ハンタ考察スレ - 暇つぶし2ch

ハンタ考察スレ ..

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 07:58:01 1KBfsduq0
前スレ

HUNTER×HUNTER考察スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

HUNTER×HUNTER考察スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:55:10 mFx3iPaJ0
オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ～？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　｀・ω)ﾐ
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～

>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 10:22:49 ao91S5H2O
誰もいないね
たまちゃん以外w

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 10:33:45 6ziS4T2iO
(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:20:20 Cpbo7Fes0

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:24:55 wAGcmv6/O
キルア=ドテチン

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:11:11 W/bpjIhJO
感じさせてくれ

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:04:40 Cpbo7Fes0

10:中島
07/10/03 18:30:56 v15KR+4u0
磯野～野球しようぜ～

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 22:28:30 N5n7U3Vt0

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:01:49 u9WhBnag0

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:04:32 Xcdlfc9KO
しかし新刊出て前に議論したのが覆ったのがあるな。
モラウの煙に乗れるとか、草に模した煙を…とか。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:08:54 Xcdlfc9KO
覆ったとは言わないか。新しい情報が入っただな。

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:40:42 u9WhBnag0
>>13
新刊まだ手に入れてないが、週刊連載のほうと描写の変更があったのか？
そうでないのなら別に新しい情報が入ったとは言わないわな

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:40:47 Xcdlfc9KO
>>15
前のスレでヂートゥの足に絡まった煙云々の話になった時、煙に乗れるのかとか触れるのかとか意見が交わされてた。
草に模した煙も、モラウ変化系派は例えとして出してなかった。
と言う事から新しい情報と言った。まあ皆忘れてたんだろうけど。紛らわしかったね、すまん。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 23:48:08 kGog1l6l0
>>15
念空間からケータイつながらないよ設定が吹っ飛んだ

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:19:20 XSQmSuOX0
王の名前ってなんでメルエムってなってんの？
本編で出てきた？

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:45:11 56S7EoPOO
女王が死際に言ってた。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:49:25 nJCgVCyuO
念空間

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 21:57:09 fe+CUoAQ0
>>17
で、蟻がケータイの電波受信できて
さらに喋ってる内容までもわかるってどんだけ～

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:13:21 c5/5dR8b0

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:33:36 09wuaEIH0

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 09:17:07 kH6gEjyb0
他スレでも聞いたけど、誰も答えないからこっちにも書かせてモラウ

「ネフェルピトーが言う11名の兵」
あぼーんされたレオル･フラッタ・タラゲッテの他は
ヒナ・シドレ・ウェルフィン・マエノレ・インザギ・ヴロブーダ・ヂートゥ

あと１匹は？これも伏線か？それとも冨樫の計算ミスか？

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 09:25:16 Tx8IeZXrO
>>24
自分を数えるの忘れてるYO

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 09:49:31 kH6gEjyb0
>>25
自分ってネフェルピトーのことかニャ？

ピトー・プフ・ユピーは直属護衛団で一般兵とは別格でしょ

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:48:34 MOnEz02nO
>>24
24巻で兵団長以下の蟻が6匹てなってるからザリガニの部下がいるんじゃね？

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:25:15 h1Eoa7Zr0
>>24
わざわざ名前と役職までつけて、注釈でレオル・フラッタ・タラゲッテ含むっつっといて11人なんだから、
何かの伏線と思わざるを得ないよね。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:41:33 kH6gEjyb0
>>27
兵団長以下はフラッタ・タラゲッテ・ヒナ・シドレ・マエノレ・インザギ
と６匹出揃っている、となると残りは師団長？

>>28
そうそう、ただ冨樫は数字にズサンだから（260回を２回やってしまうというズサンさ）
冨樫の計算ミスも考えられるんだよね、でも伏線ならますます複雑な展開になって冨樫自身がストーリー展開に苦しむし
ああ、シャウアプフのような思考の罠に陥ってしまう…　それだけのこと

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:52:32 MOnEz02nO
>>29
ホントだ
じゃあ残りは師団長級が１匹いるはずだなワニかカマキリ？

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:02:43 h1Eoa7Zr0
>>29
この回は伏線だけの回と言ってもいいくらいだし、すぐ回収するつもりなんじゃないかな～って思った。
残り一人の師団長といったら誰がいるだろ。
あのヘビみたいなﾔﾂって何してるんだっけ？

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:07:17 zePhzNvKO
コアラとか？
あいつは女王のとこからこっち来てないか。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 17:48:09 rnzsJ+Tn0
>>16
日本語で頼む

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:30:44 c5/5dR8b0

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:59:47 fFtAPBd00
>>24
一応ビゼフなんじゃね？

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:26:20 3ohsVC910
　

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:38:16 5RIF7funO
>>30 キルアに屁かましたやつ

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:02:55 xgQZdXoJ0
　

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:29:30 YXJb/64S0
　

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:57:49 KHn7fPDz0
　

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:48:33 c5/5dR8b0

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:05:03 CxMFfj4tO
兵隊長以上が、人間の言葉を話せるようだな。
という事は、旅団が戦ったのはみんな兵隊長以上か。
あと、パイクは恐らく師団長補佐。
つまり、キルアを相打ちに追い込んだオロソ兄弟より格上。
最終的には楽勝だが、最初にシズクが苦戦したのも、頷ける。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:32:23 M8+IifgW0
>>42
別に蟻の中の格付けとその蟻の強さは関連性はないよ

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 01:51:44 wEW9o23VO
>>43　あるだろっ！ってゆーかそこが一番重要部分じゃねーかよwww

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 01:57:40 QMw/+TGqO
ヒント：メレオロメン

