スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70

スレタイ：ワンピー� ..

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:30:54 9wbdj+suO
>>782
斬れないだろ

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:31:11 f3kTkJxjO
>>789
＞でもルフィはクロコダイルと戦う前にダズと盆暮れと戦ってほぼ無傷で勝ったが

君は他の人たちとは違うものを読んでいるようだね

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:33:39 uG+i3QVr0
クロコダイルの参謀役としてクロが再登場したときは身震いがした。
今度はどこの組織の参謀として出てくるのだろうか・・・？？
平穏とカネのためとはいえ他の組織と手を組んだ姿に少し感動した。

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:34:23 9wbdj+suO
>>772
格ってｗ
そもそも格すらブルーノのが遙かに上だろ

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 22:51:46 x12X+xn+0
CP９長官の存在があるかぎり格で強さを測らないほうがいいw

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:07:38 KWpWosll0
>>796センゴクは実はあまり強くないかもしれない

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:15:54 USIsECEi0
格で測るって言うより格も考慮するって感じ？
だから道力９の長官は問題外っしょw

>>797
ヤギが悪魔の実食ってる気がする

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:17:55 VfkckToE0
>>789
>>794
詳細を教えてもらおうか。

…妄想にマジレスしていたらゴメン。

800:798
07/09/29 23:21:00 USIsECEi0
でも白ひげが名前出してるくらいだから、すごいんだよ、センゴクさんw

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:28:14 OT1bAWONO
ブルーノをキングオブベリー風にしたらステータス数値どのくらいかな

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:34:27 x12X+xn+0
>>798問題外じゃないでしょ
その道力９のやつがCP９をまとめてるんだから格はあてになんねってこと
だから考慮するのも無理

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:40:44 USIsECEi0
いや、強さ＋格だから
まるまる無視はできないよ

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:46:05 KHxedrtUO
このスレはあくまでも個対個でしょ

ヒョードルよりアメリカ軍動かせるブッシュの方が強いと言ってる理屈になる

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:46:31 USIsECEi0
たとえば今後赤犬・黄猿などが登場した際、もし仮に二人がロギアではなく
パラミシアとかゾオンだった場合、ロギアには勝てないって煙の下に配置するのか？
海軍最高戦力の3人になってるわけだからそれはできないだろ
そんな面からいっても格は重視しないといけないでしょ
格も配慮しないで強さだけってなるとホントに脳内妄想になっちゃうよ
実際本編じゃみんながみんな好適よく対戦するわけじゃないんだから

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:50:25 KHxedrtUO
>>805
まずロギア最強説を捨てれば？

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:54:33 9wbdj+suO
>>805
ロギアに勝てる要素がなければ当然しただよ格厨

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:55:41 USIsECEi0
自分は別にこだわってないよ
昨日だったか何でパラミシアやゾオンがロギアより上なんだって言ってたヤツ
結構いたからな

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:56:02 ENJ/bqwL0
尾田がどう描くかだな

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:57:43 USIsECEi0
>>807
だから805で書いてるだろ
読めよ

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:04:33 KHxedrtUO
悪魔の実を食べていないであろう
シャンクスやミホークが四皇や七武海にいる事でロギア最強だけじゃなく悪魔の実に対しても最強とは言えないだろう

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:04:48 x12X+xn+0
>>803
なんすかその公式?強さわかれば格いらねー

>>805
>たとえば今後赤犬・黄猿などが登場した際、もし仮に二人がロギアではなく
パラミシアとかゾオンだった場合、ロギアには勝てないって煙の下に配置するのか？
うん

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:16:30 oIiCyoPx0
まぁID:USIsECEi0は単純に格で格付けしてれば？
これ以上なにもいわね

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:17:30 66Ga7t130
>>811
たぶんね
で、実際そうだった場合どうすんの？
覇気とかでS上位に置く？

>>812
海軍最高戦力の名目があってもか？　
もうめちゃくちゃだな

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:19:23 189zb9ec0
>>814
当たり前だろ？
赤犬黄猿がゾオンパラミシアもしくは非能力者で、ロギアに
対してなんらかの有効な手段を持っている描写がない場合は
当然Sよりは下になり、「海軍本部最高戦力」は便宜上
そう呼ばれているに過ぎないってだけの話になる

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:24:57 LiVvtbdCO
覇気だけな訳ねーじゃん
威嚇しただけで人が倒れる
手を出したらロギアさえ秒殺

ミホークは片腕落としたシャンクスとの決闘に興味ないみたいだしそれ以上かな

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:27:11 7aIWWnVX0
悔しかったら尾田にファンレターでもだせばいいじゃんｗ
ロギア最強説を覆す描写をだしてくださいってなｗｗｗｗｗｗｗｗ

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:27:28 66Ga7t130
原作まで無視かよ
あきれたわ

格についてはかなり前からテンプレにもはってあるしな
今夜はこれ以上何も言わね

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:29:13 LiVvtbdCO
>>815
さんざんルフィがロギアなんてぶっ飛ばしてるだろ

ギア発動前のルフィがね

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:31:38 189zb9ec0
>>818
テンプレには「格は参考資料ではあるが明確な根拠にはならない」
ってあんだろ

