スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70

スレタイ：ワンピース ..

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:42:12 LhQSWf5hO
>>853
まあいろんな考えあるからね
ただココ最近厨が入り混じって一層すごい
特にロギア厨がさ

自分は別スレ立てるってより　強いとわかりきってるロギア保留にして
パラミシア・ゾオン・通常のでランク付けたほうがいい加減すっきりすると思っただけだよ
当然ロギア入れたいヤツは反対するだろうけどな
ロギア同士だとあーだこうだと決着つかんだろ

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:42:26 3Zk+mLgj0
ごちゃごちゃ言ってねーで具体的な強さ考察しろよ
キャプテン・クロvs盆暮れ
クリークvs魚人幹部全員
イガラム・ミスマンデーvsニャー番ブラザース

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:43:47 ZB96cNRZ0
厨が自分理論で意見してくる可能性は高いですが
それはそれで認めない人達が反対意見だし
結果スレが盛り上がっていいと思います

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:46:46 BL8B7CaWO
つーかロギア厨って何やねん

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:48:54 ROELCn350
大体自然系は悪魔の実最強種って言われてるんだし、

単に自然現象を模した攻撃をするわけじゃなく、
自身が自然現象を体現して、物理攻撃の一切が無効になる。

ロギアが強いのは当たり前。

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:49:29 ZB96cNRZ0
>>856
なんでその戦いが気になるんすかw

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:49:48 JPxM0Bem0
>>855
実際ロギアだけ別枠扱いみたいなもんだから、敢えて分ける必要は無いと思うな。
まぁロギア同士の考察がうんざりなのはわかる。
超スーパーウルトラギャラクティカルーチンワークだもんな。
ランクの枠だけ用意して枠内での上下は保留にしといてもいいかもな。
対ロギアに望みのある描写が確実なティーチだけ１コ上にするかくらいは議論してもいいと思うが。
エースとの決着も着いてないしな。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:50:50 3Zk+mLgj0
>>860
ロギアで誰が最強とかループしすぎてつまらんだろ。
もうちょっとマイナーな戦いを議論したほうがすっきりしていいんじゃね？

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:53:32 ROELCn350
ドルトンとチャカを再考察しようぜ。

前者は残像作り出す程のスピードで、一般兵を一瞬で交差して複数人潰すほど。
後者は跳躍一発でかなりの高さに位置してたクロコまで一瞬で接近し一撃を入れてる。

何気に強いんじゃね？
まぁドルトンは武装ワポルよりは弱いことは確定してるが、
チャカはペルと並んでアラバスタ最強の戦士の一人だ。

もっと評価を上げてもいいと思うんだ。

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:57:03 ZB96cNRZ0
>>862
なるほどw

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:59:25 ROELCn350
あとゲダツが何気に強いと思うんだ。

ウッカリ多いけど、こと戦闘だとかなり普通に戦ってるし、
両手からは沼雲を出せるし、肘には噴射貝で超速パンチ。
ミルキーダイアルで空中戦もそこそここなせるし、
マントラで相手の動きも読める。

最後はウッカリで自爆しただけで、上空1万kmから落ちてもタンコブで済む耐久力。
そして何気に戦いの規模が凄い。
ガードポイントのチョッパーをぶっ飛ばして遺跡を粉々にぶち壊しまくり。

沼雲は顔にハマったら最後、抜け出せずに窒息。
かなりの強いと思うんだ。

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:11:45 64M7yTSG0
マントラに関しては、サトリとゲダツとエネルを考えるに、
ほんのちょっとしたことでもマントラは途切れるんじゃないか？

サトリとエネルは分かるが、ゲダツは本当にささいなことでマントラ乱してるから。

>上空1万kmから落ちてもタンコブで済む耐久力
ギャグ補正にも見えるな。

しかしルッチの耐久力を考えるとそれでもいいのかな？
今のところ耐久力だけを考えると、ルフィとルッチは最強だと思うし。

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:19:19 64M7yTSG0
あと武器持ちをまとめて欲しいかな。武器っつーか装備品？
こいつは武器良し、こいつは武器駄目と分かるから。

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:32:47 reBzFQgsO
パッと思いつくので、サンジの包丁・銃、フランキーの巨大ヌンチャクは無しだよな
微妙なのがロビン、Mr.3のナイフとカリファの鞭

