スレタイ：ワンピース ..
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:18:08 f+IqNbxi0
>>807
全ての軍艦に海楼石を用いているのではなく、グランドラインと
その他の海を行き来する為の必要最低限の軍艦にのみ使用している
可能性もあるわけだし、何より「海兵個人に支給されていない」という
事実がある以上は「政府の持つ海楼石にはそこまでの余裕はない」と
考えるのが自然だと思う
>>805はおかしなことは言ってないよ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:21:43 DTK+Xm1O0
>>809
ガープの船にあるから、
行き来用のみって可能性は低いと思う。
まぁガープだからわがままで入れさせたって可能性もあるけどさｗ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:42:41 f+IqNbxi0
「海楼石を敷き詰めている軍艦は、グランドラインと他の海を行き来する
必要最低限の物のみ」という仮説を前提として考えると、ガープの船が
その内のひとつであるということでしょ
実際にモーガンを受け取りにイーストブルーまで出向いてるわけだしね
英雄扱いされている海軍本部中将がいち支部の大佐を受け取りに
行かされるっていうのも、そう考えれば納得できる
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:41:38 2bZmgoHz0
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
両方同時に存在できない条件が平気で書いてあるｗｗ
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これで十分
これで60数スレ議論してきたんだから
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:48:45 Y2SkJCdQ0
>>812
開始位置は要るんじゃないか？
せめて目視できる位置にはしとかないと、どっから始めていいかわからん。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:49:23 xc3P4kmLO
現実世界の、かつての金鉱の様に政府の直轄領にしてるんじゃないか？
スモーカーが『とある海域』って言ってるから世界中で採れるわけじゃないだろう。その採掘地、及び加工法は軍のトップシークレット。
ヘッポコ兵士に支給しないのは盗られる可能性があるから。海賊の手に渡ったら海軍にとっても驚異だから。
だからパラミシアのヒナはダメだけど超人集団CP9やロギアのスモーカーには支給された、と思ってる。
監獄弾は鉄製じゃなかったか？バギー、アルビダ、ルフィクラスには十分だ。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:54:11 Y2SkJCdQ0
>>814
実際に持ってるスモーカーはわかるとして、
なぜそこに海楼石を使ってもいないＣＰ９の名前が？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 11:06:54 Gy365T3Z0
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817:名無しさんの次レスにご期待下さい
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818:名無しさんの次レスにご期待下さい
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824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 11:27:17 xc3P4kmLO
>>815
おぉおい(汗)別にルッチ房じゃないからCP9全員装備してたとか言ってないよ。
だから本部っぽい司法の塔には手錠があったって事。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 11:46:57 Y2SkJCdQ0
>>824
あぁ手錠ｗ
ありゃＣＰ９にと言うよりは司法の塔そのものに支給されてたんじゃないか？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 12:22:44 xc3P4kmLO
>>825
それもあるな。でもまぁCP9各自の部屋もあるみたいだし、CP9の拠点ではあるでしょう。
世界中の犯罪者が集まるし、CP9は駐屯してるし、エスエスロビーに喧嘩売る馬鹿はいないし、で支給された。
って妄想でいかが？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 14:25:58 ZB96cNRZ0
クマドリ・フクロウ以外能力者だし手錠も用いた戦闘描写ないから
論外じゃない？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 14:42:54 u4f4XONR0
terst
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 14:45:29 u4f4XONR0
ここで新提案
①住宅街で前から歩いてきた人と闘うことになった。
相手に気づいたときから試合開始
Mr1 ｖｓ クマドリ
どっちが勝つ？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 14:49:07 ZB96cNRZ0
