スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70

スレタイ：ワンピース ..

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:41:26 EwKAPZeFO
>>575
多分、雷炎氷と同列とするのが賛否両論となったのはそれが理由だろうね
本人自身の力ではないだろう…と。その気持ちも分かる。

ただ武器を考慮しないってーのは、例えばゾロから刀を奪う事と同じ。
結局、スモーカーも同列にするしかないんだよな

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:50:04 f6Uw0P7WO
スモーカー自身が鉄を破壊できるか否かをはっきりしてほしいな
鉄壊せなかったらクマドリやフクロウ、果てはクリークにまで勝てない可能性があるぞ（負けもしないけど）

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:03:25 Nq4yWKmW0
>>577
そう、ロギアなのにバトルがあまり描かれてないってものある意味気の毒なんだよね
主役チームばかりで主だった脇はおざなりなんだもんなぁ
おれ脇キャラ好きだから煙厨の心理もわかる
だから>>67のランクで今は納得してるよ

この先シャンクスとか海軍幹部、七武海が動き出だすとまたうるさいだろうけどね

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:26:26 psAsXCEj0
このランクだと昨日みたいなエース厨とかが必死でスモーカー降格させにくるだろうな・・・
それに便乗するルッチ房とか

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:30:42 BNbfHAXI0
下げる理由が弱点とした場合、クロコがルフィやなんかと同列もしくはそれ以下なら異論はない。
ただスレのルールと現ランクで考えたらクロコは下げる理由がないよ。
平地でタイマンなら水かぶる心配もないし、今のランクでいくと対ロギアだけの
問題でしょ、ロギア同士の戦いで砂固める程の出血は考えにくいから能力が封じられることは
まずない。だから同列でいいと思う。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:31:46 XXEC9uzf0
>>580
多数決で表を書いてるんだから、
ああいう非理論的なことばっか言ってくる奴はとりあえず無視してれば
影響は特に無いよな。

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:33:24 VRNv0khb0
納得する意見なら賛同するし、納得できない意見なら反対するだけのこと
意見を言うこと自体は悪いことじゃない
もしかしたら見落としてる点があるかもしれないし

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:39:35 XXEC9uzf0
>>583
そういう意見には住人が自ずとレスを出してくるでしょ。スモーカーｖｓワイパーみたいに。
そもそもからして考察に筋の通ってない人が論破されて多数決で不採用になっても
延々負け惜しみを言い続ける昨日みたいなのを無視した方がってこと。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:43:55 psAsXCEj0
>>581
同意です

>>582
ですね
だけどルッチ房が叩かれてとこはかなり面白かったですw

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:55:53 uMt3N8FO0
ダズ　vs アーロン　クリーク　クロ　バギー

CP9全員　vs エネル

はどうなりますかねぇ・・？

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:05:35 VRNv0khb0
上はアーロン、クロ、バギーは恐らく勝てない
クリークはMH5使う状況になれば勝てるかな
エネル対CP9はルッチ、ブルーノ、カリファが粘るかもしれないけど
勝てはしないだろうね

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:12:25 psAsXCEj0
過去スレでクリークは鉄を砕けるって言ってたやつがいるが
実際はどうなのかな原作でそんなセリフあった？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:19:47 Y4u1lPJ/0
>>587
つーか、エネルが雷とまで行かなくても高速で動いている奴に電撃を当てたことなんてあるけ？

自身が高速で移動できても、逆に高速で動かれる奴に電撃を当てる動体視力を持っていないようじゃ
CP9には勝てないだろ。ゴム手袋付けたカリファにすら負けかねん。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:23:32 psAsXCEj0
>>589
ゴム手袋って発想まさかこいつは・・・

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:25:38 aNRw9oKo0
ゴム手袋とかゴムスーツとか、本気で言ってるとしたら幼稚園児並の思考力だな、マジな話。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:31:35 uMt3N8FO0
>>588
6巻でクリークが「あらゆる者を破壊するダイヤの拳」
と発言しているので鉄を破壊できるのかもしれん。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:35:45 psAsXCEj0
>>592
なるほど
だとすればクリークのみダズに勝てる可能性がありますね
答えてくれてありがとう

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:37:08 ihkflOq10
ゴム手袋ﾜﾗﾀ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:41:41 VRNv0khb0
たしかにダイヤの拳あったね
すっかり忘れてた
ダズといい勝負するかも

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:48:06 uMt3N8FO0
打撃無効のルフィが相手だったのでダイヤの拳はあまり出番無かったが
サンジ辺りと戦っていたらかなりの脅威になったはず。
クリークは普通に強いよ。盆暮れ辺りなら瞬殺されそうｗ

597:名無し
07/10/02 14:48:16 ArkajfleO
クリークは打撃斬撃以外の戦闘手段が揃ってるから比較的相性がいい

あとアーロンも鉄の砲弾噛み砕けるから
可能性はある

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:52:09 XXEC9uzf0
ただダイヤって鉄みたいな柔軟性は無いから、衝撃に弱くてスグ砕けるんだよね。
ワンピ世界のパワーで殴ったら、あらゆるものを1発目で破壊して自分も砕けるってカンジ。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:01:29 uMt3N8FO0
うむ、ダイヤの拳で殴れたらダズも少しはダメージあるかもしれんが
あのドリルみたいな技で殺られそうだ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:03:00 uMt3N8FO0
あとMH5は炸裂したらクロコダイルも青雉もルッチも殺せそうだ

