テニスの王子様 強さ ..
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756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 07:15:45 71IB71DVO
しつけぇな
1対2なんてそもそも前例ないし現実と比べても無意味
それが通用したらダブルスやってないだけで幸村一人が最強とかになるだろが

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 08:01:03 GEmCyvmC0
>>746
まあ手塚千歳は除外だな
あと乾・海堂ってそんなに強いか?ほとんどジャイロ海堂の功績だけでその位置だが
悪魔化してない切原・柳にも相当及ばない気がする

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 08:26:17 9IS+DdhT0
ダブルス
SSS仁王・柳
SS柳・悪魔切原
S(手塚・乾) (千歳・財)
A柳・切原
B丸井・ジャッカル 柳・真田(関東)
C銀・ケンヤ 乾・海堂(ジャイロ)
D柳生・仁王(関東) 宍戸・鳳 大石・菊丸
E平古場・知念 不二・河村 不二・菊丸
F小春・一氏 日吉・向日 桃城・菊丸 桃城・海堂
G不知火・新垣 神尾・伊武
H神尾・石田 忍足・向日 佐伯・樹 桃城・河村
I天根・黒羽 南・東方 赤澤・金田
J内村・森 石田・桜井 新渡戸・喜田 木更津・柳沢
K緑山D

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 08:35:08 BGfiaJeXO
丸ハゲは最強のダブルスって位置付けだと思うがなあ。
関東の時はおもり付けたままだし。
黄金はそれをさらに上回るだろうけど

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 09:52:49 54aoqk0y0
>>758
佐伯組は樹っちゃん1人でランク上げてるな

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 10:02:17 OPcq8ztX0
>>758
成長したやつ同士でまたダブルス組むとランク変わるだろ
てか、考察不能だ

そして、石田・桜井と新渡戸・喜多の評価低い

石田・桜井>石田(猛獣なし)・桜井>牧ノ藤D>>内村・森≧新渡戸・喜多>河村・不二(都)=桃城・海堂(都)>木更津・柳沢

くらいだろ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 17:44:16 HgIsaOosO
黄金は今どの位置に入れるべきなのかな

シンクロ時の強さはまだ底が見えてないから正確には分からない
負けはしたが明らかに宍戸・鳳より上なのは確定だが

通常時なら宍戸・鳳と互角のレベル

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 20:06:33 kdM1kuRp0
菊丸一人ダブルス>黄金

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:23:00 9c2O40qa0
今回の全国立海戦D1で海堂はとんでもインフレしたかと思ったんだが、みんなの評価は低いんだな。
乾が置物状態だったわけだから、赤目・柳と2対1でやってキッチリ1ポイントとったって相当じゃね?

その後デビル化までしてるし、潜在的に切原級ともとれる描写な気がする。
まぁその後が試合中止で描写がないんで、安易に断言できないが…

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 22:46:11 GEmCyvmC0
ジャイロ海堂に1ゲームとられたといっても
あの時点で4-0だったし、新技出されて焦って顔面ぶちあてた赤目切原はともかく
柳は様子見してたと思うんだが
仁王がわざわざ切原をデビル化させなくても逆転されてたとは思えない

海堂のデビル化は可能性を示唆しただけで能力は不明
潜在的にデビル化できる要素があっても発動条件が厳しすぎて今後出てくるかどうかもわからんし


766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:48:54 D8LgY+Bl0
つーかデビル化って結局どういう効果なんだ?
・移動スピード、パワー、打球の速度、コントロールが上がる
・相手を狙うようになる
って感じか?