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:42:48 BL8B7CaWO
カリファの鞭はギリギリokだと思う
>>1のルールに則れば全部ダメだけどな

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:46:01 64M7yTSG0
>>869
ウソップはどうなるんだろう？

パチンコ、カブト、インパクトダイアル、各種弾、ノイズ用黒板、ハンマー、パウンド、ゴールデンパウンド？

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:51:54 BL8B7CaWO
スレのルールに則れば、ハンマーもカブトも黒板もダイヤルも使えないよ
各種類の弾さえ微妙

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:11:28 xc3P4kmLO
ルールが小難しい割に曖昧。

描写から、その時その場限りしか用い得ないであろう武器及び戦法は除外する。
って感じでどう？
ウソップは何でもありだ。そうじゃなきゃウソップじゃない!！

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:13:50 64M7yTSG0
>描写から、その時その場限りしか用い得ないであろう武器及び戦法は除外する。
また議論になるに決まってるよ。その都度その都度。

武器使用OKなリストを作ったほうがいいんじゃね？

エネル→金の棒
ゾロ→刀

とか。
ところで青雉はアイスサーベルって使えるのか？ただの疑問だが。

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:17:20 BztJxL4+0
常に携帯、かつ使用描写があるものに限る
とかでいいんじゃね？
アイスサーベルとか考えようがないし

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:20:23 BL8B7CaWO
それも微妙だな。
みんなが常に自分の武器を持ち歩いてるとは限らないし

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:24:24 ROELCn350
一回の戦闘に限った武器はなし。

ルフィの金玉
サンジの包丁
フランキーのヌンチャク
青雉のサーベル
など。

常に携帯してるような武器はあり。
また戦闘に備えて予め用意してる武器もあり。

ゾロの刀
ウソップの各種小道具
ダイアル系
エネルの金棒
など。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:24:25 6AeSY6U2O
S+ティーチ
S-センゴク・他の四皇・モーガン
A+ サンジゾロ
A- ギン青雉白髭ドルトンミホーク
B+ クロコダイルバギードラゴンルフィウソップ

B- チョッパーベルメールエネル神官ルッチジャンゴモリア

C+ タマネギクラハドールハッチャンピーマンダルビッシュロビンラブーン
C- ナミカクノジコジャブラーパウリーコビーヘルメッポ
D+ ドフラミンコゴールドロジャータシギ和道一文字

D- ペローナくまワポルブロギーまる子

これガチ！

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:25:20 BztJxL4+0
まぁ描写がある中で最強の描写を採用するってことでいいんじゃね
サンジにしてもカリファにしても他の奴にしても
武器を使ってないときのほうが強いわけだし

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:27:25 pn2a7MAjO
ワポルは敵の武器喰わないと話にならないな

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:28:48 xc3P4kmLO
>>874
しかも『何もない荒野』だとアイスサーベルの草がない(笑)
シュラの紐雲を平地でどう仕掛けろと？

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:29:15 ROELCn350
一番判断が難しいのは、神官連中の試練だろう。

サトリの玉、ゲダツの沼、シュラの紐、オームの鉄
ゲダツはちゃんと出してる描写があるが、

サトリはフィールド配置だし、シュラとオームはどっから出してるか分からん。

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:30:21 ROELCn350
>>880
巻きまくれば身動きとれなくなるんじゃね？

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:30:28 ZB96cNRZ0
ロギアばっかり議論されるのは
なんだかんだでロギア強いしそれぞれのキャラ人気あるからしかたがない

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:33:02 ZB96cNRZ0
>>877
適当すぎだろw

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:36:26 BL8B7CaWO
エネルと同じように、サトリもダイヤルによる玉雲だろう
そうなると紐も鉄も十中八九ダイヤルの類かな
シュラとかベラミーは、「他の戦場を指定する」ってのを適用してもいい気がする

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:37:33 6AeSY6U2O
884
えっガチって書いたけど・・・
どこがおかしい？

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:38:15 ROELCn350
>>885
紐はダイアルの可能性はある。

でもよ、中から色々出てくる玉雲はどう考えてもありえねーよ。
オームも、有刺鉄線で囲んでデスマッチとかやってるから、
手持ちのダイアルで出したとは考えにくい。

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:39:12 6AeSY6U2O
884へ
えっガチだから・・・どこがおかしい？