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 02:35:59 WzXVBjA30
ピトーの円は地下まで行かないのか？勝手に動いてるパームが何で見つからんの？

既に見つかってカイト化してるのか？

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 02:38:46 sQbfawJF0
行かないって言ってただろ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 11:09:32 /mPyn2ou0
>>46
ピトーの円は地下までいかない「仕様」だそうだ。
シドレの中にパーム説。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 13:23:03 lzXokkpl0
マンションの出口作るときに使ってたのって神字？

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:17:11 oPG3CplO0

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:59:28 YRQDruFG0
ノブのマンションとクロロのインドアフィッシュ組んだら最強じゃね？

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:15:49 ARYRPh7N0
異世界漫画で冨樫の落書き絵で考察なぞ片腹痛いわ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:17:12 S0MTirTH0
>>48
いやシドレはレイナ説

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:31:12 oPG3CplO0

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:47:10 JishOK4j0
インドアフィッシュって拘束しないと糞だな

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:57:03 FAqNUTpvO
インドアフィッシュは拷問専用の能力だろ

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:02:24 k8K4G/jJO
レオルってどうやってイナムラレンタルしたんだろう？
まさかレオル、能力を見た上でグラチャンに勝つ
↓
レオル『命は奪わない。これは貸しだからな。』
↓
グラチャン『すまない。恩に着る。』
とでも言ったのか？
だとしたらグラチャンかなりおまぬけじゃね？

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:05:34 /mPyn2ou0
>>57
大事な仲間がいたとか？

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:37:56 k8K4G/jJO
>>58
なるほど…。それなら納得できるか。ありがと。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:56:03 ZLep1JhK0
キルアが選別の邪魔をしてた時、突然進路を変えたのは
何だったの？

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 01:57:54 qb8kGCxi0
　

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 11:28:36 BbxaTMrhO

○○日本人はお人好しでおめでたいマヌケばかり○○
在日や留学、不法入国等の韓国や中国の蛆虫に好き放題されて、何も感じないか？
｢韓国人中国人＝蛆虫｣だのに何故、差別視するわけでもなく媚び諂う？相手は存在価値の無い蛆虫…蛆虫が怖いか？
あまつさえ国内から侵食されているにも関わらず、ニコニコ笑って同じ空気を吸いながら生活している…
韓国中国の蛆虫工作員によって日本の崩壊が迫りつつある状況…楽観的に構えていて本当に危機感は無いか？

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 21:28:54 V7wjoQ2G0
シャウアプフが心を読むって言ってるやつを多く見かけるんだけど、あれはなぜだぜ？
コムギの勝敗予測外れるし王を侮辱しかけるし自分で考えすぎとかいってるし
今週号の表現では、心を読むにたどり着かないし

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 23:03:02 ZUa9MCAY0

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 23:19:15 Vw96Re9U0
いくら心読めても勝敗予想はできんだろ

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:15:54 WU4dXDNc0
コムギの心読めば余裕だろ

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:31:08 j+q2IkrQO
>>63

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:57:54 1XnTKLY7O
>>63
ﾋﾟﾄ｢ってあれ？僕そんなこと言った？
ﾌﾟﾌ｢そんな気がしただけのこと・・

ﾌﾟﾌ｢私の能力"スピリチュアルメッセージ"を使えば云々・・

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 01:12:38 WU4dXDNc0
>>68
ﾕﾋﾟ｢お前はいつも深読みしすぎなんだよ
ﾌﾟﾌ｢ええ、それだけのこと・・

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 02:42:55 MiOPqXGg0
王の前では使わない説

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 11:53:41 ilmc4oua0
何をどう考えればプフが王の考えを能力で読もうとすると思うのか

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 12:05:34 UnvqasAE0
>>57
逆じゃね？

レオル、ボコボコにされる

レオル「きょ、今日は見逃してやるぜ、けど、こいつは貸しだからな」
グラチャン「うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ」

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 13:11:05 KTEjkQYe0
>>68
心読めば答えはすぐ分かってしまう
スピリチュアルメッセージを使えばより明確になるってことは
深読みの補足くらいの代物なんだろ
せいぜい占いとか予言とかくらいじゃね？

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 15:00:55 rbsVVvCdO
>72 レオルwwww

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 15:14:03 3szXY9uXO

何で日本人は(在日)中国人や韓国人に殺されてばかりで、何一つやり返そうとしないの？

存在価値が皆無で害悪の中国人や韓国人でも殺したら罪になるから？

いくら安い労働力であるゴミクズ奴隷として迎え入れても、

日本国内でこれだけ殺人や強盗、強姦されてるんだから日本にとってマイナスじゃない？

あんな日本や日本人にたかって来るゴキブリ共でもやはり殺せば殺人罪ってことになるから？

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 17:34:38 9slZK/iq0
>>75
内容は同意だが、それをもっと冷静に書かないと逆効果。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 17:59:23 BC1AvNg0O
>>72
池野www

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 18:02:52 FDrZ9uIf0
ノヴの四次元マンションは入り口を作ると同時にそこを部屋の出口に固定することも可能って解釈でいいんかな

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 00:08:24 LvTVA40q0
ノヴのスクリームなら王も一撃じゃね？

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 00:22:07 SA2uwGi4O
閉じるまで黙っとらんだろ

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 01:04:45 vmDwzZpd0
基本決まれば一撃死な能力が多い設定だからなぁ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 10:38:19 x1brQa80O
>>81
＞決まれば一撃死
スクリームくらいしか思いつかねぇｗ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 14:57:32 6Pc0W5QC0
操作系全般とか具現化特殊能力のことだろ？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 15:00:55 xFDsrjBq0

