スレタイ：ワンピース ..
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:55:20 tOzZFEYeO
>>157
まじか？てかもうSBSやらで即出だったのか？これって
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:10:43 wqoDszKR0
何巻か忘れたけどSBSで言ってたよ
クロよりCP9のほうが強いみたいなこともそこで言ってた
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:12:55 LiVvtbdCO
本当にリア厨しかいないなこのスレ
試しにロムってたけど話てるレベル低すぎて笑えた
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:23:29 6Wo3z/ZAO
貴方の話しはレベルが高すぎて荒唐無稽ですからね。(;´д｀)
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:23:49 mWz2npCc0
じゃあここらで一つレベルの高いお話をよろしく頼む
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:24:59 spBCxhnzO
リア房の意味わかってるか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:31:06 oIiCyoPx0
>>161
ルッチ房きたあああｗ
ルッチの話題になってワクワクしたの？ｗ
今度はどんなネタひっさげてきたんすか？ｗ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:36:14 6Wo3z/ZAO
いつもレベルの高い話をしてくださる彼の人は『ルッチ房』で決定ですか？w
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:39:02 oIiCyoPx0
>>166
前スレ読めばわかりますｗ
こいつまじウケルよｗ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:41:49 EO3LVjsf0
>>160
同じ速度でクロは目を瞑ってるようなもんだからな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:49:06 l3gzf5iZO
>>162-166
そーやってすぐ釣られる・・・
だからリア房って言われるんだよ・・
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:49:58 6Wo3z/ZAO
ルッチ房は保留して･･･
>>155-160
実際ネロの剃っぽいものをルッチが追いかけて指銃叩き込んでますからね。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:51:55 oIiCyoPx0
>>169
ルッチ房携帯使って別ＩＤできたあああｗ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:51:58 wqoDszKR0
まぁコビー、ネロは4.99秒、ルッチは4秒
ぐらいに考えておけばいいのかな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:56:12 m2Yr1JN6O
>>171
あの基地外は最初から携帯だよ
>>172
だろうね。みんな同じ速度ではないだろうし
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:00:29 oIiCyoPx0
>>173
まじ？ｗじゃあ今はＰＣか？ｗ
たしか前スレで二つのＩＤ使いわけてたはずだったからさｗ
まぁどぉおおおでもいいけどねｗ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:11:39 1Y/H2EK2O
>>174別人だバカ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:23:12 1uJe2yqxO
実際にルッチはゾオン系だけど
それ＋パラミシアの能力
いやパラミシアの能力を上回ってるね
パラミシアのダズを鉄塊で実現
飛ぶ指銃バチ
燃えて飛ぶ指銃ヒバチ
この燃えて飛ぶはゾオンにも有効
体を紙にする紙絵
そのままパラミシア系の能力
空を飛ぶ月歩
空を飛べるのはかなり重要
嵐脚 豹尾
嵐脚 凱鳥
遠距離の攻撃もパワーアップで実現
剃の上を行く剃刀
スピードは桁違い
鉄塊 空木
鉄＋カウンター ロギア系なのに打撃でしか攻撃を与えられないスモーカーは鉄塊だけでお手上げなのに(鉄塊でスモーカーの攻撃無効化)カウンターまで狙われる始末
さらに最大攻撃力を誇る最大輪六王銃まで
それにCP9としての格 ロギア対策への知識
弱点さえ掴めば殴れる基礎戦闘力に劣るロギアは正に為す術なしだな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:25:50 XcwPbBpIO
しかしそれらの攻撃はすべてロギアには通用しない事実
つーか燃えて飛ぶ指銃ってなんだよ
妄想も程々にしとけよ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:30:10 1uJe2yqxO
六式はまだまだあるよ
他のCP9が使った技も
六式の高みにいるルッチが使いこなせるのは当たり前なので
描写でこんだけ出してるんだから
もう完全にスモーカーはルッチ以下に降格だよね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:43:28 TponCt9o0
ID変わったからってそんな露骨なｗ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:47:34 BLfl0StbO
S 白髭
A+ シャンクス、黒髭、ミホーク、ドラゴン、センゴク
A- 青雉、赤犬、黄猿、エネル、エース
B ガープ、ドフラミンゴ、くま、ジンベエ
C ルフィ、ルッチ、クロコダイル、スモーカー
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:52:31 1uJe2yqxO
スモーカーはロギア対策しなくても殴れる説明はしたし
他のロギア対策もCP9ならしていると考えるのが常識な訳
四皇に無能力のシャンクスがいる事からも分かる様に
砂に水 雷にゴム手袋等ね
ギア発動前のルフィに殴り倒されたのなら
ルッチなら前に上げたいくつもの技で余裕
もうそれだけだよ
だからってルッチが最強とか言ってないしね
ルッチよりも青雉の方が強いだろうし
ただごく当たり前の意見を言ってるだけなんだよ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:53:15 foyr1E6U0
>>180
戦闘描写がないのはまだランクに入れないほうがいいかも
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:58:31 XcwPbBpIO
>>181
スモーカーは殴れません
普通にルフィの拳もサンジの蹴りも素通りしてます
ルッチのロギア対策なんてのも一切描かれていない妄想
いい加減死ね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:58:57 1uJe2yqxO
>>180
白髭の間近にいて一番良く白髭の強さを見てきて
その上で白髭の時代は終わったとエースに断言し
仲間殺しまでして白髭に狙われる事も承知した上で
それを恐れない黒髭ティーチが現在の白髭より下かね？
そこまで考えてないなら安易にランクを出さない方がいい
