スレタイ：ワンピース ..
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 06:26:17 guWRVaPI0
カイロウセキって他の武器と違ってあまりにもブレが激しすぎるんだよな。
自分的にはカイロウセキなしで行って欲しいんだけど異論ある人多そうだし。
カイロウセキも単に能力使えなくなるだけにすればいいのに力が抜ける設定まであるからなぁ。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 06:33:12 +QVJ0rwk0
カイロウセキって正直いらんよな
非能力者でも強い奴は強いんだし、
能力者だけ非力にさせるって･･･
戦闘で使っても面白くなくなるだけなのに
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 07:39:51 guWRVaPI0
力が抜ける設定無しで能力だけが使えなくなる設定だったらよかったのにな。
それならエースとかルッチとかはたとえ海楼石使われたとしてもかなりの実力者になるし逆にロビンやペローナは何もできなくなるわけで。
それなら海楼石相手にゴム能力を使えない状況でのバトルとかもできるしなぁ。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 07:45:00 DTK+Xm1O0
海楼石の矛盾はどうなるんだろうな。
海軍の軍艦の船底に敷き詰めるくらい有り触れてるが、
実際に使ってるのは数えられる程度。
そりゃぁ能力者の数は星の数ほどいる海賊から見れば少数なわけだが、
それでも実力者は能力者である可能性高いわけで、
いざって時の為に海楼石武器は支給されていて然るべき。
海賊連中だってそういうのをどっかからか仕入れていて然るべきだと思うんだよね。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 07:57:40 JPxM0Bem0
>>795
言いたいことがよくわからないな。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:22:06 reBzFQgsO
>>795
軍艦の船底に敷き詰める＝有りふれているは違うだろ
海軍としてはどこからでも自由にグランドラインに入れたり
無駄に海王類とやり合わないようにするのが重要なんでしょ
優先度は船底＞武器なわけだ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:29:11 DTK+Xm1O0
軍艦の数どんだけあると思ってんだよ。
それを考えれば相当数あるだろ。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:37:30 JPxM0Bem0
>>797
そこ突っ込もうとは思ったんだけど強さ議論とは何の関係も無いんだよなｗ
まぁ軍事目的に有用な資源の希少価値が高い場合、その大部分は政府が莫大な資金で買い占めてると考えるのが自然だよ。
海楼石は言わばチタンをもっと高くしたようなレアメタル的存在だと見て間違いないだろう。
軍は豊富な資金で贅沢に投入出来るが、民間に出回るには単価が高すぎるといったカンジか。
とりわけワンピ世界の時代背景なら資源そのものを軍が管理してる可能性も高い。
だとすると軍に比べて海賊には採掘・精製技術はほぼ無いと考えていいから、
海賊の持つ海楼石の殆どは非合法か略奪によって手に入れたものと思っていい。
というわけで海賊全体が持つ海楼石の割合は海軍の所持量の１％未満だと考えるのが自然だと思うよ。
同じ仮説なら、作品から見てもこう考える方が妥当かな。
>>798
全ての軍艦に海楼石が積まれてるんだっけ？？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:40:39 DTK+Xm1O0
少なくとも中将以上の船には積まれてるだろうし、
護送用とかの船にも積まれてるだろうし、
相当な数はあるでしょ。
海楼石はでかいまんまで、硬いから加工が難しいとかかな。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:43:14 reBzFQgsO
>>798
自分で答え言ってるじゃん
軍艦の数が多くて兵士に支給までは出来ないってことだろ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:45:38 BztJxL4+0
というか開発した奴が海軍の奴（ベガバンク？）で技術を独占してるんだろう
海楼石を持ってるやつは青海では海軍と七武海の奴だけだし
一般には出回ってないんじゃないだろうか
少なくとも海軍の船にしきつめたり檻にしたり手錠にしたりするぐらいはあるんだし
それを武器に使ってないとも考えにくい
ただ、ここでは描写で出てきてないものを考慮しようがないから
実質今のところ持ってるのはスモーカーとワイパーだけってことになるね
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:46:16 DTK+Xm1O0
はぁ？頭悪いのか？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:49:28 JPxM0Bem0
>>800
そこらへんの細かい加減はわからないな。
手錠にも使えたり十手の先っちょにつけるサイズもあるわけだし。
普通に考えたらバラして個人に支給するよりは
海王類を避けてグランドラインに入れる軍艦を一隻でも増やした方が遥かに効果的だな。
中将クラス以下の軍艦に乗る兵に支給して海賊と戦って負けた場合、１００％奪われるからね。
もちろん軍艦に使うだけで精一杯って可能性も大いにある。