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 17:49:48 jIGXhwZy0

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 15:15:19 Dwejkc9F0

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:30:20 YxGcClve0
　

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:08:49 YxGcClve0
　

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:12:18 9Kf4SVyh0
>>363
王の心の葛藤、俗に言う厨二病？

(´･ω･｀)ただの遊戯の軍儀で人間に勝てない
(　´,_ゝ｀)ただの餌の人間を少し尊敬、名前まで聞く
(´･ω･｀)オレは王だ、軍儀なんて所詮お遊戯、コムギ殺す
(　´,_ゝ｀)コムギを鴉から救う、心配する
(´･ω･｀)コムギを救ったのはどうしてだろう、自分でもよく分からない
(　´,_ゝ｀)ピトーにコムギの周囲も円で警戒せよと命令する
(´･ω･｀)いやいや、オレは退屈だから軍儀という遊戯のため王らしくないことをしてるんだ

蟲ではあるが人間の心も理解しつつある王の複雑な心理描写なのだろう
ポックルの精神と記憶が甦りつつあるのかもな

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:13:24 9Kf4SVyh0
っと、誤爆

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:48:51 YxGcClve0
　

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 01:27:50 OVZNSIZuO
メレオロンとノヴが組んで王様にスクリームやればいいのにノヴ／＼(^o^)／＼ｵﾚﾀ
よく考えたらノヴの能力強すぎだな…ガード不可…大した奴だった

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 06:33:57 wAjtWLcqO
だから、消えたんだよw
フーゴと一緒。

いや、消すつもりだったから、あんな技出したかな

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 13:24:13 710j83OC0
4次元マンションの時点でインチキ極まる性能だったから消された、
どうせ消すからバランス無視でスクリーム出したってことか

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 21:26:19 2G979BCv0
>>94
それはないだろう

ノヴ⇒ドアノブ　で能力が四次元マンション
ピトーのオーラを見たキルアをガキだからパニック状態に陥ってると馬鹿にする⇒プフのオーラを見ただけでリタイア

最初からプロットどおり

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:44:47 /YvZOhr90
　

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:09:41 zZGx9E6L0

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:46:27 Ez1ujGvN0
ヘタレメガネあげ

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:35:08 ka8TqJ5P0
　

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:44:20 fhhFGBZoO
はい100
このスレいらね

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 14:56:20 IAZtVMvy0
　

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 09:48:41 0NK+JEaAO
マンションの中にトンボいたけど、あいつって寝返った？
そんなシーンあったっけ？

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:56:29 yNgi3akR0
タコが中に入ってるんだろ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:18:17 NNgYVrpi0

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:00:17 JK6xplW40
　

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:23:59 Vln5pzHgO
バレスレ以外のスレで、次週のバレがごく当たり前の様に話題に上げられてるのを見るにつけ
ハンタスレの劣化ぶりを思い知らされる。
昔はアホゥの巣窟の強さ議論スレですら、そのへんの節度を守っていたというのに。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:52:09 fssQGj3U0
本スレでもバレきてるな

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:25:51 IFfgIHdJ0

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:59:08 k/wtoYCD0
　

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:22:09 aUqDzgr40
冨樫のフリーター期限は死ぬまで有効

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:26:46 WlspjMeH0

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 07:27:05 nvyWkMB40

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:25:42 nvyWkMB40

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:50:39 tCC0Batu0

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:32:02 HkKVN9jS0

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:40:30 5NSKa1Ok0
蟻の形状が人間タイプでないやつも言葉を話せる件

声帯とかはどうなのよ

クワガタっぽいのがカルトと会話できるって何だ

イカルゴは・・・

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:34:28 nxVUmsyYO
処女議論しようぜ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:36:33 1yoHB79w0
　

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:18:53 UUPfN+120
　

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:19:27 UUPfN+120

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:23:36 Bg7CSvZX0
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/29(月) 12:21:13 ID:7tjzcVzt0
バキが第三者視点を乱用するのは画や展開でハイレベルな戦いを
魅せるのが難しくなったからで、素人が解説する事によって
理解、表現できない事をそのまま戦いのレベルの高さに
置き換えるという苦肉の策(表現技法のひとつではあるが…)
ハンタのはヒソカが預言を改変した時の神視点と同じで、
プロや作者が起こっている事柄を的確に説明することにより、
その事柄のレベルの高さを表わすという技法
今回神視点ではなく、ゼノが説明していたのは
ゼノとネテロ両方の強さが一定の域に達していて、
ゼノの格を下げる事無くネテロとゼノの力関係を
表そうとする冨樫の意図からくる

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:35:45 Bg7CSvZX0
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/28(日) 23:22:31 ID:7WXpWi730
善悪論なら普通の漫画だとキルアは悪、邪
ゴンは善、正でキルアを改心させる話になる
ハンタの世界では純粋な正義や悪は存在しなく(魔獣や蟻にも)
キルアが殺人を止めたのもゴンの説得や贖罪のためでもなく、
ゴンにあわせただけという我侭な理由
ゴンも殺しに拒絶感を持っているが真剣勝負ならば相手が
死んでもかまわないと思っている(対レイザー、対蟻)
ゴン達がビノールトやゲンスルー達を見逃したのも、
その行為によってどれだけ他者に被害が及んでも、
単純に自分達が善、相手が悪という立場ではなかったので
裁く事はしなかった
少年漫画の基準の一つに善悪がある(敵が悪)けど、
ハンタにはそれがない
そのかわりに力のある者なら我侭をできるという、
弱肉強食の世界が暗に表されている
それが少年漫画を読んできた人には違和感に感じられる
ちなみに善悪を単純に固定しないやり方は、DBで悟空が
自分の我侭で敵を逃がした時やワンピの初期の海賊設定
など割りと頻繁に使われている
だけどハンタは作中でそれを貫いている稀有な作品
そしてそれ故敬遠される事も多いのがハンタ

