スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70

スレタイ：ワンピース ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:02 Oz3lt2AFO
>>353
砂になってたクロコをぶっ飛ばせた時みたいになると思ってたんだけど？
違うのか？砂だけか？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:27 Kn0aS3Z10
エースが鉄破壊した描写あったか？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:48 TponCt9o0
スモーカーの場合一撃必殺とはいかないから
途中で海楼石に気づかれる可能性はあるな
あと例えば十手持ってる状態で火拳でも食らったら
煙の一部が海楼石に触れる可能性は十分にあるよね
この場合どうなるんだろう

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:00:23 Kn0aS3Z10
十手じゃないが同じ海楼石でワイパーが当てたな

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:01:18 V89M021f0
>>352
まだ火と氷が互いに弱点とは設定されていないよ。
火と煙が打ち消しあう不思議な世界だから、そこは安易に決められない。
とりあえず攻撃範囲から総合的にクザン＞エースだと思うけど、
ランク分けするかどうかは個人的どっちでもいいので他人に任せる。

>>362
考察方法によって未描写の戦法まで考慮するかしないか変わってくるんだよ。
可能性で考えると「自分の武器の脅威を知ってるので奪われないように立ち回る」可能性もあるわけで
これは「敵の武器を奪って使う」と同じで描写が無いので、
情報として描写済みの「十手で能力者を拘束する戦法を取る」が有力ってだけの話。
有力な描写のある情報から考える可能性と、有力度で劣る未描写情報の可能性だと
やはり意見としては前者が強い。どちらも想像の域を出ない僅かな差だけどね。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:04:15 LcuN22qoO
>>370
戦艦大破

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:04:57 Kn0aS3Z10
>>374
あれ木造なんじゃねーの？

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:05:10 TponCt9o0
まぁわずかの差はあれどランク分けするほどじゃない
ってのが正解なんじゃないかな
まだ未描写のことが多すぎて断定することは出来ないと思うよ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:05:56 LcuN22qoO
>>373
相手がエネルならとられる可能性のが高い。
想像の域でないが

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:07:10 qlNAOiuG0
>>352
エースの攻撃範囲が100m前後しかないのに、自身の体が炎の根源なん（笑）。

なら、青雉は冷気の根源だな。幾ら熱で攻撃されようが、冷気の前には無意味。海をも凍らせる
青雉の強大な攻撃を喰らえば、エースは瞬殺される。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:08:25 V89M021f0
>377
ん、それはどうしてそう思うの？
一度死んでも蘇生して「それ欲しいなヤハハハ」って展開？

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:08:56 +/eklPZM0
>>377
ワイパーのシューターに海楼石が仕込まれているのを分かったら、
まずワイパーとシューターを切り離しにかかったからな。
奪うとまではいかなくても十手がヤバイと知ったら相応の対応はしそう

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:10:26 aB+RbfS60
エネルがスモーカーに勝てるのなら、
勝率的にはそれでルフィの分を取り戻せるんじゃないか？

と思ったが、エネルにはスモーカーを倒すことは出来ないなぁ。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:10:50 fKjWx3xT0
つーか十手使ってエース倒せたんならアラバスタの時にやればよかったのに

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:11:17 LcuN22qoO
>>375
木造の戦艦ｗ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:11:48 Kn0aS3Z10
そうやる前に逃げられたってだけだろ
スモーカーが勝つにしても長期戦になるかもな

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:12:59 Kn0aS3Z10
>>383
現代のような鉄で作られた船だったのかァー？

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:07 2h1pqUEwO
>>379　
マントラあるからじゃね？

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:13 a5YBPtgLO
>>377
それいうと他のロギアだって．．．になっちゃうよ
現に能力者かどうかわからないドラゴンはスモーカーの背後に回って十手押さえてるけどね

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:31 LcuN22qoO
>>379
それもあるしマントラやゾロが凄いって言うぐらいの力に体術あるから奪わない方がおかしい

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:14:00 qtxrdOqd0
>>378
いや…自身の炎で船動かしてたからそう思っただけだが…
攻撃範囲は関係あるのか？

何で青雉厨はすぐエースを目の敵にするんだ
対極の能力を持っているから、勝負はつかないんじゃないかと思っただけだ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:16:34 I6Dt2eEw0
>>378
同意

>>352 の>>能力出し尽くす限り燃やしていられる、凍らせ続けられる勝負に出たら
規模的な描写を見る限りでは炎は消せる

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:17:16 V89M021f0
>>386
あぁなるほど。
しかしマントラってどの程度の正確さで心理を読めるんだろう？
ワイパーの海楼石→リジェクトもルフィの攻撃も食らってるし、サンジの裏工作も読めなかった。
わっかんないんだよなぁ・・・。

>>388
とりあえずロギア同士で肉弾戦は考察するだけ無駄かなとｗ

>>389
いや自分は別に青雉厨じゃないんだけどさ。
ただ客観的に見ただけ。総合的に判断する場合は射程や攻撃範囲は大事っすよ。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:17:25 2RM4roQK0
>>378
これだからキジ房はｗｗｗ
そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよｗｗｗ
ヒエヒエの実は唯一弱点のない絶対無敵の実か？ｗ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:18:00 LcuN22qoO
>>385
木造の戦艦なんてあるの？ｗ

