スレタイ：ワンピース ..
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:47:58 UG9e6AqF0
>>212
＞・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い
これは前にロビン・チョッパーがジゴロウ達に負けて捕まってる場面から
「力の強い敵にサブミッションが効かない」論が上がって議論されてたから
一応付け足しただけなんだよね。自分はこの辺の議論に参加してなかったからよくわからない。
214:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 10:00:17 jSxk+V5+O
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━━！！
ロビンの時代が！コンビニで読んでこよっと♪
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:13:40 Mp3sVrA/0
今回もロビン裏切った！裏切りのロビン
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:16:40 TponCt9o0
ロビンのあれはどさくさまぎれすぎる気がする
一対一でできるかって言ったら無理だと思うよ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:18:14 Mp3sVrA/0
赤髪が小さい魚に手を食われたことが一番納得できない
あの時に、二匹いたら両手失っているよ！
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:38:41 LcuN22qoO
>>210
剃使ってんじゃん
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:47:12 LcuN22qoO
>>212
てかルフィゾロサンジチョッパーの身体能力なら剃使えてもおかしくない気がする
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:55:11 LcuN22qoO
>>189
都合の良い酷い妄想だね
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:57:00 LcuN22qoO
>>190
格厨乙
>>191
おまえがいるべきじゃないよｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:21:42 9bJXyTpJ0
ロビンはあくまでも一時的に食い止めただけ。オーズの関節を外せるわけないだろ。
残念だったね、鳳凰君。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:31:22 1uJe2yqxO
ジャブラの部屋の前に海楼石の手錠がぶら下がってるし
それ程身近にあるのに
各々がその鍵持って戦いの中で取り入れてるのに
そーゆー描写もハッキリあるのに
CP9がロギア対策していないなんていう方が妄想だね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:39:04 foyr1E6U0
>>193
同意
描写読み取り方なんて人それぞれ違う
だから他の住人に聞いて意見をとりいれ参考にし、その上で話合いランク付けをする。
>>191あなたは誰の意見も聞かないし、一方的に自分の考えを押しつけ
誰の同意も得てないのに結論をだし、勝手にランクを貼りつける
議論を語る価値すらないですね。誰がいなくなるべきかよく考えるべきでは？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:39:27 4YwCHXlaO
まだ、アホの鳳凰いるのか？こりねーな。
んなことよりクマはなんなんだ？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:43:29 n63T/MEdO
お前らクマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってオダのメッセだよ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:47:19 +/eklPZM0
>>223
あの手錠はジャブラの私物ではない
ロビンを連行するための時間稼ぎのための戦法であって、
普段から鍵を取り入れた戦いをしているわけではない
何よりもルッチカクジャブラブルーノカリファは能力者で
あるから、海楼石を用いた戦いは出来ない
あとさ、お前上で
＞どんな意見だろうスルーする ないものとするのなら
＞自分の意見とは違う事を無視するのなら
＞議論スレにいる資格はないね
こんなこと言ってるんだから、お前に意見してくれた
>>192、>>193、>>195、>>197には答えろよ
スルーするんならお前自身が自分をこのスレにいる資格はないと
認定することになるんだからな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:49:33 1uJe2yqxO
>>224
それやってるのはロギア厨なんですけど
ロギアってだけで最強クラスにして
勝手にランキングを貼り付け
戦いのルールまでロギア絶対有利の状況を作りだしてさ
自分に言い聞かせてあげて下さい
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:51:46 Oz3lt2AFO
>>189だけど･･･
>>220さん、自分でもそう思います(笑)ルッチ房のお陰でエライとばっちり食ったな･･･。
あれだけ皆が、ある意味ルッチ房の肩を持って優しく諭してあげてもダメか･･･。
あーあ、せっかくロビンの話ができると思ったらクマになっちゃいましたか。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:05:57 foyr1E6U0
>>228
いやあなただから前スレで自分のやってる行為をよく見てみなさい
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:06:41 Kn0aS3Z10
ロビン？ただ、ゾロが勢い良く吹っ飛ばしてくれら腕を後ろで掴んだだけだろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:09:35 XcwPbBpIO
「ロギア系能力者だから最強」なんじゃなくて、
「相手の攻撃を受け流せて、かつ自分の攻撃は当て放題の能力者」を上位に置いたら
それがみんなロギア系だったってだけの話。
仮に「相手の攻撃を受け流せないで攻撃力も低いロギア系能力者」が出たら、
そいつはロギア系とか関係なしに下位にランクされるし、
逆に「相手の攻撃を受け流せてかつ自分の攻撃は当て放題のパラミシア系能力者」
が出たら（例としては映画のトロトロやアメアメ）、
そいつはロギア系じゃないとか関係なしに上位にランクされる
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:10:28 QY+k/51K0
>>228
そもそも君は議論以前に従来の考察方法を変えようとしている。
しかしそれは君以外の住人は全員反対している。
そういった場合スレの総意としてお前の考察方法は採用されないことになる。
毎日同じことを叫んでないでマナーを守ったらどう？
