スレタイ：ワンピース ..
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:48 LcuN22qoO
>>298
ルール決めるにしても考え方違うんだから不可能だろ
あえて無理矢理作るなら
①タイマンの勝率ランク
②戦闘力ランク
③負けにくいランク
④雰囲気ランク
⑤厨の妄想ランク
最低でもこんくらい分けないと無理
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:07 aB+RbfS60
>>310
今のは2と4をあわせたのに近いのかな？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:18 LcuN22qoO
>>302
海楼石はワイパーも持ってる
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:35:58 foyr1E6U0
>>312
持ってるけどスモーカーと違って物理攻撃無効にできない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:38:20 LcuN22qoO
>>313
スモーカーより遙かに攻撃力ある
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:39:15 aB+RbfS60
>>314
自分より強力な攻撃持ってる奴に負ける。
スモーカーはそれは無い。
つまり時間かければ結局何とかなるスモーカーのほうが勝率は上になるはず。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:42:23 D+TaFRH/O
スモーカーの海楼石パクって一撃
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:23 foyr1E6U0
ワイパーは能力者に勝てる可能性はあるが
非能力者対しては自分より身体能力が上だった場合勝てないよね？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:46 +/eklPZM0
>>305
いやいやだからね。
何もクロコを上にしろ！と言っているのではない。
エネルの弱点はルフィのみ。そしてエネルはルフィに負けたため、
タイマン勝率で考えると他のロギアと違い「確実に」黒が付く。
対してクロコダイルは、まずスレルールに最も近い1戦目でルフィに
圧勝、ルフィが完璧にルールを破って弱点を用意してきた2戦目も
勝っている。
つまり「誰にでも負ける可能性」もあるが、「ロギア以外には
圧勝する可能性」が大いにある。
タイマンのみでランク作りする場合は、こういうのも議論が必要になる。
「誰にでも負ける可能性」があるからランクを下げるってのは、
さっきも言ったがそれはステータスで判断してるってことだ。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:56:05 LcuN22qoO
>>315
ワイパーの話してんだよ。
少なくてもワイパーには勝てそうにない
エースとは互角で上はない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:00:27 NPVbo9hV0
互角じゃなくて、ロギア同士、火と煙じゃどっちにもダメージを与えられないってことだろ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:01:11 Kn0aS3Z10
まあ、十手を持っている時点でエースより上だが
攻撃手段があるんだ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:05:47 LcuN22qoO
攻撃力低い時点でエースより下だな
323:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:09:47 jSxk+V5+O
攻撃力関係ないと思う。いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカには無意味だし。
だから、やっぱり十手の分を考えてスモーカ≧エースぐらい。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:14:58 V89M021f0
>>322
それは無い。
海楼石さえ当たれば後は首を絞めるなりひたすら殴るなりどうにでもできる。
勝率としてはスモーカー＞エースだな。
総合的なステータスで考えた場合は攻撃力の兼ね合いで要議論だけど。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:15:32 Kn0aS3Z10
すべてのロギア系に対して攻撃方法がある（対黒髭も）スモーカー
ロギア相手じゃ氷の青キジくらいしか有効な攻撃が出来ないであろうエース
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:31 LcuN22qoO
攻撃力関係あると思う。
いくら海楼石があってもくらわせて攻撃力もなきゃ無意味だし。
だから、やっぱり攻撃力の分を考えてエース≧スモーカーぐらい。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:59 9P7jhVtsO
でもその理屈で、エースに勝てると断言するなら
エネルや青雉にも勝てる事にならないか？
氷と煙。雷と煙。でも勝負つかないでしょ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:20:00 LcuN22qoO
>>324
それは無い。
海楼石を当たらないしとられる可能性もあるだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:20:05 Kn0aS3Z10
可能性のもんだいだろ
攻撃手段がない＝絶対に勝てない
よりは
攻撃手段がある＝勝てる可能性がある
海楼石の威力は絶大だしな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:25:10 LcuN22qoO
攻撃手段をとられる可能性が高そうだからな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:25:59 GoZ8KSMNO
総当たりにしたならエネルはルフィにしかまけないだろ。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:26:07 Kn0aS3Z10
そう簡単に取られるとは思えないな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:26:27 PJsCvPSL0
ロビンが巨人の関節極めるのは余裕でできます
しかも伝説の魔人の関節極められます
ということが描写で明確になったな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:05 LcuN22qoO
簡単にとられるだろうな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:40 V89M021f0
>>328
とりあえず敵の武器を奪って使う描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率で奪える根拠が無い以上、持ち主の勝率が高いと考えるのが普通だろう。
