スレタイ：ワンピース ..
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:44:06 psAsXCEj0
>>654
なるほど
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:50:08 ca+i9uaU0
>>654
的を得ている
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:56:40 rKAcy64+0
>>654
そう。元はエースvsスモーカーの話じゃなかったのに…
中立の意見がどんどん流され、どっちが勝つだの何だので揉める形となった
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:01:46 ZOxow1Y3O
とりあえず
くま＞ペローナ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:42:50 psAsXCEj0
スレ主のルールはどうみてもタイマンだよなー・・・
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ってルールあるから弱点を考慮するのおかしいよねー・・・
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 23:13:12 psAsXCEj0
まぁ俺としては正直Aより下の連中(ロビンちゃんとチョッパー以外)はどうでもいいかなw
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 23:18:39 c6itWXjA0
タイマンて何？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 23:22:50 txjb4GnfO
>>656
得てどうするんだよｗｗ『的を射る』じゃない？？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:03:58 kYLR55TQO
>>662
バイブル嫁
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:04:11 cUvc21cp0
10Mの距離でよーいドンだしな＞スレルール
ウソやナミ、ペローナ等は瞬殺される可能性は大いにある
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:09:39 iz1NulSX0
ナミはミラージュ=テンポで速攻回避できるから余裕だぞ。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:15:43 XtQaFkiq0
ミラージュテンポで回避といっても蜃気楼片っ端から攻撃してけばいつかは攻撃当たるわけで
当たったがナミの最後。アーロンの攻撃とか当たっただけでナミ死亡だろう。
アクマで自分の分身的なものを作り出すだけで自分自身の姿を消せるわけではないんだから。
クロコダイルの弱点で水を議論するんならアーロンも水を持てる状態なはずだしな。（血だとしても）
というかナミがアーロンより強いって言う連中がどうしても納得できない。
そりゃCP9と比べれば赤子同然だろうけどナミだしなぁ。
一部ではウソップすらアーロン超えたみたいに言われてるし。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:29:22 iz1NulSX0
いつかは当たる？
見える蜃気楼だけを攻撃してたら一生当たらんぞ。
ファタ・モルガナなら1/5の確率で当たるがね。
それに時間をかければナミが天候を支配する。
支配されたら負け。
ナミに勝つには圧倒的な範囲攻撃がないと無理。
少なくともアーロンにはそれがないから勝てない。
クリークやクロなら勝てるかも。
まぁアーロンは地上じゃ雑魚だからしょうがない。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 04:28:52 AvD/gC43O
やっぱ黒髭って今んとこ一番強いの？
体力と力は今までで一番って思うけど、エネルの雷や青キジに氷らされたら一撃でやられると思うんだけど…。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 04:37:25 5lnhW3N40
それを言うなら燃えたら灰になって一撃になるでしょ･･･
ならないって事は耐えられるのだろう
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 05:30:51 IaClipoy0
でもティーチの取り巻きも火拳食らって大丈夫だったしな。
まぁ現状だと「外傷はつかない」扱いだから、最強候補なのは間違いないんじゃない？
後はどのくらいの痛みまで我慢できるかがわかればいいんだけどね。
ティーチが現象化してから食らったのってエースの小技ばっかりだし。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 08:27:36 SWrr+yKt0
>>654
すまない。
それどう考えても俺だが、あまりのアンチスモーカーっぷりに話を奪われたな。
いくら武器を使ってない描写が多かろうが、
相手の攻撃を見れば誰でもロギアと分かるし、
そうなると十手を使わざるを得なくなるだろう、と思う。
>>664
ペローナは肉弾戦主体の相手には、とりあえず自分の周囲にゴースト配置だけでも強すぎ。
更に言えば、相手が攻撃だと考えちょっとでも跳ね除けようとしただけでもアウト。
これはでかい。
ナミは完成版タクトなら、即座に蜃気楼作れそうなのが大きい気がする。
>>670
規模の小さい攻撃が弱いとは限らんだろ。
名前を見れば、不知火とかかなり強そうだが。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 08:44:28 IaClipoy0
>>670
確かに見た目が小さいことと威力の高低は比例しないが
なんで不知火って名前で強そうなのか、そっちの方が意味不明なんだがｗ
まぁ要するにエースの攻撃力詳細は「よくわからない」ってことが言いたかった。
673:672
07/10/03 08:45:01 IaClipoy0
アンカーミス
>>671でした。連投すまん。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:00:46 U2ThPG9U0
まあ、最後の炎帝に耐えれるならエネルやアオキジといえども、一撃はないんじゃない？
普通、あの規模の爆発を至近距離からくらえば、痛いなんて感じる暇もなく
体が跡形もなく消え去るけど、全部痛みに変換されてるのかな。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:09:38 SWrr+yKt0
>>672
神の火だぞ。神火、不知火。
炎の帝王よりはランク的には上じゃね？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:11:48 +DFtc3pA0
炎帝より上なら「炎神」とかにしないか？ エネルの雷神と被るけど。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:18:03 SWrr+yKt0
