が面白かったのは
毎週瞬発的に楽しませてくれることが連続して続いたからだと思う。
だから連載の途中から読み始めてもすぐ入り込める。
そうやって新規読者を増やしていった結果が
あの６００万部時代じゃなかろうか。
長編の構成力で面白いと思わせる作品も良いが
一番大事なのは一週一週をどれだけちゃんと描けるか。
読切で人気出て連載で上手くいかなかった奴らは
みんなその瞬発力を持続出来なかっただけだ。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:30:18 KMMYWKIw0
先の展開は先になってから考えればいいのさ
重いものは軽いものより早く落ちるし、
蒸気は塩気を帯びているし、
両手で２倍、ジャンプで２倍 更に３倍の回転を加えればどうにでもなる
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:57:57 raJl2+VT0
編集っていい人と変な人が極端すぎない？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:03:53 7PQJEsBA0
今のところ、連載候補の新人はぬらりと古味なのかな、編集のプッシュ具合からいって。
古味は準入選とったわりに未だ連載にこぎつけていないのは読みきりのアンケが良くないからなんだろうか。
ムヒョみたいに編集の異常なプッシュと読者の間に温度差がある希ガス。
連載候補次点は藍本、KAITOあたりか。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:19:26 BAuAt2XKO
個人的に化ける可能性を感じるのはマディと画乃進
いや…ちゃんと編集が上手く育ててくれればの話だけど
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:23:51 bUzRZ9Df0
画乃新もマディもデビュー時から何一つ成長してないからね。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:24:41 1ptCWv810
マディの人はもっと自分の個性を出していくべき、アナアキの人はもっと読者に歩み寄るべき。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:35:03 ff5lsCcH0
古味の赤丸面白かったけど連載であれを維持し続けるのは難しいんじゃない？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:35:25 HWE/Hgk90
まぁ、本当に育てるべきは漫画家より編集(ry
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:36:52 bUzRZ9Df0
マディは絵をもうちょっとどうにかした方がいい。
綺麗な絵なんだけど岸本みたいに画面に一切生気がない絵になってる。
画乃新は才能あるんだろうけど変な方向に伸びてってるな。
もっとストーリー練り作れ。２年やってあのストーリーじゃ酷すぎる。
てゆうか画乃新を担当した編集は切腹もんだろ。あの才能をよくも
ここまで使い物にならなくしたよ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:52:39 TfuQXM1F0
藍本は絵柄はあんま弄らない方がいいと思うぞ
デビューから絵柄変えてきてるけどどんどんゲームのキャラデザみたいになってる
花咲か姫くらいの絵が一番よかった。
というか絵柄よりも構図や迫力あるコマ割を勉強した方がいい。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:53:31 8wFQNFoU0
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:00:59 fjepmTKzO
古味はまだ本誌読切載せて半年かそこらなんだから
連載までもう少しかかって当然だと思うが。
連載まで比較的早かった松井や空知ですら、読切から約一年後に連載じゃなかったっけ。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:08:55 Ho8KnEzd0
古味は４９号でＣカラーで読みきりの情報があるから
コレがおそらく連載のプロトタイプ。
連載でやってけそうかはこれ読んで判断かな。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:15:19 vUWI234j0
恋のなんちゃらは残念ながら駄作だったかもね。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:18:13 ff5lsCcH0
あれは単に時間無かっただけで、あれで古味を評価するのはかわいそうだと
そういや見える人の岩代だっけ？今何やってんだ？
久し振りに3巻超えた人が出てきたと思ってたんだが
個人的には好きって訳じゃないけど打ち切り組みの中じゃトップクラスなんだろ？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:21:23 vUWI234j0
時間がなかったってそういうのなんで知ってるん？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:21:24 nVSDmNIn0
読みきりで「これはヒットする」と思えるもの出してくれよ。
ロマンスドーン、たけしのようなものを出してくれ。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:22:50 HWE/Hgk90
ボーボボ読んだときも、これは^^って思ったね
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:23:19 BAuAt2XKO
>>464
アシ経験した方がいいのかな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:29:14 GmsZQBDo0
>>469
時間がなかったというのはどの程度だったかわからないが
連載作家並のペースでやらないといけないような時間の無さだったのかな？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:32:05 ff5lsCcH0
>>470
赤丸からそんな時間経って無かったし、何より絵が全然違う
いかにも「時間無いのでテキトーに間に合わせました」みたいな
赤丸で大絶賛だったから本誌の反応も早く知りたいって事で描かせたのかな、と
確証は無い