タイマンの勝率だけならスモーカー＞エースが最適かと。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:44 P4Pq5/wP0
そ・れ・は 無いっ！ カンツォ～ネっ！
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:28:01 Kn0aS3Z10
いや、むしろ誰か（ゾロ等）の手助けがないと無理ってのが分かった感じだな
一人で出来ればあの場面いらね
338:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:28:35 jSxk+V5+O
>>326
別にスモーカ攻撃力０ってわけじゃないでしょ。
いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカにはダメージ０なわけだし。
339:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:32:09 jSxk+V5+O
>>337
にしても凄いと思うよ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:32:21 LcuN22qoO
>>335
とりあえずロギア相手に十手をくらわせた描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率であてる根拠が無い以上、基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。
タイマンの勝率だけならエース＞スモーカーが最適かと。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:33:03 AdPLG4LtO
>>325
氷が一方的に炎に弱いとは限らないよ
炎も氷．水には弱い
ろうそくの炎に氷押し当てれば炎は消えるだろ
能力（規模）の問題だよ
342:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:33:57 jSxk+V5+O
勝率ならスモーカ＝エースじゃないの？
何で差があるのかがわからない。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:34:35 Kn0aS3Z10
＞基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。
おいおい、基礎能力が不明なら高いじゃなくて
普通は分からないだろうｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:35:11 LcuN22qoO
>>338
上位連中には鉄破壊クラスの攻撃力ないと倒せないだろ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:36:22 Kn0aS3Z10
鉄の硬度を出せる奴って能力者だよな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:38:55 V89M021f0
>>340
確かに現象化中のロギアに海楼石を当てた描写は無いが、
弱点を突かれると問答無用で殴られたエネルの例がある。
それを考慮しないにしても、スモーカーが十手を使って能力者を無力化する描写が確実に存在するのに対して
「敵の武器を奪う」という考察は読者の想像の域を出ない。つまりその戦法を取る可能性はあっても確証が無い。
情報の有力度が、「スモーカーの十手使用＞武器を奪って使う」なので
勝率を計算するならスモーカー＞エースだと思う。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:39:32 LcuN22qoO
>>343
間違えた基礎能力の低さね。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:39:48 Oz3lt2AFO
現在描写されてる設定とルールだと、スモーカー＞エースだね。ナノハナの時は煙はヤル気満々でもエースは逃げる事しか考えてないみたいだからね。実際二人が戦ったら>>322の結果しか導き出せないと思う。攻撃力重視だったら逆になるのには同意。
>>310のヤツに順列付けたらどうだろう？俺的には②＞④＞③＞⑤なんだけど･･･。さもなきゃ実際ロギア同士のランク付けってできなくないか？人によって④なんか大分違ってくるから。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:40:42 Kn0aS3Z10
スモーカーの基礎能力が低いって出たか？
ローグタウンでルフィをぶっ飛ばしていたような気がするが
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:41:19 LcuN22qoO
>>342
改変してそのまま書いたがみ俺もそう考える
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:42:26 OsLGs+ls0
誰か>>327に答えてやれよ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:44:20 qtxrdOqd0
>>341
エースの火はろうそくの火とは違う
自身の体が炎の根源なのに氷押し当てた位じゃ消えないだろ。
雉とエースは能力的に見れば互いが弱点。同格と見ていいと思う
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:44:29 LcuN22qoO
>>346
ロギアに十手を当てるのも想像の域を出ないね。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:45:34 t/Bid/Zz0
おぃらみたいなスモーカー厨としては、、、
十手持ってるから強い！ってのは嫌なのよね…
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:46:05 TponCt9o0
十手はあくまで捕まえてからの話だと思う
煙という性質上持った状態で煙化すると自分が海楼石に触れてしまう可能性がある
十手を持ってる部分はすくなくとも実体化してるわけで
もしかしたら電撃や火が効いちゃうかもしれない
十手持ちながら煙で戦うのは描写もないしね
十手持ってることはそんなにアドバンテージでないように思う
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:46:57 Kn0aS3Z10
十手ごと煙化してそうだな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:47:07 +/eklPZM0
というか十手がヤバイというのがばれたらどうなるかがわからないよね。
それでも可能性としてはスモーカーが勝つほうが高いだろうが、
結局引き分けに終わる確率が最も高いと思う。
何よりもアラバスタでエース相手に十手使って立ち向かわなかったのが解せない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:48:03 V89M021f0
>>353
その通り。だから効く可能性と効かない可能性の両方を考慮する。
効く可能性も考慮するとなると、勝率はスモーカー＞エースになる。
「原作でやってないことは基本的に出来ないと扱う」で考察すると
勝率はスモーカー＝エースになる。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:48:30 Kn0aS3Z10
結局、勝つ可能性としては
スモーカー＞エースでガチだろ
360:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:48:41 jSxk+V5+O
>>344
そうか。そうだよね。
んじゃぁ、タイマンではスモーカ＞エースでランクではエース＞スモーカ？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:51:10 AdPLG4LtO
>>352
うん、 ただ普通の炎と氷と違うのは
能力出し尽くす限り 燃やしていられる、凍らせ続けられるってことだからおれもそう思ってる
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:52:24 LcuN22qoO
>>358
効く可能性あるならとられる可能性も考慮しろよｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:53:27 qtxrdOqd0
>>327>>351
スモーカーがロギアの特性である「物理攻撃が無効」に加えて
海楼石入りの十手を装備してる分、他ロギアより勝率が高い
という理屈でエースに勝てるとするならば、
確かにエネルや青雉にも勝てる事になる
もはや対エースだけの問題じゃない。勝率なら最強。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:53:29 Kn0aS3Z10
よっぽど自力の実力差がないと取られないだろうな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:54:41 aB+RbfS60
何の情報もなしにいきなり武器奪う奴なんかいるか。
作中で武器奪って攻撃なんてやついたか？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:56:12 LcuN22qoO
>>360
タイマンではスモーカー＞エースにもなるエース＞スモーカー可能性もある。
エネル＞スモーカーはガチ
てかランクも定義もせずにランクってアホ？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:57:42 aB+RbfS60
>>366
タイマンに限っては、エース＞スモーカーは無い。
ロギア同士で互角が精一杯。エースにスモーカーを倒す手段は今のところ無い。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:58:54 LcuN22qoO
作中でロギアに十手当てた描写なんてあったか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:02 Oz3lt2AFO
>>353
砂になってたクロコをぶっ飛ばせた時みたいになると思ってたんだけど？
違うのか？砂だけか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:27 Kn0aS3Z10
エースが鉄破壊した描写あったか？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:48 TponCt9o0
スモーカーの場合一撃必殺とはいかないから
途中で海楼石に気づかれる可能性はあるな
あと例えば十手持ってる状態で火拳でも食らったら
煙の一部が海楼石に触れる可能性は十分にあるよね
この場合どうなるんだろう
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:00:23 Kn0aS3Z10
十手じゃないが同じ海楼石でワイパーが当てたな
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:01:18 V89M021f0
>>352
まだ火と氷が互いに弱点とは設定されていないよ。
火と煙が打ち消しあう不思議な世界だから、そこは安易に決められない。
とりあえず攻撃範囲から総合的にクザン＞エースだと思うけど、
ランク分けするかどうかは個人的どっちでもいいので他人に任せる。
>>362
考察方法によって未描写の戦法まで考慮するかしないか変わってくるんだよ。
可能性で考えると「自分の武器の脅威を知ってるので奪われないように立ち回る」可能性もあるわけで
これは「敵の武器を奪って使う」と同じで描写が無いので、
情報として描写済みの「十手で能力者を拘束する戦法を取る」が有力ってだけの話。
有力な描写のある情報から考える可能性と、有力度で劣る未描写情報の可能性だと
やはり意見としては前者が強い。どちらも想像の域を出ない僅かな差だけどね。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:04:15 LcuN22qoO
>>370
戦艦大破
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:04:57 Kn0aS3Z10
>>374
あれ木造なんじゃねーの？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:05:10 TponCt9o0
まぁわずかの差はあれどランク分けするほどじゃない
ってのが正解なんじゃないかな
まだ未描写のことが多すぎて断定することは出来ないと思うよ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:05:56 LcuN22qoO
>>373
相手がエネルならとられる可能性のが高い。
想像の域でないが
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:07:10 qlNAOiuG0
>>352
エースの攻撃範囲が100m前後しかないのに、自身の体が炎の根源なん（笑）。
なら、青雉は冷気の根源だな。幾ら熱で攻撃されようが、冷気の前には無意味。海をも凍らせる
青雉の強大な攻撃を喰らえば、エースは瞬殺される。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:08:25 V89M021f0
>377
ん、それはどうしてそう思うの？
一度死んでも蘇生して「それ欲しいなヤハハハ」って展開？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:08:56 +/eklPZM0
>>377
ワイパーのシューターに海楼石が仕込まれているのを分かったら、
まずワイパーとシューターを切り離しにかかったからな。
奪うとまではいかなくても十手がヤバイと知ったら相応の対応はしそう
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:10:26 aB+RbfS60
エネルがスモーカーに勝てるのなら、
勝率的にはそれでルフィの分を取り戻せるんじゃないか？
と思ったが、エネルにはスモーカーを倒すことは出来ないなぁ。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:10:50 fKjWx3xT0
つーか十手使ってエース倒せたんならアラバスタの時にやればよかったのに
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:11:17 LcuN22qoO
>>375
木造の戦艦ｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:11:48 Kn0aS3Z10
そうやる前に逃げられたってだけだろ
スモーカーが勝つにしても長期戦になるかもな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:12:59 Kn0aS3Z10