昨日のティーチ能力で少し荒れてたけど、
奴は理路整然としていたし、総意を受け入れルールを守って参加してた。
奴の意見は少数派で受け入れられなかったが、多数派意見に乗じて暴言を吐いてた連中よりよっぽどマトモな議論にしてたよ。
同じ負けるにしても君とは全然違う。もうちょっとスレの中身を考えて参加してくれないか。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:18:43 KPcCN6Y70
わんｐ信者はアホな子が多いからまともに機能しないな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:22:30 1uJe2yqxO
>>233
格は取り入れた方がいいでしょ
それは大多数がそう思ってる
描写描写と言っておきながら格の描写は無視とかあり得ない
ティーチはロギアだからね
そりゃーロギア厨はこのロギア圧倒的有利ルールに乗っ取った方が都合がいいだろう
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:36:26 PrXwVRZgO
取りあえず格の定義を教えてよ
前の議論では階級だの覇気だの懸賞金だの言われたが、そのへん曖昧だと考えようがない
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:37:21 foyr1E6U0
>>235
だが反対派もいるわけで
そういったことをちゃんと議論して結論だそうね
あとロギア対策説のことは全住人反対してるわけだから
もう二度と口にださないでくれ
ほんともうこりごりだから
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:10:18 nsIoj9BbO
クリークの格→東の海最強の海賊
ミホーク→世界最強の剣士
青キジ→世界政府最高戦力の本部大将
シャンクス→四皇の１人で世界最強の剣士であるミホのライバル
白髭→四皇の１人で世界最強の男
クリークの場合、作中では東最強の海賊なので相手が能力者だろうとCP9と互角の速さのクロだろうと東の海の海賊であるなら確実に勝利
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:10:22 LcuN22qoO
>>228
どこがだよｗ
ロギアに勝てる戦闘描写でてから言えよｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:13:12 LcuN22qoO
>>232
だよな。
今更意味のない事だがロギアとはいえすげー雑魚がヤミヤミ食ってたらもたぶんそんな強くないだろうし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:15:04 LcuN22qoO
>>235
大多数が思ってないの間違いじゃね？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:22:10 YD8T7ezw0
格とは、設定や合理的展開予想から推察される要素。
まず四皇など、我が道をいき海軍とかでもおいそれと手出しできない設定。
ここから、強いとういことが推察される。また迫力とかも出る。
そんな物語後半に関わってきそうな強者らしい連中が、
たとえ現状描写最強と言えど、エネルに負けるわけがないよ、物語的にそんな弱いわけないよ。
と、なんとなくフィーリングで判断できるのが格。
これは読者の大多数が思うことであり、明確な根拠ではないが議論材料として評価してもいいもの。
まぁ突き詰めるところ、なんとなく なんだよ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:42:56 QY+k/51K0
>>235
以前からこのスレでは格を考察に取り入れてるさ。
どのように扱われているか過去ログを見てくるといい。
それが住人の総意なのは間違いないんだから。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 15:27:08 2h1pqUEwO
シャンクス→四皇という肩書きを持っていながらお魚さんに腕を喰われる格
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 15:43:33 I6Dt2eEw0
>>238 だよねw
>>243 は >>235に対して言ってんの?
>>241 みたいな意見もあるんだけど
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 16:17:52 QAEW7Vg/0
とりあえず描写的にオーズ＞＞＞ドリブロはほぼ確定だよな。
で、オーズに一応関節技を決めたわけだし
ドリブロはオーズと違って動きは全然遅い。
ロビンでもその気になればドリブロに勝てるかも？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 16:19:24 Kn0aS3Z10
どうみてもゾロの攻撃に助けられた間接技な件
そして、オーズは間接を気にする間もなかった件
248:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 16:56:17 jSxk+V5+O
う～ん、実際見てみたら関節技というより腕抑えたって感じだね。でも、すげぇーや。
ロビンのノリ最高(≧З≦)
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:10:10 V89M021f0
>>245
>>235に言ってると思うよ。
考察における格の扱い方がスレと大きく違ってると言いたいんだろう。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:15:52 qVZbX98Y0
>>245
てめーに言ってんのさ このクソ野朗
251:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 17:20:59 jSxk+V5+O
>>250
まぁまぁ、落ち着いて。そんな汚い言葉使ったらダメでしょ。
落ち着いて議論しましょう(-ω-)
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:57:52 I6Dt2eEw0
>>249
そういうこと、わかった、ありがとうね
>>250
なんだ、煙厨仲間の一人か、
昨日からレス読んでみたけど暴言はいてるヤツいたからすぐわかったよ
おれは格についてはどうでもいいし
ルッチ厨の思想はあまりにもどうかしてるからかばうつもりはなかったけど
昨日からの書き込み見てるとあまりにギスギスしてたんで驚いた
だからちょっとたずねてみただけなのに反応早いね
>>251
鳳凰さん、どうもです！
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:07:54 XcwPbBpIO
煙厨とは新しい
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:09:06 foyr1E6U0
たしかにルッチ房は異常だった・・・
別に対策しなくてもルフィに効く技は六式に含まれてるし・・・
そんな自分もスモーカー厨です＞＜
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:19:41 I6Dt2eEw0
>>254