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:36:45 Bg7CSvZX0
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/29(月) 21:22:11 ID:7tjzcVzt0
冨樫が少年漫画的な善悪論を拒絶し始めたのは
幽白の後半から
元々多くの少年漫画が同じような善悪論を展開させるのは、
子どもや大衆にうけやすい様に作者以外の人間がプロットを
変更させているからか、短いスパンでの創作では
同じような単純な構想に成らざるおえないという事情からくる
幽白の後半で幻海が幽助を諭すシーンからは
人によって大小は異なるが、力は自分の我侭を
通させる物であるというハンタの世界の基準である
弱肉強食の原型を見る事ができる
冨樫の考えが明確に現れたのは初代霊界探偵の
黒子が幽助に魔界に行くことを進める場面
強者である妖怪が弱者である人間を捕食する事に
疑問を抱かなくなった幽助と、黒子の人間を中心に考えた
善悪論が相容れなくなるという内容で、冨樫はこの時に
少年漫画的な善悪論と決別をした
結局理想と現実のギャップに苦しんだ事が
冨樫が幽白を突然終了させた原因の一つだったかもしれない
冨樫はその後のレベルEで少年漫画的な善悪論への
アンチテーゼをみせ、
今までの少年漫画的善悪論に代わるものとして、
強い者の我侭が通ってしまう理不尽ともとらわれかねない
弱肉強食という主題をハンタのプロットの一つに据えた
冨樫がそれらの主張を前面に押し出す事はないので
誤解されたり敬遠される事が多い、しかし
それらの隠れた意図などを読み取る事ができた時の
喜びが、熱狂的なファンをひきつける一つの要因かもしれない

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:21:46 OytvESUt0

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:12:18 PZeauEkt0
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/30(火) 20:11:56 ID:Bg7CSvZX0
ハンタの蟻編での人類の危機に際しあの人選にしたのには理由がある
そもそも勘違いされている事が多いが、今回の突入の目的は
王を倒すという事だけで、会長以外は王以外をひきつけ王と会長の
タイマンの時間稼ぎをする事で十分役割を果たすという事だ(作中から)
そして少数精鋭での突入は船頭多くして船山に登るという状況に
なりずらく、会長と王の対決を第一に考え一人一人が自分の
仕事(最低でも時間稼ぎをする)をこなせるというメリットがある
とても困難な関門に限られた条件で立ち向かう時、集中力が最大限まで
あがり人は最高のパフォーマンスをする事ができる
つまり一人一人の注意力が散漫になりにくい状況ができるという事だ
この事がまず第一の理由になり得る
もう一つは王の能力で単純に仲間が増えるだけ王に喰われる確立が
増えるという事である(護衛軍を引き離す作戦も彼らが王の餌に
なりうる事と関係がある)

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:13:02 PZeauEkt0
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/30(火) 20:12:50 ID:Bg7CSvZX0
そして最も大きな要因は作中にもある副会長派の存在である
モラウの仮説の通りならば、今回の騒動が大きくなればなるほど
副会長派にとって好ましい事となる
彼らが蟻討伐を会長一人だけに任さなかったのは、会長側の足を
ひぱった事に対する批判から最低限の体裁を守るためと、
上手くいけば会長と会長派(ノヴ、モラウとその弟子達)をまとめて
処分する事ができるからである
それらの要因が会長側の最低限の戦力に深く関わっている
ハンター試験で一番期待値の高かったゴンと旧知の仲である
ゾルディック家史上最高の才能を持つキルアが未だに
未熟であるにも関わらず、ネテロが彼らを討伐隊に加えた理由は、
二人の成長への期待に加え上記の様な理由があったという事である

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:14:29 PZeauEkt0
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/30(火) 20:13:29 ID:Bg7CSvZX0
そして作中でのそれらの説明にもかかわらず違和感を持つ人がいるのは、
ハンタには少年漫画の一番熱い王道の一つであるピンチに仲間がかけつけ
敵を倒してくれるという展開がないからである
これは仲間の危機を事前に知って、一番危ない時に
タイミングよく助けにくるという展開である
助けにくるキャラは上記の様な展開にするために、ある種の
神視点つまり読者視点(知る事のできない情報を知る、ピンチになる
まで登場はしないなど)になってしまう一種の力業である
しかしハンタでは常に最後は自分達の持つ手駒で事態に対処を
していかないとならなくなる(団長誘拐、ゲンスルー戦など)
それがハンタが作品の中で一定の緊張感を保っている理由の一つである
そして上に書かれた少年漫画的熱い展開に慣れてきた人には、
蟻に立ち向かうゴン達とそれ以外のハンターとの温度差、そして
最強と呼ばれるハンターの何人かが最後のピンチに登場してくれない
という経験からくる予感に違和感を感じてしまわざるおえなくなっている

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 00:11:38 ZkfiFXC70
>>121
神視点はヒソカＶＳカストロ戦から
ようは漫画では説明できないだけ

>>122
ハンタはルールを守るか否か
カイト初登場時からキツネグマに対する処分、ゴンの処分で示されている
また人間としてルールを外れる（外道）か否かであり、誓約＆制約であり、流星街であり、ＧＩでありさまざま

>>125
もともと女王を倒すためだから王の能力は関係ない（蟻の能力）

>>126
少数精鋭が要
ゴンキルは護衛軍のオーラに心を折られない人材だから

>>127
いかに相手の裏をかき自分の能力を応用するかが肝の能力漫画のお約束
ついでハンタを支える先の読めない斜め上のストーリー展開は、伏線など説得力がないと出来ない荒業
ご都合の助っ人などは言語道断