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:01:50 NPVbo9hV0
というかこのルールは一体
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:02:01 foyr1E6U0
>>183
スルーしたほうがいいよ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:06:58 5PdTn1QsO
ルッチは弱いからね
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:07:35 XcwPbBpIO
>>186
そうする
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:14:33 Oz3lt2AFO
スモーカーは煙自体に攻撃能力が見られないのが他のロギアに比べて痛い。また、ロギアは“無意識でも体を変化できるかどうか"が重要だね。
『あれはギャグ描写』と過去スレで言われてたみたいだけど、ナノハナの描写を見れば予想外の攻撃には対応できない、且つ任意の部位のみ能力が発動される(直前にスモーカーは右手のみ煙化)って感じかな？
寝てたエネルは、カマキリを怯えさせるブラフ？だとしたらルッチは六式を使いこなしてスモーカーを撹乱、不意をついて六王銃→間髪入れず止めを指す。勝機はある!！
が所詮妄想です。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:14:37 1uJe2yqxO
>>185
格は考慮しないの？
描写に全くない妄想はあれだけど
描写から読み取れる事は参考にしなきゃ
描写からのみ出したランクが>>180
描写を読み取ると>>184
になる様にね
描写描写って数学の答え合わせじゃないんだ
ここでしているのは国語
描写がないから不正解ではない
描写から読み取れるごく当たり前の事も正確
それを話し合うのをこのスレタイの議論という
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:21:57 1uJe2yqxO
どんな意見だろうスルーする ないものとするのなら
自分の意見とは違う事を無視するのなら
議論スレにいる資格はないね
論争がないものは議論ではない
お互いの意見の確認作業だけの
マスターベーションがしたいのなら君達はここにいるべきではない
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:45:19 Oz3lt2AFO
>>191
ごもっとも、だがあなた自身が℃坪にはまってるよ？『裏を読む』とか前言ってたけど『カリファはロギア』とか、表すら読み解けないんじゃ話にならない。
『対策バッチリ』攻撃を受けたルフィは能力を失っていない
『ゴムが打撃に無敵な能力を無効化している→悪魔の能力を奪う』初期こそ、ルフィには打撃無効発言あるけど、それは打撃の威力が弱いから→強ければそれなりにダメージは負う。と裏読みできるぞ？それとも君は輪ゴムを限界以上伸ばしても千切れることがないと？
残念ながら『理路整然と間違える』の典型だね。
さぁ、ここまで釣られてやったんだから、満足ですか？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:56:35 TponCt9o0
じゃあ俺もついでに釣られてやるが、格を無視するってのもよくないけど
必要以上の深読み、というか妄想してそれを人に押し付けるのもよくない
ルッチやCP9が能力者対策してるんならルフィやチョッパーを倒せてたろうに
もしかしたら対策用のがCP9本部にはあるかもしれないけど
それをルフィ達に使ってないのに他の奴には使うってそんな都合のいい考え方もないだろ
常にゴム手袋や水を携帯してるわけでもあるまいし、ないものと考えるのが普通
もしかしたら六王銃が効くかもって程度で、まだロギアの攻略法もわかってないし
本編でそこら辺のことが出てくるまでもうちょい待っとけ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 02:33:53 YD8T7ezw0
>>144
あるぞ。
シャンクスとバギーが北極と南極のどっちが寒いかで喧嘩してた。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 02:33:57 1jknipJu0
俺もつられてみようかな。
まぁ確かにルッチにロギア退治の命令が下ったとしたら海楼石なり何なりで万全の対策を取っていくだろうし、
もしかしたら勝てるかもしれん。いや、勝てると思うよ。身体能力ならずば抜けてるし、タフさもある。
でもここは「強さ議論スレ」であり、今現在のルールは「互いの能力は知らない状態とする」
ロギア対策しているのが常識なＣＰ９ルッチ最強を唱えたいならルールから覆さなきゃダメだろう。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 02:37:49 YD8T7ezw0
ロギア対策（海楼石）あるとしたら、ルッチよりブルーノさんの方が強い。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:00:53 foyr1E6U0
>>191
あなたとは論争する気にはなれませんね。
あなたの中での妄想は確執してしまい、前スレでわかる通り誰がなにを言っても曲げることはないでしょう。
だから論争するだけ無駄です。
あと同じ話題のレスを何度も貼り付けるやめてくれますか？
みんな迷惑してますので
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:42:13 hNaUQy8GO
とりあえずエネルが最強ということで終了で
ゴムで無効化??一億ボルトも出せりゃゴムの絶縁性なんてあってないようなもんだよwww1000万でも十分すぎるくらいだ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:49:27 foyr1E6U0
>>198
ていうかロギアさいきょー＾＾v＜ブイ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 04:12:39 K3AGOsBeO
このスレにはモルミがいるな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 05:17:01 UG9e6AqF0
>>198
現実ではそうなんだけど作中では不思議とそうなってないからね～。
苦手な実にはとにかく無力ってことになっとる。
202:尾田
07/10/01 06:16:15 JngbkOyD0
自分で作ったスレはどうやって消すの？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 06:48:15 9bJXyTpJ0
ルッチオタはウザイ。
ルッチなんて元海軍中将のサウロにも勝てん。ルフィのギア3喰らったときに意識が飛びそうになっていた
からな。1回1回の攻撃が1撃だけのルフィのギア3に比べ、サウロは両方の手足が使えるから全てを避けるのは
不可能。一撃でも当たれば、あとは意識がなくなりかけているところを踏み付けでルッチはご臨終。
大体、軍艦の看板に切れ込みしか入れられなかったルッチの乱脚と、軍艦ごと滅茶苦茶に破壊したサウロの腕力は
比較にならんわな。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 07:31:43 IkiyiIkcO
エースが最強じゃね。相手がロギアだとしても炎に包まれればあっちぃじゃん。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 07:40:52 SVAXPnjkO
うるせえ