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:32:27 mpDV8yF/0
>>470
終盤のページの書き込みと巻末コメから時間が無かったのは伺える
>>473
アシは経験してるはず。たしかリボーンの。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:33:22 GmsZQBDo0
古味直志。次回作「ロマンスの神様」
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:38:25 KgqAt6MW0
もし１人で描いてて週刊連載作家並のペースで描いてたなら
「時間がなかった」には納得できるが・・。
それが、いいわけとして通用するかどうかは具体的な期間がわからないとなんとも言えんね。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:43:53 KgqAt6MW0
連載とかなったら、その「時間がないから仕方ない」
とは言ってられなくなってしまうんだろうし
今から速く描くのに慣れておくのはいいかもしれないよね。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:49:42 yfAxSHSM0
ＳＱの方も茨木が好きなギャグばかりに
こっちの場合は雑誌の死活問題になりかねない（ギャグは単行本が売れないから）
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:51:20 ff5lsCcH0
言い訳っていうかさ
連載狙う段階で、自分の全てを注ぎ込んだものと、
間に合わせろと言われて無理矢理描いた物を同列に扱うのはちょっと・・・という感じ
赤丸と本誌比べれば明らかに編集に頼まれて？やった物だし
別に古味が素晴らしいとかじゃなくて、本誌のモノで評価して古味つまんねってのは納得いかない
週刊連載作家並のペースってのは練習すれば良いわけで
発表会でもなく、練習風景見て判断は明らかな間違いだと
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:57:24 KgqAt6MW0
>>赤丸と本誌比べれば明らかに編集に頼まれて？やった物だし
それはあくまで推測なのね？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:59:41 ff5lsCcH0
>>482
推測だが99％そうだと
っていうか古味の赤丸見た事ある？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:00:24 KgqAt6MW0
なんか>>481は懸命な擁護だよね。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:07:28 ff5lsCcH0
だから何ですか？ｗ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:14:29 TNrMFCee0
>>481
>>発表会でもなく、練習風景見て判断は明らかな間違いだと
練習で金もらえるってめぐまれているよね。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:18:31 ff5lsCcH0
>>486
木多は何もしなくても貰ってたよ
それに編集に無理矢理と何度言っ（ｒｙ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:21:33 TNrMFCee0
無理矢理描かされているって言ったら鳥山明のドラゴンボールの
ピッコロ編以降だってそうらしいじゃないか？
「無理やり描かされているから出来が悪い」は開き治りではないのか？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:24:02 raJl2+VT0
最初のドラゴンボール集めより後は全部編集者に描かされてるよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:25:50 ff5lsCcH0
気分が乗らないのにレース出ろと、原付で100km/h出せ、は違うだろ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:57:44 teR9i2vO0
古味信者キメェｗ 時間をかけて描いたであろうアイランドだって個人的にはちっとも面白くなかったが。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:00:52 BAuAt2XKO
古味はスクエア向きだと思った
ぬらりの人はまずタイトル変えた方がいいな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:02:25 Nhe2wMYt0
信者なんて掲載2回くらいでつくもんだろうか？
しかも本誌デビューである2作目は疑問な出来だったし。
オレは>>481は古味本人かもな〜とか思ってんだけど。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:02:57 ff5lsCcH0
>>491
人格否定とは・・・大した奴だ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:06:17 ff5lsCcH0
儲認定するのは勝手だけどさ、俺の言ってる事が妄言なら反論してくれないかな？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:08:21 Nhe2wMYt0
妄想とまでは思わないけど「いいわけ」だとは思う
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:11:20 dIyzX25m0
>>496
全くだ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:12:53 Z92ced5Y0
擁護する価値なんてないと思うがな古味なんて
連載しても空気漫画になるのがオチ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:13:17 v8B6l+i6O
>>490
例えの意味が分かんない。
古味は原チャリ並のポテンシャルしか持ち合わせてないから無茶はゆーな、ってコト？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:18:57 riPLHPkK0
>>481
間に合わせろとか無理やりとか なに言ってんだ？
新人が漫画載せる枠をもらえることはとてつもないチャンスだろ？新人は皆欲しくて仕方ないものだし。