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:19:30 aB+RbfS60
>>392
キジ房も糞も、エース、青キジ、ティーチは今のところ弱点はありません。

>そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよｗｗｗ
こんなん作者次第じゃん。
青キジにエースが瞬殺とかは流石に論外っつーかルッチ房と同じだと思うがな。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:19:49 I6Dt2eEw0
>>389
目の敵にはしてないよ、おれもエース好きだし
ただ描写を見る限りと言ってる
今後の成り行き想像する限りは実際には対戦ありえないだろうし

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:20:43 Kn0aS3Z10
>>393

実際に鉄の作りだったのかを聞いているんだが？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:24:20 V89M021f0
>>392
ワンピの世界に置いて
＞そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよ
これは少々短絡的。弱点は完全に作者の設定であって、それがＲＰＧの定番と同じとは限らない。
今のところヒエヒエの実に弱点は無いよ。将来的にはわからないけど。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:24:54 Kn0aS3Z10
勝率　スモーカー＞エースはガチっしょ

>>397
やみやみの実があるだろ

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:25:54 qtxrdOqd0
>>395
すまない。「目の敵にしてる」は言い過ぎたかもしれない
同じくどちらも好きだが以前、エースvs青雉論争になった時
あまりに一方的だった記憶があったので…

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:26:45 LcuN22qoO
>>391
十手奪えるかどうかの話だから

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:27:35 LcuN22qoO
>>396
そうだよ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:27:51 2h1pqUEwO
>>391　
エネルは基本的には攻撃を避けてたと思う。
黄金ライフルのような大きい予備動作の技はさすがにご都合だけど、パンチ何発かは食らってはいたね　

エースと青記事の討論はなんか白熱しとるね

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:30:27 +/eklPZM0
>>402
一応黄金ライフル以外は、エネルが喰らったルフィの攻撃は
マントラ持ちであることと矛盾しないよう一応の理由はついてるんだよね
跳弾とか、ダメージ受けて来るのがわかってても避け切れなかったとか

ワイパーのシューターを破壊しようとしたし、「十手を奪う」という
行動に出てもおかしくなさそうのは、エネル

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:31:55 qlNAOiuG0
>>392
じゃあ、燃え盛るオハラに青雉が堂々と足を踏み入れていたのはなんなんだよ？エース厨君。

冷気は最低でも-273度までしかないのをいいことに、800～1000度の炎を操れるエースの勝ちとほざい
ているが、じゃあ何で焚き火の火は20度前後の水や氷を注いだら消えるわけ？

氷が溶けたら水になるが、その水によってエースの炎がかき消されお終い。エースの炎による攻撃範囲が
青雉以上なら青雉の完全敗北決定だが、100m前後しか攻撃範囲のないエースがどうやって青雉の冷気を溶
かして、尚且つ蒸発させられるわけ？

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:33:47 0fA0aY200
攻撃範囲：氷河時代＞火拳≧神の裁き
貫通力：神の裁き≧火拳＞氷河時代

一概には言えんよ。放電や蛍火だって氷河時代クラスの範囲かもしれないし。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:33:48 Oz3lt2AFO
>>401
木造船主流時代なら戦艦だって木造だろ？
バスターコールの海軍本部の戦艦だって『鉄の外板』なんだから。ＢＷの雑魚の戦艦なら木造で十分じゃないか？

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:34:12 V89M021f0
>>400
だから十手奪うプロセスそのものが最初から最後まで１００％想像なんだよね。
まず十手奪う戦法に出るのか？出たとしてどのくらいの割合で奪えるのか？
そのときスモーカーが十手を奪われないように立ち回るのか？
立ち回らなかった場合奪える可能性は？立ち回った場合の可能性は？
仮定の上に仮定を重ねて可能性を出そうとするもんだから、最終的に十手を奪える総合的な可能性がわかんない･･･。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:34:13 LcuN22qoO
勝率　エース＞スモーカーはガチっしょ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:35:04 I6Dt2eEw0
>>399
いや、こっちこそごめんね
おれもどっちも好きだから　氷雉の話は避けたいんだがついね^^;

ロギアはもともと弱点ないんだよ
能力鍛えてパワーアップした方が（つうか描写とか）上
で、そのロギア（悪魔の実）対抗の為にティーチが現れた
そんな感じで見てるだけ

そもそもエースも雉も煙もまだこの先どうなるかわからないんだから保留でもいいと思ってるんだ
全部が全部とは言わないがまだ決着ついてないロギアとかはね

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:36:59 LcuN22qoO
>>404
青雉は冷気な

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:37:23 Kn0aS3Z10
結局、鉄の塊で出来た船なのか分からんのか？

スモーカーが鉄破壊出来るかどうかはしないが
鉄の硬度を持っているのは能力者だよな
結局、十手でいいじゃないか

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:38:46 2h1pqUEwO
エル・トールは相当長い距離まで届くと思ってたんだが俺だけだったとは