クソクソの実が最強だよ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 07:48:18 UG9e6AqF0
>>205
サンジが食いそうだ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:00:03 aB+RbfS60
ところでルフィとルッチだが、
以前に見た意見なんだが、スレルールの平地だと、
ギア3の追撃が容易なのでランクを分けるくらいの差が出来るんじゃないか？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:15:23 PrXwVRZgO
でも平地じゃギア3の後のチビルフィが逃げ隠れできないから五分五分
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:20:12 UG9e6AqF0
ロビン・・・手さえ増やせば巨人族でも関節極めれるんだな。
ちょっと考察しなおす必要があるかも。というワケで提案してみます。とりあえず、
・多ｖｓ１とはいえ、ロビンは巨人族サイズのオーズにサブミッションを極めた。
・しかしタイマンではないためオーズの意識がロビン1人に集中していたわけではない。
(クロコの移動スピードに追いつけなかった描写があった(曖昧)ため、オーズの剃に対応出来ないと思われる)
・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い。
材料としてはこんなとこか？
個人的には巨人族上位(ドリー・ブロギー)にも有効と思っていいかなと思う。
ｖｓ人間サイズの怪力キャラに手を100本生やしたは描写が無いから現状維持かな。
てゆーか現状はどうなってるんだろう？
一応、関節技を極めることに限っての話ね。最終的な強さの考察はこの後ってことで。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:29:18 aB+RbfS60
>>208
ギア3で倒しきれる奴が大半だから、たいした問題は無いと思うが。
ルフィの上はロギアでもともと勝てない相手だし。
>>209
オーズは剃使えないだろう。今のところ。
ルフィのゴムの体で使えるギア2を持って、剃を使えるわけで、
ただ強いだけのオーズに使えるかは不明だと思う。
オーズがギア3のように、更に腕をでかく出来るのか、と言えばそれも無いだろうし。
あの体で骨風船とか無理。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:31:48 UG9e6AqF0
>>210
あれ、剃使ってる描写なかったっけ？
1回目のｖｓ麦わら一味のときシュッて移動したとこ。
あれまだ剃って決まってなかったのか。風船はそれらしい描写自体が無いけど。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:36:58 +/eklPZM0
オーズは剃使ってるだろ
ルフィはギア2で身体能力が上がったから剃が使えるようになった
オーズの身体能力が元々ギア2並だったら剃使えて不思議じゃない
>>209
その点は俺も議論提案しようと思った。
「ロビンに意識が行ってない」「滑る右腕に気を取られていた」
この2点を差し引いても“魔人”の腕を拘束できるってのは凄い
腕を増やせばどんな相手でも関節極められることの証明にはなる
＞・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い。
成功したというより、やろうとすらしてないんだよね
ジゴロウにだって関節やればいいのに腕巻いて抑え付けるだけなんて
馬鹿なことしかしてないし
まぁその辺は尾田が一瞬で勝負が終わらないようにする苦肉の策とも
取れるけど。
明らかにハナハナの能力は持て余されてる
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:47:58 UG9e6AqF0
>>212
＞・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い
これは前にロビン・チョッパーがジゴロウ達に負けて捕まってる場面から
「力の強い敵にサブミッションが効かない」論が上がって議論されてたから
一応付け足しただけなんだよね。自分はこの辺の議論に参加してなかったからよくわからない。
214:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 10:00:17 jSxk+V5+O
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━━！！
ロビンの時代が！コンビニで読んでこよっと♪
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:13:40 Mp3sVrA/0
今回もロビン裏切った！裏切りのロビン
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:16:40 TponCt9o0
ロビンのあれはどさくさまぎれすぎる気がする
一対一でできるかって言ったら無理だと思うよ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:18:14 Mp3sVrA/0
赤髪が小さい魚に手を食われたことが一番納得できない
あの時に、二匹いたら両手失っているよ！
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:38:41 LcuN22qoO
>>210
剃使ってんじゃん
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:47:12 LcuN22qoO
>>212
てかルフィゾロサンジチョッパーの身体能力なら剃使えてもおかしくない気がする
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:55:11 LcuN22qoO
>>189
都合の良い酷い妄想だね
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:57:00 LcuN22qoO
>>190
格厨乙
>>191
おまえがいるべきじゃないよｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:21:42 9bJXyTpJ0
ロビンはあくまでも一時的に食い止めただけ。オーズの関節を外せるわけないだろ。
残念だったね、鳳凰君。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:31:22 1uJe2yqxO
ジャブラの部屋の前に海楼石の手錠がぶら下がってるし
それ程身近にあるのに
各々がその鍵持って戦いの中で取り入れてるのに
そーゆー描写もハッキリあるのに
CP9がロギア対策していないなんていう方が妄想だね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:39:04 foyr1E6U0
>>193
同意
描写読み取り方なんて人それぞれ違う
だから他の住人に聞いて意見をとりいれ参考にし、その上で話合いランク付けをする。
>>191あなたは誰の意見も聞かないし、一方的に自分の考えを押しつけ
誰の同意も得てないのに結論をだし、勝手にランクを貼りつける
議論を語る価値すらないですね。誰がいなくなるべきかよく考えるべきでは？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:39:27 4YwCHXlaO
まだ、アホの鳳凰いるのか？こりねーな。
んなことよりクマはなんなんだ？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:43:29 n63T/MEdO