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:05:03 BNbfHAXI0
>>589
ナミの起こす雷にすら苦戦して負けたカリファが存在自体が雷の奴に勝てるかよ・・・
他のＣＰ９も勝てない、多少雷避けれたとしても攻撃手段がない。ゴム手袋なんぞ論外。
銃弾並みの攻撃に耐えるゴム手袋なんかない、指銃一発で穴あいておわり。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:06:57 w37aGC5I0
実体系の実はダメだろ。元素レベルに変幻自在にできるの実が強いと思うぞ。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:09:25 psAsXCEj0
>>600
それについては過去スレで結論でてる
ギンですら死ななかったからCP９やロギアだったらクリークを瞬殺できるって
かんじだったと思う

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:09:27 uMt3N8FO0
盆暮れとキャプテンクロとギンの強さ関係も微妙だな

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:10:39 KeGG2PL4O
アーロンのシャーク・オン・ダーツ
クロの抜き足を余裕で攻略したルフィでも掠りまくってた技だが、100ｍ何秒くらいかな

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:12:58 w37aGC5I0
ダイヤは炭素だから燃える。相性でエースの勝ちは間違いない。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:19:28 XXEC9uzf0
>>605
あれはハッキリと視認できない場所からの奇襲攻撃要素もあるので
あの描写だけでは判断しにくいかもね。

>>606
それ以前にクリークじゃエースに勝てる要素は無いよ。ＭＨ５以外は実弾ばっかだし。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:22:15 psAsXCEj0
MH5の即効性が高ければかなり上位にいくね

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:28:35 H29UAFlf0
　　　　　　　　　 _,r-ｰーーーｰ--w､_
　　　　　　　　　 j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
　　　　　　　　　＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ　　　白髭なら今殺してきたよ
　　　　　　　　　　 |: |!　｀` ー''''´ i |:　赤髪を全滅させるついでにね
　　　　　　　　　,-Y/＿z､ | , - z__!l､　　弱かったねぇ、７０％で終わったよ
　　　　　　　　　　ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ:　次は君達2chネラーを
　　　　　　　　　　ヽ!　｀¨´ | ト '′ｲj:　　殺しにここへ来たんだよ
　　　　　　　　　　　^ﾄ　　ヽ_ﾊ　　j^!　　さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
　　　　　　　　　 r- ｲ､i { -三`'　/ | 　　　もらえるかな？
　　　　　　　 _r-'¨ ,-| ﾍ　　　　/ | |ヽ
　　　　　／　 _ィ: : j　::ヽ、 _/ /　|!: ＼､
__　＿. -´_.ィ^7: /: :| |　＼｀´　'　 |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j　　ヽ i　　　 |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__　　　　＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv　　ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ 　　 ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ　　　ﾚ´¨¨ ｢　　|: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ.　　 |　　　|!　　|: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:35:53 uMt3N8FO0
「おまえもしかして自分がまだ死なないと思ってるのかね」は名言だったな
もう14年前の話ですワ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:41:13 psAsXCEj0
EDのさよならbyebyeが今でも好きなのは俺だけかなw

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:43:07 psAsXCEj0
微笑みの爆弾も名曲だな

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:58:34 w37aGC5I0
>>571
十手の先にある海楼石の部分が当たれば、可能性はあるかもね

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:16:15 uMt3N8FO0
パールさんとMr.5ならどっちが勝つかな？

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:23:43 psAsXCEj0
技の威力が強そうなのはMr５だし
ぼうぎょ

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:25:20 KeGG2PL4O
>>614
パールさんの全身にある盾は鉄製、んで戦艦による砲撃も通用しない
それと炎にも多少耐えられる

617:６１５
07/10/02 16:25:46 psAsXCEj0
ミスました
攻撃力が高そうなのはMr５
防御力が高そうなのはパール
顔狙えばMr５勝てるかな？

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:32:14 uMt3N8FO0
パールさんの盾って横から見たら結構隙間あるんだけど
あんなんで戦艦の砲撃防げるのだろうか・・・
400本ノックはさすがに防ぎきれないだろうな

619:６１５
07/10/02 16:41:03 psAsXCEj0
Mr５ってかなりマトリックスイメージしてるようなw

620:６１５
07/10/02 16:48:42 psAsXCEj0
てかパールさんランク外だw

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:55:20 uMt3N8FO0
>>619
確かにそんな気もしないでもない。

で、気になることがあるんだけど43巻の巻末に第3回人気投票ってのが
ついてて、今まで名前もでてこなかったのにクロコを抜いて19位ぐらいになってた
これの理由分かる人居ますか？

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:56:37 uMt3N8FO0
ごめん、キャプテンクロがクロコを抜いて19位ぐらいに入ってた
理由わかる人居ますか？
主語が抜けてた・・・orz

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:59:18 ihkflOq10
組織票
単に人気があった
一人が頑張った

好きなのを選びなさい

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:59:40 EwKAPZeFO
>>580
エース厨って比較的ここじゃあまり目立った発言しない印象だったが
昨日の頭ごなしな批判は、明らかに安置煙だった

なんだかちょっと前までエネル厨くらいしか目立ってなかったのに…
反乱が起きてるな

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 17:00:14 psAsXCEj0
４３巻持ってないし理由もわかりませんが誰がクロコ抜いてたんですか？Mr５？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 17:03:16 psAsXCEj0
>>624
うむwまぁ結果的に賑わってていいねw

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 17:18:12 VRNv0khb0
まぁロギアにはそれぞれ好きな人がついてそう