どちらにしろ持ってるなら使わないわけないので、現状では出回ってないでＦＡ。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:54:40 reBzFQgsO
政府の海楼石使用法は今判明しているのは檻・手錠・軍艦の船底
これだけでほぼ政府の在庫を使いきっている、
もしくは新たな軍艦を造るときの為にとっといている
兵士に個人支給する余裕はない
スモーカーのは恐らく自前
>>803
これで理解できるかな？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:06:27 f+IqNbxi0
まぁ上で言われているように海楼石のほとんどを海軍が
独占しているとしたら、それでも軍艦に敷き詰めるたり
檻や手錠等能力者を拘束する上で必須なものに加工するのが
やっとなわけで「有り触れている」とは言いがたいんじゃないか
まぁ海軍が独占している時点で海賊含め海軍以外の人にとっては
「有り触れている」とはとても言えないけどな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:07:40 DTK+Xm1O0
>>804
実際問題、海軍トップ連中は持ってて然るべきものだけどな。
CP9然り、大佐然り、持ってれば麦わら一味をエニエスで封殺できたわけだし。
軍艦一隻分の海楼石で雑魚が乗ってる軍艦以上の戦果を上げられるわけで。
船をスパスパ斬ったり、粉砕する実力の海賊も多い中、得物として使わないのはあまりにも馬鹿。
そういえばローグタウンでバギーとアルビダを捕まえた、
対能力者用の監獄弾っつー代物があったが、あれは海楼石なんかな。
>>805
（ ´,_ゝ｀）
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:12:37 JPxM0Bem0
>>807
ンなコト言ったって使ってないモンはしょうがない。
個人でそのレベルの強さを誇るヤツに支給するよりは
軍艦に使った方がと考えたのかもしれんし。その辺は軍の考えだから知らん。
ローグタウンのアレは海楼石を使った捕縛網だった気がする。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:18:08 f+IqNbxi0
>>807
全ての軍艦に海楼石を用いているのではなく、グランドラインと
その他の海を行き来する為の必要最低限の軍艦にのみ使用している
可能性もあるわけだし、何より「海兵個人に支給されていない」という
事実がある以上は「政府の持つ海楼石にはそこまでの余裕はない」と
考えるのが自然だと思う
>>805はおかしなことは言ってないよ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:21:43 DTK+Xm1O0
>>809
ガープの船にあるから、
行き来用のみって可能性は低いと思う。
まぁガープだからわがままで入れさせたって可能性もあるけどさｗ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:42:41 f+IqNbxi0
「海楼石を敷き詰めている軍艦は、グランドラインと他の海を行き来する
必要最低限の物のみ」という仮説を前提として考えると、ガープの船が
その内のひとつであるということでしょ
実際にモーガンを受け取りにイーストブルーまで出向いてるわけだしね
英雄扱いされている海軍本部中将がいち支部の大佐を受け取りに
行かされるっていうのも、そう考えれば納得できる
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:41:38 2bZmgoHz0
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
両方同時に存在できない条件が平気で書いてあるｗｗ
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これで十分
これで60数スレ議論してきたんだから
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:48:45 Y2SkJCdQ0
>>812
開始位置は要るんじゃないか？
せめて目視できる位置にはしとかないと、どっから始めていいかわからん。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:49:23 xc3P4kmLO
現実世界の、かつての金鉱の様に政府の直轄領にしてるんじゃないか？
スモーカーが『とある海域』って言ってるから世界中で採れるわけじゃないだろう。その採掘地、及び加工法は軍のトップシークレット。
ヘッポコ兵士に支給しないのは盗られる可能性があるから。海賊の手に渡ったら海軍にとっても驚異だから。
だからパラミシアのヒナはダメだけど超人集団CP9やロギアのスモーカーには支給された、と思ってる。
監獄弾は鉄製じゃなかったか？バギー、アルビダ、ルフィクラスには十分だ。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:54:11 Y2SkJCdQ0
>>814
実際に持ってるスモーカーはわかるとして、
なぜそこに海楼石を使ってもいないＣＰ９の名前が？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 11:06:54 Gy365T3Z0
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817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 11:06:54 Gy365T3Z0
