福本伸行賭博覇王伝　零　４正解目

福本伸行賭博覇王伝� ..

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:18:43 TT/HHgKj0
>>943
じゃあ
5本の指の内当たりが1本×5セットと
5本の指の内当たりが5本×1セットは全く同じ当たり確率なのか
後者は１００パーのような気がするが気のせいかな

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:21:31 XjQwH+xo0
秋山先生呼んで来い
所詮シロート同士じゃ数学論議は出来ん！

952:926
07/10/11 03:26:48 5ki7k/sm0
>>950
いや、前者も100%だってw100%は必ず来るって意味じゃないよ？
そろそろ寝るかな…。

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:27:21 sUXDS5Gk0
それなりに知識もあって、安全な立場でじっくり考えてる人達でさえもめるんだから、あんなじっくり考えられない状況で指の飛ばしあいなんてやらされたらパニクる
「中指か薬指だろ」って言われたら歯茎ガタガタしてバレる
後は視線でどっちかバレて飛ばされる前におしっこ漏らす
この漫画トラウマになるよ…
子供真似しないかな…

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:27:45 X8JYLaVr0
しかしこれは真性なのか引っ込みがつかなくなったのかどっちだろう

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:29:14 X8JYLaVr0
>>952
確立の１００パーは必ずだろうがｗ

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:29:14 Ig6a17F/0
>>947
駄目だっ！足し算じゃ駄目なんだっ！

まあ言いたいことは>>950なんだが。
指2本　鉄板3枚と考えてみるんだ

１１１で使ったら、1/8で助かるだろ？
２１０だったら････　3回目に入ったら確実に負けるんだ
つまり2回しかこっちも攻撃できないうんたらかんたらで

ようは足し算じゃないんだ　

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:32:07 uV9WMWoF0
零「こんなことはやめましょう。どの指も大切です。賭けていいはずかありません」
爺「合格じゃっ！あなたこそ王の器…指とは国民のこと、全てを等しく愛する心に王の資質を見た！」
おわり

958:926
07/10/11 03:37:42 5ki7k/sm0
>>956
それは最後の助かる確率が0%になるからであり、
確率でいったら0%になっちゃうでしょ。

スロットの機械割りとか知らないかな。100%越えてても
必ず勝つわけじゃない

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:41:31 Ig6a17F/0
>>958
そうそう、0%になるんだよ。
じゃあ確率は一緒じゃないじゃん････

機械割が高い方が、勝つ確率は高いでしょ････
スパイダーマンだと8000回せば96％で勝つと言われてるが
アイムジャグラーだと････ほら･･･確率違うじゃん

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:43:48 X8JYLaVr0
つまり鉄板を一枚も使わないでも
指が切られずにすむ場合もあるということだなｗ

961:926
07/10/11 03:50:37 5ki7k/sm0
おいおいwじゃあ>>926の2つの足し算の
答えがどちらも0.6ジャストなのは偶然か！？
確率計算でも足し算使うぞ

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:55:36 Ig6a17F/0
>>961
え･･･それ･･･本気で言ってらっしゃる･･･？

コイン2回投げて････
2回とも表が出るのは････
0.5+0.5=100％

どう考えても違うだろ･･････

963:926
07/10/11 03:59:13 5ki7k/sm0
それは掛け算だよ
二回とも表がでる確率と指切りゲームで
負ける確率は全然違うものだ

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:00:48 F4ZX9hOd0
要は15本の中に当りが３本あって
そこから３本だけ引けるくじ

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:08:14 Ig6a17F/0
>>963
逆に聞くけど････
なんで指切りで足し算使ったの??

前の事象が関係してるんだから
足し算だと前後の事象が全く別なことじゃないと
矛盾してくるでしょ？
同じ事象のことで足し算使うときは
期待値しか思い浮かばないんだけど････誰か助けて････

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:12:15 YY7yedWW0
>>950
時間軸も含めた確率で比べないから、
気のせいと言うか錯覚みたいな感覚になるんだよ。

時間軸も含めるとノーガードはどう考えても最後の5セット目にするべきでしょ。

>>950の
後者は、ノーガードの勝負の前に、完全ガードの回を4セット行える。
その四回のうちに相手の指を当てればいいのであって、
先攻後攻を考えない場合、時間軸も含めると前者と後者の確率は一緒。

100％食らうところだけ抽出して考えるのは、

初回からノーガードで行く自殺行為と
一つだけ当たりを5セットするのを比べてる事になる。

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:18:42 Ig6a17F/0
>>966
おしいと思う
相手も完全ガードできるから、順不当でも確率は一緒なんだよ
だた、先行は圧倒的有利