お前らクマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってオダのメッセだよ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:47:19 +/eklPZM0
>>223
あの手錠はジャブラの私物ではない
ロビンを連行するための時間稼ぎのための戦法であって、
普段から鍵を取り入れた戦いをしているわけではない
何よりもルッチカクジャブラブルーノカリファは能力者で
あるから、海楼石を用いた戦いは出来ない
あとさ、お前上で
＞どんな意見だろうスルーする ないものとするのなら
＞自分の意見とは違う事を無視するのなら
＞議論スレにいる資格はないね
こんなこと言ってるんだから、お前に意見してくれた
>>192、>>193、>>195、>>197には答えろよ
スルーするんならお前自身が自分をこのスレにいる資格はないと
認定することになるんだからな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:49:33 1uJe2yqxO
>>224
それやってるのはロギア厨なんですけど
ロギアってだけで最強クラスにして
勝手にランキングを貼り付け
戦いのルールまでロギア絶対有利の状況を作りだしてさ
自分に言い聞かせてあげて下さい
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:51:46 Oz3lt2AFO
>>189だけど･･･
>>220さん、自分でもそう思います(笑)ルッチ房のお陰でエライとばっちり食ったな･･･。
あれだけ皆が、ある意味ルッチ房の肩を持って優しく諭してあげてもダメか･･･。
あーあ、せっかくロビンの話ができると思ったらクマになっちゃいましたか。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:05:57 foyr1E6U0
>>228
いやあなただから前スレで自分のやってる行為をよく見てみなさい
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:06:41 Kn0aS3Z10
ロビン？ただ、ゾロが勢い良く吹っ飛ばしてくれら腕を後ろで掴んだだけだろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:09:35 XcwPbBpIO
「ロギア系能力者だから最強」なんじゃなくて、
「相手の攻撃を受け流せて、かつ自分の攻撃は当て放題の能力者」を上位に置いたら
それがみんなロギア系だったってだけの話。
仮に「相手の攻撃を受け流せないで攻撃力も低いロギア系能力者」が出たら、
そいつはロギア系とか関係なしに下位にランクされるし、
逆に「相手の攻撃を受け流せてかつ自分の攻撃は当て放題のパラミシア系能力者」
が出たら（例としては映画のトロトロやアメアメ）、
そいつはロギア系じゃないとか関係なしに上位にランクされる
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:10:28 QY+k/51K0
>>228
そもそも君は議論以前に従来の考察方法を変えようとしている。
しかしそれは君以外の住人は全員反対している。
そういった場合スレの総意としてお前の考察方法は採用されないことになる。
毎日同じことを叫んでないでマナーを守ったらどう？
昨日のティーチ能力で少し荒れてたけど、
奴は理路整然としていたし、総意を受け入れルールを守って参加してた。
奴の意見は少数派で受け入れられなかったが、多数派意見に乗じて暴言を吐いてた連中よりよっぽどマトモな議論にしてたよ。
同じ負けるにしても君とは全然違う。もうちょっとスレの中身を考えて参加してくれないか。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:18:43 KPcCN6Y70
わんｐ信者はアホな子が多いからまともに機能しないな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:22:30 1uJe2yqxO
>>233
格は取り入れた方がいいでしょ
それは大多数がそう思ってる
描写描写と言っておきながら格の描写は無視とかあり得ない
ティーチはロギアだからね
そりゃーロギア厨はこのロギア圧倒的有利ルールに乗っ取った方が都合がいいだろう
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:36:26 PrXwVRZgO
取りあえず格の定義を教えてよ
前の議論では階級だの覇気だの懸賞金だの言われたが、そのへん曖昧だと考えようがない
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:37:21 foyr1E6U0
>>235
だが反対派もいるわけで
そういったことをちゃんと議論して結論だそうね
あとロギア対策説のことは全住人反対してるわけだから
もう二度と口にださないでくれ
ほんともうこりごりだから
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:10:18 nsIoj9BbO
クリークの格→東の海最強の海賊
ミホーク→世界最強の剣士
青キジ→世界政府最高戦力の本部大将
シャンクス→四皇の１人で世界最強の剣士であるミホのライバル
白髭→四皇の１人で世界最強の男
クリークの場合、作中では東最強の海賊なので相手が能力者だろうとCP9と互角の速さのクロだろうと東の海の海賊であるなら確実に勝利
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:10:22 LcuN22qoO
>>228
どこがだよｗ
ロギアに勝てる戦闘描写でてから言えよｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:13:12 LcuN22qoO
>>232
だよな。
今更意味のない事だがロギアとはいえすげー雑魚がヤミヤミ食ってたらもたぶんそんな強くないだろうし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:15:04 LcuN22qoO
>>235
大多数が思ってないの間違いじゃね？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:22:10 YD8T7ezw0
格とは、設定や合理的展開予想から推察される要素。
まず四皇など、我が道をいき海軍とかでもおいそれと手出しできない設定。
ここから、強いとういことが推察される。また迫力とかも出る。
そんな物語後半に関わってきそうな強者らしい連中が、
たとえ現状描写最強と言えど、エネルに負けるわけがないよ、物語的にそんな弱いわけないよ。
と、なんとなくフィーリングで判断できるのが格。
これは読者の大多数が思うことであり、明確な根拠ではないが議論材料として評価してもいいもの。
まぁ突き詰めるところ、なんとなく なんだよ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:42:56 QY+k/51K0
>>235
以前からこのスレでは格を考察に取り入れてるさ。
どのように扱われているか過去ログを見てくるといい。
それが住人の総意なのは間違いないんだから。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 15:27:08 2h1pqUEwO
シャンクス→四皇という肩書きを持っていながらお魚さんに腕を喰われる格
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 15:43:33 I6Dt2eEw0
>>238 だよねw
>>243 は >>235に対して言ってんの?