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冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
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冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
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824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 11:27:17 xc3P4kmLO
>>815
おぉおい(汗)別にルッチ房じゃないからCP9全員装備してたとか言ってないよ。
だから本部っぽい司法の塔には手錠があったって事。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 11:46:57 Y2SkJCdQ0
>>824
あぁ手錠ｗ
ありゃＣＰ９にと言うよりは司法の塔そのものに支給されてたんじゃないか？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 12:22:44 xc3P4kmLO
>>825
それもあるな。でもまぁCP9各自の部屋もあるみたいだし、CP9の拠点ではあるでしょう。
世界中の犯罪者が集まるし、CP9は駐屯してるし、エスエスロビーに喧嘩売る馬鹿はいないし、で支給された。
って妄想でいかが？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 14:25:58 ZB96cNRZ0
クマドリ・フクロウ以外能力者だし手錠も用いた戦闘描写ないから
論外じゃない？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 14:42:54 u4f4XONR0
terst
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 14:45:29 u4f4XONR0
ここで新提案
①住宅街で前から歩いてきた人と闘うことになった。
相手に気づいたときから試合開始
Mr1 ｖｓ クマドリ
どっちが勝つ？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 14:49:07 ZB96cNRZ0
海楼石よりも格についてどうするべきか考えたい
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
これじゃどっちともとれるから意見がわかれてしまう、はっきりさせてほしい
必ず格の議論になったらクザンを最高戦力・大将ってだけで上の位置にしたがるやつがいるが
自分からしてみれば『東の海最強のクリークとアーロンがなぜ同じ位置なんだよアーロンを下げろ』と同じこと言ってるように見えてしまう
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:01:57 X7LLfEgK0
ドラゴン斬りVSミホーク
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:05:30 BL8B7CaWO
格と階級（大将とか）は違うぞ
格ってのは何となく凄そうだなぁ～っていう雰囲気のことらしい
めちゃくちゃ曖昧なものだが
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:14:36 3Zk+mLgj0
クリークvs 魚人3幹部全員は？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:17:15 ZB96cNRZ0
実際格を階級や肩書きで判断してる人は多い
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:21:16 3Zk+mLgj0
キャプテンクロvs盆暮れも気になる
オカマ拳法くらったらおそらくクロ即死だが
そう容易に攻撃を食らうクロじゃないし杓死もある。微妙ぅ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:23:19 BL8B7CaWO
ぶっちゃけ格なんて考慮する必要ないと思うけどね
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:23:39 BqrTAb2W0
格で強さが決まるんなら、
菅原文太>>ピーターアーツ だろ。
けど、実戦は格と関係ないからｗｗｗ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:27:52 mPRZL9SB0
そりゃ >>49のように 「エネル好きだけどランクにしたらこんな感じ･･･」
と言いつつ煙をティーチと並べる見え透いたランク貼られたらおいっ！と突っ込みたくもなるよ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:28:16 3Zk+mLgj0
イガラム・ミスマンデーvsブチシャムはどうなるかな？
ショットガン脅威かな？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:29:06 FM6UE6xdO
>>837
菅原が戦った描写がないから却下
妄想乙
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:32:12 ZB96cNRZ0
自分もいらないと思う
神と最高戦力どっちが上？ってぐらいでしか議論できないと思う