>>674
しかしなぁ、ウソップ対ルフィのときの、ゾロも凄いという爆発でさえ、
ルフィも近くにいたウソップも大したダメージはなさげだから、
ワンピ世界の炎と爆発は不遇だな。
ウソップ対ルフィのときの、ルフィのダメージってどれくらいだったんだろう？
あと、ウソップが万全の状況なら、もう少しジャブラに対抗できたのだろうか？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:19:24 IaClipoy0
>>674
絵から察するに、メラメラの能力ってどんなに規模が大きくなっても「爆発」とは違うように見えるな。
どっちにしても「外傷を受けない」と扱う以上は全部変換されると見るべきかな。
ヤミヤミの能力に限界許容量があるって描写は無いしね。
そうなると考えられるティーチの負け方ってショックによる気絶か死亡か。
もしくは消滅みたいな素敵効果？
>>675
ンなこと言ったって元ネタは蜃気楼だからな・・・
どっちかつーとミステリアスな個性を持った意を持つんじゃない？
まぁ名前よりは効果から推察して、威力はわかんないならわかんないでいいよ。
十字架なんかは貫通力を重視した技に見えるし、その点に置いては持ち技で最強かもしれない。
不知火にも何か個性があるんじゃないかな？
少年誌って同じ能力を使った存在意義の無い技とか結構多いからねｗ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:36:02 S6F/g2J50
ティーチVSエースは前にも議論されてるが、エースが負けてる描写がないため
現状では最低でも互角で話がついたはず。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:41:07 2n3oZKRZO
炎帝ってあれ、熱の塊か何かだろうか？
ティーチも言ってるが…太陽に見える
力が凝縮されたものっぽくて不気味だ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:41:08 IaClipoy0
もちろんそうだけど、いま勝敗の話はしてないよ。
エースの技についてのちょっとした雑談。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:45:29 S6F/g2J50
>>681
技についてですか！これは失礼w
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 10:32:31 DHDtKceq0
貫通力で言えば炎の槍なんだし、不知火じゃないかな？
十字架は・・・なんなんだろうねｗ
交差してる部分が特に熱いとかかな・・・？
もしくは対アンデッド用ｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 10:58:50 Dn8ccTCHO
ウソップだけ臭そう
ちゃんと風呂入ってるのウソップ？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 11:08:51 S6F/g2J50
アラバスタ戦の後ちゃんとお風呂入ってる
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:03:20 4BeqrSIz0
キャプテン・クロvsバーソロミュー・クマは？
最初は剃クラスのクロが圧倒するかな？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:06:56 7VPZFxwf0
悟空vsリクームみたいなオチ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:08:44 4BeqrSIz0
じゃあ豹ルッチとクマなら？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:08:49 Dn8ccTCHO
>>686
こーゆー真性の池沼は相手する気にもならない
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:10:14 S6F/g2J50
半ケツリクーム『お命頂戴！とう！！』
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:12:45 DHDtKceq0
ただ、くまの能力は確かに気になるな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:16:55 4BeqrSIz0
豹ルッチ「剃！！！！！」
クマ「動きが止まって見えるぞ・・」
豹ルッチ「ぬぅ・・指銃・黄蓮！！！！！！！！！！！」
クマ「遊びならつきあわねぇぞ・・オウ？？」
豹ルッチ「嵐脚・周断！！！」
クマ「あしもとがおるすになってますよ・・トウッ！！」
ルッチ「ぐほっつ・・！！」
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:18:59 2r9hyu9lO
相手及び自分を視認できる範囲及び過去に行ったことのある場所に飛ばすって感じか
ペローナに「勝った」と見なすなら最強候補だな
なんかいよいよ念やスタンドっぽくなってきたな
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:28:03 s4m3WeXAO
バレ見てきたけどくまってテレポができんのか？
敵を飛ばしたり瞬間移動みたいなことしてみたり…
でも黒ひげ軍団の足長いヤツも瞬間移動みたいなことしてたし…
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:32:14 4BeqrSIz0
クマ「フン！ドガッ」
カク「グハッ」
クマ「ダンシング・ブレッド！！！！！」
クマドリ・カリファ・フクロウ「か・・体中から弾丸が！！」
クマ「MH5!!!!!!!!」
ジャブラ「グハアアアアアアアアアアアアアアアアアア・・・」
クマ「6000万ボルト 雷龍！！！！！！」
ブルーノ「我々が何も出来ずにやられるとは・・・」
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:34:35 DHDtKceq0
テレポート能力か・・・制限如何によっては最強種だな。
攻撃面はどうなんだろうか？
あと敵を自分しか知らない場所に飛ばしたらスレルール的には勝ちになるのか？ｗ
どっちも戦えない状態が延々続くだけだから引き分け？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:42:38 S6F/g2J50
>>692>>695
ルッチ房がゴム手袋ひっさげてまたやってくるからや
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:52:43 F9kUUBU/0
スモーカーって十手を持ったら自分の能力も発動できないんじゃないの？
十手で殴ると相手の能力を無効化でき
且つ自分はノーリスクで十手を所持したまま煙化できるだなんてご都合主義にも程がある気が
そもそも海楼石ってのは非能力者が能力者と対等な条件で戦う為のモノなんだろうし
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:53:10 2n3oZKRZO