>>241 みたいな意見もあるんだけど
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 16:17:52 QAEW7Vg/0
とりあえず描写的にオーズ＞＞＞ドリブロはほぼ確定だよな。
で、オーズに一応関節技を決めたわけだし
ドリブロはオーズと違って動きは全然遅い。
ロビンでもその気になればドリブロに勝てるかも？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 16:19:24 Kn0aS3Z10
どうみてもゾロの攻撃に助けられた間接技な件
そして、オーズは間接を気にする間もなかった件
248:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 16:56:17 jSxk+V5+O
う～ん、実際見てみたら関節技というより腕抑えたって感じだね。でも、すげぇーや。
ロビンのノリ最高(≧З≦)
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:10:10 V89M021f0
>>245
>>235に言ってると思うよ。
考察における格の扱い方がスレと大きく違ってると言いたいんだろう。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:15:52 qVZbX98Y0
>>245
てめーに言ってんのさ このクソ野朗
251:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 17:20:59 jSxk+V5+O
>>250
まぁまぁ、落ち着いて。そんな汚い言葉使ったらダメでしょ。
落ち着いて議論しましょう(-ω-)
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:57:52 I6Dt2eEw0
>>249
そういうこと、わかった、ありがとうね
>>250
なんだ、煙厨仲間の一人か、
昨日からレス読んでみたけど暴言はいてるヤツいたからすぐわかったよ
おれは格についてはどうでもいいし
ルッチ厨の思想はあまりにもどうかしてるからかばうつもりはなかったけど
昨日からの書き込み見てるとあまりにギスギスしてたんで驚いた
だからちょっとたずねてみただけなのに反応早いね
>>251
鳳凰さん、どうもです！
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:07:54 XcwPbBpIO
煙厨とは新しい
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:09:06 foyr1E6U0
たしかにルッチ房は異常だった・・・
別に対策しなくてもルフィに効く技は六式に含まれてるし・・・
そんな自分もスモーカー厨です＞＜
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:19:41 I6Dt2eEw0
>>254
いや、煙厨がみんながみんなそうじゃないことはわかってるから
意見が合えば複数：１で熱くもなるだろうし
あの暴言はいてるやつがなんとも気になったのと
昨日のレスいくつか見てて気になったから書いただけなんだ
あとまったく関係ないであろう荒らしが来ても騒いでたくらいだから
この先ルッチの名前出しただけでルッチ房が来たと騒がれるそうで怖いな～なんてね
（この点はルッチ厨に問題があったわけだけど）
そんな感じ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:20:49 ABTCD99rO
なんで後者は厨って書けてるのに前者は房なの？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:21:02 foyr1E6U0
てことで今のところ弱点を描かれてる描写がない＋海楼石
エース・クザン・エネルと同列もしくはワンランク上ってのは
だめですかね？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:26:51 foyr1E6U0
>>256
前スレでは房で結構通ってたので自分は房のほうで
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:27:03 I6Dt2eEw0
>>256
それはそのままそう書いてあったからだよ
自分は厨って書くけど
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:28:46 1uJe2yqxO
>>255
そこまで言われる筋合いないんだけど
大体こっちは尾田さんの代弁してあげてるつもりなんだし
別に無茶苦茶な事言ってる訳じゃないし
>>257
それは無理 炎 雷は触れるだけでダメージを与えられるが煙は無理だから
煙になっても所詮打撃しか攻撃手段がない為
能力的に見ると他ロギアに圧倒的に劣る
261:257
07/10/01 18:29:48 foyr1E6U0
典型的なスモーカー厨の意見ですまそ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:33:48 JkWJyDkl0
シャンクスが手を食われたのは、四皇になる前なのか後なのか？
後だったら、「お前どんだけ強いんだよ！」だが、前だったら、四皇ﾖﾜｽ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:34:20 foyr1E6U0
>>260
だけどここのルールってタイマンが条件ですよね？
スモーカーが負ける要素のある相手って誰ですかね？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:35:29 Jj2sU0E70
>>257
エース戦見る限り、エースとは互角。
エネルは首でも落とさない限り海楼石は無意味。
対クザンはわからないけど、大将と准将。
エースと互角なんだから同列でもいいと思うけど、准将と大将
並べるなってのもいるし、能力そのもに殺傷力が無いのも引っ掛かる。
まぁ他のロギアより上にはならんね。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:36:17 I6Dt2eEw0
>>260
尾田さんの代弁って･･･
どちら様よ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:38:34 +/eklPZM0
>>263
それすらまだはっきり決まっていないのが現状なんだよね
タイマンでの勝率のみを見るんなら、エネルがひとつ下がり
他のロギアが横一線になる
その他のステータス（前スレので挙がっていたのを例とすると
数百人の雑魚をどれだけ早く始末できるかとかバスターコールを
どう切り抜けるかとか）も込みで考えた場合は、攻撃力に
乏しいスモーカーとはっきりした弱点のあるクロコダイルが
今ひとつ見劣りするって感じかな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:38:39 1uJe2yqxO