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:58:28 9IS+DdhT0
>>766
・赤目状態で全く対応できないクラウサーブを返球してる
・人一人が吹き飛ばされて流血するほどの打球(スマッシュ)
・ほとんどの打球をスマッシュで打ち返せるようになる
・残虐性up
・肌、髪の色が変わる
・ヒャッヒャッヒャッが標準語となる
・しかし一応考える頭も機能しているようである(柳の力かもしれんが)
・怒りが最頂点に達すると変化するようである

もう人外になるってことでいいんじゃない?
身体能力+残虐性が大幅に上がるって事で

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 00:44:20 /nenOr4w0


769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 00:45:34 UxPkSQyL0
前にヘカトンはただのボレーじゃ返球できんと主張したもんだけどもしヘカトンがボレーで
返せるならファントムもボレーで返せるんじゃない?だけど雷で一瞬でネット出て零式でさえもあっさり強打で返せる真田がファントムに苦戦したことを考えると
やっぱりボレーでは返せないと思った…

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 01:08:52 409GMpRaO
立海の連中は108式波動球を返せるの?

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 01:15:18 PknH+8uy0
返せるかもしれないし
返さなくても勝つ方法はあるから問題ない

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 01:42:47 Kh09Qde60
過去の技は通用しないよ

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 01:53:36 irYE/xEqO
妄想悪魔切原のメテオドライブこそ最強じゃね?

つか、手塚は勝たせとくべきだった

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:28:27 aVitYZPr0
>>769
真田がファントムに苦戦したのは雷にこだわったからだろ。
こだわり捨てて林使ったら普通に返せた品。
そもそも何でヘカトンがボレーで返せないと思うのか?

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 08:45:22 237VfBfS0
ネット際に光速移動して曲がる前に地面に叩きつけりゃいいじゃんって話だろ?
@雷は角度を変えることができない
Aそんな攻略法は真っ向勝負ではない
B思い付かなかった

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:24:46 qQAuGrap0
2だと思うな
雷は光速移動から相手の直前で直角に曲がる打球だから
ネット際で叩きつけたら雷じゃない

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 12:00:28 kKfhqjYv0
ちなみに、雷以外でも例えば菊丸一人オーストラリアンなら、
一瞬でネット際にいる事ができるから、ヘカトンとかもボレー出来る気がする(返せる返せないはともかく)

横移動しながらボール抜かれてる残像が消えない内に、
後ろの分身(同じく横移動中)でボールを追い越して返球できたくらいだからw

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:05:48 dk5Y7hSf0
ヘカトンって結構穴があるよな。
まあ真田は真っ向から破ろうとするだろうけど。

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:28:03 jO35KNdj0
ボレー戦法ができるならネット際から角度つけて叩けば拾えるわけがないからほとんど無敵。
木手が百錬に負けるはずがないし、菊○はもっと強い。

速いといっても時速100Kmで動けるというわけではないだろう。

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 13:46:01 W6e0xbrG0
>>779
手塚がネット際からのスマッシュすら吸い寄せるゾーンを使ってるのになんでボレーするだけで木手が勝てるんだよ

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 14:45:59 dk5Y7hSf0
全てが自分の二倍の打球を返球できるかが問題だと思うが

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 14:59:27 kKfhqjYv0
普通にネット際詰めてぽとりと手前に落とせばいいような気もするけどな
それかネット際で真下に落とすか
雷・菊丸とかだと一瞬でネット際にいるし
無闇にスマッシュとか普通に返そうとするから、ボールが曲がって手塚に吸い寄せられる
(真田は火で真っ向勝負したが)

弱いドロップ系だと、手塚ゾーンvs樺地ゾーンの時のゾーン解除のようになり、
逆に強すぎるショットだと、真田火の時のように曲がりきらず(吸い込みきれずに)ゾーンの円範囲が大きくなってしまう


783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 15:07:25 W6e0xbrG0
>>782
雷が問題なく吸い寄せられてるんだから
強い打球を打ってもゾーンに影響が出るのはそれに対する手塚の返球からだけどな

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 15:26:10 Tf+kS4xQ0
?
同じことじゃないのか?

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 15:40:19 5n0nawq7O
>>782
それでどうするの?
ドロップなんか打って砂かけを避けつつ打ち上げ気味の打球を零式で返せる手塚にネット際に来られても困るし
例えコートのどこに立っていても真下に打ったら相手のポイントだよ?