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:42:14 BztJxL4+0
というかシュラは戦闘させなくてもある程度強さわかるしいいんじゃね
シュラはカマキリ以上ワイパー以下

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:47:00 BL8B7CaWO
有刺鉄線はダイヤルをあらかじめフィールドに配置しておいたんだと思う
サトリの玉雲は確かにあれがそのままダイヤルから出てきたとは考えにくい
ダイヤルから出した玉雲に仕掛けを施したのかな

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:47:14 JPxM0Bem0
>>888
どこがも何もこんな奇想天外なランク表ははじめて見たぞ
キャラの名前をランダムに並べただけじゃねーのか？ｗ

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:48:52 xc3P4kmLO
>>889
ま、スレルール上の矛盾点(？)を指摘してるだけだから。武器も含めた補正を逐一具体例を上げて>>2以降書き込むしかないかな･･･。
あとはジャンケンみたいなループした場合どうするか。

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:52:48 pGjAVtWdO
>>876
>一回の戦闘に限った武器はなしって

ルフィの金玉と違ってアイスサーベルは有りだろ、
草さえあれば作れる（ただし場所によっては不可として）
1回きりって言ってもアイスタイムもアイスエイジ自体もあれっきりだからな
キジの場合ほとんどそんなもんだろ

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:52:51 6AeSY6U2O
891>>
自信あるんだけど・・・

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:54:33 BztJxL4+0
このスレは過去スレと流れが違うんだけど
過去スレと同じようにランキングに対して指摘をして
それについて議論してく形のほうがいいと思う
いいのか悪いのかわかんないけどルールにとらわれすぎてると思う

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:56:10 xWi9X8CUO
>>877はいぃ線いっていると思う

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:56:42 ROELCn350
>>893
その場で作った武器じゃん。

確かに凍らせる媒体があればいつでも作れるだろうが、
あんなんいちいち作ってる暇なんてないでしょ。

そもそも剣士じゃないし普通に戦った方が強い青雉ってあれ作る必要性ねーしｗ

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:56:55 64M7yTSG0
>>895
そりゃあルールがはっきりしてないと議論にならんからな。

べラミーの話が出てきたが、
スレルールでは本当に悲惨だよな。

直進しか出来ない。

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:59:09 BztJxL4+0
>>898
まぁ飛び回るのはいいけど結果的に直進しただけだからな
多少速さは違うのかもしれないけどあんまり評価は変わらないと思う

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:00:10 JPxM0Bem0
>>894
そうか、残念な結果に終わったな・・・

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:01:31 pGjAVtWdO
.>>893
以下だけなんだぜ、本編で出たの
そりゃサーベル使わなくても他の技で決めれるが
サーベルだけ外すこともないだろ

・アイスエイジ・・・１
・アイスタイム・・・２
・アイスサーベル・・・１
・アイスブロック・・・１
・両棘矛・・・１
・アイスタイムカプセル・・・１

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:04:16 64M7yTSG0
>>901
サーベルは今のところ草が無いと作れないからな。
そういう議論。

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:06:59 f+IqNbxi0
サーベルは“武器”ではなく“技”扱いでいいだろ
草がなきゃできないってわけでもないだろーし

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:08:43 ROELCn350
確かに分類分けするなら技だな。

その場で作っちゃうわけだし、作りたきゃ作れって感じか。
でも草原じゃなくて平地だから無意味と。

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:10:31 pGjAVtWdO
903のいうとおりだよ

戦場は基本的に平地・・・となってるけど？

902は草がないって断言すんの？
都合がいいな

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:11:46 BztJxL4+0
というか別にアイスサーベルいらないだろ

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:13:44 f+IqNbxi0
とりあえず戦闘見た感じでは、草以外でも棒（刃）状にするための
媒介があれば出来そうだと思うけどな

まぁ>>906の言うとおり「冷気が効かない剣士」とか出てこない限りは
アイスサーベルは抜きにしても位置は変わらんね

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:16:22 JPxM0Bem0
普通に考えれば氷だって硬いんだから
氷を媒体にしてアイスサーベル作れないワケないんだけどさ、
原作で他の物質を媒体にして使ってる描写しか無い以上は・・・なぁ？
つーかアレどー見ても遊びだよな。