海楼石よりも格についてどうするべきか考えたい
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
これじゃどっちともとれるから意見がわかれてしまう、はっきりさせてほしい
必ず格の議論になったらクザンを最高戦力・大将ってだけで上の位置にしたがるやつがいるが
自分からしてみれば『東の海最強のクリークとアーロンがなぜ同じ位置なんだよアーロンを下げろ』と同じこと言ってるように見えてしまう
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:01:57 X7LLfEgK0
ドラゴン斬りVSミホーク
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:05:30 BL8B7CaWO
格と階級（大将とか）は違うぞ
格ってのは何となく凄そうだなぁ～っていう雰囲気のことらしい
めちゃくちゃ曖昧なものだが
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:14:36 3Zk+mLgj0
クリークvs 魚人3幹部全員は？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:17:15 ZB96cNRZ0
実際格を階級や肩書きで判断してる人は多い
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:21:16 3Zk+mLgj0
キャプテンクロvs盆暮れも気になる
オカマ拳法くらったらおそらくクロ即死だが
そう容易に攻撃を食らうクロじゃないし杓死もある。微妙ぅ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:23:19 BL8B7CaWO
ぶっちゃけ格なんて考慮する必要ないと思うけどね
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:23:39 BqrTAb2W0
格で強さが決まるんなら、
菅原文太>>ピーターアーツ だろ。
けど、実戦は格と関係ないからｗｗｗ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:27:52 mPRZL9SB0
そりゃ >>49のように 「エネル好きだけどランクにしたらこんな感じ･･･」
と言いつつ煙をティーチと並べる見え透いたランク貼られたらおいっ！と突っ込みたくもなるよ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:28:16 3Zk+mLgj0
イガラム・ミスマンデーvsブチシャムはどうなるかな？
ショットガン脅威かな？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:29:06 FM6UE6xdO
>>837
菅原が戦った描写がないから却下
妄想乙
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:32:12 ZB96cNRZ0
自分もいらないと思う
神と最高戦力どっちが上？ってぐらいでしか議論できないと思う
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:35:10 ZB96cNRZ0
ティーチとエースは勝負のついた描写がないからいまのとこ同列だと思う
ティーチが勝ってれば上いくのは間違いないね
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:36:30 ZB96cNRZ0
菅原文太と比較するなよw
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:37:56 X7LLfEgK0
てかエネルがA＋って・・・
ルフィとティーチ以外攻撃ほぼ皆無。
心綱＋光速＋２億Ｖ＋雷
(先読み)(最強の速度)(最強の矛)(最強の盾)
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:41:09 LhQSWf5hO
作者が最高・最強設定にしてるのに無視して
描写もない戦い予想して上持ってくる方がどうかしてるだろ
強さ妄想スレでも立てて別でやって欲しいくらいだ
つか、ロギアはもう強いのわかってんだから、
ランク付けるならロギア外して決めればいいと思ってるよ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:49:18 ZB96cNRZ0
てことはロギアを外したらルッチが一番上に～
ん！まさか！？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:55:23 f+IqNbxi0
>>846
安心しろ、ロギア外したら一番上はオーズだ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:56:34 ZB96cNRZ0
なるほどw
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:58:12 xc3P4kmLO
>>846
ルッチ最強でいいよ。興味ないしルッチw
↑で提案されてるような底辺の争いができるならwww
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:00:40 JPxM0Bem0
>>845
強さ議論スレでは珍しくも何ともないことだよ。
そう言ってるのはお前さん1人なんだから、別スレ立てるのはそちらの方じゃないのか？