いや、煙厨がみんながみんなそうじゃないことはわかってるから
意見が合えば複数：１で熱くもなるだろうし
あの暴言はいてるやつがなんとも気になったのと
昨日のレスいくつか見てて気になったから書いただけなんだ
あとまったく関係ないであろう荒らしが来ても騒いでたくらいだから
この先ルッチの名前出しただけでルッチ房が来たと騒がれるそうで怖いな～なんてね
（この点はルッチ厨に問題があったわけだけど）
そんな感じ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:20:49 ABTCD99rO
なんで後者は厨って書けてるのに前者は房なの？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:21:02 foyr1E6U0
てことで今のところ弱点を描かれてる描写がない＋海楼石
エース・クザン・エネルと同列もしくはワンランク上ってのは
だめですかね？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:26:51 foyr1E6U0
>>256
前スレでは房で結構通ってたので自分は房のほうで
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:27:03 I6Dt2eEw0
>>256
それはそのままそう書いてあったからだよ
自分は厨って書くけど
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:28:46 1uJe2yqxO
>>255
そこまで言われる筋合いないんだけど
大体こっちは尾田さんの代弁してあげてるつもりなんだし
別に無茶苦茶な事言ってる訳じゃないし
>>257
それは無理 炎 雷は触れるだけでダメージを与えられるが煙は無理だから
煙になっても所詮打撃しか攻撃手段がない為
能力的に見ると他ロギアに圧倒的に劣る
261:257
07/10/01 18:29:48 foyr1E6U0
典型的なスモーカー厨の意見ですまそ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:33:48 JkWJyDkl0
シャンクスが手を食われたのは、四皇になる前なのか後なのか？
後だったら、「お前どんだけ強いんだよ！」だが、前だったら、四皇ﾖﾜｽ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:34:20 foyr1E6U0
>>260
だけどここのルールってタイマンが条件ですよね？
スモーカーが負ける要素のある相手って誰ですかね？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:35:29 Jj2sU0E70
>>257
エース戦見る限り、エースとは互角。
エネルは首でも落とさない限り海楼石は無意味。
対クザンはわからないけど、大将と准将。
エースと互角なんだから同列でもいいと思うけど、准将と大将
並べるなってのもいるし、能力そのもに殺傷力が無いのも引っ掛かる。
まぁ他のロギアより上にはならんね。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:36:17 I6Dt2eEw0
>>260
尾田さんの代弁って･･･
どちら様よ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:38:34 +/eklPZM0
>>263
それすらまだはっきり決まっていないのが現状なんだよね
タイマンでの勝率のみを見るんなら、エネルがひとつ下がり
他のロギアが横一線になる
その他のステータス（前スレので挙がっていたのを例とすると
数百人の雑魚をどれだけ早く始末できるかとかバスターコールを
どう切り抜けるかとか）も込みで考えた場合は、攻撃力に
乏しいスモーカーとはっきりした弱点のあるクロコダイルが
今ひとつ見劣りするって感じかな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:38:39 1uJe2yqxO
>>262
四皇になった後でしょ
ミホークと両腕の時戦っててたみたいだし
ミホークに片腕の貴様に興味ないとか言われてたしな
白髭にも 貴様程の男がイーストブルーでなにがあった？
みたいな事言われてたし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:40:52 I6Dt2eEw0
そもそも一番大物扱い（特別扱いつうか）されてるシャンクスの強さが一番怪しい
覇気の次はどんな技もってくるんか…
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:48:22 1uJe2yqxO
>>263
描写がないとか言いだすのになんで誰とか聞くの？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:52:48 foyr1E6U0
>>269
ん？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:54:46 1uJe2yqxO
他のロギアより劣ってるから下で十分だろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:55:28 6Tr7Mbgp0
パワー 速さ 防御 耐久 回避 戦術 範囲 頭脳
ルフィ 7.5 7.5 9 9 7.5 2 8 2
ギア2 8.5 8.5 9 4 8 4 8 2
ギア3 9.5 6 9.5 2 6 4 9.5 2
ゾロ 8 6.5 7.5 8.5 7 7 6 6
サンジ 7 8 6.5 8 7.5 7 5 6
ルッチ 8.5 8.5 8.5 6 8 5 7 7
スモーカー 7 8.5 10 6 10 8 9 7.5
サウロ 9.5 5 9 9 5 5 9.5 7
アーロン 7 6 6 6 5.5 7 5. 5 6.5
黒ひげ 9 4 10 10 2 10 10 8
エネル 9.5 10 10 8.5 9 5 10 6
大体こんなところかな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:00:14 foyr1E6U0
>>271
なんで？詳しく
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:05:38 foyr1E6U0
>>271
ってこの人は・・・
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:07:28 P4Pq5/wP0
>>272
またオナニーですか？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:08:11 1uJe2yqxO
>>273
だからさ 描写がないから無理とかいう議論の展開しかしない癖にさ
しかも圧倒的にロギア有利のこのスレルールで
初めから誰とか聞くなよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:11:22 foyr1E6U0
>>276
じゃああなたとの話はこれで終了ね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:11:30 aB+RbfS60
ざっとレスを読んでると、
どう見てもランキングの考え方に攻撃力などのステータスを採用している人と、
単純に勝率を採用している人との意見がかみ合ってない。