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:20:43 mPRZL9SB0
あの場合遊びっぽいだろうけどね、やる気なさ気だったし
でも一応技ではアル

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:22:02 pGjAVtWdO
ま、そうなんだけどさ
1回だけだから関係ないとかその言い回しが気に入らんかったの

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:46:58 JPxM0Bem0
正直、草を媒介するんなら手先から直接パキパキ生やした方が早いし強いわな。
ありゃ完全に作者贔屓の演出だろう。実際問題、現状の考察じゃあっても無くても変わらないしな。
まぁ平地で考察するんなら草くらいアリでいーんじゃないのか？
草原も荒野も平地は平地だし。

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:51:19 cQAWPN7y0
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。

はぁ？って感じ　何だそれ？　
>>1が勝手に言ってるだけだな

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:54:44 64M7yTSG0
勘違いされると困るが、アイスサーベルだけ無しにしたいとかじゃない。

地形を利用した攻撃とか技がどうなるんか？って話。

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 19:59:13 JPxM0Bem0
あぁ、上でのベラミーみたいなのもそうか。
まぁルールを作る関係上、誰かに涙を飲んでもらうのはしょうがないっちゃしょうがない。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:02:28 BztJxL4+0
まぁその辺もタイマンのみではランクがつけられない要因だと思う

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:03:39 5crJBuZg0
有利不利が発生しちゃうからねぇ。

建物の中じゃ飛行できる奴が不利だし。
遮蔽物があればマントラ使える奴有利だし。
海上じゃ魚人や青雉有利だし。
砂漠じゃクロコダイル有利だし。

結局、客観的に考えて一番平等で妥当な地形と言うと、平地になる。
精神と時の部屋みたいな、広大で起伏のない平地。

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:05:53 f+IqNbxi0
>>916
そうなんだよな
海あり高台ありとかにすると、それをどう使うか、
どれくらい離れているからとかで悪い意味で
考察の幅が広がってしまう

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:12:47 rdecLUuR0
じゃあもうみんながイメージしやすい
天下一武闘会のステージで戦うってことにすれば良いじゃない

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:14:56 cQAWPN7y0
どこまで行っても池も海もない土地で戦闘するなら
クロコダイルの弱点の話題は禁止すると書くべきだな

水が一切利用できないのだから
血は白血病でもない限り出たらすぐとまるが
あんだけ長時間止まらなかったら常識的に倒れるよ
絶対戦闘中に血は乾いてるし
血でも固まるなんて主人公補正も極み

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:17:07 5crJBuZg0
血で固まるってのは、補正じゃなくて設定だろう。
ちっちゃい傷でもなけりゃ血は止まらないし。

まぁ都合よく血が流れてダメージ与えられるようになる前に、
水分吸われて終わりだろう。

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:17:59 FeU7YripO
クマたん最強説

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:22:21 ZB96cNRZ0
とりあえず今までのランクはタイマンではデメリットのほうが大きいってことで
総合的な強さでざっとだしたみたいだから
そのランク表を利用しつつ、あとはルールに基づいて可能性を追求して誰をどう動かすか意見すればいいんじゃないかな
それでその意見が多くの人が受け入れてくれれば移動させればいいと思う

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:25:56 64M7yTSG0
>あんだけ長時間止まらなかったら常識的に倒れるよ
雷くらっても倒れん奴ばっかなので、常識とかは関係ないと思う。

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:28:08 ZB96cNRZ0
だけど格議論はかならずループするからこれはどうにかすべきだね

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:28:42 64M7yTSG0
そもそも格って何よ？

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:31:58 cQAWPN7y0
雷くらって気絶してただろがｗｗ
何見てんだ？いったいｗｗ

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:32:45 ZB96cNRZ0
多くの人は肩書きや階級で言ってくるね
最強や最高・大将など
ただそれだけでは上にあげることは認めませんよってことで
いつも論争が･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:34:46 64M7yTSG0
>>926
倒れんつーのは俺のミスだな。
死なない奴ばっかり。

どのみち倒れても結構な速さで立ち上がる。
常識では考えられないほどに。

>>927
俺はてっきり覇気みたいなもんかと思ってたよ。

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:37:46 5crJBuZg0
感電しても心臓が止まらない。
爆破喰らっても怪我しない。
炎で焼かれても煤けるだけ。
腹貫かれても肉で治る。