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 17:45:21 IBcv8yY8O
>>621
そもそも第3回人気投票ってちょっと怪しかった
WJについてる応募マークを貼って投票するように書かれてたのに
ジャンプHPではマーク無しで応募できたらしいから
自分は１枚張って１キャラに投票したけど　（その為に何冊も買えないしね）
ジャンプのHP見た人とかは複数枚（場合によっては数十枚も）出した人いたっていってたよ
終わってから聞いた話だから知ってたら出してたろうなー
実際それが（マーク貼ってないやつ）採用されたかどうかはわからないけどね

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 18:10:15 ZOxow1Y3O
ハイウェイくまーが最強

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 18:49:36 psAsXCEj0
クロコが他のロギアと同列の件どうしますかね？
別に反対意見はでてないし逆に賛成してるほうが多いですよね
てことで同列でおkなのかな

631: ◆RozeVic1qU
07/10/02 19:32:55 AK/hiFktO
T―ボーンとリューマ

俺が好きな２キャラ。

どちらが強いのか・・・・ヽ(´ー｀)ノ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:59:23 WttH6HRw0
>>631　どう考えてもリューマなんだけど。

クロコは同列でいいと思うんだよな。元々ロギア同列派だったんだけど煙砂を下位にしよう派が多かったから妥協しただけで煙を上に上げるんならクロコもあげるべき。

水が弱点弱点言うけど弱点知ったルフィにも1回勝ってるからね。
弱点知らなかった1戦目は何もできずに完敗だし。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:17:56 /T0fGU+Q0
>>631
明らかにリューマだろ。ゾロの苦戦度が桁違いだから

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:19:50 FpoztSc4O
ペローナ最強説は簡単にオワタ

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:33:32 QT3MUB9y0
所詮雑魚キャラよ

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:36:32 psAsXCEj0
>>632
多分エース厨・エネル厨・雉厨が納得しなかったんだろうな・・・
昨日のエース厨を見てたらなんとなくわかる・・・

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:44:46 L96XsHj9O
エースメラメラ炎に限定
エネルゴロゴロ雷に限定
青キジヒエヒエ全ての者に対応できる
氷に限定されていない

海軍大将クザン舐めんな
中将クラスのサウロも瞬殺

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:48:37 rKAcy64+0
今度は雉厨か…

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:48:56 CAwIhzMU0
>>636
何でも厨認定するなよ…
クロコダイルには実による相性ではなく「水」という
しっかりした弱点があるため、他のロギアと比べて
比較的倒しやすいのは事実。
総合的に考えたら一段落ちるのは当然。

但しタイマン勝率のみでランク付けするなら要議論。
その場合は同列だと俺も思うけどね。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:49:21 VRNv0khb0
>>636
というか総合的な強さでいうと、水が弱点っていうのはちょっと痛い
っていうのと、懸賞金で言ってもエネルと離されすぎってのがあって
総合的にステータスとか弱点とか含めてスモーカーといっしょに下にされてた
まぁ勝率の面からだけ見れば他のロギアと変わらないしどっちでもいいと思うけど

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:49:41 Nq4yWKmW0
納得してなくてすいません^^;

>>582
多数決って言葉聞いてちょっと引っかかったんだけど
別に>>67ですっきり同意したわけじゃないよ、
自分的には前スレ>1 （このスレに貼ってあるPart69じゃなく、ダブってたPart70の方）が一番近いんだから

ごめん、納得しようと思ったけどやっぱりすっきりしなかったので確認させて

>>238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/01(月) 14:10:18 ID:nsIoj9BbO
クリークの格→東の海最強の海賊
ミホーク→世界最強の剣士
青キジ→世界政府最高戦力の本部大将
シャンクス→四皇の１人で世界最強の剣士であるミホのライバル
白髭→四皇の１人で世界最強の男

　※　クリークは↑　書いてあるけど正確には「東の海の覇者」だよね？
テンプレにも【・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。】と書かれている
にもかかわらず　238が貼った【作者が決めて漫画にも描いてる最強･最高・覇者という強さ】も格は関係ないからと無視するの？
　（この場合、３人は保留扱いになってるけどさ）

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:50:13 XXEC9uzf0
>>637
限定と対応の意味がわからん

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:51:20 jSTxEIbL0
クロコはフィールドを砂漠化できる技もあるしね

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:02:58 VRNv0khb0
>>641
たしか世界最高戦力って肩書きを考えるのと攻撃力の面で
スモーカーと一個は離すべきってことでスモーカーは一個離されてたんだよね
たしかに総合的な面でみるとスモーカーは今のとこ一歩劣るんだよな
ここ2スレぐらいは可能性をけっこう重視する流れになってる

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:05:03 VRNv0khb0
すまん世界じゃなくて政府だった

646:641
07/10/02 21:10:00 Nq4yWKmW0
>>644
そう、今　後の文章まとめてる途中なんだけどちょっと訂正

>>238　は　世界最高戦力　ってかいてるけど正確には【海軍最高戦力】

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:11:19 psAsXCEj0
>>639
要議論ってまだランク付けの基準決まってないのか？
だったら>>67のランクはなにを基準にして決めたんだ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:13:33 psAsXCEj0
>>644
前スレからの住人です。
だからてっきりタイマン方式かと

649:641
07/10/02 21:20:07 Nq4yWKmW0
確かにいろんな取り方あると思う
それが決められないからもめるんだよね

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:25:46 rKAcy64+0
ところで…このスレの主なルールの最後に、

＞武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする

と書いてあるのだが、これはスモーカーの十手には当てはまらないのか？
記憶が曖昧で申し訳ないが…クロコの監獄の中でしか使用描写を知らないのだが
常に所持しているから当てはまらないんだろうか？