そこで全てを注ぎ込めないやつに未来なんてないだろ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:26:12 ff5lsCcH0
>>499
普通に無理な事をやれという事
>>500
あの背景見ても古味に問題があると？
全てを注ぎ込める状況かどうか判断もできないのか
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:29:25 riPLHPkK0
>>501
めぼしい新人はみな通った道だ。 やる気ないなら漫画家辞めたらいい。
他の新人にチャンスやるほうがよっぽどマシ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:29:29 Z92ced5Y0
とりあえず、ID:ff5lsCcH0に言いたい事
・憶測でモノを話すのはやめろ
・力作であるはずの赤丸でさえつまらないと思う奴もいることを認識しろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:30:50 ff5lsCcH0
>>503
憶測でモノを話すのはやめろ
>めぼしい新人はみな通った道だ
>>502にこそ言ってやれよｗ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:36:09 8YA1XlNT0
>>483
>>485
>>494-495
>>501
なんでこんな偉そうなの？ｗ
とりあえず、うざがられてるからもう回線切って寝た方がいいよ？古味先生ｗｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:37:28 ff5lsCcH0
今度は本人認定か・・・ｗ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:43:26 riPLHPkK0
>>504
プロになって描くものに締め切りがあるのはあたりまえ。
特に本誌の場合１月もないのが普通。場合によって半月で50P近く描くこともある。
特に締め切りも無かったはずの赤丸の作品と同じ時間かけて描けないのは当然だ。
でもそれで力を出せないならはなから漫画家なんて無理だろ。
擁護する価値もない
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:48:05 oh3ZEQK+O
古見大暴落ですね
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:51:49 ff5lsCcH0
>>507
漫画描くの2回目でプロと同等にやらないと駄目なのか・・・
良かったら他に2回目で一人前に仕上げないといけない仕事教えて下さいよｗｗ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:53:31 sBX5pf2w0
>>509
新人の2回目の読みきりとしても駄作でしたが
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:55:22 ff5lsCcH0
>>510
頼むから始めからレス読んできてくれ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:55:38 rYOJGQfz0
自分が古味の印象を悪くしてる事に気付いていないんだろうか？
これが噂に聞くKYってやつか
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:57:27 ii9U0YJL0
とりあえず普通の読者はこんな擁護しないなｗ
mixiとかで古味様とかいって持ち上げてた奴ら並に怖い。そのお仲間？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:59:08 ff5lsCcH0
で、反論は何時してくれるんですか？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:59:31 CXEJYzBk0
編集部も古見も自称ライターもホッカルも俺らもみんな駄目だよ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:59:32 riPLHPkK0
>>509
だから本誌読みきりが真の意味で「プロ古味」の実力なんだって。
時間無いとかの言い訳なんて読者にはまったく無意味。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:00:38 NE3/XmoL0
期待の新人でもアンケート結果悪いの続けばさすがに優遇されなくなるだろうし
出来が良かろうと悪かろうと結局は責任穫るのは本人なんですから過剰に批判しなくてもいいかと。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:02:51 ff5lsCcH0
>>516
だから2回目で何年もやってきた奴と同列に評価される仕事って何？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:07:52 Xh1amkQG0
でも今時即戦力じゃないと何所も就職しにくいよ…
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:08:05 FEhCk9w00
古味は才能あるよ。
でもエースタイプの才能じゃなくてサード守る才能ね。看板になるタイプではない。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:11:23 Jz5DE7x20
うまくいけば単行本平均２０万部クラスくらいにはなれるんじゃねえの。
サンデーのほうが向いてそうだけど。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:12:03 GQ9sYiKi0
テガミバチの読みきりくらいのレベルの読みきりが描ける新人が出ればいいんだがなぁ。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:13:14 FEhCk9w00
キャリア２０年の作家と比べるのは流石に無理がある。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:25:37 ThHDi0cU0
>>520
せいぜい高橋一郎レベルだな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:26:39 XNG8OXcoO
キャリアなんて関係なしで良いよ
ジジイがワカゾウをぶっ潰すのもアリだし
若造が年寄りを時代遅れの老害として叩き出すのもアリ
