ハンタ考察スレ - 暇つぶし2ch

ハンタ考察スレ ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 15:09:22 t5xvtHV7O
>>443
…それ、劣化じゃね？

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 15:47:06 YRlTDVU1O
>>416
そうじゃなくて
完璧な絶のカルトを見破るくらいのヒソカに長時間尾行成功したんだぜ
イルミを骨折させるしハンター試験のゴンはやりたい放題だな

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 16:06:23 M3k+TUjqO
↑↑
あの時のﾋｿｶは感度ﾋﾞﾝﾋﾞﾝだった

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 16:09:42 FbwgTxQz0
>>440
それはお前の都合だ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:56:56 YRlTDVU1O
>>448
ヒソカが（多分）練をした後にも気付かなかったのには疑問
ゴンの才能半端無いという結論でいいけどね

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:40:33 M3k+TUjqO
確かにｺﾞﾝはすごい｡

だがﾋｿｶは気を抜いていたし､変貌した後は冷静さが欠けていたのだよ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:12:49 t5xvtHV7O
槍使いが念なしハンター受験者なら、ヒソカも念なしで応戦するんじゃね？
試験管やネテロ会長相手ならオーラ出すだろうけど。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:20:37 YQJ9cqo00
空手の有段者が赤子を相手にしても空手は使わんわな

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:42:09 Uws4sF2g0
　

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:06:23 M3k+TUjqO
念ってｼﾝﾌﾟﾙだけど応用きいて面白いな

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:29:39 Z2BN/dLk0
おうよ

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:35:15 tc1ykPA40
>>452
ビスケも言っていたけど「武道家として手合わせ願いたい」場合は念なしが暗黙のルールなんだろ

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:05:44 bS4MoOnhO
念無しで戦ったらキルアは
相当強い部類だろうな。
メレ曰く「ポテンシャルは師団長クラス｣らしいし。
サブに対しても念無しでは自分のが強いつってたし。

まぁ王、護衛軍は別格として。
念の良さは単純なパワーとか身体能力が
全てじゃないってとこだな。
DBとか鰤と違って。
ま、言わずもがなだが…

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:11:07 Jc2yR2rYO
しかも念はｼﾞｮｼﾞｮのそれとは違い能力が限定されないときたもんだ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:02:13 dvnoh0uM0
>>430
子供A 対子供B → 互角
子供Aが大人Cを不意打ちで失神させる
↓
子供Bと大人Cは互角

ってことですね。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:04:32 dvnoh0uM0
性格には子供A 対子供B → 子供Aの勝ちか

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:24:44 WRID4OczO
>>459
まあジョジョは読んだことないから
分からんが念の戦闘は
ジョジョ＋DB＋αて感じだろうな。

ま、その設定を冨樫が
上手く活かせているかは
別だが…

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:31:32 r6B4r5/hO
まぁ逆に応用効き過ぎる設定のせいで作者自体が把握しきれてないけどね。
ハンタと比べるとジョジョはシンプルかな
どっちがいいかは人次第

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:54:13 WRID4OczO
>>463
そだね。
せっかくの設定を作者自身が
破綻させてしまった
感じだよな。

序盤は流石に用意してたのか
能力が各系統に属しているものが
ほとんどだった。

最近は系統なんかどうでもよくなってる。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 03:52:39 r5nFoFsNO
そのぶん僕らの考察も無限に広がりました

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:19:09 7gYezDerO
てか
クロロはジンじゃね？
むしろ
ジンはクロロじゃね？
すなわち
クロロがジンだよ！

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:26:47 r5nFoFsNO
いいえ、ケフィアです

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 11:30:51 G5UjKUv60
つーかノブナガって強化系ってことになってるけど違うよな？
腕相撲弱すぎだし

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 12:21:13 reTZHSZe0
ノブナガはクラピカの師匠がダメな例として挙げてた
「とてもよく斬れる刀」を具現化した具現化系能力者です

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:11:36 Jc2yR2rYO
ｼﾞｮｼﾞｮは自分で能力作れないからちょっと意味が違うな

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:45:02 3VnoYiSbO
ノブナガは居合いくさいから別に腕力強化じゃないと思うんだ
刀の間合いに入った物を神速とかテレプシコーラなんて目じゃない速さで知覚して切るとかじゃね？

オーラを電気に変化させて反応を早めるとかそんな回りくどいアレじゃなくて
単純純粋な知覚と筋力の強化

強化系＝力が強いのイメージをそろそろやめにしないか？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:03:53 6v/Bc6R60
ノブナガの能力はタイマン専門みたいなもんらしいから強化系じゃないという意見があるが、
ゴンのジャンケングーもタイマン専門みたいな能力じゃね？

まあ、俺はノブナガは具現化か操作系だと思ってるけども。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:04:21 yoTn7Mw10
刀を強化する強化系だろ。
パームみたいに刀を使って特殊能力を発動させるタイプ。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:23:49 Jc2yR2rYO
思ったけど、ｼﾞﾝが預けといた箱の中に入ってたﾃｰﾌﾟとROMｶｰﾄﾞの大きさ逆じゃまいか

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:43:12 bcw/2qrCO
腕相撲は念を使わない素の力でやってる。
ゴンは念を使ってノブナガに勝ったがノブナガは念を使ってなかった。

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:08:52 AtnPsD8jO
念を使って暴走しそうになったから慌ててフェイは腕をへし折ろうとしたわけか
そしてノブナガは卑怯者のゴンを仲間にしようと…