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:31:48 CAwIhzMU0
>>647
今までは特にしっかり規定したわけでもなく自然にステータス込み
でランク決めされていたように思う。
タイマンのみでって話も出るようになったのは最近。

だからまぁ決まってないといえば決まってない。
でも多くの人はタイマンのみで決めるのは無理だと思ってるようだけどね。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:35:52 psAsXCEj0
決まってないんですか・・・

653:641
07/10/02 21:38:18 Nq4yWKmW0
タイマンで決めちゃうとほとんど妄想に近い状態になりそうなんだよな
実際には本編で合わせてないわけだし
対決これといってすんなり決めるのは難しそう

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:42:23 CAwIhzMU0
>>652
昨日は決める方向で議論が行われていたはずなんだけどなぁ
途中で「しっかりしたルールを決めるべき」と提案してきた方が
レスしてくれなくなったし、スモーカーの十手・エース対スモーカーの
話に移って行っちゃったから結論でなかった

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:44:06 psAsXCEj0
>>654
なるほど

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:50:08 ca+i9uaU0
>>654
的を得ている

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:56:40 rKAcy64+0
>>654
そう。元はエースvsスモーカーの話じゃなかったのに…
中立の意見がどんどん流され、どっちが勝つだの何だので揉める形となった

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:01:46 ZOxow1Y3O
とりあえず　

くま＞ペローナ

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:42:50 psAsXCEj0
スレ主のルールはどうみてもタイマンだよなー・・・
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ってルールあるから弱点を考慮するのおかしいよねー・・・

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 23:13:12 psAsXCEj0
まぁ俺としては正直Aより下の連中(ロビンちゃんとチョッパー以外)はどうでもいいかなw

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 23:18:39 c6itWXjA0
タイマンて何？

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 23:22:50 txjb4GnfO
>>656

得てどうするんだよｗｗ『的を射る』じゃない？？

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:03:58 kYLR55TQO
>>662
バイブル嫁

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:04:11 cUvc21cp0
10Mの距離でよーいドンだしな＞スレルール
ウソやナミ、ペローナ等は瞬殺される可能性は大いにある

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:09:39 iz1NulSX0
ナミはミラージュ=テンポで速攻回避できるから余裕だぞ。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:15:43 XtQaFkiq0
ミラージュテンポで回避といっても蜃気楼片っ端から攻撃してけばいつかは攻撃当たるわけで
当たったがナミの最後。アーロンの攻撃とか当たっただけでナミ死亡だろう。
アクマで自分の分身的なものを作り出すだけで自分自身の姿を消せるわけではないんだから。

クロコダイルの弱点で水を議論するんならアーロンも水を持てる状態なはずだしな。（血だとしても）

というかナミがアーロンより強いって言う連中がどうしても納得できない。
そりゃCP9と比べれば赤子同然だろうけどナミだしなぁ。
一部ではウソップすらアーロン超えたみたいに言われてるし。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:29:22 iz1NulSX0
いつかは当たる？
見える蜃気楼だけを攻撃してたら一生当たらんぞ。

ファタ・モルガナなら1/5の確率で当たるがね。
それに時間をかければナミが天候を支配する。
支配されたら負け。

ナミに勝つには圧倒的な範囲攻撃がないと無理。
少なくともアーロンにはそれがないから勝てない。

クリークやクロなら勝てるかも。
まぁアーロンは地上じゃ雑魚だからしょうがない。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 04:28:52 AvD/gC43O
やっぱ黒髭って今んとこ一番強いの？
体力と力は今までで一番って思うけど、エネルの雷や青キジに氷らされたら一撃でやられると思うんだけど…。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 04:37:25 5lnhW3N40
それを言うなら燃えたら灰になって一撃になるでしょ･･･
ならないって事は耐えられるのだろう

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 05:30:51 IaClipoy0
でもティーチの取り巻きも火拳食らって大丈夫だったしな。
まぁ現状だと「外傷はつかない」扱いだから、最強候補なのは間違いないんじゃない？
後はどのくらいの痛みまで我慢できるかがわかればいいんだけどね。
ティーチが現象化してから食らったのってエースの小技ばっかりだし。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 08:27:36 SWrr+yKt0
>>654
すまない。
それどう考えても俺だが、あまりのアンチスモーカーっぷりに話を奪われたな。

いくら武器を使ってない描写が多かろうが、
相手の攻撃を見れば誰でもロギアと分かるし、
そうなると十手を使わざるを得なくなるだろう、と思う。

>>664
ペローナは肉弾戦主体の相手には、とりあえず自分の周囲にゴースト配置だけでも強すぎ。
更に言えば、相手が攻撃だと考えちょっとでも跳ね除けようとしただけでもアウト。

これはでかい。

ナミは完成版タクトなら、即座に蜃気楼作れそうなのが大きい気がする。

>>670
規模の小さい攻撃が弱いとは限らんだろ。
名前を見れば、不知火とかかなり強そうだが。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 08:44:28 IaClipoy0
>>670
確かに見た目が小さいことと威力の高低は比例しないが
なんで不知火って名前で強そうなのか、そっちの方が意味不明なんだがｗ

まぁ要するにエースの攻撃力詳細は「よくわからない」ってことが言いたかった。

673:672
07/10/03 08:45:01 IaClipoy0
アンカーミス
>>671でした。連投すまん。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:00:46 U2ThPG9U0
まあ、最後の炎帝に耐えれるならエネルやアオキジといえども、一撃はないんじゃない？
普通、あの規模の爆発を至近距離からくらえば、痛いなんて感じる暇もなく
体が跡形もなく消え去るけど、全部痛みに変換されてるのかな。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:09:38 SWrr+yKt0
>>672
神の火だぞ。神火、不知火。
炎の帝王よりはランク的には上じゃね？