あの能力、相手を違う場所へ飛ばすのか閉じ込めるのか分からないが…
何か発動条件みたいなものがあるんだろうな…きっと。なかったら無敵だし
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:06:11 DHDtKceq0
>>698
十手の先端に海楼石がついてる設定じゃなかった？
手で持つ部分には海楼石じゃないよ。
それに同じ十手の海楼石が効いてるのなら能力を使えないどころか力まで抜けるハズ。
そもそも背中に背負ったまま煙化してるのに、手で持ったら煙化できないなんて方が理不尽じゃない？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:14:48 F9kUUBU/0
>>700
全体が海楼石じゃなくて先端に付いてるだけでしたか
ジャンプで読んだ切りだから失念してました
となると海楼石が付いている部分を、ピンポイントで相手に当てなくてはならないから
スモーカーより体術や武器の扱いに優れた能力者が相手だった場合は
大して有利な武器とも言えない感じですね
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:18:26 DHDtKceq0
>>701
そこは何度か議論されたんだよね。
ただ現状だと煙化できるスモーカーの自由度が高すぎて
いわゆる達人たちに対する詳細な立ち回り方が予想できないんだ。
そもそも相手がロギアでもなければ煙で応戦した方が早いからさ。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:18:39 yhcYYPSn0
そもそもテンプレには確かに【武器や道具は持ち手も含めて考察すること。】とは書いてあるが
【武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする】ともある
ほとんどないんですけど？ スモーカー
剣士のゾロが刀使ってる描写の意味あいとは圧倒的に違うと思うけど？
あんな描写で持ってるだけで勝手に妄想立てられても納得できないよ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:31:36 S6F/g2J50
>>703は持ってるのに使わないってのが結論？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:37:43 yhcYYPSn0
まあ、武器に入らないってのが近いかな
あと、黒ひげもエースも青キジも今のところちゃんとした結果はわかっていない
そんな状態でタイマン比べても不利に決まってんだろ？
むしろ保留の方がいいくらいだ
・・・と思ってる
そんなら海楼石持ってるヤツが自然に有利になってしまうからな
しかも描写ほとんどないのに
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:39:45 yhcYYPSn0
>>703, >>705だけど
急用入ったから出かけるけど ↑文の返信あったら帰宅後するわ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:48:30 S6F/g2J50
武器にはなるんじゃないか？
じゃあなんのために十手に海楼石仕込んでるんだ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:04:36 kR9YkOGoO
ロビンがその武器もったら最強なのか
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:07:59 S6F/g2J50
ロギア＋十手ってことで上位じゃないかってこと
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:14:01 iz1NulSX0
>>708
持ってても投げる必要性があるから無理。
腕は好きな場所に咲かせられるが、持ってるものは無理だからな。
そこはクロコに水ぶっかけようとした時にはっきりしてる。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:29:45 IaClipoy0
>>705
君の言う通り、ホントにタイマン考察ならヤミヤミ以外のロギア対決は保留でいいくらいなんだ。
ただ他のロギアとは明らかに一線を画す得物を持ってるのは確かだから、そこを考慮されたまでの話だったと思う。
海楼石そのものはどんな能力者にも有効で、それを常時装備として使えるからね。
本当にただそれだけなんだよな。
あと
【武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする】
この意味があるのか無いのかわからないテンプレって、前から捕らえ方を疑問に思ってたんだ。
スモーカーは常に十手を装備として背負ってて、
使ってない時でもその武器は手元に「ある状態で戦う描写」だと言うことも出来るんだよね。
普通に考えて装備は状況に応じて使うだろ？
「持ってる物でも使ってる描写が少なかったら無い状態とする」だと
ウソップのタマゴ弾やタバスコ弾なんかは全体からすれば描写は超少ないよな。
そういうモノまで「無い状態」となるのかなぁと思って。
だからこのテンプレは、つい最近のゾロが使ったフランキーの作った巨大ヌンチャクだったり、ルフィが使ったアーロンの歯だったり
本来キャラが所持してない得物を考慮に入れないためのテンプレなのかなぁと思ったんだよな。
このテンプレが出来た経緯を知ってる人いないだろうか？？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:41:07 6qw3fcoB0
一概に走るスピードと戦闘中の動きは比例するとは言えないけど、いくら海楼石持っていようがアバラスタ編のルフィに追いつけないスモーカーは上位の敵には十手を当てれないんじゃないの？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:55:40 S6F/g2J50
別におれは保留でもいいし同列でもいい。
同列の場合はなにか納得のいく描写が出てきた場合その都度かえればいい
ただ納得いかないのがロギア同士(ティーチ以外)だと勝負つかないのになぜ差がつくのかがわからん
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:02:49 IaClipoy0
>>712
いやその考え方はちょっとどうだろう・・・
敵も攻撃するときはそれなりの距離にいるわけだし、スモーカー自身のリーチは長いよ。
ホワイトアウトなんかは全方位に対応してそうだし、それなりに広範囲だしね。
まぁ当てれない可能性が無いとは言わないけど、とりあえず煙をクリアすることがキモじゃないかな。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:05:52 IaClipoy0
>>713
スモーカーが海楼石の檻から出れなかった描写から
「現象化中のロギアにも海楼石は効く」説が有力になってきたからじゃないかな？
まぁ自分もどっちでもいいんだけど。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:10:03 WwIRRZDi0
テンプレでも何でもない全くのデタラメ