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:39:28 LcuN22qoO
>>407
だからロギアに十手を当てる可能性も100%想像なんだよね。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:40:58 7TLX+TfH0
いっつもギリギリ勝つんだもんな(´・ω・｀)
たまにはスカッと1コマで倒してみせてくれよベラミーんときみたくよ。
くま一発でいいからな。なんならウソップにやらせろ(´・ω・｀)
タバスコ星か何かでよ。辛いもの食べたら死ぬとかって設定でいいから

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:42:38 LcuN22qoO
>>411
鉄だって言ってんだろ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:43:05 0fA0aY200
水を掛けたら火が消えるのは火元を掛けてなくなるから。炎そのものは実体がないし、炎そのものに水を掛けても消えないのは小学生で習ったはず。

エースは本体が実体の無い炎そのものだから氷や冷気が有利などと妄想垂れ流すのはやめろ。無論、火＞氷とも言い切れない。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:43:40 I6Dt2eEw0
>>414
突然現れた君に癒されたよ
おれもウソップの活躍また見たいw

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:44:17 qtxrdOqd0
炎帝て１００Ｍ前後しかないんだろうか…小さいな

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:45:16 2h1pqUEwO
青雉を水と例えるのはちょいとおかしい　

液体と固体と気体はまったく別物

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:45:41 V89M021f0
>>413
いや、そっちも多分に想像を含んでいるけど１００％じゃない。
とりあえずスモーカーが能力者に対して十手で拘束する戦法を取っていること。
海楼石が能力者を無力化できること。
ワイパーが海楼石でエネルを抑え込んだとき、エネルが人間の姿をしていても現象化中である可能性がある(ｖｓカマキリのときのように)こと。
これらを含めて「現象化中のロギアに十手が効く可能性」を考慮してる。
実際に存在する描写と設定を基にして可能性を考慮してるので、少なくとも最初から最後まで１００％想像ではない。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:46:47 SEflkcJeO
ロギア同士の比較はエース対黒ヒゲ、エース対スモーカーしか描写されてないんだから比べ様がないだろ。
尾田の気分次第で変わってくるんだから

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:47:37 0fA0aY200
>>418
当たった時の圧力が高かったらそう過小評価できんぞ。例えば、直径100m圏内は全ての対象物にリジェクトと同じダメージを与えるとか・・・

423:409
07/10/01 22:48:33 I6Dt2eEw0
すまん、ミス打ち、訂正させて
>>氷雉の話は避けたい…
↓
>>炎雉の話は避けたい…

議論もいいけどどっちも好きな立場としては激しすぎる言葉は胸に痛いよ・・・(_ _。)

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:49:45 LcuN22qoO
>>420
描写がない以上100%だよ～
妄想乙

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:50:52 TponCt9o0
まぁ青雉とエースは正直わかんないとしか言いようがないんだから
それでいいじゃないか
決着なんてつくわけないしついたとしても原作と違うものとなるだろうし

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:51:15 Kn0aS3Z10
結局、一応手段のあるスモーカー＞攻撃手段のないエース

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:52:59 V89M021f0
>>424
それは情報を扱って考察する方法としては余りに短絡的だな。
そもそも妄想１００％ｖｓ妄想１００％ならどちらの意見も適用されないので
勝率はスモーカー＝エースになる。別にいいけど。
まぁ「作中でやってないことは基本的に出来ない」としてしまえば最初から話は早いんだけどなｗ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:53:01 snx924VxO
炎帝の範囲は100mそこそこなんてありえんだろ。
もしそうなら、半分は炎上していたあの島はあまりにも小さすぎる。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:53:19 7TLX+TfH0
くまムカツクんじゃくま(´・ω・｀)聖書持ってスカしゃあがって
さんざ悪いことしてきてよその海賊潰すたびに聖書開いて懺悔して自己満足に浸ってんだろ
伏線に伏線張って満を持して出てきたとこ1コマであっさり倒してスカッとさせてくれよ尾田よお(´・ω・｀)

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:55:18 2h1pqUEwO
>>420
スモーカーがロギアを捕えられる技量があるか分からないので100％ではない

十手持ってて使ってても当たらなければ意味がない

所詮妄想の域を出ない

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:56:13 qtxrdOqd0
今までに何度も起こってる議論だが、
それなりに納得する結果が、エース＝青雉となったから
ずっとランクで同格にされてるんでないの？

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:57:08 +/eklPZM0
>>427
可能性を探っていくと、「アラバスタでエース相手に十手を使わなかったから、
スモーカー自身十手の効果をよく理解していないor攻撃手段としては用いない」
と考えることも出来てしまうからな

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:57:14 0fA0aY200
身体能力

ティーチ：かなり高いタフさと馬鹿力
エネル：心網とそこそこ高いタフさと馬鹿力
エース：そこそこ高いタフさと能力無しで東の海時代のルフィ以上
クザン：描写なし。不明。サウロの攻撃を避けられるようだが、サウロの攻撃速度が速いと言い切れない。
スモーカー：不明。ルフィに吹き飛ばされても無傷で立ち上がるが、自身のタフさなのか能力なのか
クロコダイル：そこそこ高いタフさがあり、打撃は毒で補う。