でも凍結すると死ぬ。

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:49:57 tNhZvhS+O
海軍という役人組織における階級や役職は、強さとは関係ない(ｽﾓｰｶｰ<ｶﾞｰﾌﾟ<ｱｵｷｼﾞ<ｾﾝｺﾞｸとはいえない)が、実力主義組織である海賊団における格は実力の表れではないでしょうか。船長と部下の例（ｴｰｽ<ｼﾛﾋｹﾞｼｬﾝｸｽ<ｺﾞｰﾙﾄﾞﾛｼﾞｬｰ)

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:19:05 kvMgpoXlO
１トンの棒付き爆弾で頭ぶち抜かれても死なない

ノコギリザメに首おもいっきり噛み付かれても、ちぎれないし血がピューって出ない

でも凍結すると死ぬ

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:22:15 xc3P4kmLO
そろそろ、ザッとでいいからランクとテンプレ出さんとまた議論のまんまで次スレ突入するぞ～

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:25:35 5crJBuZg0
まだ議論続けていいんじゃね？

というか半端でやるとまた荒れそう。

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:29:16 BztJxL4+0
ランクはとりあえず>>67のかな
テンプレは話は出てるけど何も決定はしてないよね？
とりあえず>>1のでいくしかないかな

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:32:55 8NhVrqKR0
>>934
>>67のランクでペローナの位置をロビン以下にしたら同意する。

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:35:16 5crJBuZg0
ついでに残りの四皇だのカイドウだの顔すらまともに出てないキャラを省いてくれれれ８ｒｙ

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:37:28 f+IqNbxi0
テンプレも基本は変える必要はないと思う。
武器に関してはまだ議論が必要だけどね。

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:38:54 ZB96cNRZ0
自分はクロコを上に上げたら同意

クロコダイル　「口先だけのルーキーなんざこの海にはいくらでもいるんだよ」

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:43:31 mPRZL9SB0
>>934
キジをそのままティーチの横においたままなら>>67でいいよ
クロコも煙の後ろに置いてあげたら？

ペローナの位置はおれも別に下げてもいいけど
どこまで下げるかな

あとテンプレはしばらくそのままでに同意

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:48:10 reBzFQgsO
クロコには水っていう弱点がしっかりあるんだから、
他ロギアと同列はどうかと

タイマン勝率だけなら同列でも構わないけどね
でもそれは無理って話になってんでしょ？

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:48:50 xc3P4kmLO
武器・道具は使用及び常に携帯している物を考慮する。ただし以下に記載するものを除く･･･

何にする？とりあえず俺はマクシム(笑)

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 21:56:32 cQAWPN7y0
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

同時に存在できない条件だとはっきり指摘されている以上

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

この条件のみ書くのが正しいね

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:01:19 BztJxL4+0
>>942
上のルールは開始距離に関するルールと索敵が必要かどうか
に関してのルールだから両方いると思う
ただ、たしかにわかりにくいから文章をわかりやすくする必要はあるかな

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:03:09 f+IqNbxi0
>>942
最初はそれだけだったんだけどね…
みんな当たり前のように視認してる状態からだと考えていたんだけど、
「エネルは相手の見えないところから好きに攻撃できるから
エネルは黒髭にも勝てる。エネル最強」と解釈する馬鹿が出てきて
しまったから、10mは後付け的に作られた。

まぁ納得できないんなら「戦闘フィールドにワープした瞬間戦闘開始」とか
「互いの目の前に壁があって、戦闘開始と共に同時に取り払われる」とか
付け加えりゃいいんじゃないか？

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:10:20 LZmO5zSMO
え…>>67のランクって順不同なんじゃないの？

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:13:01 reBzFQgsO
左の方が気持ち高め？
明確な差はない

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:16:12 ZB96cNRZ0
>>940
弱点を考慮するのはおかしいと思うが
じゃあ他のロギア（ティーチ以外）も弱点がわかればクロコといっしょ？
まぁそれでもいいよ結果的に同じになるから

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:25:19 reBzFQgsO
>>947
クロコには実の相性とかではない明確な弱点が判明している
唯一のロギアなわけで、それを考慮しない方がおかしいでしょ