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:08:16 Jc2yR2rYO
ｗｗ

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:47:06 /i8hPZRX0
>>460
こいつ馬鹿なんじゃないの？
なんで例えに子供と大人出すんだ

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:21:26 Jc2yR2rYO
ｺﾞﾝｷﾙが子供だからじゃないのか？

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:57:27 3VnoYiSbO
その例えで言うと正確には
当時のノブナガが今のキルアに勝てる道理はない
だよな

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:23:06 B686z9hc0
>>479
はぁ？
これはリアルでの例えだろ
お前じゃ話にならんな

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:26:37 EBNClx0xO
こんな話でまぁよく熱くなれるもんだ日本もまだまだ平和だな

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:29:55 y7FC3DH0O
逆にヤバイような気が

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:33:09 v4oOy7GqO
>>475-477
気持ちワリィよ旅団厨ｗ

こりゃｱﾝﾁがいるのも頷けるわｗｗ

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 11:21:44 nq8bDTUxO
反論する時にいちいち挑発的なﾔﾂって普段生活しててもｷﾚやすいだろうな

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 12:12:26 y7FC3DH0O
偏った考えをもっていそう

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 12:30:31 Z4uQMYT4O
パンチ一発十トン前後の攻撃力をもつゴン達
その攻撃を喰らっても平気なゲンスルーが岩ごときでビビるのはミスだな
そして瓦礫で足負傷するシュートも不自然

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 12:44:01 TlT7nHmIO
ＢＩを骨粉砕で済ませたクラピカはチート過ぎ
クラピカを強く強調し過ぎたな

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 13:40:13 2CPZLFC/0
エンペラータイムとかチート過ぎだからなぁ

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 13:51:47 YIcaFpFm0
>>487
お前は到底上れない穴底で生き埋めにされたらどうやって生還するつもりだ

>>488
念の基本ルールを根本的に覆す能力だしね

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 16:33:39 RR/CNa5YO
>>487
オーラで致命傷こそないが、ゴンパンチは効くんだよ。

全く効かないならノーガード・笑顔で全弾を受けるだろ？
相手の心を摘みたいならな。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:59:28 y3eblAeE0
>>491
通常攻撃は効かないだろ、サブでさえキルアの攻撃ノーダメなんだし
ｼﾞｬｼﾞｬﾝｹﾝは別だけど

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:33:34 Vod5s1fj0
通常攻撃が全く通用しないなら相手の攻撃を防御なんて出来ない。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:44:36 Iyas4FSmO
お前ら低学歴には強さ議論スレがお似合いですから。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:33:02 CMw/auIL0
>>493
ていうかリトフラ使う前の前哨戦でボコボコにされてたじゃん

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:45:02 fzJXX1we0
防御できてるからこそゴンもキルアも反撃できてるわけだが。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:36:48 CMw/auIL0
キルアはもっとわかりやすいと思うよ

キルア「通常の攻撃じゃおそらくダメージは与えられない」
キルア「やはりくらったら結構やばい」
キルア「防御したヒジもきついが傷のほうも痛みで頭のシンに響く」

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:47:13 fzJXX1we0
>>497
だからさ、相手の凝を防御できるってことは堅を突き破れるってこと。
でも相手も馬鹿じゃないから防御する。だからダメージを与えられない。

ノーガード堅だけで防御可能な相手の凝は防御不可能なんだよ。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 17:19:39 U1blfRJIO
倒せるかどうかは別に考えろ。
チビスケの攻撃で地面に顔を突っ込み、顔面腫らして口から血をたらしてるバラ。

効かないの基準はなんだ？
本当にキルアの手刀で皮すら切れないと思うか？

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:38:08 yCn/SYsm0
具現化したスーパーバズーカ砲と
実在のスーパーバズーカ砲
どっちのほうが威力あるんだろ
具現化系の飛び道具は使い物にならんくらい弱いイメージがあるが

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:13:31 jKo/55j10
>>498
だからさ、防御したヒジがきついってキルアが言ってんじゃん。
それと日本語できちんとお願いしますよ。

>>499
言葉遊びじゃないんだから有効なダメージって言う意味だろうよ。
その皮一枚切るダメージとやらが戦闘上影響を与えるほど有効なダメージなのか知らんけど。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:45:52 mSc73+ACO
>>501
馬鹿はお前。
日本語の読めないゆとりは強さ議論スレに帰りな。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:49:45 /VlmSwXpO
>>501
皮一枚はわざとオーバーに言って見た。

チビスケの腕力で突きをしでも、口から血を流すバラ。
鋭く変形した手刀なら、頸動脈ぐらい切れるだろう。
キルアの両手が使えなくて、命拾いしたのがサブだろ。

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:20:23 U0XIvtiv0
強さ議論スレの馬鹿が流入してるな。

巣に帰れよ

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 17:38:14 N9fboIuTO
マエノレとインザギて
誰の部下だっけ？

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:03:47 61O01RCO0
一応ウェルフィン

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:07:52 OYzS43F90
>>486
お前が一番偏った考えもってんだよ

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:49:25 hLiQQGn6O
キルアだけど、GI終盤ではスタンガン程度だったのに、
蟻編になると雷落とせるのはなぜ？

ゴンにしても、いつのまにチーがあんな威力になったの？

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 23:03:30 9gUpsoHZO
ご都合。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 23:09:54 N9fboIuTO
>>506
サンクス。複数のスレで質問したが
答えてくれたのここだけ…