ティーチ＞エネル＞エース＞クロコダイル　こんなとこか。クザンはスモーカーより上かな？

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:58:26 LcuN22qoO
結局攻撃力のあるエネルエース青雉＞＞攻撃力のないスモーカー

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:59:02 yQuLY/uj0
ID:LcuN22qoO
悲しいかな、バカが居る。

>>433
リジェクト喰らって内臓が破損していない時点で、エネルのタフさは一級品じゃないの。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:00:37 LcuN22qoO
>>427
おまえは
情報を扱って考察じゃなくて情報を元に妄想だからｗ
それに合わせてるだけ

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:00:51 nsIoj9BbO
スモーカーは弱点付かれなければ負ける事もないが、本人の攻撃力が低すぎるんだよな
雑魚の東サンジですらピンピンしてる程度だし、打撃耐性のあるキャラや鉄クラスの奴に勝つのきつそうだな

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:33 Kn0aS3Z10
結局、直接的には
スモーカー＞エースだろ

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:43 I6Dt2eEw0
>>433
青キジはこれといった描写はないから不明でいいが、チャリンコで大海横断してるんだぜ
海軍本部からロングリングロングランドやW7とかかなりの距離
海凍らせてる能力差し引いてもソコソコ体力はあるだろ

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:49 qlNAOiuG0
>>428
半分もしてねえだろ。漫画を見たかお前？4分の1～5分の1ぐらいだぞ。2人の攻撃を合わせて。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:03:02 TponCt9o0
まぁエネル＝エース＝青雉＝スモーカーってことでいいじゃない
とりあえずそうとしか言いようがないよ

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:04:08 V89M021f0
>>430
ん、そういう意味じゃなくて１００％全部想像からくる考察ではないってこと。
多分に想像を含むということは前にも言ってる。
ただ「十手を奪って使う」戦法は本当に最初から最後まで読者の想像なので
それよりは意見として有力であるということ。
まぁロギアに十手が効かない場合を考察すると奪ったとしても結局引き分けなわけだ。

>>432
いきなり無茶苦茶になったなｗルフィに十手を使ってるので
＞スモーカー自身十手の効果をよく理解していないor攻撃手段としては用いない
これは１００％ありませんｗ
アラバスタの件で考えられるのは「十手が現象化中のロギアに効かない」可能性だよ。

>>436
少なくとも妄想を基にした妄想よりは有力な意見だよ。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:07:09 TponCt9o0
十手を攻撃手段として用いない可能性は十分にあると思うよ
実際一度もないし、ルフィの時も捕まえてから取り出そうとしてるし

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:08:25 LcuN22qoO
>>442
ん、有力じゃないよ。
妄想を元にした妄想してんだよおまえはｗ

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:10:06 LcuN22qoO
結局直接的にはエネルエース青雉＞スモーカーだろ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:10:48 Kn0aS3Z10
直接的ならなおさら

スモーカー＞エースだぞ

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:11:55 V89M021f0
>>444
でも君のは最初から最後まで徹頭徹尾妄想だろ？
それよりは既に出てる描写と設定を基にした妄想の方が意見として有力なのは当然だろう。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:05 LcuN22qoO
直接的ならなおさら
エネルエース青雉＞スモーカーだぞ

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:14 qtxrdOqd0
ロギア祭りだな今日は

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:24 Kn0aS3Z10
スモーカーの十手攻撃は考慮出来るが
エースは有効な攻撃手段がまったくねーよ
スモーカーがエース以下になることはねー

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:48 LcuN22qoO
>>447
でもも何も君のが最初から最後まで徹頭徹尾妄想だろ？
それよりは既に出てる描写と設定を基にした妄想の方が意見として有力なのは当然だろう。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:14:36 aB+RbfS60
クロコダイルの罠の中では、十手を使ってた気が。

まぁID:LcuN22qoOのアンチスモーカーっぷりには辟易するけど。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:15:56 V89M021f0
>>451
十手を奪う描写と設定がどこにあるのか詳しく。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:16:58 LcuN22qoO
エネルエース青雉の攻撃力は考慮出来るが
スモーカーは有効な攻撃手段がまったくねーよ
エネルエース青雉がスモーカー以下になることはねー

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:17:29 2h1pqUEwO
ロギアはみんな強いからなぁ

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:17:37 Kn0aS3Z10
直接対決は

最低でも

スモーカー＝エース

スモーカー＞エース

エース＞スモーカーはないな

>>452
アンチスモーカーじゃなくてエースオタなだけだろ

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:18:17 LcuN22qoO
>>453
ロギアに十手を当てる描写と設定がどこにあるのか詳しく。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:20:49 TponCt9o0
なんかこの時間になると毎日こんな流れになるな･･･

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:21:03 aB+RbfS60
>>457
ロギアに当ててる描写は無いが、能力者に当ててる描写はある。
設定としては、十手の先の海桜石。

こんなもんつけてる時点で、設定として能力者対策をしていると分かる。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:21:33 aB+RbfS60
>>458
ルッチ房とエース房か。