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
勝手に連続張り付けした荒らしのしわざなので全て無視してOK
この荒らしは
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
歴代強さ議論スレで最も重視されてきた
3つのテンプレを目立たない位置に隠した真の荒らし
自分の都合のいいことだけ徹底的に連続書き込みする荒らしのいうことを聞く必要は
全くなし
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:17:58 S6F/g2J50
自分はスモーカー派だがなにもワンランク上げろとは言ってない
同列で納得してます。
ただ下がるのは納得いきません
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:17:56 PbSHZG5HO
スモーカーは『捕える』戦法しかないよね。煙にしろ十手にしろ。まぁ海兵なんだから当然だけど。
まずは煙で捕まえる→十手って戦法なんだろうね。『火拳』の通り名で間違いなく能力者であろうエースにまで初手は煙だし。
まぁ、いきなり十手使って、一発で押さえないと散々議論されてるように『十手を盗られる』可能性がでてきちゃうからw。
実際にスモーカーVSロギアって妄想すると、
対峙→スモーカーがホワイトブロー(今までの描写、性格からしてまず間違いなく先手は煙w)
→相手は能力で受け流す(ロギアは避けるつもりはないだろうし、今後の展開を考えて能力を隠しとこって考える余裕はないだろうから)
→お互いがロギアである事を認識。
で手詰まりなんだよね。今までの描写のみだと。スモーカーが十手持ちだしたら『え？何今更それ？･･･海楼石？』ってバレちゃうだろうし。
闇を除く、明確なロギアVSロギアの描写がないかぎりロギア同士のランク付けは攻撃力とか持ってこないと無理だよね。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:41:49 UOOhSQwCO
まあ今はタイマンの勝率じゃなくてステータスを考慮する方式だから問題ないがな
スモーカーは攻撃力、攻撃範囲の無さを十手で相殺して他のロギアと同ランクでいいと思う
クロコダイルは攻撃範囲がやや狭いのとカウンターボディが無いこと、弱点が致命的であることを考えるといっこ下に思える
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:47:11 2r9hyu9lO
煙の攻撃力のなさと海楼石持ちであることが
相殺されるのが納得できないって人がいるんだろうな
なまじ青キジやエネルのような広範囲攻撃が出てきただけに
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:53:02 PbSHZG5HO
だからこそクロコには右手がある。と言い出すだろうなw
雷にゴム
煙に十手
よくできてるわ。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:55:35 S6F/g2J50
>>719
じゃあ単純に身体能力・悪魔の実の能力とその威力で判断するってこと？
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
弱点を考慮するってことはこのルールとか関係なし？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:01:11 UOOhSQwCO
戦闘の中で弱点に気が付く可能性を考慮しただけ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:02:54 IaClipoy0
>>718
＞スモーカーが十手持ちだしたら『え？何今更それ？･･･海楼石？』ってバレちゃうだろうし。
これ無理矢理過ぎないかｗ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:04:22 S6F/g2J50
だったらステータスではなくタイマンに近いような・・・まぁいいや
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:05:42 mxCYxcTAO
今初めてスレ来たんだけどクロコと青キジ組んだら最強じゃね？
砂の弱点である水は凍らせるし
氷の弱点である炎は消せるし
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:07:43 S6F/g2J50
>>724
うん俺もそれ思ったが攻撃力でランク付けするとか言ってたので
レス返してもたぶん噛み合わないと思ったのでつっこまなかった
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:09:05 6qw3fcoB0
>>724ただ互いがロギアと気付いた後に十手持ち出すと不自然というか、これには海楼石付いてますよって言ってることになりそうじゃないの？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:10:30 UOOhSQwCO
少なくとも警戒はするだろうな
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:23:38 IaClipoy0
>>728
十手の抜き方にもよるから、いつもそんな展開になるとは限らないでしょ。
時代劇みたいに敵に見せ付けるようにス〜ッと抜くキャラでもないわけだし。
まぁそれも現象化中のロギアに海楼石が効くって仮定の上に立つ話だけどｗ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:26:10 PbSHZG5HO
いや、『攻撃力』ってやるのが一番てっとりばやいかな？と思っただけでして、房や厨みたく噛みつくつもりはありません。はい。
>>728、>>729賛同してくれてありがとう。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:46:44 PbSHZG5HO
>>730
でしょうなw
ただ、常に十手を意識した戦いをしなきゃいけないのは不利かな？って事。
勘のいい奴なら十手に手をかけただけで警戒されそうだし。
エネルなら笑ってそう。
ま、仮説の上の妄想に過ぎないけどね。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:46:50 hzacxL/F0
>>726
まずタッグ組んだ場合なんかどうでもいい。スレ違い
あと氷の弱点が炎とはまだ決まってない。普通に考えれば温度に限界が無い炎が強いけどなんとも言えないのが現状
青キジの能力は単純なようで複雑。まず実体がなんなのかよくわからない、ただの氷なら他の物を
凍らせる能力はなく、ただ冷たいだけだから矛盾してくる、尾田がどこまで考えてるか知らないけど
雪女の強化版位にしか考えてないのか、もっと深く考えてるのか・・・
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:01:22 4BeqrSIz0
ところでお前たち年いくつだ？
漫画の強さ議論ごときに昼間から必死に討論して・・
25歳以上の奴居ないだろうなぁ・・・？
彼女もなしで職もなしでひきこもりけ？病気？PTSD?