>>383
現代のような鉄で作られた船だったのかァー？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:07 2h1pqUEwO
>>379
マントラあるからじゃね？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:13 a5YBPtgLO
>>377
それいうと他のロギアだって．．．になっちゃうよ
現に能力者かどうかわからないドラゴンはスモーカーの背後に回って十手押さえてるけどね
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:31 LcuN22qoO
>>379
それもあるしマントラやゾロが凄いって言うぐらいの力に体術あるから奪わない方がおかしい
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:14:00 qtxrdOqd0
>>378
いや…自身の炎で船動かしてたからそう思っただけだが…
攻撃範囲は関係あるのか？
何で青雉厨はすぐエースを目の敵にするんだ
対極の能力を持っているから、勝負はつかないんじゃないかと思っただけだ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:16:34 I6Dt2eEw0
>>378
同意
>>352 の>>能力出し尽くす限り燃やしていられる、凍らせ続けられる勝負に出たら
規模的な描写を見る限りでは炎は消せる
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:17:16 V89M021f0
>>386
あぁなるほど。
しかしマントラってどの程度の正確さで心理を読めるんだろう？
ワイパーの海楼石→リジェクトもルフィの攻撃も食らってるし、サンジの裏工作も読めなかった。
わっかんないんだよなぁ・・・。
>>388
とりあえずロギア同士で肉弾戦は考察するだけ無駄かなとｗ
>>389
いや自分は別に青雉厨じゃないんだけどさ。
ただ客観的に見ただけ。総合的に判断する場合は射程や攻撃範囲は大事っすよ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:17:25 2RM4roQK0
>>378
これだからキジ房はｗｗｗ
そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよｗｗｗ
ヒエヒエの実は唯一弱点のない絶対無敵の実か？ｗ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:18:00 LcuN22qoO
>>385
木造の戦艦なんてあるの？ｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:19:30 aB+RbfS60
>>392
キジ房も糞も、エース、青キジ、ティーチは今のところ弱点はありません。
>そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよｗｗｗ
こんなん作者次第じゃん。
青キジにエースが瞬殺とかは流石に論外っつーかルッチ房と同じだと思うがな。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:19:49 I6Dt2eEw0
>>389
目の敵にはしてないよ、おれもエース好きだし
ただ描写を見る限りと言ってる
今後の成り行き想像する限りは実際には対戦ありえないだろうし
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:20:43 Kn0aS3Z10
>>393
実際に鉄の作りだったのかを聞いているんだが？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:24:20 V89M021f0
>>392
ワンピの世界に置いて
＞そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよ
これは少々短絡的。弱点は完全に作者の設定であって、それがＲＰＧの定番と同じとは限らない。
今のところヒエヒエの実に弱点は無いよ。将来的にはわからないけど。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:24:54 Kn0aS3Z10
勝率 スモーカー＞エースはガチっしょ
>>397
やみやみの実があるだろ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:25:54 qtxrdOqd0
>>395
すまない。「目の敵にしてる」は言い過ぎたかもしれない
同じくどちらも好きだが以前、エースvs青雉論争になった時
あまりに一方的だった記憶があったので…
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:26:45 LcuN22qoO
>>391
十手奪えるかどうかの話だから
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:27:35 LcuN22qoO
>>396
そうだよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:27:51 2h1pqUEwO
>>391
エネルは基本的には攻撃を避けてたと思う。
黄金ライフルのような大きい予備動作の技はさすがにご都合だけど、パンチ何発かは食らってはいたね
エースと青記事の討論はなんか白熱しとるね
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:30:27 +/eklPZM0
>>402
一応黄金ライフル以外は、エネルが喰らったルフィの攻撃は
マントラ持ちであることと矛盾しないよう一応の理由はついてるんだよね
跳弾とか、ダメージ受けて来るのがわかってても避け切れなかったとか
ワイパーのシューターを破壊しようとしたし、「十手を奪う」という
行動に出てもおかしくなさそうのは、エネル
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:31:55 qlNAOiuG0
>>392
じゃあ、燃え盛るオハラに青雉が堂々と足を踏み入れていたのはなんなんだよ？エース厨君。
冷気は最低でも-273度までしかないのをいいことに、800～1000度の炎を操れるエースの勝ちとほざい
ているが、じゃあ何で焚き火の火は20度前後の水や氷を注いだら消えるわけ？
氷が溶けたら水になるが、その水によってエースの炎がかき消されお終い。エースの炎による攻撃範囲が
青雉以上なら青雉の完全敗北決定だが、100m前後しか攻撃範囲のないエースがどうやって青雉の冷気を溶
かして、尚且つ蒸発させられるわけ？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:33:47 0fA0aY200
攻撃範囲：氷河時代＞火拳≧神の裁き
貫通力：神の裁き≧火拳＞氷河時代
一概には言えんよ。放電や蛍火だって氷河時代クラスの範囲かもしれないし。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:33:48 Oz3lt2AFO
>>401
木造船主流時代なら戦艦だって木造だろ？
バスターコールの海軍本部の戦艦だって『鉄の外板』なんだから。ＢＷの雑魚の戦艦なら木造で十分じゃないか？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:34:12 V89M021f0