それぞれでオナって引きこもってて欲しいわ。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:22:27 Kn0aS3Z10
今までの描写を見るにロギアも戦闘で常に炎化、煙化しているわけじゃないだろ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:22:29 LcuN22qoO
>>456
直接対決は

最低でも

エース＝スモーカー

エース＞スモーカー

スモーカー＞エースはないな

エースオタとかレッテル貼ってもおまえがスモーカーオタなのは隠せませんよｗ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:23:15 9P7jhVtsO
>>456
いや、ちゃんとエネルエース青雉と比較してるんだからエース厨じゃないだろ

スモーカー安置の可能性はあるが。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:23:42 aB+RbfS60
>>462
だから、直接対決でどうやってエースがスモーカーに勝つんだよｗ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:24:50 aB+RbfS60
十手の先の海桜石は、一体何のためにあると思うのか答えて欲しいな。

能力者に押し付ける以外に使用法あんのか？

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:24:57 LcuN22qoO
>>459
それをスモーカーがロギアに当てられる設定あんのかよｗ

で描写は？
人に描写求めて自分はないって？ｗ

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:25:01 +/eklPZM0
>>443
だよな
それに妄想・予想を突き詰めればそういうことも言えてしまうという例で
出したのにあんなマジレスされても困るわ…

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:25:32 Kn0aS3Z10
ID:LcuN22qoOは駄目だこりゃ

盲目なエースオタ

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:26:14 LcuN22qoO
>>464
海楼石

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:26:36 V89M021f0
>>457
それは描写と設定と可能性を元にした「最初から最後まで想像の十手を奪う戦法」より有力な想像だと言った。
なんか君さっきからマトモな反論が出来てないんだけど、言うことないならもういいよな？

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:27:25 aB+RbfS60
十手を使わない派の人らは、
ロギアと戦って決着がつかない状況で、
海桜石という現状を打開できる可能性があるものを本当に使わないと思ってるのか？

じゃあどうやって戦闘を終わらせるんだ？
まさか相手が逃げるまで待つのか？自分が逃げるのか？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:28:10 WRO66mg0O
>>465
海桜石ってめちゃ固いらしいし打撃力を増したりするんじゃね？

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:28:47 aB+RbfS60
>>469
スモーカーが海桜石を使用するのに、根拠だの描写だの求めるのに、
エースにはそういったものは求めないのかｗ

エースには、まず十手を奪う根拠と描写が必要な上に、
その奪った十手を使用する根拠と描写が必要だなｗ

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:18 TponCt9o0
>>471
エースが言うように決着がつかないんだと思ってるよ

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:26 LcuN22qoO
>>468
自分が盲目スモーカーオタだろｗ

俺はエースよりティーチやエネルのが上だと言いたい口だからｗ

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:56 aB+RbfS60
>>472
先端だけか？

打撃力を増すのに使ってるにしろ、どの道海桜石の部分に触れるんだから、
この議論は結局スモーカーの勝ちで落ち着くじゃないかｗ

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:56 Kn0aS3Z10

対ロギアで使えるかも知れない、使えないかもしれないと考えられる考慮出来る時点で

なんら攻撃方法のないエースよりマシなんよ

>>473
盲目だからな

>>475
いや、全然

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:30:09 V89M021f0
>>471
海楼石が現象化中のロギアに効いた描写は無いので
確率としてはエースｖｓスモーカーも引き分けになる可能性がイチバン高いのかな。
まぁ元からロギア同士は勝負つかないっぽいので。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:31:09 LcuN22qoO
>>470
それは妄想だって言ったろ。
おまえは妄想しか言う事ないのか？

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:31:37 aB+RbfS60
>>474
エースはそう思ってるんだろうな。
で、スモーカーがエースに有効な海桜石を持っているのに、
そう思う根拠はどこにあるの？決着がつく方法は、十手を持ってる自分が一番良く知ってるジャン。

ID:TponCt9o0もアンチスモーカー？エース房？

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:32:05 NDVu2+RIO
>>462あんた最高。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:32:57 V89M021f0
>>479
それより度の酷い妄想を君はずっとひけらかしてるワケだけど。
聞くまでもなく君は本当に妄想しか言ってないよな。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:33:05 nsIoj9BbO
エネル信者、ロビンオタ、ゾロオタ、サンジオタ、格厨、東海厨、アーロン厨、ダズ厨、ルッチ房黒髭厨、ペローナ厨、キジ房、エースオタ

増えまくりでワロタ

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:33:29 aB+RbfS60
>>478
今までで一番まともな意見だと思う。

が、ロギアも元をたどれば能力者。
ロギアの現象化中だけ例外で海桜石が無効、とする描写も根拠も無いじゃん。

つーかスモーカーが檻を出られないで分かるじゃん。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:34:00 Kn0aS3Z10
ID:LcuN22qoOはとりあえず>>473のレスを読んで
もう一度考えたらどうだ

>>481
ほんと最高だ

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:34:37 V89M021f0
>>484
それはすっかり忘れていた描写だったorz

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:35:25 TponCt9o0
>>480
へ？俺はどっちでもないけど･･･
原作で作者がキャラに言わせてるんだからそれが一番可能性高い
と思うのは当然のことでしょ
どっちが勝つか負けるかって話にもってくとそっから先は
今は妄想でしかないんだからどっちとも言えないでしょ
すぐ房とかアンチとかに持ってくのはよくないと思うぞ