言い訳はたくさんあるだろうが、まずは勇気を持って社会に出ろ。
かくいう俺は一応有名国大卒の公務員新入りだ。
上のもんはお前らのことを見て嘲笑してる。職も無しで友達も彼女もなしで
仕事もなし。
人間扱いされると思うな・・
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:11:53 UOOhSQwCO
俺はまだ11歳だけど？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:20:07 IaClipoy0
こりゃまた数年に一度くらいの稀な痛い人が来たなｗ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:25:20 S6F/g2J50
>>689に言われた一言が相当癪(しゃく)に障ったのかな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:42:44 +dnU313p0
>>733
確かに青雉は今のところ実体がよくわからない。
ロビンにクラッチをかまされた時も、一度体を掴まれその後、氷（固体）
に変化していた。「冷気」というならわざわざそんな回りくどいこと
しなくても、雷や炎のように通り抜ければいい
冷気ってのを分かり易くする為に、一度氷に変化させたんだろうか…
バラバラに崩され、再生する。あれ時間のロスだと思うんだけども
739:706
07/10/03 18:45:15 yhcYYPSn0
だいぶ流れちゃったんだけど一応返信するといったので書かせてもらうね
似てるような内容なので全部が全部とはいえないから、心当たりある人は読んでみて
（長くなったので途中分ける）
複数：１なんで、これに対する返信はどこまでできるかわからん、疲れたし
>>707
武器なのはわかってるよ
ただその使ってる描写がないっていってんの、対ロギアに対する
そこが一番引っかかる点
>>702が「そもそも相手がロギアでもなければ煙で応戦した方が早いからさ」
と、書いてるけど
それってロギア相手にはそれで勝てる（または有利）と思ってるからだろ？
作中であれ使ったのは狭い牢獄でルフィを抑えた時ぐらいじゃなかったっけ？
それでロギアまで何とかなると思うのは完全な妄想じゃないか
まあ、元々ココ妄想みたいなもんだけどさ
それだったらその描写くらいの強さしかないと考えるべきじゃない？ 今んとこは
>>711
自分が来た時からこのテンプレあったんだよね…
強さ議論でもいろんな勝負あるわけで
ランクとか特に貼らないでそのつど 「こんな勝負なら○と×どっち強い？」
ってな感じだと和気藹々だとおもうんだ
>>310が考えたランクとかも楽しいと思う
ただココ最近格とかそういったスティータスみたいなものをなくし
タイマン勝負オンリーとか、そういった妄想スレになっていくような兆しがして嫌だっただけ
すぐ多数決とか
>>641 にも書いたけど原作で作者が表示してる強さってものは最低でも忘れちゃいけないんじゃない？
740:706
07/10/03 18:46:04 yhcYYPSn0
>>713
そもそもココいつから格重視されなくなった？
「格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります」と書いてあるのに
白ひげたちが保留扱いされてからだよね、だからそっち派からは文句も出ず落ち着いてる
この辺り今後保留解かれたらどうなってくるのかな
海軍最高戦力とされている青雉が准将と同列というのはコッチが納得いかないよ
最凶とついてるティーチは差がつくと思ってるんだろ? この能力もまだはっきりとは明かされてないのにだ
わかってないのにティーチだけ比べるのはおかしい
もし仮に二人の立場設定が入れ替わってたとしたら おれそんなこと思わないけどね、同列にしろなんて
ほんとまだ白ひげたちと一緒に保留の方が苛立たないでマシなくらいだ（でも保留は当然おれ一人じゃ決めれない）
上のようなタイマン勝負ランクを別に考えるのも良いけど 主なるランクは最低本編の強さを重視基準として決めて欲しいわ
エースにしたってまだどうなったかわかんない
しかも「勝負がつかない」と作者が言わせてるのに 煙＞炎になったんだぜ
描写もないくせに十手持ってるだけでだ、正直おれも納得いかないね
なんで本編で言わせてること無視して描かれてない描写優先なんだよ
武器は使ってなんぼだろ、持ってるだけなら宝の持ち腐れ、そしてそれが今の現状
741:706
07/10/03 18:46:34 yhcYYPSn0
>>716
そこにコピペしたことが全て荒らしの仕業だっていうの？
今の状況じゃ現テンプレの方が納得できるわなぁ･･･
>>719
>今はステータスを考慮する方式だから･･･
って、大将と准将が同ランクってどんなステータスだい
>>733
そう、そんな細かいことがわかってないから何とも言えないんだ
議論になってもね妄想みたいになってしまう
>>734
むしろこんなとこ来てるおっさんの方が心配だよ
でもその書きっぷりにちょっと和んだww
結論いえば、本編で書かれてる（明記されてる）強さを考慮した本ランクと
格は考慮しない妄想や想定などで考える遊びのランクの2つに分かれたらいいなと思ってる
最低でも２つあればどっちかで納得するだろうし、しなくても後者は楽しいと思うんだが･･･
ほんとはランクない方がもめなくていいんだけど、誰かが貼るだろうし
それじゃ何のための議論だよとかなっちゃうからね・・・
あと友人にもスモーカー好きいるし、こんな書き方ももめ方もしたくなかったんだ
それだけはわかって
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:59:20 xYoX9mvo0
「格は重要な参考資料ではあるが明確な根拠にはならない」
互いに能力が明かされていて、そして対戦させても決着の付かない
可能性の高そうなスモーカーと青キジを、片方は准将で片方は大将だから、
って理由でランクを分けることはできないでしょ。歳も違うんだし。
ステータスを考慮してスモーカーを攻撃力の面で青キジの下にすることは
反対しないけどね。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:02:54 UOOhSQwCO
大将である青キジは物理攻撃を受け流し、実の能力による攻撃の威力に優れている。
スモーカーは威力では劣るものの強力な武器である十手を持っている（十手を常備している武器と認めるかどうかは議論の余地があるかもしれんが）。そして同様に物理攻撃を受け流す。
と、こんなステータスですが。
そして俺は総合的にはほとんど差がないと判断し同ランクでいいのではないかと思った
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:02:56 K0eWWwbC0
>って、大将と准将が同ランクってどんなステータス
階級で判断するのは駄目だろ。
そうなるとエニエスロビーで出てきた大量の中佐、大佐がスモーカーと同ランク? って話になる。
745:706
07/10/03 19:04:56 yhcYYPSn0
>>742
>ステータスを考慮してスモーカーを攻撃力の面で青キジの下にすることは
反対しないけどね。
それでもいいよ