そんなことより、足し算じゃないことを説明してやってくれ････

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:18:44 M4i29Rhu0
馬鹿さらしあげ

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:21:59 Hz8OFjsP0
速攻魔法発動！
オレの鉄板は+３枚の修正を受ける！！

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:24:19 YY7yedWW0
>>967
いやそうじゃなくて。

同一人物の
Aプラン：自殺行為の初回ノーガード
Bプラン：1本ガードを5回やる
ののを比べるとAが損なのは当たり前っしょ、と言うこと。

971:926
07/10/11 04:24:22 5ki7k/sm0
４４４なら20%当たり、次の勝負でも20%当たり、その次も。
当たりの確率を考えたなら足し算でいいと思わないかい？

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:25:32 F4ZX9hOd0
お互い552作戦のときと
お互い444作戦のときの
勝ち負けドローの確率を比べるんだ

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:26:38 Ag7hojy10
>>35
それはないと思いますw
やはり後者かと｡
>>38
花　光代さんですね｡どんなにぐったりしてる時でも光代さんの結合ｼｰﾝを見てると勃起が止まらなくなります｡
一見の価値ありです｡

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:27:22 Ag7hojy10
スルーしてくださいorz

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:31:01 Ig6a17F/0
>>970
あぁ･･･よく読んでなかった。そりゃそうね

>>971
上に出したコインの問題とどう違うんだよ･･･
表は50％当たり
次も50％当たり
これは掛け算ですってさっきあーたも言ってたじゃん･････

976:926
07/10/11 04:39:52 5ki7k/sm0
つまり5回に1回当たりが3回。1/5×3。
5回に3回当たり。3/5
ってこと。

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 04:53:55 Ig6a17F/0
>>976

>>926のやり方で勝利確率だしたら
４４４＝0.8+0.8+0.8＝240％になるじゃん････

なんでお前やり方で確率が一緒になるかというと
5,5,2も4,4,4も5,4,3も鉄板の数は一緒で足したら１２になるから

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 05:01:20 Ig6a17F/0
気がついたらもうこんな進んで･･･
反省したので立てました。ごめんなさい

次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l100

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 05:06:43 SnFgNfDx0
９２６さん

言いたい事は分るんだけど
釣りじゃないとしたら、数学勉強したほうがいいです。

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 05:31:04 SnFgNfDx0
９２６さんへ

あくまでヒット率（指切られる）確率だけを取り上げますね。
途中で、零のターンの時に・・・爺の指を切り落として勝利ってのは省きます
あくまで・・・あくまで・・・全部防御にまわった場合の指切られる確率です

鉄板の使い方を、５枚・５枚・２枚だと、　

＊＊＊ノーガード指/５本（人間の指の数）＊＊＊
１回目　0/5　　指切られる確率は０％です
２回目　0/5　　指切られる確率は０％です
３回目　3/5　　指切られる確率は６０％です

すなわち、１回目・２回目は絶対指切られません
しかし、３回目が問題で・・・・指は２本しかガードできませんから
爺がイカサマ無しで、ランダムで選んだ場合・・・６０％の確率で指を切り取られてしまいます。

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 06:04:35 SnFgNfDx0
で、９２６さんが主張している・・・２０％＋２０％＋２０％＝６０％
だから同じじゃね？　って事ですが・・・
解り易い様に、１００人の零さんが爺と勝負に挑んだとしましょう

鉄板の使い方を、４枚・４枚・４枚だと・・・・

１００人生存：　１回目　指切られる確率は２０％です　→　すなわち指切られない確率は８０％です
ここで指切られずに生き残った８０人の零さん達が、２回目に進めます

80人生存：　２回目　指切られる確率は２０％です→80人の内16人（２０％）は指切られてしまいます
2回目での生存率は・・・80人-16人で、64人に成ってしまいました・・・

64人生存：　３回目　1/5　　指切られる確率は２０％です　64人の内12.8人（２０％）指切られます
3回目での生存率は・・・64人-12.8人で、５１．２人です

運が良い51.2人は生き残れるわけですね
５・５・３だと40人しか生き残れません。

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 06:16:10 SnFgNfDx0
まあ、上に誰かが書いてるように
先手が超有利ですな・・・

先手で５・５・２だと、間違いなく3回は攻撃できるからね
後手がどんな鉄板配置にしても、約５０％は勝てる

負ける確率は、約３０％　引き分ける確率約２０％

先手の爺が有利すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭うぜ　この勝負ｗｗｗｗｗ

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 06:47:21 /gxrjd7cO
助かる可能性は
552なら40％
543(453)なら48％
444なら51％
バラした方が多少はいい

ただし先手は552なら三連続でひたすら攻撃可能ｗｗｗ
しかも見破るすべないから敵は555の可能性ある
これ勝ちはないんじゃね？で、それに零が気付いて・・・みたいな流れ
福本はそんな作者