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:26:21 DgvW39j10
理由をつけるとするなら、
格上のゲンスルーに勝利したことによる自信で飛躍的にパワーUPってことだろ。

ナックルさんも言ってるしな。

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:58:08 E23VkMkg0
GIのころのｷﾙｱってまだ相手過大評価してる頃か

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:10:20 6JKE3nwe0
>>512
にしてはハサミ君に危ない一撃もらいそうだったよな

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:22:46 DgvW39j10
いまだにスロースターターだからな。
G.Iの頃なんてエンジン冷え切ってるんだろ。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:39:55 6JKE3nwe0
ごんたをどうしたいんだろうな。
インフレかなりしてそうだしセル撲滅時の親子かめはめ波クラスの放出系攻撃ができそうだ。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:59:52 G0EP4P7gO
>>508
雷落としたってか雷風の技なだけじゃね？
電気に変化させたオーラを相手の頭上に落とすって感じ。
威力が実際の雷と同じって訳では無いだろ。
スタンガン程度かもしれない。

ゴンのチーもキルアがハンター試験から帰って来た時から
ずっと修行し続けてたんじゃん？
ゲンスルー戦で使わなかったのは、グーの方が威力があるから。
じゃないと系統の意味無いしね。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:46:23 kLccjMTu0
　

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:46:43 kLccjMTu0
　

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:50:54 kLccjMTu0
むむ

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:55:22 GHMGzJHr0
ふむ

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:14:53 N5UZZMc4O
GIを発売した株式会社マリリンってゴンの母親の名前じゃね？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:18:55 dNwbUL+c0
　

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:34:51 bVdT8cxT0
>>503
そのビスケの突きがヒットしてる場所って、後頭部、延髄、顎、首、みぞおちなんだけど、すべて人体の急所だよな。
というか口から血を流してるのは突きが入って口の中を歯で切ったようにみえるんだけど。

そもそも劇中キルアがそういってるから「通常攻撃じゃダメージ与えられない」って書いただけで、
いちいち敏感にさもキルアのほうが強いぞーというのはなぜなんだ？

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:59:29 u1GD2wulO
>>514
>>523
漫画内の現象を現実のものと同列に捉えちゃってる
頭の可哀想な人は強さ議論スレに行くといいよ

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:59:41 NVIIEygLO
だな

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 09:28:53 6cqUpVyjO
団長がパクに言った最後の言葉ってなんだろう。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 16:30:49 gtmQzzKi0
>>524
そういうことは頚動脈がどうとかいってるヤツにいえよｗ

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:02:15 q+VnMI1UO
ムカデキメラ戦時のチーの威力はおかしい。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:48:19 tQu21OPZO
>>527
胸筋でキルアの貫手を止めたマチは「狙うなら首だよ」と言ってました。
首だったら致命傷だったのかも知れない。

首で大ダメージは作中描写ですよ。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:33:33 ZPmUxhdR0
つーかマチって
キルアみたいなタイプが好きなんじゃねーのかと。
ヒソカも似たタイプだけど、
あからさまに育っちゃって発情されるのは嫌なのかも。
Ｓじゃの。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:11:53 3BC6ORvJ0
>>529
だからビスケはバラの首含めて他の急所狙ってても、致命傷どころか軽いねぇオチビちゃんじゃん。
いはんやキルアをや。自分で言っているとおりあの時点で通常攻撃で（有効な）ダメージは与えられないんだよ。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:20:37 3BC6ORvJ0
だからこそ、サブのガードをふっとばし、後頭部の一撃で行動不能に陥らすことができる
新武器「兄貴特製ヨーヨー」のお披露目の回として魅せるんだけどね。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 17:11:14 wb82oINn0
まあ怪我してなければ手刀で一発だろ
キルアのほうが速く巧いうえにグーよりも威力のある攻撃が使えたらどうにも出来ないだろうな
両手無事だったらゲンスルーでも楽に倒せたろう

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 17:37:51 A3KU40rG0
ばばぁが子供状態のときってエステ以外の能力だしてないよな。
まさか小さくなるのが能力で攻撃面は何もないって制約なのか？ｗ
かいともわけのわからん能力だったしありえるな。
本気で能力とか設定すれば強いのに自ら自滅してるんじゃね？

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 17:42:25 +E/7u2/40
強さが全てではないお

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 18:23:54 2Lrv/d3PO
>>531
いまいち話が通じてませんね…。
チビスケは「指を鋭く変形」なんてできませんよ？
そして、ゾルディック家のキルアなら可能です。

殴るなどの通常の打撃と、手指を武器化した攻撃は違いますって。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 19:25:27 hwvhCzuZO

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 21:13:29 Qgw3uGp3O
>>526
「何を隠してる？かだ」

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 22:13:53 SfJZYzFWO
強さ議論スレに帰ってくれ。頼むから。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 22:22:43 +E/7u2/40
厨ホイホイのために立てられたゴミスレなのによく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 22:46:31 3BC6ORvJ0
>>536
よし、わかった。
通常攻撃じゃないなら、俺が言ってた＞492にはそんなことは関係ないだろ？

もうそういう裏付け出来ない妄想で絡んでくるのはやめてくれないか？

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 07:02:54 ttOr+oDr0
　

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 18:09:30 ttOr+oDr0

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:42:32 1fPAwP5Q0
そもそもGI編のキルアと蟻編のキルアを比べるのが間違い
天と地ほどの差があるだろ
今のキルアには迷いがない