>>400
だから十手奪うプロセスそのものが最初から最後まで１００％想像なんだよね。
まず十手奪う戦法に出るのか？出たとしてどのくらいの割合で奪えるのか？
そのときスモーカーが十手を奪われないように立ち回るのか？
立ち回らなかった場合奪える可能性は？立ち回った場合の可能性は？
仮定の上に仮定を重ねて可能性を出そうとするもんだから、最終的に十手を奪える総合的な可能性がわかんない･･･。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:34:13 LcuN22qoO
勝率 エース＞スモーカーはガチっしょ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:35:04 I6Dt2eEw0
>>399
いや、こっちこそごめんね
おれもどっちも好きだから 氷雉の話は避けたいんだがついね^^;
ロギアはもともと弱点ないんだよ
能力鍛えてパワーアップした方が（つうか描写とか）上
で、そのロギア（悪魔の実）対抗の為にティーチが現れた
そんな感じで見てるだけ
そもそもエースも雉も煙もまだこの先どうなるかわからないんだから保留でもいいと思ってるんだ
全部が全部とは言わないがまだ決着ついてないロギアとかはね
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:36:59 LcuN22qoO
>>404
青雉は冷気な
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:37:23 Kn0aS3Z10
結局、鉄の塊で出来た船なのか分からんのか？
スモーカーが鉄破壊出来るかどうかはしないが
鉄の硬度を持っているのは能力者だよな
結局、十手でいいじゃないか
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:38:46 2h1pqUEwO
エル・トールは相当長い距離まで届くと思ってたんだが俺だけだったとは
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:39:28 LcuN22qoO
>>407
だからロギアに十手を当てる可能性も100%想像なんだよね。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:40:58 7TLX+TfH0
いっつもギリギリ勝つんだもんな(´・ω・｀)
たまにはスカッと1コマで倒してみせてくれよベラミーんときみたくよ。
くま一発でいいからな。なんならウソップにやらせろ(´・ω・｀)
タバスコ星か何かでよ。辛いもの食べたら死ぬとかって設定でいいから
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:42:38 LcuN22qoO
>>411
鉄だって言ってんだろ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:43:05 0fA0aY200
水を掛けたら火が消えるのは火元を掛けてなくなるから。炎そのものは実体がないし、炎そのものに水を掛けても消えないのは小学生で習ったはず。
エースは本体が実体の無い炎そのものだから氷や冷気が有利などと妄想垂れ流すのはやめろ。無論、火＞氷とも言い切れない。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:43:40 I6Dt2eEw0
>>414
突然現れた君に癒されたよ
おれもウソップの活躍また見たいw
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:44:17 qtxrdOqd0
炎帝て１００Ｍ前後しかないんだろうか…小さいな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:45:16 2h1pqUEwO
青雉を水と例えるのはちょいとおかしい
液体と固体と気体はまったく別物
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:45:41 V89M021f0
>>413
いや、そっちも多分に想像を含んでいるけど１００％じゃない。
とりあえずスモーカーが能力者に対して十手で拘束する戦法を取っていること。
海楼石が能力者を無力化できること。
ワイパーが海楼石でエネルを抑え込んだとき、エネルが人間の姿をしていても現象化中である可能性がある(ｖｓカマキリのときのように)こと。
これらを含めて「現象化中のロギアに十手が効く可能性」を考慮してる。
実際に存在する描写と設定を基にして可能性を考慮してるので、少なくとも最初から最後まで１００％想像ではない。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:46:47 SEflkcJeO
ロギア同士の比較はエース対黒ヒゲ、エース対スモーカーしか描写されてないんだから比べ様がないだろ。
尾田の気分次第で変わってくるんだから
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:47:37 0fA0aY200
>>418
当たった時の圧力が高かったらそう過小評価できんぞ。例えば、直径100m圏内は全ての対象物にリジェクトと同じダメージを与えるとか・・・
423:409
07/10/01 22:48:33 I6Dt2eEw0
すまん、ミス打ち、訂正させて
>>氷雉の話は避けたい…
↓
>>炎雉の話は避けたい…
議論もいいけどどっちも好きな立場としては激しすぎる言葉は胸に痛いよ・・・(_ _。)
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:49:45 LcuN22qoO
>>420
描写がない以上100%だよ～
妄想乙
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:50:52 TponCt9o0
まぁ青雉とエースは正直わかんないとしか言いようがないんだから
それでいいじゃないか
決着なんてつくわけないしついたとしても原作と違うものとなるだろうし
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:51:15 Kn0aS3Z10
結局、一応手段のあるスモーカー＞攻撃手段のないエース
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:52:59 V89M021f0
>>424
それは情報を扱って考察する方法としては余りに短絡的だな。
そもそも妄想１００％ｖｓ妄想１００％ならどちらの意見も適用されないので
勝率はスモーカー＝エースになる。別にいいけど。
まぁ「作中でやってないことは基本的に出来ない」としてしまえば最初から話は早いんだけどなｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:53:01 snx924VxO
炎帝の範囲は100mそこそこなんてありえんだろ。
もしそうなら、半分は炎上していたあの島はあまりにも小さすぎる。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:53:19 7TLX+TfH0
くまムカツクんじゃくま(´・ω・｀)聖書持ってスカしゃあがって
さんざ悪いことしてきてよその海賊潰すたびに聖書開いて懺悔して自己満足に浸ってんだろ
伏線に伏線張って満を持して出てきたとこ1コマであっさり倒してスカッとさせてくれよ尾田よお(´・ω・｀)