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:25:06 rTx2/0tV0
レベルEのバカ王子がいたら蟻編も簡単に解決させそうな気がする

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:49:24 tqfjoynW0
NGLと東ゴルドーを勘違いしているな
女王はコルトやモラウ達に看取られた

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 15:33:22 /xTFgdm80
ID:ZkfiFXC70の言ってることの意味が半分くらいわからないんだが……

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:33:37 Oyxo6Fi60

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:51:12 0t6HQ2sj0
>>125
手元に本ないけど、王の能力は東ゴルドーの宮殿で傭兵を
倒した時に始めて判明したので討伐隊は知るすべがなかったと思う
おそらく125、126の理由に加えて、
ゴン達が修行していた間に師団長とその部下の蟻達が急速に
各地に散らばり(女王の死によって)状況が大きく変動した事が大きいと思う
東ゴルドーにたてこもる王と護衛軍、他の蟻の討伐は会長達の
責任だが、その他の場所に散った蟻の処理は一部副会長達の責任にも
なる(取り逃がすなどしているので、副会長が狡猾な人物なら最低限の
体裁だけ守り会長の責任にもする魂胆なのかもしれない)
そして女王の力がなくなったにも関わらず、それらの蟻への討伐を
言い訳に最低限の援軍をもよこさないという事が理由の一つの可能性がある
後は全体的によく考察されてる

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:47:20 f0pOJBh00

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:24:35 6GnFqlOW0
>>133
討伐失敗後の対策があるのかは分からないけど、
副会長達が王と護衛軍や他の蟻をそこまで
危険視していない事も理由の一つになると思う
現実の世界でも組織の危機管理能力が低く、後になって大きな
問題になる事が多々ある(隠蔽体質も相まって)

後、定期アゲがうざいな
別に本スレと違って過疎スレでもいいんだから、
アゲるなら質問くらい書き込んで欲しい

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:53:20 tb3rffrZO
全部展開上のご都合だっての。馬鹿らしい。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:09:13 yuLHKE5r0
　

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 02:26:27 w0nsjYrF0
>>125
船頭多くして船沈む

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:40:27 yuLHKE5r0
　

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:55:56 /D3cIR750
なんで１年半も休んでてストックが１０話分しかないの？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:09:20 iYxgvDRoO
10話しか書いてないとは言い切れない
再度の長期休載を避けるため、小出しにしていると考えるのが妥当

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 15:27:24 ZqkaKXW00
先週は話が１秒しか進まなかったがどうやら今週は0.5秒ほどしか進んでいないようだ。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 19:45:46 yuLHKE5r0

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:54:12 f/Usfqf40

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:55:03 PtRbWwxA0
退
屈と断ずるに些かの躊躇も持たぬ!!!
ヒナの妊婦ヌード
怪鳥から２人の男が飛び降りた
ネテロとゼノだった
パームと王のセックル描写
トンボが仲間に？
ゼノが刃牙みたく語り始めた、確かにあるあり得ない？いやある
ネテロがそりゃ悪手だろ蟻ンコ
ピトーが0,1秒ペプシコーラ
ネテロが刃牙の克己の音速拳、
一万回を18時間突いても感謝してる～♪齢50年越えた頃から日が暮れなくなった～♪
阿修羅マン

さて、今週は何が出るかな

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:39:38 A3Eqwfkz0
＞一万回を18時間突いても感謝してる～♪齢50年越えた頃から日が暮れなくなった～♪　

糞ワラタ

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 00:36:20 AnKhy24I0

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 03:34:04 mYR180Rs0
>>141
どっちにしろえばって言える次元じゃねえw絵も下手になってるしなぁ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:41:02 d6FoFKMB0
>>142
それ、おまえの冨樫への感謝の一万回読破の成果だよ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/05 22:56:36 SX03Kay/0
今週号のうｐ持ってる方いらしゃいませんか？

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 18:28:49 K/K2zIYI0
ハコワレくらった状態でナックル以外の敵を攻撃すると攻撃力は上がるの？
あとオーラ返却の攻撃は具現化した武器とかでもできるの？

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:46:23 p74rl0JP0
グリードアイランドについて考察してみる。
なお、考察時に迷っても特質系で片付けないようにする。確かに正体の
不明な念を特質で片付けてしまえば楽だが、それでは考察の意味が薄いと考えるからだ。
その前に、今後複数回にわたり使用することになると思われる言葉の意味を定義しておく。

グリードアイランド（GREED ISLAND、以降G・Iと略す）
……開発者十一人の頭文字を取って名づけられた「念能力者専用、死の危険を伴う」ゲーム。

開発者……ジンを含む全十一人。全員がゲームマスターだとは限らない。

ゲームマスター……念によってG・Iを維持している者たち。全員が開発者だとは限らない。

プレイヤー……G・Iに発を行ってゲーム内に入ってきた者。

NPC……ノンプレイヤーキャラクター。ゲームマスターによって具現化された街の住民。

まずはG・Iがどのようにして維持・管理されているのかを考察する。
G・I内のスペル、モンスター、店員などは念で具現化されている事が分かっているが
実際にG・I内にある物のうち「念で具現化されていないもの」はどの程度あるのだろうか。
十四巻１１０ページのシャルナークの台詞から推測すると特殊な能力を持つ指定ポケットカードは
全て具現化物質である。更に出現する怪物も具現化物質だろう。これらは具現化する際に
「入手したらカード化する念物質」として物質化すればカードになる事に違和感は無い。
しかし、ゴンが平原で拾った石、ゲンスルー戦で落とし穴を塞ぐのに使った大岩、リトルフラワーを
阻止したガソリン、修行で使ったスコップ等は恐らく具現化されていない普通の物質だろう。G・Iを
構成する全てが具現化された物質であればカード化という現象を簡単に説明できるのだが、具現化
されていない物でも入手すればカード状に変化するのはどの様な仕組みになっているのだろうか。
前述の「入手されたらカード化する念物質」を具現化している可能性は低いのではないかと考えて
いる。具現化したアイテム以外にもカード化現象を起こす必要があるのなら、わざわざ具現化する
際に余計な機能を加えるより、カード化というシステムを完全に別プロセスとして分離しておいた方が
全体はスムースに動くのではないかと考えるからだ。
このカード化システムだが