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 01:18:58 /q43j+cRO
ゴンがイルミの腕折ったのってむしろイルミが折らせたんじゃないの？

何かそういうキャラっぽいし

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 05:05:56 Qd0XsHgd0
ドラゴンダイブで貫かれる→でもピトーの力により生還→よってテマリの念能力覚醒って展開はありえるのかな。
ちょっとJOJOのスタンドの矢っぽいけど。

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 05:16:16 Qd0XsHgd0
あ、>>546 テマリじゃなくてコムギだった。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 11:27:53 S2DOVMwU0
テマ・・・リ・・・？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:21:09 U3XGLs8f0
>>546
すでに念には覚醒してるぞ

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:00:29 wyhkXxfgO
大体、週刊連載の少年漫画でだな、
その戦闘シーンにおける各種の描写を論拠に
キャラの強さやら何やらを測ろうってのがどうかしてる。
あんなもん整合性の欠片も無いっちゅうの。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 08:46:04 AqFpKST40
なるほどな
今更感も否めないが
そういうことならこのスレ落とすか

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:47:47 7Q9RsRLV0
>>550
なるほどな
強さ議論スレを落とせばいいのか

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 13:49:18 ROyIxB+q0
強さ議論スレはネタスレだし

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 21:57:40 SjZWgRXz0
というかそれ以前の問題だお。
相手の理論をまるで聞かずに持論でゴリ押ししたり、描写上到底判断できない仮定を根拠に論理展開したり、
まずなによりも自論ありきの姿勢は討論としてどうかしてるお。
なにより自論が通らないと相手に罵倒したり、討論自体を卑下したりすることなど、論外だとおもうお。

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 23:08:57 c2ojUXblO
>>554
目糞鼻糞を笑うって言葉を知ってる、目糞くん？。
さっさと巣に帰りたまえよ。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 01:16:42 NHC1JN9l0
だおとか腐女子しか言わない
あとVIPPER

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 07:30:22 z2Zprf+Z0
よこしまただお

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:22:27 pkJWjurr0
キルア対猿軍団は↓のオマージュ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 17:50:50 DPUZuRoM0
　

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 02:18:36 dWk5K3ch0
冨樫って読者に対して済まないって気持ちはないの？

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 02:19:24 xon2BOeV0
ない

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 02:46:45 owGvigm5O
精神を病むと全てのことがどうでもよくなるもんだよ
今の冨樫はまともな精神状態じゃないんだろうな
少しずつでも連載してくれるとありがたいけどな
月１とかでもいいし

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 07:40:43 2bbFS8vi0
>>546
テマリｗナルトｗ

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:17:47 z8JFsUkAO
冨樫

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:31:33 mV7p3lX10
>>546
目が治るってのはありそう。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:56:03 5jqyJYNiO
ゲンスルーの両手に凝って
15巻のビスケの流についての説明と矛盾してないか？

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:12:48 uWL7Ci9R0
　GIって「黒い賢人」みたいな能力で入って来た時
旅団が一応上陸できたところ見ると、どう対処すんだろ
レイザーが飛んでくるんかな
　数秒でも滞在できるんだったら、追い出される前に
大天使の息吹で恋人救えたらよかったのにね

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:14:03 Iug2zOhT0
>>566
”凝で手を守りながら爆発を起こすこと”を、”相当量のオーラを練らないと出来ない芸当”と表現するくらいだから
流をする余裕はないんじゃね？単純な殴打じゃねーし

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:52:49 fkHLUMZ0O
>>568
スマン、説明不足だった。
ビスケは堅の状態が全体攻防力50だと言っていた。
凝はその状態からオーラを操作し、
腕なら腕を攻防力70にし、その結果全体は30になる。
つまり少なくとも部分的に攻防力50以上ないと凝とはいえない。
ただし、全体攻防力も含め合計100を超えてはいけない。
よって両手に凝は出来ない。
両手に凝をしたら全体で100を超えてしまうから。
硬の状態が100か0かって言っていたから
両手に凝したら硬より遥かに大きいオーラを纏うことになる。全部足すと。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:03:44 5xIblY6+0
>>567
でもゴレイヌの能力も
射程距離ありそうだけどなあ。

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 14:43:02 ZBF++OFo0
>>567
GIの魔法やアイテムは、全部キャラクターとしての登録名で対象を処理してる
(ニッグって名前でジンやカイトのところに飛ぶとか、クロロって登録名でヒソカにつながるなど)
から、登録名のない不法侵入者にはレイザーの｢排除｣みたいな
不法侵入者を効果対象にしたカードしか使えないと思われ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 19:25:44 B3euv1Mc0
>>571
カード持ち出しても恋人に使えなかったから意味なかったんかよ
金どぶに捨てたもんみたいだな

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 19:30:49 B3euv1Mc0
クリア特典でね

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:20:10 cQ168dW60
>>571
大天使はゴンのことを「こいつ」と言われて治してるね

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:53:11 5KW+NuQbO
ほう

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:58:08 M8TwqC03O
ｷﾙｱはいつじぃちゃんのﾄﾞﾗｺﾞﾝﾀﾞｲﾌﾞ知ったん？

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:03:28 wtomfvvaO
ダイブン前から

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:05:29 YZHQW5jp0
>>569
両手を各40、残りを20とか