まぁかみ合うわけ無いんだけど、だからスレルールでどうするかをはっきりしろ、
と何度も言ってるじゃないか。
なんで強さを決める基準が定まっていないのに、議論ばっかりしたがるのか分からん。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:13:50 XcwPbBpIO
ランクを見た感じでは元々ステータス含めて考えてたんじゃないかな
「タイマンでの勝率で」ってのは最近言われ始めたように思う
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:15:42 aB+RbfS60
じゃあそう明記すればいいじゃないか。
俺としては、勝率のほうがはっきりしていいと思うけど。
ステータスなどの捕らえ方が個々人で違う上に、
攻撃力が高いほうが高評価な人や、攻撃を食らわないことが高評価な人など、
評価の比重も個々人によって違う。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:18:54 XcwPbBpIO
>>280
そうだったんじゃないか？って言ってるだけで
そんな風に決められてたなんて言ってないだろ
タイマン勝率の方がいいんならそれを議論すればいい
いちいち突っかかってくんなよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:20:01 aB+RbfS60
>>281
あんたに突っかかってるんじゃなくて、
このスレに対して突っ込んでるんだよ。
今まで問題になってなかったのが不思議に思う。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:23:40 1uJe2yqxO
まぁー全体のステータスで決めた方がいいよね
格も認めず
事前の準備も認めず
タイマンでいきなりハイ始めっ!!!じゃ
ロギアじゃん勝つの
描写がない
それ以上突っ込むと はい妄想
これじゃ議論の幅がどんどん狭くなるよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:23:44 PrXwVRZgO
その件は前スレで少し議論されたぞ
確かタイマンは難しいしいろいろ問題があるから従来のランク分け方式でいいという結論に落ち着いたと思う
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:26:37 aB+RbfS60
>>284
従来のランク分け方式ってどんなんよ？
曖昧な妄想や解釈が入り込む余地のある方式か？
タイマンの勝率に関しては、麦わらの一味から始めるとかすれば、
それほど手間取られずに済むし、何より時間がかかるだけだから。
>>283
お前は全体的に妄想だろうが。
ルッチでオナっとけ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:31:23 PrXwVRZgO
俺の解釈で従来の方式を説明させてもらうと
まず大元となるランク表がある。そしてそのランキングのなかに異論があればその点で議論。議論の結果によりランク表を変更
こんな感じだよ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:32:37 +/eklPZM0
タイマンだけにするとエネルやサンジみたいに実力あるのに
絶対勝てない奴がいるキャラが落ちてしまうのがしっくりこない
ペローナとかフォクシーみたいに難しいキャラも多いしね
前スレあたりで話に挙がった「スモーカーは十手をロギアに
当てられるのか」みたいな議論にも発展するし、けっこう
手間取ると思うけどね
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:36:57 1uJe2yqxO
格も入れなきゃね
全体的なステータスで
なにより作者が格付けをしてる訳なんだから
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:39:30 +/eklPZM0
>>288
格「のみ」でランクを決めるのは無理だけどな
「四皇である」ってだけでロギアに勝てるとは判断できない
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:39:41 foyr1E6U0
まだ基準が定まってないのですね・・・
自分単純に>>1主なルール戦わせた場合のみで考えてました；；
だとしたらすべての能力者に有利なスモーカーかな～っと・・・
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:45:59 aB+RbfS60
>>286
そのランク表とやらにも定期的にいちゃもんつける奴がいるからなぁ。
>>287
サンジはスレルール的な問題だが
(あくまで強さを測るのだから、女だから攻撃できないは考慮しないなど)、
エネルのはただの弱点。
今のところ天敵らしきものが見つかっていない他のロギアよりは見劣りするのは事実。
そういった場合も、スレルール上仕方が無いとするしかないだろう。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:48:53 1uJe2yqxO
>>287
サンジの場合はしょーがない
いくら力が上回っても実際女には勝てないだろうし
それも含めてサンジの実力なんだから
まぁー総当たりってのも現実的に考えて無理
新しいキャラが出てくる度に 今までの全キャラとまた全員で話し合って戦わせてたらとても無理だね
今までのキャラだって弱点の描写が出たらまた一から全員と戦わせてたらとてもとても
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:55:07 TponCt9o0
勝率のみで決めるのは無理だってさんざん言われてきたでしょ
>>286の言う従来の方式でやっていくのが無難
それとは別に勝率について考察していくっていうならいいと思うけど
それのみでランクを決めていくのは無理と思うよ
柔軟性もなくなるし
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:56:27 PrXwVRZgO
弱点発覚だけじゃなく、キャラの強さそのものも変化するしな
勝率だとそのへんが面倒
自分勝手なやつが多いこのスレじゃ数多くの議論をその度にやり直すのは難しい
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:58:12 +/eklPZM0
>>291
タイマン勝率でいくんなら駄目だろ
サンジはランクに入ることの出来る女キャラ（ロビン、ナミ等）には
負けるわけだから、サンジのランクは他の男キャラと比べると
結構下がってしまう（事実カリファにははっきり負けてるしね）
そしてルフィという弱点があるエネルも落ち、水という弱点が
あるクロコダイルは、戦闘中にそこをつかれるとは考え辛いから
他のロギアと同列。
俺は別にスレルールとしてタイマン勝率のみになるんなら
勿論それでいいんだけど、パッと見は納得できないランクが
出来上がってしまう可能性は高い。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:02:37 XcwPbBpIO
タイマンだけにすると、どうしても「勝てる可能性があるから上げろ」ってのと
「それを用いても勝てない可能性はかなりある」という風に
意見が大きく分かれそうなのもネック
スモーカーとワイパーなんかはもろにそうなりそう