１．入手したと認識するのは誰か。
２．どの系統を使ってカード化しているか。
３．ゲーム外に出た時、カードはどうなっているのか。

などの問題が思い浮かぶ。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:49:02 p74rl0JP0
１は、シザーハンズを使うビノールトと対戦している際の描写からの疑問だ。あの戦闘時に
キルアは石を拾い、ゴンも岩を砕いて持ち上げていたにも関わらず「入手」とは見做されず
に石も岩もカード化されなかった。

これ以外にも、金粉少女をキルアが入手したときには監禁されていた館の外まで手を引い
て連れてきていた。
金粉少女に関しては完全に外へ連れ出す事が入手条件だとすれば問題は無いが、石に関
してはプレイヤー側の主観で入手か否か判断されるもしくは、目に見えないだけで他の入手
条件が設定されている（落ちていた場所から一定距離を持ち歩く等）のかもしれない。

２は、具現化されたアイテムに関しては具現化の機能でも説明が付くので主に具現化され
ていない平原の石に付いてどのような仕組みでカード化されたかを考えてみたい。
まず、強化は石の性質を強化してもカードになると思えないので除外。
変化もオーラの質を変化させたから石がカードになるとは思えない。石を変化させる事は変
化させる範疇に含まれないはずなのでこれも除外する。

具現化は、具現化した物質に付加した特殊能力で様々な事が可能だと描かれているが、私
は具現化した物質に付加する特殊能力も他の系統を複合的に応用する事で再現可能な範
囲に留まっていると考えている。（他の系統を複合しても再現不可能ならば特質系）陰獣梟
のファンファンクロスはマントで包んだ場所（制約）を別の空間に繋ぐ（転移、放出）能力だと
も考えられるし、包んだものを操作して小さくする能力だとも考えられる。

操作系が物質の形状を変えるような操作が可能だという根拠は、ウヴォーギンがクラピカの
鎖が巨大化するのを見ても操作系能力者だと思い込み続けた部分だけなので少し弱い。
ともかく、具現化系の付加能力で再現可能ならば他の系統でも同じような能力は使用できると
考えられる。大雑把な例えになるが、G・Iの地下に具現化された物が埋められており、この上
に存在する物を入手したらカード化するという能力を付加する事は可能かもしれないが、G・Iの
ように複数の能力者が得意分野の念を出し合って一つの念能力として発言させる場ではその
様な具現化の使い道は無駄が多いと考える。

よって、具現化で可能ではあるだろうが除外する。
特質では可能だろうが、何でもありになるので除外する。G・Iを特質で表現したい者はこんな
所まで読まないであろう。
操作は、石を操作してカード状にする事が可能ならばできるのかもしれない。だが、前述のと
おりに操作系が操作する物質を質量、形状的に変化させられるという根拠はクラピカを見た
ウヴォーギンの部分のみなので除外しておく。

放出では、可能のように思う。レイザーの口から、スペルでの移動は放出系に属すると説明
されている事から、入手した瞬間に煙のエフェクトを出し、物質は別の場所へと移動させた後に
カードを具現化する手順で入手したもの全てをカード化できるのではないかと考えられる。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:50:52 p74rl0JP0
放出のシステムを使用しカード化を行っているとすれば
３．ゲーム外へ出る場合
でも実際に入手した物体はプレイヤーと別の場所に保管され、ゲインを唱えるたび
に呼び出されていることになるから、この方法ならば手元のブックに記述されるのは
入手アイテムの情報のみとなる。これならばジョイステーションのメモリーカードの記
憶領域でも足りるだろう。

次にG・Iを作るために必要な系統を考えてみる。
すぐに目に付くところではNPCやモンスター、アイテムを構成する具現化系は必須だ。
更に具現化した人形を離れた場所で動かさねばならないので放出と操作も必要になる。

放出系は移動のためのスペルにも使用されている。またヒソカのドッキリテクスチャーが
変化である事などから、マップの表記やカードのエフェクト類を再現するのに変化を使用
していると考えられる。

人物ごとのステータスも変化系である可能性が高い。強化はアイテムに付加された能力
中にいくつか散見する事ができる（記憶の兜、スケルトンメガネ、魔女の薬シリーズ等）
こうして考えてみると、やや放出、操作、具現化に偏っている。

G・Iは複数人のゲームマスターが協力で一つの念を作り出す事で成り立っている空間だ。
複数人が協力して一つの能力を作り上げていた者は他にゲンスルーがいる。ゲンスルーの
カウントダウンは放出、具現化、操作の系統を使った能力だが放出と具現化の相性は悪い。

また、ゲンスルーの使うリトルフラワーは掴んだ部分を爆発する性質の念に変化させるか
掴んだ部分に爆発物を具現化する能力だと思われるが、恐らく変化系の念だろう。こうなると
ゲンスルーは具現化、操作、放出、変化と脈絡無く系統能力を使用している事になってしまう。

自らの能力を詳細に説明しなければ発動しない、セットする際にキーワードを言わなければ
ならない、解除方法が存在するという三重の厳しい制約があっても無茶な能力に思える。しかし
サブとバラが自分達をボマーの予備パーツだと呼んでいた事が、離れた系統の能力を強力に
使用できる事と関わってくるだろう。サブとバラはキルアやビスケとの戦闘時、自らの念能力を
使用しなかった。