少なくとも今までずっとこの方法で考察してきたわけだ。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:17:11 LhQSWf5hO
>>850
いや、前スレでももめて何人かそういう声が上がったよ
実際には無理だとわかってるがな
もう、うんざりだ、このループ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:26:05 ZB96cNRZ0
>>849
>興味ないしルッチw
そんなこと言ったら噛みつかれちゃいますぞw
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:31:52 JPxM0Bem0
>>851
まぁ無理だろうな。考察方法の決定は十中八九で多数決だ。
しかし、描写も無い戦闘を妄想して･･･と言うが、
「～と～を戦わせたらどっちが勝つんだろう？」っていう好奇心が
強さ議論の話題を盛り上げる、大きな動機の一つだとオレは思うんだよな。
ワンピ等の作品でそれをせずに作中の雰囲気だけで考察するのなら、そもそも議論は要らないと思う。
スレも廃れるだろうな・・・
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:37:47 ZB96cNRZ0
>>853
同意です！
～と～が戦ったらどうなるか描写を元に可能性を考察しながら
議論したほうが楽しいですb
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:42:12 LhQSWf5hO
>>853
まあいろんな考えあるからね
ただココ最近厨が入り混じって一層すごい
特にロギア厨がさ
自分は別スレ立てるってより 強いとわかりきってるロギア保留にして
パラミシア・ゾオン・通常のでランク付けたほうがいい加減すっきりすると思っただけだよ
当然ロギア入れたいヤツは反対するだろうけどな
ロギア同士だとあーだこうだと決着つかんだろ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:42:26 3Zk+mLgj0
ごちゃごちゃ言ってねーで具体的な強さ考察しろよ
キャプテン・クロvs盆暮れ
クリークvs魚人幹部全員
イガラム・ミスマンデーvsニャー番ブラザース
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:43:47 ZB96cNRZ0
厨が自分理論で意見してくる可能性は高いですが
それはそれで認めない人達が反対意見だし
結果スレが盛り上がっていいと思います
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:46:46 BL8B7CaWO
つーかロギア厨って何やねん
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:48:54 ROELCn350
大体自然系は悪魔の実最強種って言われてるんだし、
単に自然現象を模した攻撃をするわけじゃなく、
自身が自然現象を体現して、物理攻撃の一切が無効になる。
ロギアが強いのは当たり前。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:49:29 ZB96cNRZ0
>>856
なんでその戦いが気になるんすかw
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:49:48 JPxM0Bem0
>>855
実際ロギアだけ別枠扱いみたいなもんだから、敢えて分ける必要は無いと思うな。
まぁロギア同士の考察がうんざりなのはわかる。
超スーパーウルトラギャラクティカルーチンワークだもんな。
ランクの枠だけ用意して枠内での上下は保留にしといてもいいかもな。
対ロギアに望みのある描写が確実なティーチだけ１コ上にするかくらいは議論してもいいと思うが。
エースとの決着も着いてないしな。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:50:50 3Zk+mLgj0
>>860
ロギアで誰が最強とかループしすぎてつまらんだろ。
もうちょっとマイナーな戦いを議論したほうがすっきりしていいんじゃね？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:53:32 ROELCn350
ドルトンとチャカを再考察しようぜ。
前者は残像作り出す程のスピードで、一般兵を一瞬で交差して複数人潰すほど。
後者は跳躍一発でかなりの高さに位置してたクロコまで一瞬で接近し一撃を入れてる。
何気に強いんじゃね？
まぁドルトンは武装ワポルよりは弱いことは確定してるが、
チャカはペルと並んでアラバスタ最強の戦士の一人だ。
もっと評価を上げてもいいと思うんだ。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:57:03 ZB96cNRZ0
>>862
なるほどw
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:59:25 ROELCn350
あとゲダツが何気に強いと思うんだ。
ウッカリ多いけど、こと戦闘だとかなり普通に戦ってるし、
両手からは沼雲を出せるし、肘には噴射貝で超速パンチ。
ミルキーダイアルで空中戦もそこそここなせるし、
マントラで相手の動きも読める。
最後はウッカリで自爆しただけで、上空1万kmから落ちてもタンコブで済む耐久力。
そして何気に戦いの規模が凄い。
ガードポイントのチョッパーをぶっ飛ばして遺跡を粉々にぶち壊しまくり。
沼雲は顔にハマったら最後、抜け出せずに窒息。
かなりの強いと思うんだ。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:11:45 64M7yTSG0