つーか、同じ硬でも拳だけの場合と腹全体の場合で同じって事はなくね？
当然纏う部分の体積（表面積？）で変わるもんだと思ってたけど

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:09:22 M8TwqC03O
>>577
念覚える前から？

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:20:24 UhbXu3g1O
>>578
それだと普通の堅の状態のが良いじゃん。
全体攻防力５０なんだから。
わざわざ右手40左手40全体20にする必要はない。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:22:58 QsFJyUDLO
両手を70全体30でおｋ

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:24:08 ktzsFNXqO
>>579
ボケを殺してやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:29:57 QsFJyUDLO
どうせその時はオーラ見れませんとか
勝ち誇りたいんだろ

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:31:55 WggdwxW2O
両手にそれぞれ全体の40%のオーラ
残りの20%が体を包んでいる
くらいでいいんじゃね？

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:43:33 HOy8FPjf0
>>584
堅の時は
50％のオーラしか使わないのか？
オーラを全身に広げると50％の威力に落ちる
ってわけじゃなくて？

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:45:37 YyH9Xv2R0
シャルみたいな操作系能力者とメレオロン組ませたら王相手でも楽勝なんじゃない？

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:48:38 QdiInHYr0
ささらない。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:51:48 YyH9Xv2R0
アンテナを周で強化すればいいんじゃね

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:54:01 M8TwqC03O
>>583
金持ってない貧乏人でしょ？心にゆとりないよ！ｶﾜｲｿす(´･ω･｀)ぐばい～ﾉｼ

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:55:43 9cwEK9w50
不意打ちなら普通に刺さるだろ
外骨格防御型じゃないし
いつも戦闘態勢で攻撃を跳ね返してやるって状態でもないし

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:57:29 WggdwxW2O
>>585
堅は全体100%使う
その100%を部分的に集中させんのが凝だろ
だから40%ずつ両手を覆った場合威力は50以上になるのはわかるよな

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:57:58 YyH9Xv2R0
目とかやわらかそうだよな

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:59:21 WggdwxW2O
アンテナをネテロに刺してもらえばいいんじゃね

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:00:01 UhbXu3g1O
>>584
オレもそれが正解だとは思うんだけど…
それだと堅の状態が全体攻防力50っていうのと矛盾するんだよなぁ…
だから15巻の流についての説明は間違いじゃないかと。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:04:11 HOy8FPjf0
>>591
ん？
全身を覆うオーラの何％を使うかで攻防力を表現するなら
堅は攻防力100なんでは？

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:09:39 UhbXu3g1O
>>595
そこで出たのが堅の状態が全体攻防力50ってゆう数字なんだが…
それがそもそもの間違いの始まり…

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:17:22 rH8d+3YT0
たしかにビスケとかの言う数字は変だわな
硬と堅が１００対５０程度の密度ってのもおかしいし
それ以前に面積という概念がまったく触れられてないから
脳内補完しないとな

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:13:23 KL54BOi70
というか
リトフラにオーラを使用しなくてはならないから
ゲンスルーの両手の凝はビスケの言う功防力の説明に当てはまるわけないんだよ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:17:38 KL54BOi70
>>584
リトフラ左右各20％
リトフラから守る凝左右各25％
身体全体10％
全体オーラの使用割合は書いてある

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:37:00 KL54BOi70
さらに
ゲンスルーのゴンの両手捨て作戦の解説
「左手はオーラを纏わず右手を功防力30程のオーラで纏い」
「残りの功防力70を足に集中させ」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
以上から功防力は全体量100を基本に考えられる値で、「全体功防力」と「部分的功防力」は違うことは明白

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:49:49 KL54BOi70
これ（>600）を言うと
全体功防力50状態と右手功防力30はどっちが強いんだよとか疑問がわくが
強いかなんて到底わからんが、右手功防力30はゴンがＧＩ前にやってた練なし硬の状態と似たようなものと推察される（脳内保管）

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:44:07 NLlr48wH0
>>600
じゃあ、堅（全体攻防力50）の状態の
右手の部分的な攻防力は50ではないと
攻防力50を全身に割り振るため攻防力50より少なくなるのだと？

そうなら、確かに全体攻防力と部分的な攻防力は
数値が一緒でも威力は段違いだろう

では、なぜ堅の上限が50なのだ？
そういう考え方なら普通上限は100だと思うんだが

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:56:04 aAC6U0n5O
>>602
堅状態の攻防力50ってのは冨樫が示したから
そして硬が100で絶が0も示してある
あと練なしだと10らしいね
つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
>>601
だから堅＞右手30は確定してる

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 03:19:16 NLlr48wH0
>>603
>>つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
そうか？
足には左手の分も胴体の分も頭の分も
他の右手以外の部分全部が移っているはずでは？

それに問題は
堅の状態の時、右手の部分的な攻防力はどうなっていると仮定しているか
なんだが

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 03:33:59 corVPf1eP
なんか興味深い

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:44:46 C4kQtOip0
明らかに間違いだとわかる説明にいつまでしがみついているつもりだ
攻防力50やら纏10は無視すべき描写だろうに
それらよりも説得力があり後期に使われている描写を参考にせえよ

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 11:09:06 B9EnQWshO
>>603
全体30、右足70とかやってるわけだが。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 15:58:57 NLlr48wH0
>>606
>>攻防力50やら纏10は無視すべき描写だろうに
それを無視すると何も始まらないのだが