他のキャラにも同じような弱点があるんなら、
それが何か分かったときに議論すればいい

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:26:01 JPxM0Bem0
>>944
その意見を出したのオレなんだが、別にエネル最強とは言ってないぞ？
それに開始位置が決められてないならどっから開始になっても全然おかしくないわけで。
そうなりゃマントラ持ってるエネルや超長距離攻撃持ってるキャラが有利なのは当たり前じゃないか。
開始位置は決めとくべきだよ。

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:27:02 cQAWPN7y0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が同時に戦闘フィールドへワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:32:44 ZB96cNRZ0
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ってルールがあるから考慮するのがおかしい

明確な弱点がわかった時点でクロコと同列にするならそれでもいい

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:40:07 cQAWPN7y0
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part71

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:25:04 CIb5SKiT0
つーかクマ最強じゃん
ロギアにも効くだろクマの能力

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:28:51 B+xQH0R80
　　　　　　　　射　的　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　て　を　　　　　　　　＿　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　い　　　　　　　　 ,∠＿＿＼　　　　　　　最
　　　　　　　　る　　　　　　　くlF公ｰ‐个ヾ、　　　　　強
　　　　　　／　｛　　　　　　　ｒﾚ≡= ､ '^}::::::`､　　　　
　　　／　　　　ヽ　　　　　　ﾉ ,....　`ヽノケ::::::::Ｊ
　／　　　　　　　ヽ　　　　r入:::::::::':‐-..,.イっ::::::::＾':＾┐
　　　　　/　　　　ヽ　　　ｒ┘;ｒ┴‐-::､::::::::乙:::::::::::::::=┐
　　　　　　＼/　　　ヽ　乙:／ |　　　 | :｀`:＜､...＿:::::::て
/ヽ　＼　　　＼/　　ヽノ::}＿　三=-:ﾉ::::::::::::::::::::::::::｀`┘Ｌ
＼/^ヽ＼／ |＞⌒∠ ヽ⊆二二二ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､
　＼/　　 |＞　　　∠ ヽ　＿　,,,...二＞---:::,:;;;;;＿:::::::::::::::::::::::｀`ヽ､:
　　　 |＞　　　　　／::::}7 ヽ　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（の､
＿|＞ ,ｒ_‐ ､　　　{:::::::::::l∠ヽ　　　厂　‐:､::|.　　　　　　　　　　　 |
　　　{ﾘ^ゝミｊしｚ　ヽ::::::::{ ∠ヽ＿_ｊ::::::::::::: : | ‘王下七武海，海賊　　　|
　　　 'ゞ'=ｹ＾`＜川::::::::::ｌ　∠ヽ:::::::::::::::::: : |　　　　　　　　　　　　　　 |
､　　　　个ヽ､ニ二ｊ:::::::::|ひ ∠ヽ　:::::::::::: : |　バーソコミュー・くま.　　　|
::::::`　丶ぐ _＿＞'´:::::::::::{ト个 ∠ヽ::::::::::　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　　　Ｖヽ:::::::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　|
＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/くヾ／|　ヽ:::::::::(の厂￣￣厂￣￣￣￣厂￣

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:32:53 c6LOT5C50
バーソコミュー

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:38:26 vGID1QO7O
クリ

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:44:59 zowKUvnu0
ト○ス

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:45:47 lzgpu1t10
　　∠￣＼
　 (F公干|)＼　＜だが的を得ている
　 L￣＞ |」　」
　　￣　￣￣　

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:51:01 zowKUvnu0
このスレこのまま終わりかな
今使ってるスレだって前スレの重複してたやつを本スレとして使ってるし

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:52:05 c6LOT5C50
＿|＞ ,ｒ_‐ ､　　　　　　　　　　　　　　
　　　{ﾘ^ゝミｊしｚ　　　
　　　 'ゞ'=ｹ＾`

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:52:07 bJhmzl0YO
もし、くまの能力がルーラ＆バシルーラだとしたら、海に飛ばされたらロギアといえどもやべーな。
全ての能力者にとってジョーカーになる。
つーか、45号はゾロが黒刀試しでオーズ斬る気満々なのが、ゾロ厨的には嬉しい。
魔人斬りｸﾙｰ

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:02:31 c6LOT5C50
くまがオーズを海に落とすのでは