でも上でも意見でてるけど、キジに関してはエース以上にわからないことが多いので
できれば保留を望んでる
もしくはランクを分けるか…
どちらも無理っぽそうだが
746:706
07/10/03 19:07:51 yhcYYPSn0
>>744
ただの大将ならね
青雉には【海軍最高戦力】がついてる、最高だぜ？
そしてこれは作者が決めてること
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:12:57 S6F/g2J50
>>746
はいはい
748:706
07/10/03 19:17:10 yhcYYPSn0
>>747
ご了解?w
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:17:21 xYoX9mvo0
>>746
戦力としては青キジ＞スモーカーだろうな
互いに誰にも負けはしないが、より多くの敵をより早く捕らえる・倒すと
いう点では青キジのほうが上。
だからステータスの上で青キジを上にするのは俺は構わない。
しかしそれは階級は関係ない。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:21:15 IaClipoy0
>>746
最高戦力だからって１ｖｓ１や個人の強さが最高とは限らないんだよ？
それに青雉もスモーカーもまだ本気を出した描写が無い。
タイマン考察をするなら現段階で出てる限りの戦闘描写からしか考察できないだろから
格なんて戦闘描写の出てないキャラにしか適用されてないよ。
総合ステータス考察なら強さの全容がわからないキャラに関しては格も有力な情報となり得るけどさ。
751:706
07/10/03 19:22:46 yhcYYPSn0
>>749
うん、攻撃力だけ見ても自分もそんな感じだからスティータス云々言うこともないんだろうけど
ただ議論になった時、今の謎な部分を持ち出すのは難しいんだ
やっぱ保留難しいよね？
正直こうループすると疲れちゃって…
見なきゃ見ないで気になるし･･･ってとこ
ありがとね
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:24:55 Lqs85xyN0
スレタイ 【ONEPIECE】ルフィ＋ゾロ【５】
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
753:706
07/10/03 19:25:29 yhcYYPSn0
>>750
それ言っちゃ作者の信憑性が…
作者言葉も無視すんの？
だから2つぐらいには分けて欲しいんだよね、ランク
ラチ明かない
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:27:09 WPyx2CfU0
ステータスなんてたった1度も原作に描かれてないことを
強さ議論の根拠にするとはバカらしいね
強さ議論するときに根拠にすべきなのは
どれくらいの攻撃規模か、攻撃の効果は何か、スピードの描写はどうか、
防御の方法はどうか、防御の効果はどうか、など
描写を徹底的に正確に見ることだ
描写で議論するのが正確な議論になる
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:27:56 SWrr+yKt0
>>735
ステータス重視と勝率重視だろ。
前に俺が出した意見だが。
勝率のほうは、デメリットが大変っつーのが大半で、
〜厨とか〜房とかだいると決まらんとも言ってたが、
そっちは多数の理論が結局最後には落ち着くし、
前者は時間かければ問題ないし。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:28:39 SWrr+yKt0
>>754
多分このスレで言う「ステータス」ってのは、
あんたの挙げてるそれらのことを指してると思う。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:32:04 xYoX9mvo0
>>751
保留は無理だろ
青キジもスモーカーも能力やその能力で何が出来るかも判明している
更にこの2人は今後ルフィとガチでやり合う事もないだろうし、
新技は出ても新事実は出てこないだろう
それにまだ分かってないことがあるからって理由で保留にするとしたら、
今後戦闘面での再登場は望めないやられたキャラくらしかランクに
入れられないよ
>>754
＞どれくらいの攻撃規模か、攻撃の効果は何か、スピードの描写はどうか、
＞防御の方法はどうか、防御の効果はどうか、など
これらを総称して「ステータス」と呼んでいるんじゃないのか？
少なくとも俺はそのつもりで使っていた。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:32:33 IaClipoy0
>>753
無視してるわけじゃない。
「最高戦力」とか「覇者」とか言う表現は個の強さという意味合いを超えてるから
タイマン考察の強さ議論では参考になりにくいってこと。
実際、白髭は「世界最強の海賊」という余りに明確な格設定がされてたから
文句無しにランク表の頂点にいたことがあったしね。
白髭だけはなぜ保留になったのか自分にはわかんない。
759:706
07/10/03 19:34:07 yhcYYPSn0
>>754
>描写で議論するのが正確な議論になる
青雉もスモーカーもそれが完全に出てないから言ってんだよ
スモーカーとか攻撃も、十手使った描写さへほとんどないんだぜ？
ステータスは人さまざまだから仕方ない
>>755
そうそ、あれ貼ってくれた人？
勝手に持ち出しちゃってごめんね
ああいうランク付けとか楽しいなって思ったんだ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:35:27 SWrr+yKt0
>>758
正直に言えば、肩書きだけで全てが決まるようなスレではないから。
当時としては、ゴールド・ロジャーが死んだ後に本当に世界最強だったのかもしれんが、
そのときの肩書きが今も使い続けられているだけかもしれん。
神(ゴッド)・エネルとかはどうなるんだ？
マジで神扱いなのか？このスレでは。
761:706
07/10/03 19:39:04 yhcYYPSn0
>>757
そう、あれだけだしてると保留自体難しいんだよね
>>758
言ってくれてることわかるよ
白ひげも再登場した途端やられちゃった場合どこまで落とされるものか･･･
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:42:07 WPyx2CfU0
強さ議論スレの住人の中に
強さ議論から逃げている者がいる
描写を徹底的に正確に見ることをしないで、
自分が感じる良い雰囲気のキャラとか自分の好きなキャラを高く評価し、
そうでないキャラを低くしようと必死になっている
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:44:11 IaClipoy0
>>760
エネルみたいに強さの全容が出てしまえばタイマン考察だろうとステータス考察だろうと
相手が神でも仏でも格は完全に無視して議論できるでしょ？
どの考察方法でも格という情報は、あくまで本気で戦った描写の無いキャラを考察する際に使うものだ。