というか、作者が公式に訂正しない限り
作中描写全てを前提にして話をしないと
まともな考察なんて出来ない

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 16:06:40 C4kQtOip0
その時点でオーラの説明と矛盾する上に他の部分でのオーラの説明とも矛盾する
その堅攻防50纏10とかがな
無理矢理その設定を使うより間違いを認めたほうがいいぞ？
その攻防50だけしか設定がないならともかくあるわけだからな

攻防50とかのビスケの話にしろ他に説明がつけられるしな
実際の数字ではなく感覚的な説明だとか

てかな作中描写を前提にするなら他の部分の描写も前提にしろっつの
これ一つしか考えないとかまるで国立だな

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 16:52:34 NLlr48wH0
>>609
言ってる意味が良く分からんのだが

>>無理矢理その設定を使うより間違いを認めたほうがいいぞ？
間違いかどうかは作者しかわからないし
間違いを認めるのも作者しか出来ないことである
作者が公式に訂正していないのならば
間違っていないとして考察を進めるべきだろう

>>てかな作中描写を前提にするなら他の部分の描写も前提にしろっつの
当然だな、他の描写で無視しているものがあるのかな？

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:22:37 hZGYY4SpO
>>610
１年半も休載する作者が、矛盾や間違ってる描写とはいえ物語上もはやほとんど意味をなさない設定をわざわざ掘り起こして訂正するとは思えないけどね

それがイヤなら現時点で無理やり解釈して矛盾するより、保留すれば良いじゃん
まぁ今後その辺の新設定が出てくる可能性皆無だからこのままだろうけど

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:30:08 GuCKNh2mO
>>609
主張は正しいが言い方が…
ただ、何でも作者のミスで片付けんのは微妙だから
堅の全体攻防力50を好意的に解釈すると
あの時はゴンキルはまだ凝や流に関する知識も経験も殆ど無かった。
故にビスケは極端に簡略化した数字、全体攻防力50とかを出した。
ゴンはオーラを一部分に集中させんのに十秒以上かかってたしね。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:52:05 1JG46TilO
こういうのはどうだろう？
体外オーラの総量が100としても体の各部それぞれにかかる量は明らかに低くなるだろ。例えば総量100でも全身に普遍的に(仮に)10のオーラがかかるのが纏の状態。
この考え方なら二点凝は、例えば堅オーラの総量500全身平均50として右手左手それぞれに70ずつ集めて残り360を全身に普遍的に広げた状態。普通の堅の状態ではもともと片手ににかかっていたオーラは50だから攻防力は上がって当然。

614:600
08/01/07 20:25:55 tq8N5yVt0
>>602
堅の状態は「全体功防力50」
作品上ではそれ以上でも以下でもない
あなたの言う「右手の部分的な功防力50」と言うものは存在しないわけで、全身まんべんなく全体功防力50ということ

もしゲンスルーのように両手凝するとしたら
右手50左手50の功防力は堅より強いんじゃないかな？（妄想）

615:600
08/01/07 20:33:42 tq8N5yVt0
＞なぜ堅の上限が50なのだ？
この疑問は二ヶ所以上凝をするときにようやく出る疑問なので、
そもそものビスケの説明と矛盾すると言うこと自体ない

おまけ
ゴンの纏状態（全体功防力10）のとき、練なし硬をすると右手功防力10になる
この状態は「これだけでもう怖いくらいのパワーを感じる…！！」とのこと

つまりは　　　
全体功防力10　＜　右手功防力10　　なわけ

616:600
08/01/07 20:38:21 tq8N5yVt0
あ、>>615無理ありすぎ
おまけはなかったことにしてください

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 20:40:33 +Wysh0rS0
同じ50でも全身に散らした50と
片手に凝縮させた50じゃ強度が違うって解釈でいいんじゃないか

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 20:50:13 tq8N5yVt0
>>603
＞つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
これは違う

いうなれば、足70全体30の状態のとき、
全体30を「練なし硬」と同じ要領で右手に集中させた状態だろう

それが堅＞右手30かは、書かれていないので「わからない」

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 21:00:53 B9EnQWshO
AOP1000の奴が堅すると1000のオーラを纏うが
全体を纏う為、攻防力が落ちる
堅
全体に1000オーラを纏うがそれぞれ500の攻防力
これが攻防力50の状態

凝でオーラを集めると集めたオーラがそのまま攻防力になる
凝→右手70→700攻防力
全体30→300→150攻防力
複数凝をすれば攻防力は
凝
右足70→700
右手30→300
こうなる

こんな感じじゃないの

620:ヴェルロス
08/01/07 22:23:44 rp7cIylF0
冨樫の書き方じゃちょっと分かりにくいけど
攻防力は、ある部分とある部分を覆っているオーラ密度の比率の事。
だから覆う部分の表面積が変わると、攻防力が同じでも単位面積当たりのオーラ量は全く違う。

全身30右手70　と　右手30右足70　では後者の方がオーラの密度は圧倒的に高い。

右手、右足の表面積を、それぞれ全身の1/10と仮定した場合の具体的なオーラ量は、
顕在総オーラ量を1000とすれば
・攻防力が全身30右手70の場合
全身　平均約88
右手　約205
（88:205 = 30:70、　88×9+205=997≒1000）