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:09:05 LcuN22qoO
>>278
一時的に決まってもまた揉めるから適当でいいだろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:11:23 aB+RbfS60
俺はタイマンのほうがいいと思ってるが、とりあえずはっきりしてくれたらそれでいいんだ。
それでとりあえず話はいくらかかみ合うはず。
テンプレにはっきりとランクを決めるルールなり方式なりを明記して欲しいんだ。
>>295
エネルもクロコダイルも、「他のロギアには無い弱点を持ってる」以上、
強さを議論するスレのランクとしては落ちるのは当たり前。
エネルはルフィだけだからいいが、
クロコダイルなんかは実際に水を失ったルフィに負けてしまった。
つまり、水なんか無くったってクロコの攻撃による血で攻撃できるチャンスはそれなりにある。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:12:29 Oz3lt2AFO
ま、そう言うルール事も含めて妄想しながら議論するのがこのスレではないんでしょうか？
ならば今のところ>>1のルールが妥当であるとされているわけで、不満があるなら、その都度議論の上で捕捉していくしかないわけで。
だだ今のルールにイチャモンをつけてくるのは>>292の様に『今のルールじゃ僕の可愛いあの子が、あんな格下バカに勝てないじゃん』ってダダこねてるだけの人が多いんですよね･･･。
その度に『格なんか関係あるかボケ!！』→『(まぁそう起こるな)格はいるよ』になるのは非常に不毛ですよね。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:18:54 LcuN22qoO
>>283
まぁー全体のステータスで決めるのは良くないよね。
議論の幅を広げれば広げる程妄想の応酬になるな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:21:44 LcuN22qoO
>>290
煙厨ワロスｗ
攻撃力ないのにどうやって倒すんだ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:22:47 foyr1E6U0
>>301
海楼石です
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:23:19 aB+RbfS60
>>301
攻撃力は低いほうではあるが、負けない上にこっちは十手で有利なんだから、
ちまちま攻撃できるんじゃね？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:24:02 +/eklPZM0
>>298
いや、クロコダイルは水持ちのルフィに勝ったという実績がある。
つまりエネルと違って「突かれたら確実に負ける弱点」ではないわけだ。
更に戦い方から見て血を流させずに勝つことも可能で、前提ルールとして
「互いの能力は知らない」というのもある。
タイマン勝率のみで見た場合はこういうのも要議論だと思うよ。
「とにかく弱点があるんだから他ロギアよりはひとつ下」ってのは、
それは全体のステータスで判断しているということだ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:26:34 aB+RbfS60
>>304
エネルの弱点だって、ルフィ以外には攻撃を許しても防御は無理だろう。
つまり、ルフィには確実に負けるエネルか、
確実に負けることは無いが、誰にでも負ける可能性を持ってるクロコか。
どちらが下かは人によって違うんだろうが、俺はクロコだと思うね。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:27:59 foyr1E6U0
スレ主のルールだと
クロコVSルフィは原作の初戦と同じ結果になる可能性が高いかも
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:28:03 P4Pq5/wP0
スモーカーなら、
黒ひげに触られても、その場で十手を押し付ければ勝ち？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:10 aB+RbfS60
>>307
それは不明だが、今のところティーチも言及していないので、
海桜石に例外は無いという結論に終わると思う。
つまりヤミヤミは無効化。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:36 foyr1E6U0
>>307
と自分は予想してます十手のほうがリーチ長いし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:48 LcuN22qoO
>>298
ルール決めるにしても考え方違うんだから不可能だろ
あえて無理矢理作るなら
①タイマンの勝率ランク
②戦闘力ランク
③負けにくいランク
④雰囲気ランク
⑤厨の妄想ランク
最低でもこんくらい分けないと無理
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:07 aB+RbfS60
>>310
今のは2と4をあわせたのに近いのかな？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:18 LcuN22qoO
>>302
海楼石はワイパーも持ってる
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:35:58 foyr1E6U0
>>312
持ってるけどスモーカーと違って物理攻撃無効にできない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:38:20 LcuN22qoO
>>313
スモーカーより遙かに攻撃力ある
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:39:15 aB+RbfS60
>>314
自分より強力な攻撃持ってる奴に負ける。
スモーカーはそれは無い。
つまり時間かければ結局何とかなるスモーカーのほうが勝率は上になるはず。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:42:23 D+TaFRH/O
スモーカーの海楼石パクって一撃
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:23 foyr1E6U0
ワイパーは能力者に勝てる可能性はあるが
非能力者対しては自分より身体能力が上だった場合勝てないよね？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:46 +/eklPZM0
>>305
いやいやだからね。
何もクロコを上にしろ！と言っているのではない。
エネルの弱点はルフィのみ。そしてエネルはルフィに負けたため、
タイマン勝率で考えると他のロギアと違い「確実に」黒が付く。
対してクロコダイルは、まずスレルールに最も近い1戦目でルフィに
圧勝、ルフィが完璧にルールを破って弱点を用意してきた2戦目も
勝っている。
つまり「誰にでも負ける可能性」もあるが、「ロギア以外には
圧勝する可能性」が大いにある。
タイマンのみでランク作りする場合は、こういうのも議論が必要になる。