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:35:36 LcuN22qoO
>>473
アホ杉ワロスｗ
スモーカーが海桜石を使って倒す事を前提の話なら他のロギア連中が奪って使う事もあるって話。

俺は基本的には妄想には妄想でってスタンスだしｗ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:36:14 qtxrdOqd0
てか何で対象がエース限定でエースvsスモーカーになってるんだ

他ロギアvsスモーカーの十手の話じゃなかったか

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:36:45 Kn0aS3Z10

そういえば現象化中に海楼石が効かないならスモーカーは檻から逃げてるな

SBSでエースの炎は自分の体を変形させているだけって書いてあったよな

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:37:18 Kn0aS3Z10
>>489
いや、スモーカーとエースから始まった

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:37:33 LcuN22qoO
>>478
それが現時点でベスト。
妄想は止めちゃうの？

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:07 I6Dt2eEw0
>>483
スモーカー厨抜けてるよww
そんな自分も厨だけど

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:17 aB+RbfS60
>>488
お前の意見に対して突っ込んでんの。

お前はエース＞スモーカーだと思う根拠に、
海桜石を奪って使うということを、何の根拠も描写もなしに言った。

つーことはスモーカーも十手を使用するのに根拠も描写もいらない。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:51 LcuN22qoO
>>482
最初から妄想全開のおまえが何言ってんの？

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:40:12 Kn0aS3Z10
エース＞スモーカーの根拠に十手を奪って使うことを上げているくせに
スモーカーがエースに十手を使うことは考えられないって‥‥おいｗ

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:40:29 LcuN22qoO
>>489
スモーカーオタにはエースオタってレッテル貼りやすいからだろｗ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:41:27 Kn0aS3Z10
まあ、エースオタだしなｗ

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:41:50 +/eklPZM0
エースがスモーカーに勝つ可能性はかなり０に近い。
描写からスモーカーは十手ごと煙化しているため、奪うことは困難。

そしてスモーカーがエースに勝つ可能性は、エースがスモーカーに
勝つ可能性より遥かに高い。ただし十手を上手く当てられるかという
疑問はある。

結局引き分けで終わる可能性が最も高い。
タイマン勝率のみでランクをつけるならスモーカーが一歩抜けるが、
その他のステータスも込みにするなら引き分けになる可能性が高い上
攻撃力に劣るスモーカーは良くて他ロギアと同列に留まる。

これでよくね？

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:42:01 LcuN22qoO
>>485
おまえが読み直せよｗ
妄想には妄想あててるだけだし

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:42:32 Kn0aS3Z10
>>500
はいはい

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:43:10 aB+RbfS60
>>499
現象化している部分に一部でも当たればいいはずだから、
(そうでなければ、スモーカーも死ぬくらいなら檻を抜けようとするだろう)
エースっつーか他のロギアは劣勢。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:43:39 Kn0aS3Z10
>>499
それでいいよ
タイマンならスモーカーが一歩出る
総合なら分からない

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:44:21 TponCt9o0
まぁとりあえずランク的には横並びで問題ないでしょ
無理やり分ける必要もないんだから

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:44:43 V89M021f0
もう発言を見るにID:LcuN22qoOは論破されたでいいね？
スレのルール上エース＞スモーカーは無理ってことがしっかり議論されたし。
それより海楼石の檻の件どーします？
「海楼石は現象化中のロギアに効く」の参考程度にはなると思うけど。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:45:00 aB+RbfS60
もう勝率とステータスでランキング分けたらどうだ？

俺もスモーカーに関しては、タイマンなら現状最強クラス。
ステータスなどで考えるなら、他のロギアと比較してプラマイ0。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:45:53 LcuN22qoO
>>494
良いか？
俺の意見はランク付けした場合エネル＝エース＝青雉＝スモーカー＝クロコダイルだから。

それとは別に煙厨の妄想に妄想で話してんだよ

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:46:18 TponCt9o0
勝率はエースとスモーカーでさえこんなことになるんだから無理だろう

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:46:48 aB+RbfS60
>エネル＝エース＝青雉＝スモーカー＝クロコダイル
これがそもそも間違ってる。
血でも固まるクロコダイルが、何故他のロギアと同格なんだ。

他の奴よりも圧倒的に負ける可能性がでかい。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:47:23 LcuN22qoO
>>498
スモーカーオタさんｗ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:47:35 aB+RbfS60
>>508
スレの流れ的に、エース房がだだこねてるだけにしか見えないので。
普段のランキングどおり、多数の意見が分かればいいんじゃね？

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:48:05 LcuN22qoO
>>501
で？

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:48:54 Kn0aS3Z10
一人の駄々っ子にかまってたらランキング出来ないな

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:49:49 LcuN22qoO
>>505
論破されてんのおまえだろｗ
エネルエース青雉＞スモーカーはガチ