これは油断していて使用しなかったとも考えられるが、ボマーのパーツであるために基礎の念
能力以外は使用できなくなっているとも考えられる。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:51:28 kse0EduJ0

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:53:12 p74rl0JP0
複数人で一つの念を構成する場合、その能力を発動するときにはどのような
条件が課せられるのだろうか。具体的に言えば、ゲンスルーが放出または操作の
能力者だった場合にサブとバラの得意系統である具現化を外部からの補助で賄おうとしたら

その外部からの補助は四から六割程度の威力・精度でしか自身の能力に上乗せ
されないのではないかという疑問だ。
そうであるなら、ゲンスルー自身の得意系統は変化または具現化であり、爆弾を

セットする所までは自力でできるが、殺傷に十分な威力を持たせたままで時限爆
弾として具現化するためにサブとバラの放出系能力で自身の具現化した爆弾に威力
と精度を持たせていると考えた方がカウントダウンは説明しやすい。

そして、これはそのままG・I内のNPCをどの様にして動かしているかという疑問にも結
びつく。つまり、街で動いているNPC達は具現化系の能力者が具現化しているとしても
それを操作または維持しているのは放出か操作系の別の能力者だという可能性だ。

放出の、体から離したオーラの威力・精度を維持できるという特性はG・Iという舞台内で
他人の念に自分の念を上乗せするという形で最高の働きを見せているのではないだろうか。

最後に、議論になり易いG・I内のカードが持つ驚異的な能力について考えてみたい。
それぞれのカードが持つ能力を考える前に、まずG・Iという特殊な場所が生む制約に
ついて考えたい。まず、G・I内のカードがもたらす効果を得る事ができる人間が限られる。
ゲームソフト全部にマルチタップを挿したとしても最大８００人しかプレイできない。

そして念が使えなければゲーム内に入れない。入れたとしてもカードを入手するためには
並大抵ではない労力が必要になる。この労力は、基本的に効果の高いカードになるほど
上がって行く。

SSランクの「一坪の密林」「一坪の海岸線」「大天使の息吹」に至っては単独で入手する事が
ほぼ不可能（ロトリーの使用による入手。大天使の息吹はロトリーを使わなくとも不可能ではない）
だが、チームを組んで入手を目指そうとすればカード化限度枚数がそれぞれ三枚という部分が強大な壁となる。

実際にこれらがどの程度強い制約として機能しているかは分からないし、他にも制約はある
かもしれないがカードを使うためには最低でもこの程度の多重制約をクリアしているという事になる。

ゴンの消失した腕を再生した大天使の息吹も、前述の多重制約があれば操作系と強化系
で再現可能ではないかと考えている。喪失した腕が生えてこないのは分化が進み特定の
部位になってしまった細胞は、体の全ての部分を作り出す能力を失っているためだ。しかし
昨今のクローン問題で少し話題になったが、細胞を操作し、クローン胚からES細胞を取り出して
成長速度を強化してやれば腕くらい作れるだろう。

最後に、できるだけ特質系で説明しないようにとG・Iを考察してきたが、指定ポケット１０番から１２番
までの黄金シリーズの方が大天使の息吹よりも不可解だ。この３種類は未来の情報が記載される
アイテムなのだが、未来を知る方法は複合能力でも再現不可能ではないかと考える。これだけは
特質系だと言わざるを得ない。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:55:22 p74rl0JP0
>>151
恐らく、破産するまでに他の奴攻撃したら攻撃力は上がる
具現化した武器での攻撃では返せないかも
けど、具現化した武器の能力でなら返せそうだ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 21:57:08 kse0EduJ0
糞長文うぜえ
独断と偏見、主観入りまくりじゃねーか

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/06 22:01:43 p74rl0JP0
>>158
読んでくれてありがとう
独断、偏見、主観の部分が結構自分で分からないから
具体的に指摘してくれると助かる。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 08:48:24 HIJhp7qx0
そもそも
大天使の息吹　　何が正常な状態か、どうやって治すのか
ジャッジ　嘘を見抜くのはどうやって？
とか色々
絶対的存在、超越的なルール、世界の法則、といったものが存在する
未来だから特質とかではないし系統とかいう話より上の問題だよ
ハンター世界のシステム
まあGIは各々の能力によって作られたのではなく
GIというゲームを作り、それを世界に実体化しただけだろう

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 09:15:52 JxCyrWAe0
グリードアイランドの「大天使の息吹」にはがっかり。
カイトを元通りにするために、もう１回グリードアイランド始めたら萎える。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 14:37:49 nccPkPyp0
>>159
長文すぎるのに大して考察してなくて吹いた
系統云々については独断すぎて手の施しようがないがカード化あたりについて意見しとく

GIにおいて固体識別とGIシステムへの干渉はほぼバインダー（指輪）によって行われていることに注目するとよいと思うよ
それを元に考えを進めていくと、つまりはそういうことだ、と思えるようになるよ

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:51:20 sGRz+GOJ0
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/06(火) 09:13:23 ID:tPAaXjWSO
何でヒソカって旅団に入れたんだろな。
旅団は世界的にも有名で過去にゾルディックに暗殺依頼される程色んな奴ら敵にまわしてるから、
まず入団させるには信用が第一のはず。そうなるとパクノダに調べさせる事が入団条件としてあるはずなんだが、
それもしてないっぽいし。あの団長って相当頭が切れるみたいな位置付けだけど、
実際は相当バカだったって事になりますね。
まぁ盗賊なんかやってる時点で頭はアレなんですがねｗ