「誰にでも負ける可能性」があるからランクを下げるってのは、
さっきも言ったがそれはステータスで判断してるってことだ。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:56:05 LcuN22qoO
>>315
ワイパーの話してんだよ。
少なくてもワイパーには勝てそうにない
エースとは互角で上はない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:00:27 NPVbo9hV0
互角じゃなくて、ロギア同士、火と煙じゃどっちにもダメージを与えられないってことだろ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:01:11 Kn0aS3Z10
まあ、十手を持っている時点でエースより上だが
攻撃手段があるんだ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:05:47 LcuN22qoO
攻撃力低い時点でエースより下だな
323:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:09:47 jSxk+V5+O
攻撃力関係ないと思う。いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカには無意味だし。
だから、やっぱり十手の分を考えてスモーカ≧エースぐらい。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:14:58 V89M021f0
>>322
それは無い。
海楼石さえ当たれば後は首を絞めるなりひたすら殴るなりどうにでもできる。
勝率としてはスモーカー＞エースだな。
総合的なステータスで考えた場合は攻撃力の兼ね合いで要議論だけど。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:15:32 Kn0aS3Z10
すべてのロギア系に対して攻撃方法がある（対黒髭も）スモーカー
ロギア相手じゃ氷の青キジくらいしか有効な攻撃が出来ないであろうエース
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:31 LcuN22qoO
攻撃力関係あると思う。
いくら海楼石があってもくらわせて攻撃力もなきゃ無意味だし。
だから、やっぱり攻撃力の分を考えてエース≧スモーカーぐらい。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:59 9P7jhVtsO
でもその理屈で、エースに勝てると断言するなら
エネルや青雉にも勝てる事にならないか？
氷と煙。雷と煙。でも勝負つかないでしょ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:20:00 LcuN22qoO
>>324
それは無い。
海楼石を当たらないしとられる可能性もあるだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:20:05 Kn0aS3Z10
可能性のもんだいだろ
攻撃手段がない＝絶対に勝てない
よりは
攻撃手段がある＝勝てる可能性がある
海楼石の威力は絶大だしな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:25:10 LcuN22qoO
攻撃手段をとられる可能性が高そうだからな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:25:59 GoZ8KSMNO
総当たりにしたならエネルはルフィにしかまけないだろ。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:26:07 Kn0aS3Z10
そう簡単に取られるとは思えないな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:26:27 PJsCvPSL0
ロビンが巨人の関節極めるのは余裕でできます
しかも伝説の魔人の関節極められます
ということが描写で明確になったな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:05 LcuN22qoO
簡単にとられるだろうな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:40 V89M021f0
>>328
とりあえず敵の武器を奪って使う描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率で奪える根拠が無い以上、持ち主の勝率が高いと考えるのが普通だろう。
タイマンの勝率だけならスモーカー＞エースが最適かと。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:44 P4Pq5/wP0
そ・れ・は 無いっ！ カンツォ～ネっ！
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:28:01 Kn0aS3Z10
いや、むしろ誰か（ゾロ等）の手助けがないと無理ってのが分かった感じだな
一人で出来ればあの場面いらね
338:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:28:35 jSxk+V5+O
>>326
別にスモーカ攻撃力０ってわけじゃないでしょ。
いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカにはダメージ０なわけだし。
339:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:32:09 jSxk+V5+O
>>337
にしても凄いと思うよ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:32:21 LcuN22qoO
>>335
とりあえずロギア相手に十手をくらわせた描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率であてる根拠が無い以上、基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。
タイマンの勝率だけならエース＞スモーカーが最適かと。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:33:03 AdPLG4LtO
>>325
氷が一方的に炎に弱いとは限らないよ
炎も氷．水には弱い
ろうそくの炎に氷押し当てれば炎は消えるだろ
能力（規模）の問題だよ
342:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:33:57 jSxk+V5+O
勝率ならスモーカ＝エースじゃないの？
何で差があるのかがわからない。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:34:35 Kn0aS3Z10
＞基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。
おいおい、基礎能力が不明なら高いじゃなくて
普通は分からないだろうｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:35:11 LcuN22qoO