世の中実力が全てだろう
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:29:02 GQ9sYiKi0
>>523
連載で是非この話を読んでみたい、と思わせるレベルね。
必ずしも絵がうまければいいってものじゃないし。
話で勝負する新人がいてもいいと思うんだ。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:29:25 ThHDi0cU0
つか、赤丸スレでやれって話だな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:37:13 xQzKSd9FO
昔、どっかのスレで上手いコト言ってたヤツがいたな。
｢連載陣が自分のペース作って走ってる所に、
週刊のペースも掴めず且つ周回遅れで走らなきゃなんねーのが新人｣
だったか。
俺は古味の連載見てみたいケドね。絵的にゃ割と好みだし。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:39:43 UiJIdJyg0
どうでもいいけど野球の看板選手は大概は野手でしょう。
その例えは少しおかしい気も。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:35:19 eeVD4FHe0
>>452
主観を過信しすぎ。漫画だって所詮はマーケティング戦略よ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:42:01 Q7sj+um80
所詮はマーケティング戦略よw
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 02:04:11 u7RfVzYK0
読者の要求に合わせたものを提供する、まぁ当たり前の事だな
で、マーケットの説明はいつしてくれんの？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 02:42:19 xQzKSd9FO
ラルグラの失敗もマーケティングの一環だったワケか？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 02:52:21 /ACeTnHnP
スクラップ三太夫やサイレントナイト翔が打ち切られたのも
マーケティングによるものなのですｗｗ
あ、でもあれだ
惑星を継ぐ者や野口賢の奴は割かしマーケティングの失敗かもしんない
個人的に売れる可能性があると思ってた作品が打ち切られるとかなり落ち込む
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 03:06:48 ThHDi0cU0
好きなのが切られた時だけ失敗って、どんだけお子様脳なんだ？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:24:52 FEhCk9w00
エースの尾田や岸本とかと比べるから無理がある。タイプが違う。
マウンドには立てないがサードとしたら一級品の素質ある。河下とか和月とか叶とか
あそこらへんと張る才能はあると思うよ。
まあ何にせよ次の読みきりが楽しみだ。デビュー作は設定パクってたけど
面白かった。構成のレベル高かったし。２作目は普通だった。
３作でどうくるかだな。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:40:56 C9NTh5Lg0
誰も比べて無いと思うよ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 16:59:51 cgOMFjxQO
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:00:26 V1i7KTwG0
URLﾘﾝｸ(bbs5.sekkaku.net) ナルト
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:10:46 qmX+WTlo0
古味には期待しているが看板張れないな
読みきりでパワーを感じなかったぜ
パワーって大事だぜ、読者をぐいぐい引っ張るものがないとな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:30:50 s1A2xTvs0
古味は投手でいうなら安定したコントロールがあるが、決め手となる速球
のスピードや変化球のキレが無くて、マウンド捌きもイマイチといった感じだな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:39:39 5spgeqic0
注目の新人みたいだな
楽しみにしておこう古見作品
噂の新人いつも以上にじっくり読ませてもらう
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:04:15 uNqT6oS/O
古味信者は次の読み切りが不評でも時間がなかったとかまだ3作目とか言い訳するんだろうなw
サンデーあたりに行けばいいのに古味
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:12:52 C9NTh5Lg0
>>543って何か哀れだね・・・
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:20:33 xsPBxyip0
ゴミに期待
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:44:01 iJMfmKkH0
年齢で少々、過大評価されてる気もするが。
まあ若いってのは確かに伸びる可能性は大きいとは思うが
伸びない人だっているわけで
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:11:15 u1iW2YQL0
遅咲きでも面白い漫画描ければいい。
漫画家には経験が必要だ。
経験から漫画を描くことが出来る
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:02 bPc64ov+O
あ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:42:47 bPc64ov+O
うお、失敗した
新人には容赦ないよなジャンプは
でもこのまま変わるともおもえないが
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:57:22 iJMfmKkH0
期待されているうちはもてはやしてくれるが売れない(金にならない)のわかると