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:55:18 2h1pqUEwO
>>420
スモーカーがロギアを捕えられる技量があるか分からないので100％ではない
十手持ってて使ってても当たらなければ意味がない
所詮妄想の域を出ない
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:56:13 qtxrdOqd0
今までに何度も起こってる議論だが、
それなりに納得する結果が、エース＝青雉となったから
ずっとランクで同格にされてるんでないの？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:57:08 +/eklPZM0
>>427
可能性を探っていくと、「アラバスタでエース相手に十手を使わなかったから、
スモーカー自身十手の効果をよく理解していないor攻撃手段としては用いない」
と考えることも出来てしまうからな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:57:14 0fA0aY200
身体能力
ティーチ：かなり高いタフさと馬鹿力
エネル：心網とそこそこ高いタフさと馬鹿力
エース：そこそこ高いタフさと能力無しで東の海時代のルフィ以上
クザン：描写なし。不明。サウロの攻撃を避けられるようだが、サウロの攻撃速度が速いと言い切れない。
スモーカー：不明。ルフィに吹き飛ばされても無傷で立ち上がるが、自身のタフさなのか能力なのか
クロコダイル：そこそこ高いタフさがあり、打撃は毒で補う。
ティーチ＞エネル＞エース＞クロコダイル こんなとこか。クザンはスモーカーより上かな？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:58:26 LcuN22qoO
結局 攻撃力のあるエネルエース青雉＞＞攻撃力のないスモーカー
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:59:02 yQuLY/uj0
ID:LcuN22qoO
悲しいかな、バカが居る。
>>433
リジェクト喰らって内臓が破損していない時点で、エネルのタフさは一級品じゃないの。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:00:37 LcuN22qoO
>>427
おまえは
情報を扱って考察じゃなくて情報を元に妄想だからｗ
それに合わせてるだけ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:00:51 nsIoj9BbO
スモーカーは弱点付かれなければ負ける事もないが、本人の攻撃力が低すぎるんだよな
雑魚の東サンジですらピンピンしてる程度だし、打撃耐性のあるキャラや鉄クラスの奴に勝つのきつそうだな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:33 Kn0aS3Z10
結局、直接的には
スモーカー＞エースだろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:43 I6Dt2eEw0
>>433
青キジはこれといった描写はないから不明でいいが、チャリンコで大海横断してるんだぜ
海軍本部からロングリングロングランドやW7とかかなりの距離
海凍らせてる能力差し引いてもソコソコ体力はあるだろ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:49 qlNAOiuG0
>>428
半分もしてねえだろ。漫画を見たかお前？4分の1～5分の1ぐらいだぞ。2人の攻撃を合わせて。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:03:02 TponCt9o0
まぁエネル＝エース＝青雉＝スモーカーってことでいいじゃない
とりあえずそうとしか言いようがないよ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:04:08 V89M021f0
>>430
ん、そういう意味じゃなくて１００％全部想像からくる考察ではないってこと。
多分に想像を含むということは前にも言ってる。
ただ「十手を奪って使う」戦法は本当に最初から最後まで読者の想像なので
それよりは意見として有力であるということ。
まぁロギアに十手が効かない場合を考察すると奪ったとしても結局引き分けなわけだ。
>>432
いきなり無茶苦茶になったなｗルフィに十手を使ってるので
＞スモーカー自身十手の効果をよく理解していないor攻撃手段としては用いない
これは１００％ありませんｗ
アラバスタの件で考えられるのは「十手が現象化中のロギアに効かない」可能性だよ。
>>436
少なくとも妄想を基にした妄想よりは有力な意見だよ。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:07:09 TponCt9o0
十手を攻撃手段として用いない可能性は十分にあると思うよ
実際一度もないし、ルフィの時も捕まえてから取り出そうとしてるし
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:08:25 LcuN22qoO
>>442
ん、有力じゃないよ。
妄想を元にした妄想してんだよおまえはｗ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:10:06 LcuN22qoO
結局 直接的にはエネルエース青雉＞スモーカーだろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:10:48 Kn0aS3Z10
直接的ならなおさら
スモーカー＞エースだぞ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:11:55 V89M021f0
>>444
でも君のは最初から最後まで徹頭徹尾妄想だろ？
それよりは既に出てる描写と設定を基にした妄想の方が意見として有力なのは当然だろう。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:05 LcuN22qoO
直接的ならなおさら
エネルエース青雉＞スモーカーだぞ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:14 qtxrdOqd0
ロギア祭りだな今日は
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:24 Kn0aS3Z10
スモーカーの十手攻撃は考慮出来るが
エースは有効な攻撃手段がまったくねーよ
スモーカーがエース以下になることはねー
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:48 LcuN22qoO
>>447
でもも何も君のが最初から最後まで徹頭徹尾妄想だろ？
それよりは既に出てる描写と設定を基にした妄想の方が意見として有力なのは当然だろう。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:14:36 aB+RbfS60
クロコダイルの罠の中では、十手を使ってた気が。
まぁID:LcuN22qoOのアンチスモーカーっぷりには辟易するけど。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:15:56 V89M021f0
>>451