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:11:29 bJhmzl0YO
あんな大コマで格好つけて黒刀の能書き語っておいてもし斬らなかったら、ゾロには失望するわ。
いつも口だけなんだから。

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:48:05 zowKUvnu0

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 05:15:01 rf3DOzUq0
ランクはこれ？　なんか言われると嫌だから手はつけてない。

暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エーススモーカー
Ｓ-：クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　ペローナ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン
Ｄ-：Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 05:29:29 Gogkcujs0
いきなりくまがA+以上の能力を見せたようだが

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 08:25:13 RaXjv1B80
>>961
もし直接海中に飛ばせるのなら間違いなく最強だな。
転移先が海上ならロギアや飛行能力持ちなら何とかならんでもないが。
まぁまだ読んでないから何にも知らんけどｗ

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 08:47:18 BL9X3nA80
■スレルール
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も一応可。
・熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
・sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー。

■議論ルール
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）

■戦闘ルール
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始。
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とするが、戦闘中に弱点に気がつく可能性は考慮する。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・フィールドが限定されるキャラは、そのフィールド外を実力とする(付き合う必要なし)。
・戦い方は基本的に描写通り(シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可)。ただし、空島の4神官については議論中。
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。

■議論中のルール
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
→格とはそもそも何か、格の扱いについて。
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始。
→10mという数字の解釈
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
→能力者にとってあまりにも有利すぎないか？
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
→クロコダイルの弱点に戦闘中気がつく可能性などを考慮するのか。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
→補正について。
・戦い方は基本的に描写通り(シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可)。
→空島の4神官の各々の罠の扱いなど。
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
→主なもので言えば、スモーカーの十手や、カリファのムチなど。そもそも装備品をどこまで認めるのか。

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 08:48:36 BL9X3nA80
適当に思ったことを書き出してみた。

あとは議論でまとめていきましょうや。

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 08:55:09 qN7Ekdfx0
＞能力者にとってあまりにも有利すぎないか？

逆だろ。能力者はちょっと変わった地形の方が有利になることが多い。

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 08:59:58 rf3DOzUq0
ロギア色々議論してきたと思うけどどういう位置ずけにするかそろそろ決めないか？

１（明確で致命的な弱点のある砂のみ１ランク下）
Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エーススモーカー
Ｓ-：クロコダイル

２（攻撃力不足、水弱点で煙砂は１ランク下）
Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース
Ｓ-：スモーカー　クロコダイル

３（エースも１ランク下）
Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　
Ｓ-：エーススモーカー　クロコダイル

４（ロギアは基本同列）
Ｓ：ティーチ　青雉　エネル　エーススモーカー　クロコダイル

５その他（ティーチのみさらに１ランク上など）

とりあえずこの５通りで２か４の意見が多いように見えるんだよな。
自分の意見としてはまだ４の同列がいいと思うんだけど。

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:04:34 qN7Ekdfx0
めんどくせーから４でいいよ。

解釈が分かれる。
俺的には３がいいけど、タイマンで考えれば全員同列でもいい。

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:12:01 zowKUvnu0
おれも４でいいかな

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:16:03 RaXjv1B80
>>970
海が無いからだよ。

>>971
おれも面倒だから４で。

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:28:43 +bVip8fvO
スレもあと僅かだしオナニーする

Ｓ＋：ティーチ青キジエネル
Ｓ　：エーススモーカー
Ｓ－：クロコダイル

ロギア対策があり身体能力も高いティーチ、
攻撃範囲が桁外れのエネルと青キジを一段上
二人より攻撃範囲で若干劣るエース、攻撃力に難有りだが
海楼石持ちのスモーカーを真ん中
攻撃範囲で言えばスモーカー以上エース以下といった所で、
唯一致命的な弱点のあり他ロギアと比べ比較的倒しやすい
クロコダイルを一段下

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:29:46 qN7Ekdfx0
ありっちゃぁありだけど、たかが6人を3つに分けるのはなぁ。

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:45:16 zowKUvnu0
へたにわけると派閥争いが絶えないから同列のほうが丸く納まるんじゃないかな
ティーチに関してはロギアに勝った描写がでてきたら他のロギアより上でいい