手のひら返すからね怖いね。ビジネスだから仕方ないだろうけど。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:35:18 N/XfUkLK0
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:53:59 X5AeOhf0O
先々週のヤンジャンは古本屋で買えますか？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 00:32:06 3jdVCRCk0
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 01:01:31 rKK2LSPS0
ヤンジャンスレで聞けよｗ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 09:36:55 CpSWEpusO
555
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:25:33 RTQnEnUOO
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:37:11 2WqViLCv0
大体感性って言うのは２０前後で完成するからな。いや、もっと早いかも。
映画や本を読めってよく言うのは要するに映画だと構図やテンポ、本なら
知識や場面を創造する力、シナリオの構成を鍛えるためなんだよね。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:49:12 mxO+Dven0
そんなにみきおが嫌いか。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:27:31 f/whyg0I0
古味は今アシスタントでもしてるのか？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:51:07 DkcHF4vK0
みきおってバンチの松屋みたいなのと同じ
「とにかく人に嫌われる」才能を持つ部類の創作家なんだよな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:25:17 JtsmGgJF0
古味読みきり載るって情報あるんだが。１年以内にもう３本目か、すげープッシュされてんな。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:27:24 Zt5UDy8i0
プッシュっていうかそれだけ描けるって事だろ？
プッシュしたくてもネーム持って来ない奴はプッシュしようないし
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:37:29 JtsmGgJF0
ウイリアムスだってよ。楽しみだな。題名からしてファンタジー系かな？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:54:46 zNGP5CwaO
なんでそうなる
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:55:24 Zl9KPh520
2作目見た所からすると不安ではある。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:01:40 0y4fWTLC0
今週のナルトとか担当って突っ込まないのかね。
「これってもろにハンタの円ですよね〜」って。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:07:30 jRIVYUSF0
岸本は冨樫と仲良いんだからおｋなんじゃない
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:11:47 ap6xf/otO
>>563
名前からしたら阪神の中継ぎエースだな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:56:17 PW37xlcL0
>>567
本質が分かってないな・・・
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:09:51 dnrn/6q50
ウィリアムスで良い作品描けてもバカチャンネラーは
一作目は●●のパクリ
二作目は●●のパクリ
三作目もパクリと言う
創作者は絶対何かの影響受ける。いちいちパクリうるせぇよ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:27:59 rMFCt2sV0
1作目は良かったと思うよ。
しかし、なんでそんな釘刺すような事わざわざ言うかな・・・。
そんな事言うならさ。もし駄目だった時は「時間がなかった。これは練習だ」とか
言いだすんじゃないか？
って釘のさし方はどうかな？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:00:45 rx4d2hJI0
２ちゃんで褒められること期待する方が馬鹿なんよ。
そこら辺のルーキーと比べたら普通に才能ありまっせ。
だから頑張ってほしい。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:05:53 IUvSZ3lT0
2chにいるオタに評価される新人なんてほぼいないだろ。
ハガレンぐらいのレベルのもの出さないと評価されないよ。
だから、2chの評価はあんま気にしなくていい。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:23:14 rMFCt2sV0
古味さんはポルタの北嶋一喜、以来の才能ですよね。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 05:45:09 Wo5uVIGq0
なんか古味をひたすら擁護しまくってるのが１人常駐してんだな。
本人か知り合いか信者か知らんけど、古味だけすべて大目に見ろって
思想が痛すぎる。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 06:51:34 gz330+3/0
週刊少年ジャンプに掲載されている物を練習という感覚はなかなか凄いと思ったね。
普通の新人だと自分のベストのものを出してやっと掲載されるるかどうか？
という感覚でやっていると思うけど
練習が掲載されるのが普通みたいな感覚は大物だな〜と思った。
今後は芝居で謙虚になっていったらつまらなくなるから正直にいってほしいと期待している。
高知新聞のインタビューでも自信はあると言い放っているしビックマウスでがんばってほしい