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:11:48 +DFtc3pA0
炎帝より上なら「炎神」とかにしないか？　エネルの雷神と被るけど。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:18:03 SWrr+yKt0
>>674
しかしなぁ、ウソップ対ルフィのときの、ゾロも凄いという爆発でさえ、
ルフィも近くにいたウソップも大したダメージはなさげだから、
ワンピ世界の炎と爆発は不遇だな。

ウソップ対ルフィのときの、ルフィのダメージってどれくらいだったんだろう？
あと、ウソップが万全の状況なら、もう少しジャブラに対抗できたのだろうか？

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:19:24 IaClipoy0
>>674
絵から察するに、メラメラの能力ってどんなに規模が大きくなっても「爆発」とは違うように見えるな。
どっちにしても「外傷を受けない」と扱う以上は全部変換されると見るべきかな。
ヤミヤミの能力に限界許容量があるって描写は無いしね。
そうなると考えられるティーチの負け方ってショックによる気絶か死亡か。
もしくは消滅みたいな素敵効果？

>>675
ンなこと言ったって元ネタは蜃気楼だからな・・・
どっちかつーとミステリアスな個性を持った意を持つんじゃない？
まぁ名前よりは効果から推察して、威力はわかんないならわかんないでいいよ。
十字架なんかは貫通力を重視した技に見えるし、その点に置いては持ち技で最強かもしれない。
不知火にも何か個性があるんじゃないかな？
少年誌って同じ能力を使った存在意義の無い技とか結構多いからねｗ

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:36:02 S6F/g2J50
ティーチVSエースは前にも議論されてるが、エースが負けてる描写がないため
現状では最低でも互角で話がついたはず。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:41:07 2n3oZKRZO
炎帝ってあれ、熱の塊か何かだろうか？
ティーチも言ってるが…太陽に見える

力が凝縮されたものっぽくて不気味だ

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:41:08 IaClipoy0
もちろんそうだけど、いま勝敗の話はしてないよ。
エースの技についてのちょっとした雑談。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:45:29 S6F/g2J50
>>681
技についてですか！これは失礼w

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 10:32:31 DHDtKceq0
貫通力で言えば炎の槍なんだし、不知火じゃないかな？
十字架は・・・なんなんだろうねｗ
交差してる部分が特に熱いとかかな・・・？
もしくは対アンデッド用ｗ

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 10:58:50 Dn8ccTCHO
ウソップだけ臭そう
ちゃんと風呂入ってるのウソップ？

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 11:08:51 S6F/g2J50
アラバスタ戦の後ちゃんとお風呂入ってる

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:03:20 4BeqrSIz0
キャプテン・クロvsバーソロミュー・クマは？
最初は剃クラスのクロが圧倒するかな？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:06:56 7VPZFxwf0
悟空vsリクームみたいなオチ

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:08:44 4BeqrSIz0
じゃあ豹ルッチとクマなら？

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:08:49 Dn8ccTCHO
>>686
こーゆー真性の池沼は相手する気にもならない

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:10:14 S6F/g2J50
半ケツリクーム『お命頂戴！とう！！』

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:12:45 DHDtKceq0
ただ、くまの能力は確かに気になるな

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:16:55 4BeqrSIz0
豹ルッチ「剃！！！！！」
クマ「動きが止まって見えるぞ・・」
豹ルッチ「ぬぅ・・指銃・黄蓮！！！！！！！！！！！」
クマ「遊びならつきあわねぇぞ・・オウ？？」
豹ルッチ「嵐脚・周断！！！」
クマ「あしもとがおるすになってますよ・・トウッ！！」
ルッチ「ぐほっつ・・！！」

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:18:59 2r9hyu9lO
相手及び自分を視認できる範囲及び過去に行ったことのある場所に飛ばすって感じか
ペローナに「勝った」と見なすなら最強候補だな

なんかいよいよ念やスタンドっぽくなってきたな

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:28:03 s4m3WeXAO
バレ見てきたけどくまってテレポができんのか？
敵を飛ばしたり瞬間移動みたいなことしてみたり…
でも黒ひげ軍団の足長いヤツも瞬間移動みたいなことしてたし…

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:32:14 4BeqrSIz0
クマ「フン！ドガッ」
カク「グハッ」
クマ「ダンシング・ブレッド！！！！！」
クマドリ・カリファ・フクロウ「か・・体中から弾丸が！！」
クマ「MH5!!!!!!!!」
ジャブラ「グハアアアアアアアアアアアアアアアアアア・・・」
クマ「6000万ボルト　雷龍！！！！！！」
ブルーノ「我々が何も出来ずにやられるとは・・・」

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:34:35 DHDtKceq0
テレポート能力か・・・制限如何によっては最強種だな。
攻撃面はどうなんだろうか？
あと敵を自分しか知らない場所に飛ばしたらスレルール的には勝ちになるのか？ｗ
どっちも戦えない状態が延々続くだけだから引き分け？

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:42:38 S6F/g2J50
>>692 >>695
ルッチ房がゴム手袋ひっさげてまたやってくるからや

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:52:43 F9kUUBU/0
スモーカーって十手を持ったら自分の能力も発動できないんじゃないの？
十手で殴ると相手の能力を無効化でき
且つ自分はノーリスクで十手を所持したまま煙化できるだなんてご都合主義にも程がある気が
そもそも海楼石ってのは非能力者が能力者と対等な条件で戦う為のモノなんだろうし