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:46:12 RaXjv1B80
>>975
総合ステータス考察なら特に問題は無いな。
しかし難しいところだ。
タイマン考察だと、他の描写が少なく勝負のついてないエースとティーチを分けることが出来なくなる。
ステータス考察だと「ＡはＢに勝ったのにランクはＢより下なんかい」的なことも必ず起こる。
上手いこといく方法はないもんかね～。

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:04:23 oTRmicrx0
クロコってエネルに勝てるんじゃね？

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:19:36 RaXjv1B80
>>979
どうやるんだ？

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:36:47 XWeFV7tu0
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part71

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:52:17 oTRmicrx0
≫980
いや単純にポケモン理論で。
ゴムが雷無効化できるなら砂でもできんじゃないかな。

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:57:16 MOpKiZFdO
>>971
３の「エースも一つ下」ってのが意味が分からない
スモーカーの位置については確かに議論されたが、エースを
一つ下げるか否かなんて議論、このスレでした？

基礎戦闘力が凄まじいとは判明した。攻撃規模が劣ると断言されてるが、
炎帝の威力もティーチとの勝敗も判明していない。いきなり下げるってのはどうかと…

４が妥当かと思う

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 11:04:47 6DmgRnor0
>>982
そら無理だわ。ポケモンとワンピじゃ無効化の概念が異なる。
ワンピの「能力無効化」はポケモン世界の「こうかはばつぐんだ！」に近い。
まぁ砂状態のクロコに雷が効かないのは確かだけど、逆もそうだってこった。

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 11:18:13 n2N1cdoV0
同列に一票。

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 12:15:41 zowKUvnu0
あとルールについては意見のわかれるルールは消したほうがいい
そういう議論が一番強さ議論で不要だと思う

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 12:34:10 fXz+xwj/0
総合ステータス考察でクロコダイルも同列なのはおかしいだろ
水というしっかりした弱点がある以上は下がるし、クロコダイル好きも
そこは納得するだろ

３つに分けるのがありなら俺は>>975を支持するが、少なくとも
２つには分けてクロコは一段落とすべき

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 12:36:10 qPmwYwYh0

気持ち的には>>973の２か３なんだけど
もう４の同列でいいと思ってるよ
ロギアとしてクロコも一緒に並べればいいじゃん
クロコだけ落とすことはないと思うんだ

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 12:41:40 zowKUvnu0
エネルも明確な弱点があるが攻撃力がカバーして２ランクも上？

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 12:47:25 6DmgRnor0
エネルの弱点は持ってるのがルフィだけなんだよ。
クロコの場合、水というか血だから誰でも勝てる可能性を考慮しての意見かと思う。

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 12:50:47 +yjJMtUE0
エネルの懸賞金5億以上に対して
クロコの懸賞金1億6千万以上って程度なのに同列ってのもな
懸賞金≠強さだとしてもさすがにここまで差があると総合的な強さで差があると思う

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 12:52:25 zowKUvnu0
血を考慮したらルッチより下だよな

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 12:57:32 +bVip8fvO
>>989
エネルの弱点はゴムと言うよりゴムゴムの実（＝ルフィひとり）と考えて、
青キジなどとは差が付くほどの物ではないんじゃないかと思った

あとやはり「戦闘中に用意できるか否か」の違いもある
俺の>>475を基準にするとしても、最低でもＳよりは落ちないでしょ

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 12:58:01 zowKUvnu0
俺の考えでは懸賞金は判断材料に入れてない
ティーチとか懸賞金かかってないし

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 13:00:39 qPmwYwYh0
クロコ同列に反対の声が上がってるけど
それなら後の5人が同列って考えるのもちょっと納得いかないんだよな

その点では3つ分けの　>>975　がいいと思うけど無理っぽいんで
２つなら・・・　やっぱ４を
ほんと、もうめんどい

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 13:01:46 zowKUvnu0
とにかく自分は同列ってことで
あとは住人にまかせます

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 13:05:23 MOpKiZFdO
確かに、ほとんど差がないのにロギアだけで３つに分けるってのは…

もう本当…ロギアめんどい…

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 13:20:39 +yjJMtUE0
誰かスレたててくれ～

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 13:29:18 zowKUvnu0
テンプレはことはまだ話まとまってないから次ってことで
同列の件は４が多いから同列でいいんじゃないかな
てことで誰かスレたててくれ～

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 13:32:07 UdDNtVLOO
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