はたから見るぶんにはビックマウスの方がおもしろいしね。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 07:17:06 HaBaZogs0
高知出身なの？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 07:22:54 XVJ2x+oMO
その古味っていう新人の読み切りどっかにうpされてたりしない？
ジャンプの新人にしちゃあめずらしく儲ついてるみたいだし興味あるんだが。
なかったらあきらめる。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 08:46:19 Ppk2G3XCO
古味が自信あるっていってんだから黙って見守ってやれよ
2chで貶されるのなんて当たり前なんだしいちいち絡むなって
あと他スレでも宣伝しなくていいからなw
これだから儲は…って言われる理由を考えようぜ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:04:40 Wo5uVIGq0
>>579
これだから儲は
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:50:47 isx6m9spO
>>576
例え話も分かんないの？ｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:22:38 rx4d2hJI0
河下や鈴木央みたいなタイプ。
看板張るタイプじゃないけどしっかりファンがついて生き延びる。
そうゆう作家だな。
杉田くんや北嶋くんよりか活躍するだろ。
３作楽しみだね。
でも俺は杉田くんの新作を今か今かと待っているのだよ。
斬一話目のあの衝撃を再び味あわせてほしい。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:18:14 Nz1T8wRy0
>>581
そういう例えが出てくる感覚を言ってるんじゃあないのか
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:40:42 dnrn/6q50
連載前の中島・坂本と古味なら
どちらが話題と期待度が高かった？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:48:45 Wo5uVIGq0
中島坂本のほうが全然上だよ。
古味なんて声大きいのが１人２人いるだけだよ。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:35:15 mM+hjcWF0
中島・坂本と古味
全員オタくさいな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:28:22 rx4d2hJI0
坂本は知らないけど中島は結構期待されてたような、、、
早い段階でチャンス貰ってたし順調に連載までいけたからな。失敗したけど。
中島はキャラに華がなかったんだよな。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:36:36 jN9rjyTP0
中島は絵柄が受け付けなかったな
ちなみに
坂本は手塚賞準入選で100万
中島はストキン準キングで50万
古味は十二傑で準入選50万
手塚賞は半年に一度で賞金も高いし
まぁ全員同じぐらいと考えていいんじゃない？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:57:33 WlspjMeH0
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:06:23 4NoCMHex0
「週刊少年マガジン」の発行部数が激減
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
1997年に「週刊少年ジャンプ」を抜き少年誌として日本最大の発行部数になった「週刊少年マガジン」の発行部数が激減している。
トーハンの調べによると、98年が425万部と、この10年間最大だったのに対し、02年に300万部となり、「週刊少年ジャンプ」の320万部に抜かれた。
05年は250万部、06年は215万部に減少し、07年10月現在の発行部数は講談社のホームページによると183万部になっている。
＼(^o^)／
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:13:44 MLc+ldWX0
>>590
ジャンプだって他人事ではないぞ。
ワンピースはあと１０年続くとしても、ナルト、ブリーチは５年もたない。
アイシルは２年持たない。
テニスは来年で終わりそう。
ハンタは次休載したら未完のまま連載終了かも。
ブリーチは続けさせることができるかもしれないが、突然終わることもありうる。
銀魂はネタ切れたら終り。
リボーンはどうなるかわからない。
主力連載陣が長期化している。
そろそろ新しい看板が必要。
だが新しい看板を作り出せる漫画家がいない。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:16:47 lHvfGtigP
しかしそんな中、チャンピオンは復活の兆しを見せている
看板がいないなら探すか育てるしか方法はないな
それすらしないならこのままサンデーの様に廃刊の道を辿るだけ（番長は面白かったけどな）
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:17:22 yRCjlehB0
>>590
ヲタ化した帰結がこれだ！
ジャンプだって今の状況を見ると同じ道に進んでるから他人事ではない
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:22:37 MLc+ldWX0
>>592
チャンピオンは肝心の看板交代が出来ないのが問題。
ドカベン、バキ、浦安の劣化が激しい。
どれか一つ終われば休刊危機に直面する。
看板を入れ替えないと駄目だ。
新しい看板出して看板取り替えてくれ。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:14:55 9jd074P20
しっかし･･･ワンピあと10年は無理だ･･･中学生から見てたが
終わったら、もう完全におっさんじゃん
子供向け漫画はさすがにきつい歳だよな〜
少年漫画は10年が賞味期限だな･･･
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:29:10 kmVEbgqB0
>>566
それに突っ込むくらいなら、
富樫に「この王ってドラゴンボールに出てきませんでした？」って突っ込んでるよ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:38:11 PWchNtci0