>>761
イチバン確実なのはキャラが本気出して戦うのが描かれるまで考察を待つこと！！
･･･････なんだけどねｗ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:47:07 SWrr+yKt0
>>762
まぁそれは仕方ないが、
それぞれのキャラ好きがいるんだから、圧倒的大多数が〜を好きっつーのは無いだろ。
なんとかバランスが取れている、と思いたい。
>>763
それを言うなら、詳細も分からん奴を無理やりランク入りさせるほうが不自然。
議論スレなのに議論すらしないでランク入りはおかしいだろ。
765:706
07/10/03 19:51:39 yhcYYPSn0
>>762
ない描写をどう見ろと…？
>>763
同意！
でもそれが難しいんだよね
>>757の意見ももっともだし
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:58:44 SWrr+yKt0
ランキングを二つ作るかどうかも問題だが、
>>1のルールとやらはどれが正しくて、どれが余計なものなのかはっきりさせないか？
俺が来たときには既に>>1の状態だったが、
何度か>>1は間違ってると言うレスを見たので。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:59:34 IaClipoy0
>>764,>>765
だから「現状わかる限り」で予想や妄想も入りながらどうにか議論してんだよね。
ただ格の扱いについては>>763で述べた通り。
とりあえず考察方法だけはハッキリさせた方がいい。まだ曖昧になってる。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:02:57 SWrr+yKt0
>>767
>>1が間違ってる云々指摘した後にコレ言うのもアレだが、
>>1の
>・描写が一切ない者は保留にしとくこと
っつールールに引っかかってる。
世界最強も、俺の指摘の昔使われていたのが今も、っつー可能性を抜けてないし。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:04:24 xYoX9mvo0
>>766
>>1を否定してるのは少数だよ。もしかしたら1人かも。
そこまで滅茶苦茶のものでもないでしょ。俺はどれも不満は無い。
けど>>1をテンプレとして認めたくないって人が多くなったら
議論しなおすべきだと思う。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:05:07 vxI8JKis0
昔使われてるのが今もなんて可能性考える必要あるのか？
まぎれもなく今では世界最強って言ってるんだから世界最強なんだろう
前はこうだったけど実は今はこうっていうのは原作の中で尾田がやることであって
俺らが判断することじゃないし、そのまま受け止めないと
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:07:23 2r9hyu9lO
テンプレ否定する人って、頭ごなしに否定するだけで
代替案や「こうすべき」って例を出さないから議論しようがない
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:09:09 SWrr+yKt0
>>769
何も知らん俺が思うこと。
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
→別にいいんだが、なんで10mなんだ？
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする
→別にいいが、これって能力者が凄まじく有利じゃね？
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
→異議無しだが、途中で弱点に気がつける可能性の部分を追記しておいたほうがいいかな？
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない
→具体性にかけてる。境界線が分からないんだ。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
→上のクロコダイル戦のルフィ、のように例さえないので意味不明。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
→異議なし。
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
→異議なし。
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
異議なしだが、紐雲とかどうなんの？
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
→これは今のところ問題になってるな。装備してるだけで使う可能性があるのは間違いなくね？
773:706
07/10/03 20:12:44 yhcYYPSn0
>766
自分も確証はできないよ、>>1 ルール
>>716 はさっきあんな書きかたして悪かったけど
正直そのつどスレ立て主好みで変えられた感はゆがめなくなってきた
>>767
格については保留にされてる大物3人がいることで余計引っかかってるかもね
ほんと皆状況わかってて比べられたらこんな不満もわかなかったんだけど
描写についてはそんな感じだよ
774:706
07/10/03 20:14:31 yhcYYPSn0
>>769
同意
直されたかどうかわからないにしろよく出来たテンプレだと思うよ自分も
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:17:57 IaClipoy0
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
これだけはッキリキッパリ決めた方がいい。
>>711でも言った疑問が未だに抜けきれない。
ホントにどちらとも取れるテンプレだし。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:17:56 PbSHZG5HO
いっその事･･･
どーん！！
ロギアだけ別ランクを作ろう!！
ロギアの考察ばっかりで･･･何とかしてくださいよ頭の良い方々。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:19:22 SWrr+yKt0
>>775
そのルールって、ウソップがカブトとダイアル使えないって解釈もできるしな。
パチンコ使うってる描写が多いので、
カブトやダイアルでは無い状態で戦ってるわけだから。
778:706
07/10/03 20:25:04 yhcYYPSn0
>>770
おれもそう思うよ
ほんと2ランクになればいいのに…
>>772
意見出してくれた方がいいよ
で、最後の問題になってるヤツ
ん〜〜、それをどう使うかなんだよねーー
>>776
あはは･･･
むしろロギアだけ抜いてくださいっ、・・・ って感じだよ
みんな強いのわかってんだから