・攻防力が右手30右足70の場合
右手　300
右足　700

こうなる。
普通に堅で全身を覆った状態（攻防力50=どの部分と部分を比較しても50:50）では平均100になる

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:11:13 GuCKNh2mO
>>619
AOPとか言い出すと余計ややこしくなる。

右手30右足70の状態は、全体30右足70の状態とどう違うのか？
具体的にはこの場合の右手30全体30ではどちらが強いのか？
まず極端に簡略化し、分かり易くするために
全身を四肢･胴体･頭の六つに分ける。
更にビスケの攻防力というのも排除。％で考える。
右手30右足70の場合、右手はそのまんま30％のオーラを纏っている。
だが全体30右足70の場合は少し違う。
まず全体というのは右足以外の全部だから、
両手と左足･胴体･頭の五つを指す。この五つを30％のオーラで包むわけだから
単純に各部分は6％のオーラを纏っていることになる。
つまり右手が纏っているオーラは6％。
故に攻防力でいえば右手30＞全体30となる。

ちなみにこの考え方でいくと
堅の状態は各部分約17％のオーラを纏っていることになる。
だからゲンの両手凝もなんら矛盾は無い。

最初から％で考えてりゃ変なことにならなかったのに
ビスケがあんなこと言うから…

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:19:11 Jrlv8CaHO
「堅は攻防力50」発言
ありゃ堅状態では身に纏ったオーラが全身どこでも均一でフィフティフィフティ、
くらいのニュアンスで使われてるに過ぎないだろ。
50て数値にはそんな大した意味は込められていないべ。
堅の設定を思い返してみろよ。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:05:33 abuvtF9K0
だから％とかでレスすると、「だったら堅は全体功防力100だろ」とかいうヤツがいるんだって

もうちょい原作に即したレスすれ

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:26:19 k3A+TVq7O
>>623
いや、だからオレはビスケの全体攻防力の件は間違いだと言い続けてるんだが…
若しくは極端に簡略化した数字だと…

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:41:52 Ivpl9lb80
>>624
堅の攻防力５０が間違いで、堅の攻防力は約１７ぐらいって事か？
それって、攻防力６０の攻撃でもほとんど防げないんじゃね？

626:ヴェルロス
08/01/08 01:47:17 vvdLdXSR0
>>621
全く同じ考えだ。
ただ読者にとっては%で説明されるより攻防力で説明された方が
オーラの集中度をイメージしやすいんだと思う。
右手に15%とか言われても分かりにくけど、
攻防力で表された比率なら絵とも一致して分かりやすいし。

あと、纏を攻防力10って説明してるのも良くない気がする。
あそこは堅の1/5程度のオーラ量と説明するべきだと思われ。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:05:10 fbvvkcGkO
攻撃側が有利過ぎだな

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:12:43 k3A+TVq7O
>>625
>>627
いや、攻撃側だけが凝使うわけじゃないからな…
攻撃側同様守備側も凝で守っている。
だからこそ作品内でも戦闘における流の重要性をさんざっぱら説いてるわけだし…

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:23:59 Ivpl9lb80
>>628
攻撃箇所以外にもオーラを残しておくのは
反撃を食らった時に少しでもダメージを和らげるためだろ？

硬で攻撃して避けられた後、硬でない所を攻撃されたら致命傷だ
って言ってたし
なら、凝で攻撃して避けられて、凝をしていないところを攻撃されても
かなりのダメージなのではないのか？ってことさ

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:49:16 k3A+TVq7O
>>629
攻撃側が避けられて守備側にカウンターの一撃を喰らったらの話か？
んなこと言い出したら全てにおいて攻撃側が有利に決まってんだろ。
状況に応じて攻撃･守備は絶えず替わっていくんだから。
さっきまで守備側だった奴がカウンターの際には攻撃側に替わってんだからな。
どう足掻いても守備側がダメージを与えることは出来ない。
攻撃する時には攻撃側に替わってんだから(あえて二度言う)
野球で守ってる方のチームが点取ったとこ見たことあるか？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:59:42 Ivpl9lb80
>>630
６０：４０と５０：５０でカウンターが決まった場合の被害が
大きすぎるのでは？ってことなんだが

もし仮に％なのだとして堅が17％だとする

攻撃に９０％防御に２％
攻撃に８０％防御に４％
攻撃に７０％防御に６％
攻撃に６０％防御に８％

防御に残しておく意味はほとんどないよな？
なら常に９５％で殴り９５％で防御でいいんじゃないのか？
それが出来ないからある程度防御できる量残すのではないか？
なら、８％の防御で６０％の攻撃がある程度防御出来るのか？

まあ、疑問はこんなとこだな

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:23:40 k3A+TVq7O
>>631
一応言っとくがオレは別に守備側が有利だなんて言って無いからな？
そんな守備側が有利な勝負がこの世にあるなら逆に教えて欲しいくらい
オレが言いたいのは、
攻撃側も守備側も同じようにリスクを負っているということ。
ガードが薄い所に攻撃されて大ダメージを負うのはそんなに変なことか？
ボクシングでもガードしてない所にカウンターなりもらえば相当のダメージを負う。
それは変なことなのか？
だからこそ流が大事なんだしな。
不意のフェイントやカウンターにも対処できるように。

何か本題から逸れちゃったなぁ…

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:30:20 Ivpl9lb80
>>632
そんなことはわかってるし
俺だって防御側の方が有利なんて一言も言ってない