>>595
十年も長すぎ。
ストーリーモノは５〜６年が限度でしょ。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:42:35 850TPnmJ0
>>597
一歩は１８年連載しても終わらない
コナンは１３年連載しても終わらない
メジャーは１３年連載しても終わらない
犬夜叉は１１年連載しても終わらない
ワンピースは１０年連載しても終わらない
ナルトもあと２年で連載１０年
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:46:09 PWchNtci0
>>598
どれもダラダラ続いてんのばっかじゃん。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:02:34 L7aoUeBZ0
コンパクトにまとめたのがもっと欲しいけど
アニメになるまで1〜２年分のストックが必要で
アニメ放送中は終われないから必然だらだらになるな。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:27:49 badmKb3A0
>>599
ダラダラ続けられるって事を言いたいのでは？
ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ！
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:45:53 V3STXcIW0
アニメ以外の展開の仕方知らんのかよ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:04:49 u4BNqqYcO
なんで次世代が育たねえんだ？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:32:28 XeH1ziW+O
次世代が漫画とアニメばっかりで育った中味スカスカ既視感タップリ漫画しか描けないからじゃない？
誰かDBを超えるくらいのキャラ描ける奴出ないのか。せめて気持ちだけでも。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 03:03:05 rmveL7MuO
漫画という媒体自体に魅力がないのではと思う
金のためにやる以外に選択肢がないのだろう
ただそのためのリスクは大きい
映画や演劇みたいな分野みたいに深くないから
それだけのリスクを背負う価値がない
アニメやゲームみたいに会社に所属するわけでもない
価値依存に対してリスクを背負う必要性が皆無であり
リスク軽減のための社会システムとしての組織の存在すらない
商業活動において個人依存は出版の失策だと思う
個人で出来る範囲のものになってしまうと個人のレベルに落ち着いてしまう
集団だから可能なクオリティ、ノウハウの蓄積、それらに伴う発展に期待できる部分がない
作家性など夢物語だ
商業主義というのは緻密な計算の上で成り立つものだ
それは個性や独創性、感情に起因するもの、全て構築することができる
個でしか出来ない職人技が必要であればその要素だけ買えば良い
現代社会でペンを個人が一本一本作るだろうか？
もしあったとしてもそれは大量消費の商品ではない
そこらの知能遅れのクソガキや偏屈のジジババを先生などとおだてて全ての責任を負わせる
そんな個人依存型の媒体から決別すべきではないか？
中小零細ならまだしも一定規模の企業なら商業的なシステムを内部で作るべきだ
そして編プロと同じく企画制作プロダクション化も並列して作り上げるべきだ
ただの税金対策としての組織化ではなく、制作のための組織化
もはやノウハウ、知の集約、クオリティ等、個人や小集団の能力では限界なのだ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 03:04:25 Dv0ofDDBO
わはは
全くその通りだと思うぞ。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 03:11:36 XuPXkp1IO
>>605
※短くすると組織で漫画作ろうぜ！という意味です。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 03:13:24 rmveL7MuO
作家性、これが気に食わない
モーターショーの自動車メーカーのデザインに独創性は皆無だろうか？
家電メーカーの個々の製品のデザインは同じだろうか？
ゲームメーカーから出るゲームは全て既存の表現の延長のものだろうか？
Webデザインは？アニメは？靴は？服は？芸能界は？その他様々な業種の創作的職種はどうなんだ？
逆に聞きたい
これらの世界からの借り物がほとんどに俺には映るが
そこに強い作家性ってあるのかね？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 03:17:50 mbEv1+XqO
斬
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 03:43:12 rmveL7MuO
先生と呼ぶの政治家、医者、教師、漫画家か
先生ねぇ
下手したらそこらの気持ち悪いガキを先生などと呼ぶ慣習があるの、この分野くらいだろ
著名なクリエイターでもこんな呼び方他の世界ではしないだろ
勘違いさせてのぼせあがらせてんじゃねぇのか？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 05:11:13 Jh1+Sren0
編集部がある時点で個人ではない
のぼせ上がってんのは今のジャンプ編集部のほうだしなｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 05:43:52 SQlW/2LY0
一人で全てできるのが漫画のいいとこでもある。
組織でやるデメリットつうもんもあるだろ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 07:44:17 XeH1ziW+O
漫画も小説も個人の感性を集約したものである以上、組織化、分業化することが必ずしもメリットをもたらすとは限らない。
アニメーションも１話で脚本は１人。複数いては話がまとまらない。
ただアニメは工程上多数のスタッフを集めることが必要であって組織化した方がやりやすい。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:50:18 WqmJgc1nO
ID:rmveL7MuO
↑何だコイツ気持ち悪い
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:03:07 u4BNqqYcO