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 15:57:58 59QM3YBW0
>>780
木手戦はゾーンじゃなくて百錬だろ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:01:43 dk5Y7hSf0
そう言えばドロップショットとか弱い打球がゾーンで引き寄せられた描写は
なかった気がするな。
案外ゾーンには有効かも?
それだけじゃ手塚に勝てんけど。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:01:58 0tSJTJV30
つーかヘカトンとファントムは一緒にして考えないほうがいいと思うんだが
ヘカトン:相手の打球がネットを超えないような回転をかける≒ネットを越えさえすれば攻略可能→ネット際で叩きつければ攻略できる可能性有り
ファントム:相手の打球がすべてアウトになる→ネット際で叩きつけてもアウトになる

な気がするんだが

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:05:39 lEfsxJD80
>>787
ゾーン・百錬発動中の手塚に対してドロップで千歳がポイント取ろうとしたから
ゾーンはドロップに対して効果ないんじゃないか?
ファントムにもドロップ有効っぽい気がするが…

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:21:49 59QM3YBW0
>>788
ファントムの返球は30度くらいしかずれてないから、叩きつければ入る。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:30:40 dk5Y7hSf0
>>789
ドロップはゾーンでも引き寄せられないって事で良さげだね。
才気を併用されたらアウトだろうけど。
真田は陰で封じれるから良いとして。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:43:59 Wx5NJWx/O
>>786
意味がわからん
百錬とゾーンは同時に使う技だぞ

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 16:48:04 5n0nawq7O
ドロップは引き寄せられないってのは語弊があるだろ
千歳戦をみる限り少なくとも左右には引き寄せられてる
ドロップの飛距離を伸ばす前後の引き寄せは不可能だろうけどさ

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:23:27 kKfhqjYv0
>>785
砂かけって、木手の事なんか一言も言ってないんだがw


手塚ゾーンvs樺地ゾーンでは、樺地がゾーン解除してドロップ返してるから、
手塚クラスが使うドロップは、ゾーンでも『自分のとこまでは』引き寄せきれない感じかな
ファントムでアウトには出来るかもしれんが

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:31:06 0tSJTJV30
ファントムは「センターに打たれたときのことを考えて4.2メートル分動かす外回転をかける」だからネット際で叩いても横回転かかってアウトになるんじゃないのか?

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:43:21 5n0nawq7O
>>794
手塚がそれだけ動けるって話だよ
頼むからそれぐらいは通じてくれ

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:51:02 iIHRWEiQ0
>>782
火のゾーン崩しは球威に押された手塚が
正確に回転を掛けられなくなるという理屈だろう
根拠は>>783と同じ

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:51:12 dk5Y7hSf0
手塚に限らず全国クラスの連中は総じて身体能力も高そう

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:07:36 PEB38Mbl0
今のところ雷とファントムをノーリスクで使える仁王が最強ということだね

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 18:18:53 dk5Y7hSf0
>>795
多分な

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:16:42 qM/9b18U0
>>779
ふつうテニスは、ネットから近く打点が高ければ
ほぼ100%ウィニングショットになるが
この漫画の場合ネットプレーのポイント率が異常に低い。

これは、スマッシュ無効化の特殊能力の付随した技を持ってる選手が居たり
オープンコートの意味がないくらい選手の機動力が優れている事
さらにオーバースウィングのショットがなぜかパッとしないのが原因と考えられる。

サーブが強力な選手は乾、滝、タニシくらいか。
スマッシュは、桃城(ダンク) 跡部(たまらん)くらい。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:57:35 dk5Y7hSf0
強力なボレーヤーが丸井とジローくらいだし。
ジローは不二に惨敗したし、丸井はダブルス要員って感じ。
後、真田はスマッシュ(火)は強いんじゃね?