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:53:10 2n3oZKRZO
あの能力、相手を違う場所へ飛ばすのか閉じ込めるのか分からないが…

何か発動条件みたいなものがあるんだろうな…きっと。なかったら無敵だし

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:06:11 DHDtKceq0
>>698
十手の先端に海楼石がついてる設定じゃなかった？
手で持つ部分には海楼石じゃないよ。
それに同じ十手の海楼石が効いてるのなら能力を使えないどころか力まで抜けるハズ。
そもそも背中に背負ったまま煙化してるのに、手で持ったら煙化できないなんて方が理不尽じゃない？

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:14:48 F9kUUBU/0
>>700
全体が海楼石じゃなくて先端に付いてるだけでしたか
ジャンプで読んだ切りだから失念してました

となると海楼石が付いている部分を、ピンポイントで相手に当てなくてはならないから
スモーカーより体術や武器の扱いに優れた能力者が相手だった場合は
大して有利な武器とも言えない感じですね

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:18:26 DHDtKceq0
>>701
そこは何度か議論されたんだよね。
ただ現状だと煙化できるスモーカーの自由度が高すぎて
いわゆる達人たちに対する詳細な立ち回り方が予想できないんだ。
そもそも相手がロギアでもなければ煙で応戦した方が早いからさ。

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:18:39 yhcYYPSn0
そもそもテンプレには確かに【武器や道具は持ち手も含めて考察すること。】とは書いてあるが
【武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする】ともある
ほとんどないんですけど？　スモーカー
剣士のゾロが刀使ってる描写の意味あいとは圧倒的に違うと思うけど？

あんな描写で持ってるだけで勝手に妄想立てられても納得できないよ

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:31:36 S6F/g2J50
>>703は持ってるのに使わないってのが結論？

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:37:43 yhcYYPSn0
まあ、武器に入らないってのが近いかな

あと、黒ひげもエースも青キジも今のところちゃんとした結果はわかっていない
そんな状態でタイマン比べても不利に決まってんだろ？　
むしろ保留の方がいいくらいだ
・・・と思ってる
そんなら海楼石持ってるヤツが自然に有利になってしまうからな
しかも描写ほとんどないのに

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:39:45 yhcYYPSn0
>>703, >>705だけど
急用入ったから出かけるけど　↑文の返信あったら帰宅後するわ

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:48:30 S6F/g2J50
武器にはなるんじゃないか？
じゃあなんのために十手に海楼石仕込んでるんだ

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:04:36 kR9YkOGoO
ロビンがその武器もったら最強なのか

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:07:59 S6F/g2J50
ロギア＋十手ってことで上位じゃないかってこと

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:14:01 iz1NulSX0
>>708
持ってても投げる必要性があるから無理。

腕は好きな場所に咲かせられるが、持ってるものは無理だからな。
そこはクロコに水ぶっかけようとした時にはっきりしてる。

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:29:45 IaClipoy0
>>705
君の言う通り、ホントにタイマン考察ならヤミヤミ以外のロギア対決は保留でいいくらいなんだ。
ただ他のロギアとは明らかに一線を画す得物を持ってるのは確かだから、そこを考慮されたまでの話だったと思う。
海楼石そのものはどんな能力者にも有効で、それを常時装備として使えるからね。
本当にただそれだけなんだよな。

あと
【武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする】
この意味があるのか無いのかわからないテンプレって、前から捕らえ方を疑問に思ってたんだ。
スモーカーは常に十手を装備として背負ってて、
使ってない時でもその武器は手元に「ある状態で戦う描写」だと言うことも出来るんだよね。
普通に考えて装備は状況に応じて使うだろ？
「持ってる物でも使ってる描写が少なかったら無い状態とする」だと
ウソップのタマゴ弾やタバスコ弾なんかは全体からすれば描写は超少ないよな。
そういうモノまで「無い状態」となるのかなぁと思って。
だからこのテンプレは、つい最近のゾロが使ったフランキーの作った巨大ヌンチャクだったり、ルフィが使ったアーロンの歯だったり
本来キャラが所持してない得物を考慮に入れないためのテンプレなのかなぁと思ったんだよな。

このテンプレが出来た経緯を知ってる人いないだろうか？？

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:41:07 6qw3fcoB0
一概に走るスピードと戦闘中の動きは比例するとは言えないけど、いくら海楼石持っていようがアバラスタ編のルフィに追いつけないスモーカーは上位の敵には十手を当てれないんじゃないの？

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:55:40 S6F/g2J50
別におれは保留でもいいし同列でもいい。
同列の場合はなにか納得のいく描写が出てきた場合その都度かえればいい
ただ納得いかないのがロギア同士(ティーチ以外)だと勝負つかないのになぜ差がつくのかがわからん

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:02:49 IaClipoy0
>>712
いやその考え方はちょっとどうだろう・・・
敵も攻撃するときはそれなりの距離にいるわけだし、スモーカー自身のリーチは長いよ。
ホワイトアウトなんかは全方位に対応してそうだし、それなりに広範囲だしね。
まぁ当てれない可能性が無いとは言わないけど、とりあえず煙をクリアすることがキモじゃないかな。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:05:52 IaClipoy0
>>713
スモーカーが海楼石の檻から出れなかった描写から
「現象化中のロギアにも海楼石は効く」説が有力になってきたからじゃないかな？
まぁ自分もどっちでもいいんだけど。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:10:03 WwIRRZDi0