ノウハウを蓄積して後継に渡さないと、ちょっとまえの日本映画界みたいに
落ち目を見るだろう。ハリウッド映画はそれがまあまあ出来ているらしいな。
作家性というのは映画の世界でも言われることだ。「宮崎アニメは素晴らしい」
なんて聞いたことないか？
作品は人が一人一人作ってる。何人もの手で作り上げたものなら、そのマインド
の集約が「性」として出るんじゃないのかな。
漫画はＣＬＡＭＰみたいな集団もいるけど、「総合芸術」なんて言い方もある。
後継者がいないということは、ノウハウの引き継ぎもないし、夢や野心のある
書き手もいないということか。
どこの業界も似たようなもんだなあ。恐ろしい。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:33:36 XeH1ziW+O
615が言いたいのは「集団で作り上げた芸術の方が良いものができるから、組織化が必要」ってことなのか「データやノウハウの蓄積のために組織化が必要」ってことなのか？
伝統工芸(漫画)とか職人の分野で活躍する人はそもそも組織で自己主張するのが苦手な場合が多いのでは？
それに先駆けて出来た個人創作の分野である小説は何百年前からずっと一人で作り出してきたわけで、組織化する必要はないのだと証明している。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:57:08 u4BNqqYcO
>>616
俺の主張は貴方の言う後者だ。職人の世界にも「一子相伝」というのがあるだろう。
窯業や鋳物はそういう世界だ。
漫画は小説と被る部分もあるが、小説は絵を描いたりコマを割る必要はないだろう？
シナリオ作家もコンテ割る必要はない。さいとうたかをは分業しているようだが。
組織化というよりは、ノウハウを蓄積した文書なりなんなりを作って教え育てる
必要はあるんでないか？それをいうと学校が既にあるよなあ…。
俺も答えというか、方向性を模索中だ。何故次世代が育たない？今が結果だとしたら
原因は何だ？シナリオ作りが小説に通ずるならば、今の人間には何が足りない？
実際問題後継漫画家が育っていない。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:58:53 rIqFzIHJO
みんな仕事が楽しく無いわけだよ
緊縮財政で貧しい能力主義の時期だから
漫画家の作画スタイルは従来通り個人の裁量に任せるでいいが
編集サイドにまるごと抱えてケツ拭ける人間がいない
だからテンプレ使い回しパロディの安定路線になる
打開するのには編集サイドに圧倒的なキチガい登場が望ましいが
編集からすればむしろ組織に縛られない漫画家サイドから
積極的な提案が欲しいってとこだろう
で現状は漫画家も大冒険のリスク侵したく無いから睨みあい
信頼関係が無いから捨て案でも出したく無いって所かな
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:03:00 2xW1rWS00
>>615
ノウハウを蓄積して継承する必要があるっていうけど
絵のレベルも、話の組み立て方も昔より上だろ
そもそも作家のノウハウを集結した作品っていうものが既にあるんだがな
学校って漫画の専門学校？
専門学校なんて夢を売って金を搾取してるだけの機関だろ
専門出て漫画の人って舞-HiMEの佐藤 健悦ぐらいしか知らんよ
鳥山、大暮は脱サラして、尾田、小畑は高校生の内に受賞
みんな漫画の教育を受けてきた訳じゃあない
結局は個人の才能で、それをどう集めるかの問題だと思うが
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:12:00 u4BNqqYcO
>>618
「仕事が楽しくない」っていうのと「信頼関係がない」というのがポイントだな。
こんなんじゃどの業界でも先細りって言われるな。
本当にキ○ガイ以外に打開策はないのだろうか？信頼関係はどうしたら取り
戻せるのだろうか。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:38:57 RUmBAkwK0
ほんとに新人の人生ことを考えればWJを
WJの担当が作家にすすめられない
という現状が問題。
実際ジャンプ目指して人生破綻した人達を
編集は知ってるからな。
システム考えてみろよ、
例えば必死で連載取っても
アンケートが絶対で人気なくなったら
すぐ切られるのに
信頼関係なんか生まれないさ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:41:49 gXROEw8x0
>>610
小説家も先生と呼ばれるんだがそんなことも知らないのかｗ
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:52:59 2xW1rWS00
>>621
何の益ももたらさない奴を囲っとく方が異常
漫画家としての道と自分の人生天秤にかけて
引き際を見極められない様な奴に良い物を作れるとは思えんがｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:54:12 M5ewBkGG0
>>622
講師も先生とよばれるんだがそんなことも知らないのかｗ
610は一部の例を出しただけだろｗ
622はもっと読解力つけてこいよ。頭固すぎ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:54:47 hXoUFuaZ0
つか、長文で語ってる奴はみんなただの素人で何も知らないのに
知ったかで気持ちよく持論を並べてるだけの勘違い厨。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:58:32 gXROEw8x0
>>624
漫画のスレで
>先生と呼ぶの政治家、医者、教師、漫画家か
>先生ねぇ
>下手したらそこらの気持ち悪いガキを先生などと呼ぶ慣習があるの、この分野くらいだろ
なんてわざわざ言った以上「漫画家」を他の種類の「作家」と区別して言っているとしか思えないのだが
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:02:45 XeH1ziW+O
>>617
それは小池劇画塾がやってる。漫画の専門学校でも教えてくれる。
ただし技術はともかくとして、人の心を動かす物語を描き出せるかどうかは描き手がどんな人生を歩み、どんな想いを持ってきたかだから専門学校のノウハウでは「完成度の高いモノ」は出来ても「感動できるモノ」はできないんじゃないかな。
トキワ荘みたいに切磋琢磨し合える環境は理想だと思うけど、どこかの出版社がやってるよね。
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