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:09:45 lEfsxJD80
ワカメのスマッシュも凄いだろ
雷のようなエフェクトと人吹っ飛ぶんだぞ…悪魔状態に限るが

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:14:37 377nrv8z0
>>801
跡部はベクトルが違うからともかく桃城異常のスマッシュ打つ奴はいっぱいいる。
切原もそうだし、橘や白石も体にぶつければ多分吹っ飛ぶぞ。

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:34:49 dk5Y7hSf0
>>804
橘や白石は桃城のダンクスマッシュを無効化する不二の羆落としを普通に
破ったもんな

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:38:44 THh/aL+C0
テニスラケットのガットを貫く衝撃をリアルで人間が受けたらどうなるんだろうな
骨折ぐらいじゃ済まないと思うが・・・

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:43:30 nHyVtHV80
桃白は全国でパワーもかなり上がったかと思いきや、
忍足を驚かした割りに、普通に試合しててスマッシュも普通に破られたからな。
スペック低い。

あの氷帝戦、不二出してれば普通に勝てたろうに、氷帝へのハンデのつもりだろうか?

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:48:09 dk5Y7hSf0
>>807
S3がまた樺地だと予想してたとかじゃね?

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:17:55 5n0nawq7O
>>807
これまでも散々語られてるが
樺地とやりあえて樺地以外とも戦える奴をS3とS2に置いただけだろ

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:28:53 dk5Y7hSf0
不二じゃ樺地は無理だしな
樺地がどっちで来るか読めなかったんだろうな

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:34:45 aVitYZPr0
青学内で寿司の評価は桃城以下なのか

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:43:05 wHuv+NWH0
自分でお荷物言うぐらいだからな
そんなことないのに

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:47:44 dk5Y7hSf0
河村はパワーが通じないとどうにもならないが桃城はゲームメイクも出来る
しな

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:49:41 13nqONo20
青学の連中で中学からテニスを始めたのはタカさんだけで
あとはみんな経験者なのか?

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:50:37 lEfsxJD80
手塚>>越前≧不二>>菊丸>河村>海堂>乾>桃城>大石

今の青学の強さランキングってこれくらいじゃね?

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 21:59:41 5ASJErTtO
手塚>>不二=越前>海堂>乾>菊丸>河村>桃城>大石
 
多分実際の内部設定はこんなもんだろ

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:16:37 Gn3FPbAB0
手塚って今の不二と同程度らしいぞ

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:20:05 +VAN6fHz0
残りの試合青学が順当に勝てば越前>不二>手塚>黄金>他になりそうだ…
まあ勝ち方にもよるけどここにきて手塚株暴落させすぎ

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:33:25 lEfsxJD80
>>818
ババア「今の不二は…リョーマ、いや…手塚をも越えるぞ…」

ババア「今の菊丸と大石は手塚や不二を越えておる…」

ババア「今のリョーマは手塚や不二、真田と互角…いやそれ以上じゃ」

こうなったらもう苦笑しかできないぜ

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:37:31 qM/9b18U0
>>814
未経験者が生き残れるほどぬるい世界じゃないからな。
たかさんは、勇者。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:43:57 nHyVtHV80
>>819
別にリョーマは想定の範囲内じゃね。

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:11:51 0tSJTJV30
>>807
>>807-808に加えて、当初の予定では不二はD1で出すつもりだったんじゃないか?
普通のダブルスペアじゃあ宍戸・鳳に勝てないから不二投入すればもしかしたらいけるかも…みたいな感じで
まあ結局大石がでしゃばってきたせいで真相はよくわからんが

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:15:33 iywkozru0
あんま考えたことなかったが乾は結構やるほうなんだろうか

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:21:08 0pmciFDl0
糞漫画で真面目に議論してるよw
キメェーww

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:35:28 wHuv+NWH0
んーまあやる方だとは思うがデータはあんま役に立ってない気がする

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 00:35:47 /zOleH5K0
>>822
確か氷帝戦では不二と河村も整列してたよな


てか、忍足はシングルスでも桃城程度だし、ダブルスでは糞雑魚で使い物にならんな

忍足>桃城>>関東桃城   なのに  関東桃城・菊丸>忍足・向日 (この時点では、向日>菊丸、 忍足>>>>桃城)

だし、ホントにダブルス専門かよw

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 00:42:17 oKS41b+p0
つーか忍足は二年でもよかったな
まあ他にも大勢二年のほうがよかったんじゃないかと思うキャラいるが

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 00:44:54 f1nxzVBW0
向日以外と組めば強いとかいうのは無いか