>>262
四皇になった後でしょ
ミホークと両腕の時戦っててたみたいだし
ミホークに片腕の貴様に興味ないとか言われてたしな
白髭にも 貴様程の男がイーストブルーでなにがあった？
みたいな事言われてたし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:40:52 I6Dt2eEw0
そもそも一番大物扱い（特別扱いつうか）されてるシャンクスの強さが一番怪しい
覇気の次はどんな技もってくるんか…
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:48:22 1uJe2yqxO
>>263
描写がないとか言いだすのになんで誰とか聞くの？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:52:48 foyr1E6U0
>>269
ん？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:54:46 1uJe2yqxO
他のロギアより劣ってるから下で十分だろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:55:28 6Tr7Mbgp0
パワー 速さ 防御 耐久 回避 戦術 範囲 頭脳
ルフィ 7.5 7.5 9 9 7.5 2 8 2
ギア2 8.5 8.5 9 4 8 4 8 2
ギア3 9.5 6 9.5 2 6 4 9.5 2
ゾロ 8 6.5 7.5 8.5 7 7 6 6
サンジ 7 8 6.5 8 7.5 7 5 6
ルッチ 8.5 8.5 8.5 6 8 5 7 7
スモーカー 7 8.5 10 6 10 8 9 7.5
サウロ 9.5 5 9 9 5 5 9.5 7
アーロン 7 6 6 6 5.5 7 5. 5 6.5
黒ひげ 9 4 10 10 2 10 10 8
エネル 9.5 10 10 8.5 9 5 10 6
大体こんなところかな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:00:14 foyr1E6U0
>>271
なんで？詳しく
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:05:38 foyr1E6U0
>>271
ってこの人は・・・
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:07:28 P4Pq5/wP0
>>272
またオナニーですか？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:08:11 1uJe2yqxO
>>273
だからさ 描写がないから無理とかいう議論の展開しかしない癖にさ
しかも圧倒的にロギア有利のこのスレルールで
初めから誰とか聞くなよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:11:22 foyr1E6U0
>>276
じゃああなたとの話はこれで終了ね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:11:30 aB+RbfS60
ざっとレスを読んでると、
どう見てもランキングの考え方に攻撃力などのステータスを採用している人と、
単純に勝率を採用している人との意見がかみ合ってない。
まぁかみ合うわけ無いんだけど、だからスレルールでどうするかをはっきりしろ、
と何度も言ってるじゃないか。
なんで強さを決める基準が定まっていないのに、議論ばっかりしたがるのか分からん。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:13:50 XcwPbBpIO
ランクを見た感じでは元々ステータス含めて考えてたんじゃないかな
「タイマンでの勝率で」ってのは最近言われ始めたように思う
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:15:42 aB+RbfS60
じゃあそう明記すればいいじゃないか。
俺としては、勝率のほうがはっきりしていいと思うけど。
ステータスなどの捕らえ方が個々人で違う上に、
攻撃力が高いほうが高評価な人や、攻撃を食らわないことが高評価な人など、
評価の比重も個々人によって違う。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:18:54 XcwPbBpIO
>>280
そうだったんじゃないか？って言ってるだけで
そんな風に決められてたなんて言ってないだろ
タイマン勝率の方がいいんならそれを議論すればいい
いちいち突っかかってくんなよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:20:01 aB+RbfS60
>>281
あんたに突っかかってるんじゃなくて、
このスレに対して突っ込んでるんだよ。
今まで問題になってなかったのが不思議に思う。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:23:40 1uJe2yqxO
まぁー全体のステータスで決めた方がいいよね
格も認めず
事前の準備も認めず
タイマンでいきなりハイ始めっ!!!じゃ
ロギアじゃん勝つの
描写がない
それ以上突っ込むと はい妄想
これじゃ議論の幅がどんどん狭くなるよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:23:44 PrXwVRZgO
その件は前スレで少し議論されたぞ
確かタイマンは難しいしいろいろ問題があるから従来のランク分け方式でいいという結論に落ち着いたと思う
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:26:37 aB+RbfS60
>>284
従来のランク分け方式ってどんなんよ？
曖昧な妄想や解釈が入り込む余地のある方式か？
タイマンの勝率に関しては、麦わらの一味から始めるとかすれば、
それほど手間取られずに済むし、何より時間がかかるだけだから。
>>283
お前は全体的に妄想だろうが。
ルッチでオナっとけ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:31:23 PrXwVRZgO
俺の解釈で従来の方式を説明させてもらうと
まず大元となるランク表がある。そしてそのランキングのなかに異論があればその点で議論。議論の結果によりランク表を変更
こんな感じだよ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:32:37 +/eklPZM0
タイマンだけにするとエネルやサンジみたいに実力あるのに
絶対勝てない奴がいるキャラが落ちてしまうのがしっくりこない
ペローナとかフォクシーみたいに難しいキャラも多いしね
前スレあたりで話に挙がった「スモーカーは十手をロギアに
当てられるのか」みたいな議論にも発展するし、けっこう
手間取ると思うけどね