ただ、その％の理屈だと防御側の分として残している部分のオーラに
ほとんど意味がないって言ってるだけ

単純に６０％で攻撃できて４０％で防御できるのなら
残す意味はあるだろう
だが６０％で攻撃して８％で防御するなら残す意味はほとんどない

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:53:26 k3A+TVq7O
>オーラを残す意味が無い
それは妄想だろ？
オレも8％で防御と0％で防御の違いがどの程度のものかは解らん。
だがビスケの発言から硬での攻撃は戦闘においてやらない方が良いのは解る。
だから万が一のため多少のオーラを残しておくんだろ？
そしてその万が一が起こんないように流の修行をするんだし。

更に言うと0％つまり絶の状態で攻撃を受けるのと
少ないとはいえ8％の状態で攻撃を受けるのとでは相当の差があると思うよ。
ま、これも妄想といえば妄想だが…
それでもビスケの発言やゴンのギド戦を見れば何となく解るだろ？

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:59:00 Ivpl9lb80
>>634
０％と８％の話でなく

上でも書いた
９０に対する２％と６０％対する８％の違いだよ

オーラを残す意味が無い
を言い換えれるなら
９０％で殴るリスクと６０％で殴るリスクの差が無さ過ぎる
と言ってるんだが

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:09:18 k3A+TVq7O
>>635
90で攻撃することってあんまねーんじゃね？
まあ仮にあるとしても2％と8％だとかなり違うと思うよ。
四倍なんだからさ。

というかオレはサッサと本題に戻りたいんだが…
いくら議論してもお互いに推測の域を出ないし…

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:10:58 0oLnZIcr0
本題ってなに？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:27:10 k3A+TVq7O
>>637
ビスケの発言(堅の全体攻防力50)は正しいのか否か。
そして、もし正しいとすればゲンの両手凝はどう説明するのか？
その疑問を解決するために密度やら％にまで話が進んだ…
それが本題。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:42:39 Ivpl9lb80
>>636
二倍？
相手の攻撃を６０％だとして
２％で防いで５８％
８％で防いで５２％

とても、2倍の防御力があるとは思えないが？

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:43:18 Ivpl9lb80
すまない
上の2倍は4倍に読み直してくれ

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:47:26 0oLnZIcr0
>>638
確認できないんだけどあれ「攻防力５０」だっけ？
「攻防５０」じゃなかった？

>>640
ID:k3A+TVq7Oの主張が正しいかどうかは別にして
防御力は２から８になるんだから４倍でしょ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:48:26 k3A+TVq7O
>>639
いや、％で話してること忘れてない？
仮にAOP1000だとして
2％なら20オーラ8％なら80オーラで守ってることになる。
故に四倍。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:52:18 0oLnZIcr0
実際の防御力は肉体の力も関係してくるけどここでは

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 05:02:12 Ivpl9lb80
>>642
それでもわかるだろ
２％が８％になったところで受けるダメージは
大して変わらないと

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 05:25:51 k3A+TVq7O
>>644
やっぱそう来たか…
だからそれは妄想の域を出ない訳で…
それに8％なら8％のままで相手の攻撃を受けるのか？
いくらカウンターとはいえオーラの超高速移動で回避するだろ？
そのために流っていう技術がある訳だし…
それでも間に合わなければ大ダメージを受ける。
それでいいじゃん？
オレは一貫してそう主張してる。それは解ってくれてるよな？
てか流石にもう寝るわ。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 06:12:33 pBn4z0Fl0
>>622
そういう意味だろうな

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 09:09:03 UA2kG7Mj0
ウボォーは守備側でもダメージ与えられるけどな

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:16:05 fbvvkcGkO
＞いくらカウンターとはいえオーラの超高速移動で回避するだろ？

だからそれは妄想の域を出ない訳で…

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 16:37:49 Z8RlKLrmO
あんまり「オーラ考察」しても、意味ないと思いますよ。

±数％の攻防なんて描写されない。
「圧倒的オーラ量」とか、そんな感じの表現でしょう。
そして圧倒的オーラ差では致命傷は無いが、痣や出血等の軽傷は与えられる。
僅かなオーラ差でのダメージ量の差とか…。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:35:15 Uc4KGEFCO
>>646
なあ。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:33:07 3Okii6qS0
>>638
ビスケの発言は正しい（原作に書いてあるから）
ゲンスルーはリトフラにオーラを割いているため、堅の状態でさえないから関係ない
仮にリトフラを使用しなくても、ビスケは一ヶ所の凝のケースしか説明してないので
前提が異なる二ヶ所の凝について説明がおかしいと言うのは筋違い

以上

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:06:53 b+Rs3PzRO
>>651
バカ過ぎてワロタ
リトフラ使ってるから堅ですらない…ギャグだろ？
だったらゲンスルーは堅もせずに自らのリトフラから
手を守ってるのか？
その程度の威力の攻撃でゴンの腕が吹っ飛んだと…

更に言うけど一ヶ所の凝と二ヶ所の凝だと前提が変わる？
どうゆう風に？
ビスケの発言が正しいとすれば堅の全体攻防力は５０なんだろ？
おれはあれはスルーで構わんと思ってるが…
その設定が変わるいうのか？その辺も説明してくれ。
じゃないとおれには分からんわ

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:48:33 nlxM7oKS0
>>652
ゲンスルーは顕在オーラの20％をリトフラ、顕在オーラの25％を凝に使用してるらしいですよ

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