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 02:06:13 wRd9P3Vn0
向日自体あんまり使えないからな
ジローをダブルスで使った方が絶対強いって

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 03:22:24 DzWwFfxa0
幸村の「真田に勝てるのは俺しかいない」発言は
幸村に化けた仁王の発言だったとすれば丸く収まる

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 06:12:56 mT1t/Yif0
忍足がダブルス専門と言うのは跡部・ジロー・樺地がいたからじゃね?
ジローより強そうだけど。

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 06:33:47 5iQ2K08N0
ジローってダブルス苦手そう
何となく

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 09:55:23 EKurQmBr0
しかし今の仁王が100%手塚なら不二はいきなりレベルアップだな
予定調和って感もあるけど

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 09:55:40 iqGe9b/U0
前衛かぶりつきで楽しそうではあるが協調性に欠けgdgdしそうなそんな試合イメージ

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 12:11:15 /zOleH5K0
向日はぜったい日吉と組んだ方が強い
関東大会の時点で乾・海堂は宍戸・鳳をデータ取った時点で互角以上になったから

宍戸・鳳>日吉・向日>乾・海堂(関東)=宍戸・鳳(関東)>忍足・向日

が成立する

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 15:19:43 mT1t/Yif0
ジローは協調性ゼロだろうしな

837:暫定ランク
07/10/20 16:56:50 9o03eeER0
S+
S 真田 手塚
A+仁王
A 金太郎 千歳
B+切原 越前 跡部
B 橘 銀 白石 不二 木手
C クラウザー 海堂 柳
D 乾 菊丸 甲斐 田仁志
E 河村 忍足 桃城 知念
F 神尾 伊武 日吉 芥川 亜久津
G 千石 葵 佐伯 リチャード 門脇

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 17:51:20 VEjiV4fH0
白石と跡部について考えてみたが
バイブルといわれるほどの完璧なプレーやるのが売りなんだから死角ないんじゃね?

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:39:44 RsGvbRsfO
>>838
氷の世界がきかない←バイブルと呼ばれているから

ちょっと飛躍しすぎじゃね?
根拠が薄いわ

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:49:16 wtcdyFHe0
ラッキー千石さんはどれだけ弱いんだよって感じだなぁ
戦闘力のインフレに全くついていけなかったな

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:55:02 sQPoVuqL0
>>839
白石に氷の世界が通用するって根拠は?

通用するかしないか不明、ならわかるけど
通用するって前提なのはおかしいんじゃね?

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 18:59:27 Z8fZWyZu0
誰にでも死角は存在するっていうセリフなかったっけ

そこから破れるか破れないかの差なんじゃないの

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:03:39 mT1t/Yif0
白石に死角が存在するかどうか分からない以上存在するのが前提でおかし
くないと思うが
跡部本人が白石に死角は存在しないと言ったら別だが

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:06:00 sQPoVuqL0
>>842
そういう意味で言ったんだけど…

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:11:03 Z8fZWyZu0
誰にでも死角が存在するから基本は通用するのが前提

特殊な能力や人間だという設定があれば通用しないこともある

白石にはそういう設定が 今のところ ないから今のところ通用するんでは

まだ不明っていうのはいいんだが、ノムタクあたりの雑魚に死角がない設定とか後付でないとも限らないからw

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:18:10 aakHZITD0
>>844
上の方を読めよ
>>839は「白石には死角がない」っていうレスに対しての反論のレスだぞ
それに対するレスに>>841みたいなレスをつけておいてその言い草はねえよ

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:20:22 sQPoVuqL0
>>845
そういう設定がないから、通用するかしないか不明なわけで
どうして通用することになるのかわからん

>>846
根拠って言ってるだろ

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:24:00 0G9uTxuJ0
>>375でFA

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 19:43:35 x8TQ38nGO
白石に氷を破るほどの能力は描写されてない
唯一の希望はヘカトンの返し方を試合中に考え出して実行したことだが
あれは見え見えの回転を打ち消す打ち方をしただけで
これでどうして白石に氷は通用しないかもしれないとか言えるのか不思議だ


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