マントラに関しては、サトリとゲダツとエネルを考えるに、
ほんのちょっとしたことでもマントラは途切れるんじゃないか？
サトリとエネルは分かるが、ゲダツは本当にささいなことでマントラ乱してるから。
>上空1万kmから落ちてもタンコブで済む耐久力
ギャグ補正にも見えるな。
しかしルッチの耐久力を考えるとそれでもいいのかな？
今のところ耐久力だけを考えると、ルフィとルッチは最強だと思うし。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:19:19 64M7yTSG0
あと武器持ちをまとめて欲しいかな。武器っつーか装備品？
こいつは武器良し、こいつは武器駄目と分かるから。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:32:47 reBzFQgsO
パッと思いつくので、サンジの包丁・銃、フランキーの巨大ヌンチャクは無しだよな
微妙なのがロビン、Mr.3のナイフとカリファの鞭
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:42:48 BL8B7CaWO
カリファの鞭はギリギリokだと思う
>>1のルールに則れば全部ダメだけどな
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:46:01 64M7yTSG0
>>869
ウソップはどうなるんだろう？
パチンコ、カブト、インパクトダイアル、各種弾、ノイズ用黒板、ハンマー、パウンド、ゴールデンパウンド？
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 17:51:54 BL8B7CaWO
スレのルールに則れば、ハンマーもカブトも黒板もダイヤルも使えないよ
各種類の弾さえ微妙
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:11:28 xc3P4kmLO
ルールが小難しい割に曖昧。
描写から、その時その場限りしか用い得ないであろう武器及び戦法は除外する。
って感じでどう？
ウソップは何でもありだ。そうじゃなきゃウソップじゃない!！
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:13:50 64M7yTSG0
>描写から、その時その場限りしか用い得ないであろう武器及び戦法は除外する。
また議論になるに決まってるよ。その都度その都度。
武器使用OKなリストを作ったほうがいいんじゃね？
エネル→金の棒
ゾロ→刀
とか。
ところで青雉はアイスサーベルって使えるのか？ただの疑問だが。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:17:20 BztJxL4+0
常に携帯、かつ使用描写があるものに限る
とかでいいんじゃね？
アイスサーベルとか考えようがないし
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:20:23 BL8B7CaWO
それも微妙だな。
みんなが常に自分の武器を持ち歩いてるとは限らないし
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:24:24 ROELCn350
一回の戦闘に限った武器はなし。
ルフィの金玉
サンジの包丁
フランキーのヌンチャク
青雉のサーベル
など。
常に携帯してるような武器はあり。
また戦闘に備えて予め用意してる武器もあり。
ゾロの刀
ウソップの各種小道具
ダイアル系
エネルの金棒
など。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:24:25 6AeSY6U2O
S+ティーチ
S-センゴク・他の四皇・モーガン
A+ サンジ ゾロ
A- ギン 青雉 白髭 ドルトン ミホーク
B+ クロコダイル バギー ドラゴン ルフィ ウソップ
B- チョッパー ベルメール エネル 神官 ルッチ ジャンゴ モリア
C+ タマネギ クラハドール ハッチャン ピーマン ダルビッシュ ロビン ラブーン
C- ナミ カク ノジコ ジャブラー パウリー コビー ヘルメッポ
D+ ドフラミンコ ゴールドロジャー タシギ 和道一文字
D- ペローナ くま ワポル ブロギー まる子
これガチ！
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:25:20 BztJxL4+0
まぁ描写がある中で最強の描写を採用するってことでいいんじゃね
サンジにしてもカリファにしても他の奴にしても
武器を使ってないときのほうが強いわけだし
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:27:25 pn2a7MAjO
ワポルは敵の武器喰わないと話にならないな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:28:48 xc3P4kmLO
>>874
しかも『何もない荒野』だとアイスサーベルの草がない(笑)
シュラの紐雲を平地でどう仕掛けろと？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 18:29:15 ROELCn350
一番判断が難しいのは、神官連中の試練だろう。
サトリの玉、ゲダツの沼、シュラの紐、オームの鉄
ゲダツはちゃんと出してる描写があるが、
サトリはフィールド配置だし、シュラとオームはどっから出してるか分からん。
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