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/06(火) 20:17:10 ID:8LBx7hUt0
>>495
作中にも書かれているが、旅団にはお尋ね者である自覚が全く
ない（世界中の裏の人間を敵にまわしている時でさえ）
上が一つの理由になる
そして団長がヒソカが自分と戦いたがっている事に薄々気付いていたとしても、
何も手をださないのは下に書かれている事が理由になり得る

善悪論なら普通の漫画だとキルアは悪、邪
ゴンは善、正でキルアを改心させる話になる
ハンタの世界では純粋な正義や悪は存在しなく(魔獣や蟻にも)
キルアが殺人を止めたのもゴンの説得や贖罪のためでもなく、
ゴンにあわせただけという我侭な理由
ゴンも殺しに拒絶感を持っているが真剣勝負ならば相手が
死んでもかまわないと思っている(対レイザー、対蟻)
ゴン達がビノールトやゲンスルー達を見逃したのも、
その行為によってどれだけ他者に被害が及んでも、
単純に自分達が善、相手が悪という立場ではなかったので
裁く事はしなかった
少年漫画の基準の一つに善悪がある(敵が悪)けど、
ハンタにはそれがない
そのかわりに力のある者なら我侭をできるという、
弱肉強食の世界が暗に表されている
それが少年漫画を読んできた人には違和感に感じられる
ちなみに善悪を単純に固定しないやり方は、DBで悟空が
自分の我侭で敵を逃がした時やワンピの初期の海賊設定
など割りと頻繁に使われている
だけどハンタは作中でそれを貫いている稀有な作品
そしてそれ故敬遠される事も多いのがハンタ

例えば少年漫画の善悪論の中ならば旅団員にとって、自分達のリーダー
を狙うヒソカは悪になってしまう（自分達が善であるか悪であるかは措いておいて）
しかしハンタの世界なら力を持っていれば、それが少年漫画的価値観の
中で悪だとしても許されてしまう（団長は作中でヒソカの我侭も許している）
つまり団長はこのハンタの世界の基準の一つを象徴的に表すキャラクターであるとも言える

上の考察はヒソカの入団を許した理由だけでなく、ハンタの世界を今まで見た
少年漫画の中で無意識につくられた道徳論を用い批判している人が
多々見受けられる理由にもなっている

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/06(火) 21:56:20 ID:8LBx7hUt0
>>631
読み直したら、善悪論は作者や読者視点で話していて旅団の中では団長が
それを代表しているキャラ(他の団員は違う)って書いてるのがわかるはずなんだが…
旅団は無関係な人達をたくさん殺し、盗み、時には団員をおもい行動したり
流星街の人間に情けをかける様な慈善活動もする
これは冨樫が旅団の行為を少年漫画的な善悪の枠ではかるのではなく、
力のある者の我侭として表現しているという事

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 18:56:36 L2dbT34c0
好きな奴は拘りを持ってるって事か

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 19:54:20 BlpHHswXO
実は一番タチの悪いタイプの>>159

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 20:59:12 sTtnMnjK0
＞具現化は、具現化した物質に付加した特殊能力で様々な事が可能だと描かれているが、私
＞は具現化した物質に付加する特殊能力も他の系統を複合的に応用する事で再現可能な範
＞囲に留まっていると考えている。

主観乙
初めに結論ありきで、そこにゴタゴタ理屈付けしてるだけだな

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/07 21:50:14 sGRz+GOJ0
>>163

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/06(火) 23:30:36 ID:rbQTwuXg0
>>638
蜘蛛側（団長含む）としたら自分＆仲間＝善、他＝悪という認識だろ？
別に特別なことじゃない。
それと冨樫が読者視点で明確な善悪の境界線を取り払う描写をしている
ことと、ハンタの世界に蔓延している倫理観の歪みへの疑問は別物。
弱肉強食の狂った世界観とキャラの個々の感情とに矛盾がある。
その歪となってるがゴン。
主人公に魅力がないと言われるがこれはハンタ世界の異常さのしわよせ
を受けてるだけだ。

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/07(水) 19:20:37 ID:sGRz+GOJ0
>>649
まだ理解できていない様だから、違う視点から説明すると
ハンタの世界には弱肉強食という理に無自覚なキャラと
そうでないそれを自覚しているキャラがいる

まず前者はゴンを始めとするたいていのキャラが当てはまる
これらの理に無自覚なキャラはそれぞれの
信念(善悪論でも弱肉強食という理でもない)を持ち行動している
無関係な他者を殺す旅団に怒るゴン、団長へのおもいで行動するパクノダ、
仲間のために復讐を誓うノブナガは一見善悪論で動いている様におもえるが

ゴンも殺しに拒絶感を持っているが真剣勝負ならば相手が
死んでもかまわないと思っている(対レイザー、対蟻)
ゴン達がビノールトやゲンスルー達を見逃したのも、
その行為によってどれだけ他者に被害が及んでも、
単純に自分達が善、相手が悪という立場ではなかったので
裁く事はしなかった

旅団は無関係な人達をたくさん殺し、盗み、時には団員をおもい行動したり
流星街の人間に情けをかける様な慈善活動もする

上の文から必ずしも善悪論が彼らの信念の一つではない事がわかる
そしてこれらのキャラは自分達の信念を持ち行動していても、
ハンタの世界の理に影響を受け結果として理にそった行動をしている
例えば不殺を掲げる作品の中でどれだけ残虐で非道なキャラがいたとしても
誰も殺す事ができないという事と同じである
これは作者と作品の中のキャラという絶対的な差から生じるものである
冨樫はこの理を作中で貫くため、これを全てのキャラの信念にするという
不自然な状況をつくるのではなく、それぞれの異なる信念を持つキャラが
結果的に影響を受け理の一部を担うという手法をとった

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