十手を奪う描写と設定がどこにあるのか詳しく。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:16:58 LcuN22qoO
エネルエース青雉の攻撃力は考慮出来るが
スモーカーは有効な攻撃手段がまったくねーよ
エネルエース青雉がスモーカー以下になることはねー
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:17:29 2h1pqUEwO
ロギアはみんな強いからなぁ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:17:37 Kn0aS3Z10
直接対決は
最低でも
スモーカー＝エース
スモーカー＞エース
エース＞スモーカーはないな
>>452
アンチスモーカーじゃなくてエースオタなだけだろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:18:17 LcuN22qoO
>>453
ロギアに十手を当てる描写と設定がどこにあるのか詳しく。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:20:49 TponCt9o0
なんかこの時間になると毎日こんな流れになるな･･･
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:21:03 aB+RbfS60
>>457
ロギアに当ててる描写は無いが、能力者に当ててる描写はある。
設定としては、十手の先の海桜石。
こんなもんつけてる時点で、設定として能力者対策をしていると分かる。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:21:33 aB+RbfS60
>>458
ルッチ房とエース房か。
それぞれでオナって引きこもってて欲しいわ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:22:27 Kn0aS3Z10
今までの描写を見るにロギアも戦闘で常に炎化、煙化しているわけじゃないだろ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:22:29 LcuN22qoO
>>456
直接対決は
最低でも
エース＝スモーカー
エース＞スモーカー
スモーカー＞エースはないな
エースオタとかレッテル貼ってもおまえがスモーカーオタなのは隠せませんよｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:23:15 9P7jhVtsO
>>456
いや、ちゃんとエネルエース青雉と比較してるんだからエース厨じゃないだろ
スモーカー安置の可能性はあるが。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:23:42 aB+RbfS60
>>462
だから、直接対決でどうやってエースがスモーカーに勝つんだよｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:24:50 aB+RbfS60
十手の先の海桜石は、一体何のためにあると思うのか答えて欲しいな。
能力者に押し付ける以外に使用法あんのか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:24:57 LcuN22qoO
>>459
それをスモーカーがロギアに当てられる設定あんのかよｗ
で描写は？
人に描写求めて自分はないって？ｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:25:01 +/eklPZM0
>>443
だよな
それに妄想・予想を突き詰めればそういうことも言えてしまうという例で
出したのにあんなマジレスされても困るわ…
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:25:32 Kn0aS3Z10
ID:LcuN22qoOは駄目だこりゃ
盲目なエースオタ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:26:14 LcuN22qoO
>>464
海楼石
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:26:36 V89M021f0
>>457
それは描写と設定と可能性を元にした「最初から最後まで想像の十手を奪う戦法」より有力な想像だと言った。
なんか君さっきからマトモな反論が出来てないんだけど、言うことないならもういいよな？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:27:25 aB+RbfS60
十手を使わない派の人らは、
ロギアと戦って決着がつかない状況で、
海桜石という現状を打開できる可能性があるものを本当に使わないと思ってるのか？
じゃあどうやって戦闘を終わらせるんだ？
まさか相手が逃げるまで待つのか？自分が逃げるのか？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:28:10 WRO66mg0O
>>465
海桜石ってめちゃ固いらしいし打撃力を増したりするんじゃね？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:28:47 aB+RbfS60
>>469
スモーカーが海桜石を使用するのに、根拠だの描写だの求めるのに、
エースにはそういったものは求めないのかｗ
エースには、まず十手を奪う根拠と描写が必要な上に、
その奪った十手を使用する根拠と描写が必要だなｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:18 TponCt9o0
>>471
エースが言うように決着がつかないんだと思ってるよ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:26 LcuN22qoO
>>468
自分が盲目スモーカーオタだろｗ
俺はエースよりティーチやエネルのが上だと言いたい口だからｗ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:56 aB+RbfS60
>>472
先端だけか？
打撃力を増すのに使ってるにしろ、どの道海桜石の部分に触れるんだから、
この議論は結局スモーカーの勝ちで落ち着くじゃないかｗ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:56 Kn0aS3Z10
対ロギアで使えるかも知れない、使えないかもしれないと考えられる考慮出来る時点で
なんら攻撃方法のないエースよりマシなんよ
>>473
盲目だからな
>>475
いや、全然
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:30:09 V89M021f0
>>471
海楼石が現象化中のロギアに効いた描写は無いので
確率としてはエースｖｓスモーカーも引き分けになる可能性がイチバン高いのかな。
まぁ元からロギア同士は勝負つかないっぽいので。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:31:09 LcuN22qoO
>>470
それは妄想だって言ったろ。
おまえは妄想しか言う事ないのか？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:31:37 aB+RbfS60