>>338
上位連中には鉄破壊クラスの攻撃力ないと倒せないだろ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:36:22 Kn0aS3Z10
鉄の硬度を出せる奴って能力者だよな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:38:55 V89M021f0
>>340
確かに現象化中のロギアに海楼石を当てた描写は無いが、
弱点を突かれると問答無用で殴られたエネルの例がある。
それを考慮しないにしても、スモーカーが十手を使って能力者を無力化する描写が確実に存在するのに対して
「敵の武器を奪う」という考察は読者の想像の域を出ない。つまりその戦法を取る可能性はあっても確証が無い。
情報の有力度が、「スモーカーの十手使用＞武器を奪って使う」なので
勝率を計算するならスモーカー＞エースだと思う。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:39:32 LcuN22qoO
>>343
間違えた基礎能力の低さね。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:39:48 Oz3lt2AFO
現在描写されてる設定とルールだと、スモーカー＞エースだね。ナノハナの時は煙はヤル気満々でもエースは逃げる事しか考えてないみたいだからね。実際二人が戦ったら>>322の結果しか導き出せないと思う。攻撃力重視だったら逆になるのには同意。
>>310のヤツに順列付けたらどうだろう？俺的には②＞④＞③＞⑤なんだけど･･･。さもなきゃ実際ロギア同士のランク付けってできなくないか？人によって④なんか大分違ってくるから。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:40:42 Kn0aS3Z10
スモーカーの基礎能力が低いって出たか？
ローグタウンでルフィをぶっ飛ばしていたような気がするが
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:41:19 LcuN22qoO
>>342
改変してそのまま書いたがみ俺もそう考える
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:42:26 OsLGs+ls0
誰か>>327に答えてやれよ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:44:20 qtxrdOqd0
>>341
エースの火はろうそくの火とは違う
自身の体が炎の根源なのに氷押し当てた位じゃ消えないだろ。
雉とエースは能力的に見れば互いが弱点。同格と見ていいと思う
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:44:29 LcuN22qoO
>>346
ロギアに十手を当てるのも想像の域を出ないね。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:45:34 t/Bid/Zz0
おぃらみたいなスモーカー厨としては、、、
十手持ってるから強い！ってのは嫌なのよね…
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:46:05 TponCt9o0
十手はあくまで捕まえてからの話だと思う
煙という性質上持った状態で煙化すると自分が海楼石に触れてしまう可能性がある
十手を持ってる部分はすくなくとも実体化してるわけで
もしかしたら電撃や火が効いちゃうかもしれない
十手持ちながら煙で戦うのは描写もないしね
十手持ってることはそんなにアドバンテージでないように思う
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:46:57 Kn0aS3Z10
十手ごと煙化してそうだな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:47:07 +/eklPZM0
というか十手がヤバイというのがばれたらどうなるかがわからないよね。
それでも可能性としてはスモーカーが勝つほうが高いだろうが、
結局引き分けに終わる確率が最も高いと思う。
何よりもアラバスタでエース相手に十手使って立ち向かわなかったのが解せない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:48:03 V89M021f0
>>353
その通り。だから効く可能性と効かない可能性の両方を考慮する。
効く可能性も考慮するとなると、勝率はスモーカー＞エースになる。
「原作でやってないことは基本的に出来ないと扱う」で考察すると
勝率はスモーカー＝エースになる。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:48:30 Kn0aS3Z10
結局、勝つ可能性としては
スモーカー＞エースでガチだろ
360:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:48:41 jSxk+V5+O
>>344
そうか。そうだよね。
んじゃぁ、タイマンではスモーカ＞エースでランクではエース＞スモーカ？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:51:10 AdPLG4LtO
>>352
うん、 ただ普通の炎と氷と違うのは
能力出し尽くす限り 燃やしていられる、凍らせ続けられるってことだからおれもそう思ってる
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:52:24 LcuN22qoO
>>358
効く可能性あるならとられる可能性も考慮しろよｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:53:27 qtxrdOqd0
>>327>>351
スモーカーがロギアの特性である「物理攻撃が無効」に加えて
海楼石入りの十手を装備してる分、他ロギアより勝率が高い
という理屈でエースに勝てるとするならば、
確かにエネルや青雉にも勝てる事になる
もはや対エースだけの問題じゃない。勝率なら最強。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:53:29 Kn0aS3Z10
よっぽど自力の実力差がないと取られないだろうな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:54:41 aB+RbfS60
何の情報もなしにいきなり武器奪う奴なんかいるか。
作中で武器奪って攻撃なんてやついたか？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:56:12 LcuN22qoO
>>360
タイマンではスモーカー＞エースにもなるエース＞スモーカー可能性もある。
エネル＞スモーカーはガチ
てかランクも定義もせずにランクってアホ？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:57:42 aB+RbfS60
>>366
タイマンに限っては、エース＞スモーカーは無い。
ロギア同士で互角が精一杯。エースにスモーカーを倒す手段は今のところ無い。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:58:54 LcuN22qoO