テンプレでも何でもない全くのデタラメ

・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。

勝手に連続張り付けした荒らしのしわざなので全て無視してOK

この荒らしは

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

歴代強さ議論スレで最も重視されてきた
3つのテンプレを目立たない位置に隠した真の荒らし

自分の都合のいいことだけ徹底的に連続書き込みする荒らしのいうことを聞く必要は

全くなし

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:17:58 S6F/g2J50
自分はスモーカー派だがなにもワンランク上げろとは言ってない
同列で納得してます。
ただ下がるのは納得いきません

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:17:56 PbSHZG5HO
スモーカーは『捕える』戦法しかないよね。煙にしろ十手にしろ。まぁ海兵なんだから当然だけど。
まずは煙で捕まえる→十手って戦法なんだろうね。『火拳』の通り名で間違いなく能力者であろうエースにまで初手は煙だし。
まぁ、いきなり十手使って、一発で押さえないと散々議論されてるように『十手を盗られる』可能性がでてきちゃうからw。
実際にスモーカーVSロギアって妄想すると、
対峙→スモーカーがホワイトブロー(今までの描写、性格からしてまず間違いなく先手は煙w)
→相手は能力で受け流す(ロギアは避けるつもりはないだろうし、今後の展開を考えて能力を隠しとこって考える余裕はないだろうから)
→お互いがロギアである事を認識。
で手詰まりなんだよね。今までの描写のみだと。スモーカーが十手持ちだしたら『え？何今更それ？･･･海楼石？』ってバレちゃうだろうし。

闇を除く、明確なロギアVSロギアの描写がないかぎりロギア同士のランク付けは攻撃力とか持ってこないと無理だよね。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:41:49 UOOhSQwCO
まあ今はタイマンの勝率じゃなくてステータスを考慮する方式だから問題ないがな
スモーカーは攻撃力、攻撃範囲の無さを十手で相殺して他のロギアと同ランクでいいと思う
クロコダイルは攻撃範囲がやや狭いのとカウンターボディが無いこと、弱点が致命的であることを考えるといっこ下に思える

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:47:11 2r9hyu9lO
煙の攻撃力のなさと海楼石持ちであることが
相殺されるのが納得できないって人がいるんだろうな
なまじ青キジやエネルのような広範囲攻撃が出てきただけに

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:53:02 PbSHZG5HO
だからこそクロコには右手がある。と言い出すだろうなw
雷にゴム
煙に十手
よくできてるわ。

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:55:35 S6F/g2J50
>>719
じゃあ単純に身体能力・悪魔の実の能力とその威力で判断するってこと？
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
弱点を考慮するってことはこのルールとか関係なし？

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:01:11 UOOhSQwCO
戦闘の中で弱点に気が付く可能性を考慮しただけ

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:02:54 IaClipoy0
>>718
＞スモーカーが十手持ちだしたら『え？何今更それ？･･･海楼石？』ってバレちゃうだろうし。
これ無理矢理過ぎないかｗ

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:04:22 S6F/g2J50
だったらステータスではなくタイマンに近いような・・・まぁいいや

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:05:42 mxCYxcTAO
今初めてスレ来たんだけどクロコと青キジ組んだら最強じゃね？
砂の弱点である水は凍らせるし
氷の弱点である炎は消せるし

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:07:43 S6F/g2J50
>>724
うん俺もそれ思ったが攻撃力でランク付けするとか言ってたので
レス返してもたぶん噛み合わないと思ったのでつっこまなかった

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:09:05 6qw3fcoB0
>>724ただ互いがロギアと気付いた後に十手持ち出すと不自然というか、これには海楼石付いてますよって言ってることになりそうじゃないの？

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:10:30 UOOhSQwCO
少なくとも警戒はするだろうな

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:23:38 IaClipoy0
>>728
十手の抜き方にもよるから、いつもそんな展開になるとは限らないでしょ。
時代劇みたいに敵に見せ付けるようにス～ッと抜くキャラでもないわけだし。
まぁそれも現象化中のロギアに海楼石が効くって仮定の上に立つ話だけどｗ

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:26:10 PbSHZG5HO
いや、『攻撃力』ってやるのが一番てっとりばやいかな？と思っただけでして、房や厨みたく噛みつくつもりはありません。はい。
>>728、>>729賛同してくれてありがとう。

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:46:44 PbSHZG5HO
>>730
でしょうなw
ただ、常に十手を意識した戦いをしなきゃいけないのは不利かな？って事。
勘のいい奴なら十手に手をかけただけで警戒されそうだし。
エネルなら笑ってそう。
ま、仮説の上の妄想に過ぎないけどね。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:46:50 hzacxL/F0
>>726
まずタッグ組んだ場合なんかどうでもいい。スレ違い
あと氷の弱点が炎とはまだ決まってない。普通に考えれば温度に限界が無い炎が強いけどなんとも言えないのが現状
青キジの能力は単純なようで複雑。まず実体がなんなのかよくわからない、ただの氷なら他の物を
凍らせる能力はなく、ただ冷たいだけだから矛盾してくる、尾田がどこまで考えてるか知らないけど
雪女の強化版位にしか考えてないのか、もっと深く考えてるのか・・・

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:01:22 4BeqrSIz0
ところでお前たち年いくつだ？
漫画の強さ議論ごときに昼間から必死に討論して・・
25歳以上の奴居ないだろうなぁ・・・？
彼女もなしで職もなしでひきこもりけ？病気？PTSD?
言い訳はたくさんあるだろうが、まずは勇気を持って社会に出ろ。
かくいう俺は一応有名国大卒の公務員新入りだ。
上のもんはお前らのことを見て嘲笑してる。職も無しで友達も彼女もなしで
仕事もなし。
人間扱いされると思うな・・