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:36:57 1uJe2yqxO
格も入れなきゃね
全体的なステータスで
なにより作者が格付けをしてる訳なんだから
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:39:30 +/eklPZM0
>>288
格「のみ」でランクを決めるのは無理だけどな
「四皇である」ってだけでロギアに勝てるとは判断できない
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:39:41 foyr1E6U0
まだ基準が定まってないのですね・・・
自分単純に>>1主なルール戦わせた場合のみで考えてました；；
だとしたらすべての能力者に有利なスモーカーかな～っと・・・
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:45:59 aB+RbfS60
>>286
そのランク表とやらにも定期的にいちゃもんつける奴がいるからなぁ。
>>287
サンジはスレルール的な問題だが
(あくまで強さを測るのだから、女だから攻撃できないは考慮しないなど)、
エネルのはただの弱点。
今のところ天敵らしきものが見つかっていない他のロギアよりは見劣りするのは事実。
そういった場合も、スレルール上仕方が無いとするしかないだろう。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:48:53 1uJe2yqxO
>>287
サンジの場合はしょーがない
いくら力が上回っても実際女には勝てないだろうし
それも含めてサンジの実力なんだから
まぁー総当たりってのも現実的に考えて無理
新しいキャラが出てくる度に 今までの全キャラとまた全員で話し合って戦わせてたらとても無理だね
今までのキャラだって弱点の描写が出たらまた一から全員と戦わせてたらとてもとても
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:55:07 TponCt9o0
勝率のみで決めるのは無理だってさんざん言われてきたでしょ
>>286の言う従来の方式でやっていくのが無難
それとは別に勝率について考察していくっていうならいいと思うけど
それのみでランクを決めていくのは無理と思うよ
柔軟性もなくなるし
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:56:27 PrXwVRZgO
弱点発覚だけじゃなく、キャラの強さそのものも変化するしな
勝率だとそのへんが面倒
自分勝手なやつが多いこのスレじゃ数多くの議論をその度にやり直すのは難しい
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:58:12 +/eklPZM0
>>291
タイマン勝率でいくんなら駄目だろ
サンジはランクに入ることの出来る女キャラ（ロビン、ナミ等）には
負けるわけだから、サンジのランクは他の男キャラと比べると
結構下がってしまう（事実カリファにははっきり負けてるしね）
そしてルフィという弱点があるエネルも落ち、水という弱点が
あるクロコダイルは、戦闘中にそこをつかれるとは考え辛いから
他のロギアと同列。
俺は別にスレルールとしてタイマン勝率のみになるんなら
勿論それでいいんだけど、パッと見は納得できないランクが
出来上がってしまう可能性は高い。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:02:37 XcwPbBpIO
タイマンだけにすると、どうしても「勝てる可能性があるから上げろ」ってのと
「それを用いても勝てない可能性はかなりある」という風に
意見が大きく分かれそうなのもネック
スモーカーとワイパーなんかはもろにそうなりそう
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:09:05 LcuN22qoO
>>278
一時的に決まってもまた揉めるから適当でいいだろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:11:23 aB+RbfS60
俺はタイマンのほうがいいと思ってるが、とりあえずはっきりしてくれたらそれでいいんだ。
それでとりあえず話はいくらかかみ合うはず。
テンプレにはっきりとランクを決めるルールなり方式なりを明記して欲しいんだ。
>>295
エネルもクロコダイルも、「他のロギアには無い弱点を持ってる」以上、
強さを議論するスレのランクとしては落ちるのは当たり前。
エネルはルフィだけだからいいが、
クロコダイルなんかは実際に水を失ったルフィに負けてしまった。
つまり、水なんか無くったってクロコの攻撃による血で攻撃できるチャンスはそれなりにある。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:12:29 Oz3lt2AFO
ま、そう言うルール事も含めて妄想しながら議論するのがこのスレではないんでしょうか？
ならば今のところ>>1のルールが妥当であるとされているわけで、不満があるなら、その都度議論の上で捕捉していくしかないわけで。
だだ今のルールにイチャモンをつけてくるのは>>292の様に『今のルールじゃ僕の可愛いあの子が、あんな格下バカに勝てないじゃん』ってダダこねてるだけの人が多いんですよね･･･。
その度に『格なんか関係あるかボケ!！』→『(まぁそう起こるな)格はいるよ』になるのは非常に不毛ですよね。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:18:54 LcuN22qoO
>>283
まぁー全体のステータスで決めるのは良くないよね。
議論の幅を広げれば広げる程妄想の応酬になるな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:21:44 LcuN22qoO
>>290
煙厨ワロスｗ
攻撃力ないのにどうやって倒すんだ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:22:47 foyr1E6U0
>>301
海楼石です
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:23:19 aB+RbfS60
>>301
攻撃力は低いほうではあるが、負けない上にこっちは十手で有利なんだから、
ちまちま攻撃できるんじゃね？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:24:02 +/eklPZM0
>>298
いや、クロコダイルは水持ちのルフィに勝ったという実績がある。
つまりエネルと違って「突かれたら確実に負ける弱点」ではないわけだ。
更に戦い方から見て血を流させずに勝つことも可能で、前提ルールとして
「互いの能力は知らない」というのもある。
タイマン勝率のみで見た場合はこういうのも要議論だと思うよ。
「とにかく弱点があるんだから他ロギアよりはひとつ下」ってのは、