作中でロギアに十手当てた描写なんてあったか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:02 Oz3lt2AFO
>>353
砂になってたクロコをぶっ飛ばせた時みたいになると思ってたんだけど？
違うのか？砂だけか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:27 Kn0aS3Z10
エースが鉄破壊した描写あったか？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:48 TponCt9o0
スモーカーの場合一撃必殺とはいかないから
途中で海楼石に気づかれる可能性はあるな
あと例えば十手持ってる状態で火拳でも食らったら
煙の一部が海楼石に触れる可能性は十分にあるよね
この場合どうなるんだろう
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:00:23 Kn0aS3Z10
十手じゃないが同じ海楼石でワイパーが当てたな
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:01:18 V89M021f0
>>352
まだ火と氷が互いに弱点とは設定されていないよ。
火と煙が打ち消しあう不思議な世界だから、そこは安易に決められない。
とりあえず攻撃範囲から総合的にクザン＞エースだと思うけど、
ランク分けするかどうかは個人的どっちでもいいので他人に任せる。
>>362
考察方法によって未描写の戦法まで考慮するかしないか変わってくるんだよ。
可能性で考えると「自分の武器の脅威を知ってるので奪われないように立ち回る」可能性もあるわけで
これは「敵の武器を奪って使う」と同じで描写が無いので、
情報として描写済みの「十手で能力者を拘束する戦法を取る」が有力ってだけの話。
有力な描写のある情報から考える可能性と、有力度で劣る未描写情報の可能性だと
やはり意見としては前者が強い。どちらも想像の域を出ない僅かな差だけどね。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:04:15 LcuN22qoO
>>370
戦艦大破
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:04:57 Kn0aS3Z10
>>374
あれ木造なんじゃねーの？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:05:10 TponCt9o0
まぁわずかの差はあれどランク分けするほどじゃない
ってのが正解なんじゃないかな
まだ未描写のことが多すぎて断定することは出来ないと思うよ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:05:56 LcuN22qoO
>>373
相手がエネルならとられる可能性のが高い。
想像の域でないが
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:07:10 qlNAOiuG0
>>352
エースの攻撃範囲が100m前後しかないのに、自身の体が炎の根源なん（笑）。
なら、青雉は冷気の根源だな。幾ら熱で攻撃されようが、冷気の前には無意味。海をも凍らせる
青雉の強大な攻撃を喰らえば、エースは瞬殺される。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:08:25 V89M021f0
>377
ん、それはどうしてそう思うの？
一度死んでも蘇生して「それ欲しいなヤハハハ」って展開？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:08:56 +/eklPZM0
>>377
ワイパーのシューターに海楼石が仕込まれているのを分かったら、
まずワイパーとシューターを切り離しにかかったからな。
奪うとまではいかなくても十手がヤバイと知ったら相応の対応はしそう
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:10:26 aB+RbfS60
エネルがスモーカーに勝てるのなら、
勝率的にはそれでルフィの分を取り戻せるんじゃないか？
と思ったが、エネルにはスモーカーを倒すことは出来ないなぁ。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:10:50 fKjWx3xT0
つーか十手使ってエース倒せたんならアラバスタの時にやればよかったのに
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:11:17 LcuN22qoO
>>375
木造の戦艦ｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:11:48 Kn0aS3Z10
そうやる前に逃げられたってだけだろ
スモーカーが勝つにしても長期戦になるかもな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:12:59 Kn0aS3Z10
>>383
現代のような鉄で作られた船だったのかァー？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:07 2h1pqUEwO
>>379
マントラあるからじゃね？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:13 a5YBPtgLO
>>377
それいうと他のロギアだって．．．になっちゃうよ
現に能力者かどうかわからないドラゴンはスモーカーの背後に回って十手押さえてるけどね
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:31 LcuN22qoO
>>379
それもあるしマントラやゾロが凄いって言うぐらいの力に体術あるから奪わない方がおかしい
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:14:00 qtxrdOqd0
>>378
いや…自身の炎で船動かしてたからそう思っただけだが…
攻撃範囲は関係あるのか？
何で青雉厨はすぐエースを目の敵にするんだ
対極の能力を持っているから、勝負はつかないんじゃないかと思っただけだ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:16:34 I6Dt2eEw0
>>378
同意
>>352 の>>能力出し尽くす限り燃やしていられる、凍らせ続けられる勝負に出たら
規模的な描写を見る限りでは炎は消せる
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:17:16 V89M021f0
>>386
あぁなるほど。
しかしマントラってどの程度の正確さで心理を読めるんだろう？
ワイパーの海楼石→リジェクトもルフィの攻撃も食らってるし、サンジの裏工作も読めなかった。
わっかんないんだよなぁ・・・。
>>388
とりあえずロギア同士で肉弾戦は考察するだけ無駄かなとｗ
>>389
いや自分は別に青雉厨じゃないんだけどさ。
ただ客観的に見ただけ。総合的に判断する場合は射程や攻撃範囲は大事っすよ。
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