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:11:53 UOOhSQwCO
俺はまだ11歳だけど？

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:20:07 IaClipoy0
こりゃまた数年に一度くらいの稀な痛い人が来たなｗ

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:25:20 S6F/g2J50
>>689に言われた一言が相当癪(しゃく)に障ったのかな

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:42:44 +dnU313p0
>>733
確かに青雉は今のところ実体がよくわからない。
ロビンにクラッチをかまされた時も、一度体を掴まれその後、氷（固体）
に変化していた。「冷気」というならわざわざそんな回りくどいこと
しなくても、雷や炎のように通り抜ければいい
冷気ってのを分かり易くする為に、一度氷に変化させたんだろうか…

バラバラに崩され、再生する。あれ時間のロスだと思うんだけども

739:706
07/10/03 18:45:15 yhcYYPSn0
だいぶ流れちゃったんだけど一応返信するといったので書かせてもらうね
似てるような内容なので全部が全部とはいえないから、心当たりある人は読んでみて
（長くなったので途中分ける）
複数：１なんで、これに対する返信はどこまでできるかわからん、疲れたし

>>707
武器なのはわかってるよ
ただその使ってる描写がないっていってんの、対ロギアに対する
そこが一番引っかかる点

>>702が「そもそも相手がロギアでもなければ煙で応戦した方が早いからさ」
と、書いてるけど
それってロギア相手にはそれで勝てる（または有利）と思ってるからだろ？
作中であれ使ったのは狭い牢獄でルフィを抑えた時ぐらいじゃなかったっけ？
それでロギアまで何とかなると思うのは完全な妄想じゃないか
まあ、元々ココ妄想みたいなもんだけどさ
それだったらその描写くらいの強さしかないと考えるべきじゃない？　今んとこは

>>711
自分が来た時からこのテンプレあったんだよね…

強さ議論でもいろんな勝負あるわけで
ランクとか特に貼らないでそのつど　「こんな勝負なら○と×どっち強い？」
ってな感じだと和気藹々だとおもうんだ
>>310が考えたランクとかも楽しいと思う
ただココ最近格とかそういったスティータスみたいなものをなくし
タイマン勝負オンリーとか、そういった妄想スレになっていくような兆しがして嫌だっただけ
すぐ多数決とか
>>641 にも書いたけど原作で作者が表示してる強さってものは最低でも忘れちゃいけないんじゃない？

740:706
07/10/03 18:46:04 yhcYYPSn0
>>713
そもそもココいつから格重視されなくなった？
「格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります」と書いてあるのに
白ひげたちが保留扱いされてからだよね、だからそっち派からは文句も出ず落ち着いてる
この辺り今後保留解かれたらどうなってくるのかな

海軍最高戦力とされている青雉が准将と同列というのはコッチが納得いかないよ
最凶とついてるティーチは差がつくと思ってるんだろ?　この能力もまだはっきりとは明かされてないのにだ
わかってないのにティーチだけ比べるのはおかしい
もし仮に二人の立場設定が入れ替わってたとしたら　おれそんなこと思わないけどね、同列にしろなんて
ほんとまだ白ひげたちと一緒に保留の方が苛立たないでマシなくらいだ（でも保留は当然おれ一人じゃ決めれない）
上のようなタイマン勝負ランクを別に考えるのも良いけど　主なるランクは最低本編の強さを重視基準として決めて欲しいわ

エースにしたってまだどうなったかわかんない
しかも「勝負がつかない」と作者が言わせてるのに　煙＞炎になったんだぜ
描写もないくせに十手持ってるだけでだ、正直おれも納得いかないね
なんで本編で言わせてること無視して描かれてない描写優先なんだよ
武器は使ってなんぼだろ、持ってるだけなら宝の持ち腐れ、そしてそれが今の現状

741:706
07/10/03 18:46:34 yhcYYPSn0
>>716
そこにコピペしたことが全て荒らしの仕業だっていうの？
今の状況じゃ現テンプレの方が納得できるわなぁ･･･

>>719
>今はステータスを考慮する方式だから･･･
って、大将と准将が同ランクってどんなステータスだい

>>733
そう、そんな細かいことがわかってないから何とも言えないんだ　
議論になってもね妄想みたいになってしまう

>>734
むしろこんなとこ来てるおっさんの方が心配だよ
でもその書きっぷりにちょっと和んだww

結論いえば、本編で書かれてる（明記されてる）強さを考慮した本ランクと
格は考慮しない妄想や想定などで考える遊びのランクの2つに分かれたらいいなと思ってる
最低でも２つあればどっちかで納得するだろうし、しなくても後者は楽しいと思うんだが･･･
ほんとはランクない方がもめなくていいんだけど、誰かが貼るだろうし
それじゃ何のための議論だよとかなっちゃうからね・・・
あと友人にもスモーカー好きいるし、こんな書き方ももめ方もしたくなかったんだ
それだけはわかって

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:59:20 xYoX9mvo0
「格は重要な参考資料ではあるが明確な根拠にはならない」
互いに能力が明かされていて、そして対戦させても決着の付かない
可能性の高そうなスモーカーと青キジを、片方は准将で片方は大将だから、
って理由でランクを分けることはできないでしょ。歳も違うんだし。

ステータスを考慮してスモーカーを攻撃力の面で青キジの下にすることは
反対しないけどね。

次ページ