スモーカーの攻撃力じゃ倒せない

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:50:28 +/eklPZM0
>>508
この場合はアホが1人暴れてるだけだが、でも勝率わけにすると
エネルがひとつ落ちてゾロとサンジにも格差が生じるから、
それぞれのキャラオタが黙ってないだろうな。
そしてその度にこんな流れになってしまうんだろうな

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:50:51 Kn0aS3Z10
>>509

クロコダイルは一歩下がるな

あまりに簡単に対処できる

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:51:42 LcuN22qoO
>>509
水や血に弱いって弱点は普通気がつかないしクロコダイルの攻撃は血を出させないで勝てるだろ

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:52:19 LcuN22qoO
>>508
煙厨が許さないよｗ

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:52:45 Kn0aS3Z10
普通気がつくだろ
ロビンも実行し
あったばかりでのルフィも気づく

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:54:12 LcuN22qoO
ロビン長年一緒
ルフィ補正がなければ一戦目で終了

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:54:45 +/eklPZM0
>>519
ルフィは水まみれになったクロコダイルの腕を「メキッ」とやったから
気付いたんだ。あの場面何の抵抗もなく流砂に落とされていたら
気付いてないよ。

何よりクロコダイルは水持ちのルフィに勝っているし、3戦目にしても
実質引き分けだぞ。「海軍に捕まったか捕まってないか」の違いしかない。
タイマン勝率のみで見るんなら「弱点があるから」って理由だけじゃ
落とすことは出来ない。
ステータス込みなら問答無用で落ちる。

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:55:18 Kn0aS3Z10
で、簡単に対処を方法を練られたわけだ
他のロギアならそうはいかないな

結局、一歩下だな

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:56:13 4YwCHXlaO
最強は麦わらのルフィだよ！
あいつは海賊王になる男なんだから、それだけは笑わせねぇ！

ガチで標的のを決めたら死ぬまで戦うことを止めない信念を込もったヤツが最強！
ランキングはあくまでも目安だよね！

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:56:43 LcuN22qoO
そうなると攻撃力の圧倒的に下がるスモーカーも落ちるな^^

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:57:05 Kn0aS3Z10
弱点を知られた時の対処方法の簡単さ
毒でルフィを弱らせておきながら見事に殴り負けたへタレっぷり

能力的に他のロギアと同じってのはなァ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:58:50 4YwCHXlaO
エネルって技が派手でドラゴンボール廚にはウケがいいけど大した事ないよ。

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:58:52 qtxrdOqd0
もういいじゃないか。スモーカーも同格で。
エース厨としてちょっと恥ずかしくなってきた

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:59:31 TponCt9o0
懸賞金で言ってもエネルの5億以上に対して
1億6千万以上って程度だし、ここまで差があると
ロギア能力は別としてステータス的に差が大きいだろうね

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:00:21 XXEC9uzf0
>>527
総合的に見るなら>>524の言う通りでもおかしくはないんだけどね。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:04:16 VRNv0khb0
>>529
まぁステータス的に言うとスモーカーは一歩劣るけど
十手を考慮すると他のロギアと並ぶって感じだろうね
とりあえず同列に並べておけば間違いないと思う

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:06:16 Kn0aS3Z10
今のところスモーカーはこうだからな

能力者全てに有効な海楼石をもち、今のところ自分に有効な攻撃を出来る敵はなし（能力者、非能力者含めて）

って黒髭がいたな。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:08:14 CAwIhzMU0
>>531
スモーカーに有効な攻撃が出来るやつとしてはワイパーがいる
能力者じゃないから十手は打撃以上の効果はない上にスモーカー自身は
攻撃力低い。なおかつワイパーはタフ

……あれ、ワイパー勝つんじゃね？

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:08:47 yfTcUthCO
ダイルは右だか左手でどんだけ乾かせるんだ?
伝うものを砂に出来る（大規模な水溜まりは無理かな?）っぽいから、
雨が降んなければ弱点である水分は消せるんじゃ?

534:久松
07/10/02 00:09:26 2mE9CQVOO
煙と火じゃらちがあかない。

耐休戦⇒眠くなるまで対峙⇒先に寝たほうが死（負け）

若さでエースの勝利

後に語り継がれるバナロ島の徹マン

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:09:53 psAsXCEj0
>>505
現象化中効かないのなら檻から出られたろうし
効くってことでいいんじゃないかな
てことは十手は他のロギアに対しても有効ってことだよね

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:10:39 VRNv0khb0
>>532
そういやワイパーは遠距離攻撃のないスモーカー、青雉に勝っちゃうのかもな
青雉は最初から本気で動けばわかんないけどスモーカーにはとりあえず
攻撃は当たるからな

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:11:01 iGncPYPJO
だれだよ？
勝手にエネルみたいなヘタレに五億とか賞金付けたバカは？
尾田発言以外で勝手な妄想抱くな基地外キモヲタ

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:13:11 VRNv0khb0
尾田という基地外キモヲタがつけました

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:13:52 CAwIhzMU0
>>536
いや、青キジには負ける。氷攻撃は普通に効いてしまうからな
でも今んとこダメージを与える煙攻撃というのはない。
結局スモーカーは十手や自分の肉体に頼るしかないため、
ワイパーに決定打を与えられない可能性が高い
なんかマジでワイパー勝ちそうだな