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:25:04 xYoX9mvo0
>>772
＞・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
＞→別にいいんだが、なんで10mなんだ？
これは確か、「10mでどう？」って意見に大きな反論は無かったからだと思う
まぁ10mという距離自体には意味はないでしょ。ただあんまり離れすぎると
長距離持ちのキャラに有利すぎるし、あんまり近いのもどうかって事じゃないかな
＞・戦場は無限で何も無い土の陸地とする
＞→別にいいが、これって能力者が凄まじく有利じゃね？
それはしょうがないでしょ。
強さを考える上ではこれが普通じゃないか。
ただ海賊漫画なんだから、どっかに海があっても良さそうなもんだけどね
＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない
＞→具体性にかけてる。境界線が分からないんだ。
＞・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
＞→上のクロコダイル戦のルフィ、のように例さえないので意味不明。
これは確かにそうだな。
補正かどうかを議論の都度議論してるって感じかな
＞・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
＞異議なしだが、紐雲とかどうなんの？
＞・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
＞→これは今のところ問題になってるな。装備してるだけで使う可能性があるのは間違いなくね？
この辺は要議論だな、確かに。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:28:30 IaClipoy0
補正に関しての明確な線引きは不可能だよ。その都度議論して、多数決でも何でもいいから
スレの総意として描写を補正か非補正かの扱いを決めるしかない。
描写は１つしか無いんだから、それがイチバン公平だと思うよ。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:30:01 SWrr+yKt0
>長距離持ちのキャラに有利すぎるし、あんまり近いのもどうかって事じゃないかな
ならそう書いとけばいいと思うな。
戦闘開始時の距離による影響は一切考えない、とか。
多分今もそうだけど、はっきりさせておいたほうがいいと思うし。
>ただ海賊漫画なんだから、どっかに海があっても良さそうなもんだけどね
そもそも設定で、能力を得るメリットの代わりに、水は駄目というデメリットを背負うのに、
このスレではメリットしか考慮しないってのがちょっと気に食わない。
しかし能力者が作中で海に落ちることはほとんど無いしな……
>補正かどうかを議論の都度議論してるって感じかな
テンプレは短いほうがいいと思うが、
補正に関しては議論して、はっきりさせたい。
はっきりできないのならば、せめてこのスレではこれは補正と考えられています、
っつーリストを>>2あたりに用意するとか。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:11:23 vxI8JKis0
＞・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
10mに意味はないけど遠すぎず近すぎずって意味をくみとってもらえれば
戦闘場面については平地で今のところ問題ないと思う
ほとんどが陸上戦闘だし、変にルールを追加するとややこしくなりそう
魚人島の展開によって考慮する必要があればまた議論
＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない
これについては正直みんななんとなくでしか意見が言えないと思うから
ここは補正で決定ってしちゃうのも危険だと思う
これは話が出てくるたびに補正のことも考えつつ議論するぐらいでいいと思う
＞・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
必要となるのはカリファ、サンジあたりで、たしかにこの辺には必要なルール
スモーカーだけが問題になってるんだけどスモーカーはまだほとんど未描写のキャラだし
現時点ではなしとして、描写され次第考慮って形でもいいと思う
まぁスモーカー好きな人からするとそれは受け入れられないのかな･･･
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:14:01 SWrr+yKt0
イバラロードはフランキーでも抜け出せなかったしな。
つーか今のカリファはイバラ抜きなのか。
サンジはどうせ場所が場所だから、包丁は使わないだろうな。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:48:52 i15VwYMc0
サンジは包丁じゃなくて、剣とか武器を持たせたら普通に斬りつけてくれるだろ。
ロビンに拳銃向けてたことあったし。
武器の使い方がうまいとも思えないが。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:55:42 iz1NulSX0
剣とか白兵戦用の武器は腕を怪我する恐れがあるから駄目だろう。
銃なら使うだろうけど。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:07:43 ratSbRJA0
つか>>1に書いてあることは意味ないことだしなぁ
テンプレにするには議論を何度もした結果の合意が必要だが合意が全くできてない
テンプレ間で矛盾がある文もあって、幼稚でお粗末この上ない
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:09:36 DTK+Xm1O0
どうせあったって流れによっちゃ当たり前のように無視されるもんだし、
細かく設定したって無視する奴は必ず出てくる。
まるで俺がルールと言わんばかりのな。
つまり、どうでもいいってことだ。ランキングもいらない。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:12:49 ratSbRJA0
だいたい、これ何？
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
不備が多すぎるふざけた文だね
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:25:14 f+IqNbxi0
>>786>>787
矛盾、不備を指摘して改善案を出し、みんなの合意を得るか
大きな反論が無ければ君がテンプレを作れることになるよ
頑張れ！！
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:46:21 reBzFQgsO
文句だけしか言えない奴はスルーでいいだろ
このスレにとって何のプラスにもならない
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