>>474
エースはそう思ってるんだろうな。
で、スモーカーがエースに有効な海桜石を持っているのに、
そう思う根拠はどこにあるの？決着がつく方法は、十手を持ってる自分が一番良く知ってるジャン。
ID:TponCt9o0もアンチスモーカー？エース房？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:32:05 NDVu2+RIO
>>462あんた最高。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:32:57 V89M021f0
>>479
それより度の酷い妄想を君はずっとひけらかしてるワケだけど。
聞くまでもなく君は本当に妄想しか言ってないよな。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:33:05 nsIoj9BbO
エネル信者、ロビンオタ、ゾロオタ、サンジオタ、格厨、東海厨、アーロン厨、ダズ厨、ルッチ房黒髭厨、ペローナ厨、キジ房、エースオタ
増えまくりでワロタ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:33:29 aB+RbfS60
>>478
今までで一番まともな意見だと思う。
が、ロギアも元をたどれば能力者。
ロギアの現象化中だけ例外で海桜石が無効、とする描写も根拠も無いじゃん。
つーかスモーカーが檻を出られないで分かるじゃん。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:34:00 Kn0aS3Z10
ID:LcuN22qoOはとりあえず>>473のレスを読んで
もう一度考えたらどうだ
>>481
ほんと最高だ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:34:37 V89M021f0
>>484
それはすっかり忘れていた描写だったorz
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:35:25 TponCt9o0
>>480
へ？俺はどっちでもないけど･･･
原作で作者がキャラに言わせてるんだからそれが一番可能性高い
と思うのは当然のことでしょ
どっちが勝つか負けるかって話にもってくとそっから先は
今は妄想でしかないんだからどっちとも言えないでしょ
すぐ房とかアンチとかに持ってくのはよくないと思うぞ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:35:36 LcuN22qoO
>>473
アホ杉ワロスｗ
スモーカーが海桜石を使って倒す事を前提の話なら他のロギア連中が奪って使う事もあるって話。
俺は基本的には妄想には妄想でってスタンスだしｗ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:36:14 qtxrdOqd0
てか何で対象がエース限定でエースvsスモーカーになってるんだ
他ロギアvsスモーカーの十手の話じゃなかったか
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:36:45 Kn0aS3Z10
そういえば現象化中に海楼石が効かないならスモーカーは檻から逃げてるな
SBSでエースの炎は自分の体を変形させているだけって書いてあったよな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:37:18 Kn0aS3Z10
>>489
いや、スモーカーとエースから始まった
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:37:33 LcuN22qoO
>>478
それが現時点でベスト。
妄想は止めちゃうの？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:07 I6Dt2eEw0
>>483
スモーカー厨抜けてるよww
そんな自分も厨だけど
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:17 aB+RbfS60
>>488
お前の意見に対して突っ込んでんの。
お前はエース＞スモーカーだと思う根拠に、
海桜石を奪って使うということを、何の根拠も描写もなしに言った。
つーことはスモーカーも十手を使用するのに根拠も描写もいらない。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:51 LcuN22qoO
>>482
最初から妄想全開のおまえが何言ってんの？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:40:12 Kn0aS3Z10
エース＞スモーカーの根拠に十手を奪って使うことを上げているくせに
スモーカーがエースに十手を使うことは考えられないって‥‥おいｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:40:29 LcuN22qoO
>>489
スモーカーオタにはエースオタってレッテル貼りやすいからだろｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:41:27 Kn0aS3Z10
まあ、エースオタだしなｗ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:41:50 +/eklPZM0
エースがスモーカーに勝つ可能性はかなり０に近い。
描写からスモーカーは十手ごと煙化しているため、奪うことは困難。
そしてスモーカーがエースに勝つ可能性は、エースがスモーカーに
勝つ可能性より遥かに高い。ただし十手を上手く当てられるかという
疑問はある。
結局引き分けで終わる可能性が最も高い。
タイマン勝率のみでランクをつけるならスモーカーが一歩抜けるが、
その他のステータスも込みにするなら引き分けになる可能性が高い上
攻撃力に劣るスモーカーは良くて他ロギアと同列に留まる。
これでよくね？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:42:01 LcuN22qoO
>>485
おまえが読み直せよｗ
妄想には妄想あててるだけだし
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:42:32 Kn0aS3Z10
>>500
はいはい
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:43:10 aB+RbfS60
>>499
現象化している部分に一部でも当たればいいはずだから、
(そうでなければ、スモーカーも死ぬくらいなら檻を抜けようとするだろう)
エースっつーか他のロギアは劣勢。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:43:39 Kn0aS3Z10
>>499
それでいいよ
タイマンならスモーカーが一歩出る
総合なら分からない
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:44:21 TponCt9o0
まぁとりあえずランク的には横並びで問題ないでしょ
無理やり分ける必要もないんだから
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5225日前に更新/331 KB
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