それは全体のステータスで判断しているということだ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:26:34 aB+RbfS60
>>304
エネルの弱点だって、ルフィ以外には攻撃を許しても防御は無理だろう。
つまり、ルフィには確実に負けるエネルか、
確実に負けることは無いが、誰にでも負ける可能性を持ってるクロコか。
どちらが下かは人によって違うんだろうが、俺はクロコだと思うね。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:27:59 foyr1E6U0
スレ主のルールだと
クロコVSルフィは原作の初戦と同じ結果になる可能性が高いかも
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:28:03 P4Pq5/wP0
スモーカーなら、
黒ひげに触られても、その場で十手を押し付ければ勝ち？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:10 aB+RbfS60
>>307
それは不明だが、今のところティーチも言及していないので、
海桜石に例外は無いという結論に終わると思う。
つまりヤミヤミは無効化。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:36 foyr1E6U0
>>307
と自分は予想してます十手のほうがリーチ長いし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:48 LcuN22qoO
>>298
ルール決めるにしても考え方違うんだから不可能だろ
あえて無理矢理作るなら
①タイマンの勝率ランク
②戦闘力ランク
③負けにくいランク
④雰囲気ランク
⑤厨の妄想ランク
最低でもこんくらい分けないと無理
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:07 aB+RbfS60
>>310
今のは2と4をあわせたのに近いのかな？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:18 LcuN22qoO
>>302
海楼石はワイパーも持ってる
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:35:58 foyr1E6U0
>>312
持ってるけどスモーカーと違って物理攻撃無効にできない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:38:20 LcuN22qoO
>>313
スモーカーより遙かに攻撃力ある
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:39:15 aB+RbfS60
>>314
自分より強力な攻撃持ってる奴に負ける。
スモーカーはそれは無い。
つまり時間かければ結局何とかなるスモーカーのほうが勝率は上になるはず。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:42:23 D+TaFRH/O
スモーカーの海楼石パクって一撃
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:23 foyr1E6U0
ワイパーは能力者に勝てる可能性はあるが
非能力者対しては自分より身体能力が上だった場合勝てないよね？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:46 +/eklPZM0
>>305
いやいやだからね。
何もクロコを上にしろ！と言っているのではない。
エネルの弱点はルフィのみ。そしてエネルはルフィに負けたため、
タイマン勝率で考えると他のロギアと違い「確実に」黒が付く。
対してクロコダイルは、まずスレルールに最も近い1戦目でルフィに
圧勝、ルフィが完璧にルールを破って弱点を用意してきた2戦目も
勝っている。
つまり「誰にでも負ける可能性」もあるが、「ロギア以外には
圧勝する可能性」が大いにある。
タイマンのみでランク作りする場合は、こういうのも議論が必要になる。
「誰にでも負ける可能性」があるからランクを下げるってのは、
さっきも言ったがそれはステータスで判断してるってことだ。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:56:05 LcuN22qoO
>>315
ワイパーの話してんだよ。
少なくてもワイパーには勝てそうにない
エースとは互角で上はない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:00:27 NPVbo9hV0
互角じゃなくて、ロギア同士、火と煙じゃどっちにもダメージを与えられないってことだろ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:01:11 Kn0aS3Z10
まあ、十手を持っている時点でエースより上だが
攻撃手段があるんだ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:05:47 LcuN22qoO
攻撃力低い時点でエースより下だな
323:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:09:47 jSxk+V5+O
攻撃力関係ないと思う。いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカには無意味だし。
だから、やっぱり十手の分を考えてスモーカ≧エースぐらい。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:14:58 V89M021f0
>>322
それは無い。
海楼石さえ当たれば後は首を絞めるなりひたすら殴るなりどうにでもできる。
勝率としてはスモーカー＞エースだな。
総合的なステータスで考えた場合は攻撃力の兼ね合いで要議論だけど。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:15:32 Kn0aS3Z10
すべてのロギア系に対して攻撃方法がある（対黒髭も）スモーカー
ロギア相手じゃ氷の青キジくらいしか有効な攻撃が出来ないであろうエース
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:31 LcuN22qoO
攻撃力関係あると思う。
いくら海楼石があってもくらわせて攻撃力もなきゃ無意味だし。
だから、やっぱり攻撃力の分を考えてエース≧スモーカーぐらい。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:59 9P7jhVtsO
でもその理屈で、エースに勝てると断言するなら
エネルや青雉にも勝てる事にならないか？
氷と煙。雷と煙。でも勝負つかないでしょ
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