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 06:49:02 YqWj87fk0
先攻後攻があることと必ず３回やるわけではないことを合わせて考えないといけな
（あと漫画中に描かれてないが１ターンにおいて先攻後攻両方やるのか、先攻勝利で終了かも条件として必要だがな）

後攻が有利なのは１，２回戦なら先攻で失敗した場合後攻を５枚にする策を取れる
（おそらく毎回先攻後攻の選択をやると思う）

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 07:12:28 /gxrjd7cO
これがカイジだと鉄板に脈拍を測る機能がついてて・・・みたいな反則技をされます
俺の予想
実は相手には零の晒した指が全部伝わっていて
綾をつけられないように初めはわざと外す(355の時だけは初めからやる)
自分は552でガード
２回目以降にやられて零の指がなくなる

その後で零が気付く・・・ってシナリオ
ただし少年誌でこれができるかどうかが問題です

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 07:44:45 UKKhPOhgO
>>913
零が一度負ける展開はアリじゃないか？
利根川も不合格のはずのヤクザを合格させてるし、ある程度の融通は利くんじゃないかと

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 07:45:16 eduRiHXYO
>>926「きっと…足し算がある！」

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 07:56:43 71gayTIj0
思ったんだけど
もともと指が一本ない人が挑戦者だったら絶対勝てるよな

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 07:59:56 p8fME4zl0
俺の予想
あの装置はときめきセンサーを流用したもの
温度の上昇でときめいてるかどうか解る

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 08:19:00 SnFgNfDx0
てか、あの指置く装置・・・

指切られそうなった瞬間、手引けば
指切られるの回避できるよな。

逃げたら負けって設定じゃないのかな？
爺はわざと、ギリギリ狙ってくる

一番初めの指切られた奴も桜。

これが妥当なシナリオだよな　どうかんがえても。
鉄球で人が死に掛けてるのに救急車呼ぶ組織だよ
いちいち、指とか足とか切るアトラクションあったら救急車何台あっても足りんぜ

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 08:38:54 MnyFqa4qO
あの指コレクションがホンモノだったらこの爺強すぎだろ。
イカサマしてるとしても、あんなに対戦して気付かれなかった？のに零が見破るとは思えねー。

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 08:58:31 UKKhPOhgO
>>991
イカサマだろうと実力だろうと凄いよな

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 09:01:47 /gxrjd7cO
>>991
周りで人が見てるわけじゃないからな
あれだけやって一敗って・・・

いくら先手で552でやり続けても確率論からいって
じじいも２割(0.4×約0.5)は必ず負けるんだからイカサマをしてないわけがない

994:993
07/10/11 09:11:20 /gxrjd7cO
違うわ・・・約３割だ
じじい→552→最後に食らう確率６割
　自分→444(一番助かる確率が高い)→生き残る確率約５割(51.2％)
自分が助かりじじいがやられる確率は0.5×0.6＝0.3　３割

どう考えてもイカサマです本当に(ry　零の指乙

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 09:35:12 BUjfVljf0
>>994
それは駆け引きを全く考えてなく、お互いにランダムで指を決めてる場合だろ？
だいたいジジイは何回もやっててしかも勝ってるんだから動揺はない
挑戦者はいきなり指を賭けさせられて心の準備も出来てない
上で言われてたけど、大体が小指か薬指を最初に外すだろうから
中指か薬指、とカマをかけて動揺した薬指、しなかったら小指で高確率で勝てる

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 09:36:03 isfq2VJy0
じじいは中指か薬指って言ってるから初回で勝つ確率は５０％

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 09:39:04 sLUJOO4m0
相手の指が透けて見えるぐらいのサマがある
しかもそれを零が見破って利用して最終60％勝負か・・・
想像つかないｗｗ

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 09:41:58 nbJJju7i0
>>35
それはないと思いますw
やはり後者かと｡
>>38
花　光代さんですね｡どんなにぐったりしてる時でも光代さんの結合ｼｰﾝを見てると勃起が止まらなくなります｡
一見の価値ありです｡

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 09:42:20 I/UcmCp70
>>35
それはないと思いますw
やはり後者かと｡
>>38
花　光代さんですね｡どんなにぐったりしてる時でも光代さんの結合ｼｰﾝを見てると勃起が止まらなくなります｡
一見の価値ありです｡

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 09:42:44 RqjNrlY/0
>>35
それはないと思いますw
やはり後者かと｡
>>38
花　光代さんですね｡どんなにぐったりしてる時でも光代さんの結合ｼｰﾝを見てると勃起が止まらなくなります｡
一見の価値ありです｡

1001:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 10:31:18 sUC11EAZ0
1000

1002:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 13:11:01 5zoixVI90
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