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:35:10 ZB96cNRZ0
ティーチとエースは勝負のついた描写がないからいまのとこ同列だと思う
ティーチが勝ってれば上いくのは間違いないね
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:36:30 ZB96cNRZ0
菅原文太と比較するなよw
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:37:56 X7LLfEgK0
てかエネルがA＋って・・・
ルフィとティーチ以外攻撃ほぼ皆無。
心綱＋光速＋２億Ｖ＋雷
(先読み)(最強の速度)(最強の矛)(最強の盾)
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:41:09 LhQSWf5hO
作者が最高・最強設定にしてるのに無視して
描写もない戦い予想して上持ってくる方がどうかしてるだろ
強さ妄想スレでも立てて別でやって欲しいくらいだ
つか、ロギアはもう強いのわかってんだから、
ランク付けるならロギア外して決めればいいと思ってるよ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:49:18 ZB96cNRZ0
てことはロギアを外したらルッチが一番上に～
ん！まさか！？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:55:23 f+IqNbxi0
>>846
安心しろ、ロギア外したら一番上はオーズだ
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:56:34 ZB96cNRZ0
なるほどw
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:58:12 xc3P4kmLO
>>846
ルッチ最強でいいよ。興味ないしルッチw
↑で提案されてるような底辺の争いができるならwww
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:00:40 JPxM0Bem0
>>845
強さ議論スレでは珍しくも何ともないことだよ。
そう言ってるのはお前さん1人なんだから、別スレ立てるのはそちらの方じゃないのか？
少なくとも今までずっとこの方法で考察してきたわけだ。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:17:11 LhQSWf5hO
>>850
いや、前スレでももめて何人かそういう声が上がったよ
実際には無理だとわかってるがな
もう、うんざりだ、このループ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:26:05 ZB96cNRZ0
>>849
>興味ないしルッチw
そんなこと言ったら噛みつかれちゃいますぞw
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:31:52 JPxM0Bem0
>>851
まぁ無理だろうな。考察方法の決定は十中八九で多数決だ。
しかし、描写も無い戦闘を妄想して･･･と言うが、
「～と～を戦わせたらどっちが勝つんだろう？」っていう好奇心が
強さ議論の話題を盛り上げる、大きな動機の一つだとオレは思うんだよな。
ワンピ等の作品でそれをせずに作中の雰囲気だけで考察するのなら、そもそも議論は要らないと思う。
スレも廃れるだろうな・・・
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:37:47 ZB96cNRZ0
>>853
同意です！
～と～が戦ったらどうなるか描写を元に可能性を考察しながら
議論したほうが楽しいですb
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:42:12 LhQSWf5hO
>>853
まあいろんな考えあるからね
ただココ最近厨が入り混じって一層すごい
特にロギア厨がさ
自分は別スレ立てるってより 強いとわかりきってるロギア保留にして
パラミシア・ゾオン・通常のでランク付けたほうがいい加減すっきりすると思っただけだよ
当然ロギア入れたいヤツは反対するだろうけどな
ロギア同士だとあーだこうだと決着つかんだろ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:42:26 3Zk+mLgj0
ごちゃごちゃ言ってねーで具体的な強さ考察しろよ
キャプテン・クロvs盆暮れ
クリークvs魚人幹部全員
イガラム・ミスマンデーvsニャー番ブラザース
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:43:47 ZB96cNRZ0
厨が自分理論で意見してくる可能性は高いですが
それはそれで認めない人達が反対意見だし
結果スレが盛り上がっていいと思います
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:46:46 BL8B7CaWO
つーかロギア厨って何やねん
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:48:54 ROELCn350
大体自然系は悪魔の実最強種って言われてるんだし、
単に自然現象を模した攻撃をするわけじゃなく、
自身が自然現象を体現して、物理攻撃の一切が無効になる。
ロギアが強いのは当たり前。
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