>>537
＞だれだよ？
＞勝手にエネルみたいなヘタレに五億とか賞金付けたバカは？
尾田

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:14:32 iGncPYPJO
強さとかバカだね！
おまえ等は尾田さまにマンセーして黙って来週はどーとか話してろよな！基地外！

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:15:40 iGncPYPJO
五億じゃなかったよーな？

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:17:51 rKAcy64+0
エネルは青海で神なり神なり言ってたら
監獄より病院入れられそうだ

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:21:30 VRNv0khb0
>>539
青雉対ルフィ達も最初は青雉はとりあえず攻撃受けまくってたじゃん？
あの感じで最初からワイパーがリジェクトかましちゃえば勝てないことは
ないかなと思った
ただ青雉が本気で動いたときのスピードもわかんないし、ワイパーもかなり速いほうだから
先に攻撃当てたほうが勝ちかな

544:久松
07/10/02 00:22:09 2mE9CQVOO
>>541
５奥以上ね

>>542
マジ笑わせんな!!!!ｗｗｗ

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:23:05 psAsXCEj0
>>539
ワイパーを身動きさせなくするぐらいは可能かも
だけどそれぐらいじゃ勝ったことにはならんよな～

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:27:47 Nq4yWKmW0
>>543
あれはルフィがじいちゃんの孫だと知ってて会いに来てたわけだから
本気で戦う気なかっただけだろ
実際後半本気出せばルフィはあの結果だ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:29:17 CAwIhzMU0
>>543
まず基本的にワイパーはいきなりリジェクトはしないと思う
シュラの時はシュラが得意の空中戦、仲間達が拘束されていた
ってのがあったから速攻使っただけで。

だからワイパーは最初通常攻撃、そこで青キジがロギアだとわかる
って感じかな。
でも青キジも動きがのろいのか余裕こいてたのかはわかんないけど、
ルフィに空中に蹴り上げられたりしたよな…
やっぱワイパー勝てる可能性あるかもしれない。
少なくともスモーカーには確実に勝てる気がしてきた。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:39:10 f6Uw0P7WO
エース対スモーカーで散々荒れた後にまさかの伏兵だな
ワイパーは能力者じゃないってのミソだな
スモーカーの十手がただの棒でしかない

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:43:02 psAsXCEj0
煙厨だがワイパー相手だと正直悩むな～
ワイパーに対して有効な攻撃方法がおもいつかん
捕獲できる程度かなw

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:57:40 VRNv0khb0
煙で捕獲したとしても少し体ひねって海楼石当てちゃえばワイパーの勝ちだしな
やっぱワイパー対煙はワイパーが勝ちそう
煙が勝てるとしたら絶対攻撃食らわないようにしながら
ホワイトブローか十手でちまちま攻撃当てていく感じか
でも今までの煙の戦闘を見る限りじゃそれは難しいだろうな

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:03:09 p/16ZmGL0
エースとスモーカーでかなり荒れてたけど
アオキジとスモーカーでもやっぱり同じことが言えるの？

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:19:07 psAsXCEj0
煙を凍らすってのは無理じゃないかな

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:19:35 aNRw9oKo0
ワイパーは阿呆耐久力だから、十手でちまちまとか、1万回ぶっ飛ばしても余裕だろうｗ

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:24:58 EwKAPZeFO
ランクトップのエネル、エース、青雉には勝てる可能性あるが…

ワイパーには負ける。難しいなスモーカーは。ペローナみたいだ

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:27:16 aNRw9oKo0
正直エネルには勝てんだろ、エースは互角って言ってるから無理。
青雉は油断しまくってるが、大将が准将に負けるとは思えない。

クロコダイルには勝てる。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:32:22 psAsXCEj0
スモーカーにも炎帝並の強力な描写ほしいな
他のロギアにはかならずあるからたぶんスモーカーもあると思うけど
残念ながら描写待ち；；

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:32:27 BSI2AL8d0
>>555
エネルはマントラがあるから、勝つ可能性もあるけど
青雉は結局エースと同じだろ。ダメージを与える術がないんだから。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 02:23:04 cGDgz1TmO
むしろ煙は実無しの格闘能力がどの程度なのかの描写がほしい

559:ん
07/10/02 03:41:10 yCVvxEp8O
青雉対ｽﾓｰｶｰの場合、青雉が氷で全方位ｽﾓｰｶｰを囲んでいけば消滅出来そう、煙だから対応できない。火や雷ならなんとかなりそうだが

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 04:32:02 psAsXCEj0
いまの暫定強さランキングって>>67のでおk？
>>69と>>75にも貼ってあるが前スレに貼ってあったランクに近いのは６７だよね？

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 04:43:55 psAsXCEj0
煙厨としては>>67ので納得

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 05:21:57 pMv8Te6TO
炎とか雷とかｗポケモンかよｗ
何歳なのｗ？バカじゃねｗ？

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 07:51:53 Nq4yWKmW0
いまんとこ>>67が一番近いかな
この先また変わるだろうが

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:30:47 wZXvc0WO0
ペローナは下げろw
CP９以下だ

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