赤犬黄猿がロギアに対抗する手段が無い場合、この2人をSに置く理由は
「海軍本部最高戦力」という肩書き以外にはない。
しかし格は「明確な根拠にはならない」。つまりはそういうことだ。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:31:59 Yvi0/b1QO
ミホークは所詮ゾロにやられるために出てきた男w

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:32:26 189zb9ec0
>>819
だから？

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:32:34 LiVvtbdCO
ギア２なら蒸気あり＋攻撃力アップ
クロコダイルは２秒持つかね？

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:34:23 z302PvQi0
>>819
エネル→たまたまゴムが弱点だった
クロコダイル→主人公補正をうけながらも　三回目の正直でやっと撃破。

まともにロギアをぶっ飛ばした描写など1つもないｗ

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:34:46 LiVvtbdCO
>>822
だからそーゆーレスしか返せないなら議論スレにはいない方がいい

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:36:06 189zb9ec0
>>825
純粋に意味が分からないんだからしょうがない

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:40:07 LiVvtbdCO
>>824
過去レス読んでくれよ
何度も何度も説明したくない

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:40:58 m2Yr1JN6O
はい逃げた

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:44:34 LiVvtbdCO
ロギア最強じゃない描写ならシャンクスが四皇にいるだけで十分

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:48:14 66Ga7t130
はいはい、でも勝手にテンプレ変えんなよ

正しくは
【格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。】
重要な参考資料ではあります　　だぜ

って、お前昨日も暴言はいて蔑まれてたヤツ？
（昨日この話題さんざループしたからここには書かないけど）

>>819
じゃあ　ルフィをエネルやクロコの上におけばいいだろ
そんだけ
ってか結局のトコ赤髪厨ですか

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:52:07 LiVvtbdCO
>>803
とっくに>>505で置いてるし

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:52:26 0lzjTPXa0
>>829
十分もなにも、それぐらいしか材料がないんだろｗｗ

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:54:32 189zb9ec0
>>830
いや意味同じだからｗ
そうやって細かいとこ突っ込むだけで具体的な反論は
何も出来ないんだな。
重要な参考資料にはなるが明確な根拠にはなりません。

例えば原作において同じくらいの強さに思える戦闘描写、
同じくらいの年齢で階級に差がある海兵、
もしくは全く戦闘描写の無い海賊船の船長と戦闘員、
格が重要な参考資料としてランクに反映され得るのは
こんな場合くらいだろ。

少なくともロギアに対して有効手段が描写されていない
奴を、肩書きを根拠としてロギアより上に置くことは
絶対出来ない

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:56:00 H8Xk64edO
>>832それで十分だろｗｗ
バカなの？

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:56:44 LiVvtbdCO
>>830ね
クロコダイルも降格ね
青キジとクザンかぶってるから？へ
S+は今の所ティーチだけね

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:00:05 66Ga7t130
>>831
やっぱりお前か
おれキジ厨だから取りあえず

S+：ティーチ　クザン　　･･･までは同意してるよ

ま、後はもうどうでもいいや、勝手にやって…

　

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:00:34 0lzjTPXa0
ID:LiVvtbdCO
こいつ昨日のルッチ房だろｗｗｗ

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:10:47 LiVvtbdCO
つーか幽白の妖怪ランキングじゃないんだからさ
A以上はSにするんじゃなくて
全てのキャラにハッキリ順位(暫定１位とか２位)付けた方が面白くなりそうだけどね
正確だし
そしたらルフィに負けたロギアも下に行くし
ロギア最強厨も黙るだろう

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:12:11 oIiCyoPx0
カスランクもってくるなんて
たしかにあのルッチ房だなwwww
寝ようと思ったがもうちょい見てるかw

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:14:25 LiVvtbdCO
こっちはもう寝るけどね
おやすみ

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:14:29 m2Yr1JN6O
ID:LiVvtbdCO
今更だがこいつガチで頭おかしいんだな

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:19:41 gHHfzy3GO
ロギアはムズイ。
とりあえず、海楼石、弱点属性、ブラックホール以外には今の所無敵やろ。

まあ、四皇やミホークは、ロギア対策やら、ロギアでも問答無用で切れるとかありそうだが。
現時点では、ロギアは相性次第っぽくない？
ルッチなんてロギアに勝つ術あるの？

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:24:11 oIiCyoPx0
>>840
今頃ルッチをおかずにしてるだろうなw

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:30:55 zU0cGpi+0
案外「オレは強いんだぞー！！」とか主張して
「ロ、ロギアの人怖がってるよね？手出さないよね？
　てゆーか手出さんといて！！」

なのかもしれん。

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:35:37 R29vwzfG0
>>838　ロギア最強厨ってｗｗ
基本的に>>842の言うとおり海楼石、弱点属性、ブラックホール以外では今の所無敵だから
バラミシアやゾオン、非能力者はそれだけで勝てない。
つまりロギアさえ食っとけば今の所Sランクになるんだよ。身体能力がいくらなくてもね。
初期コビーがゴロゴロ食っただけでもルッチは勝てないだろう。
それに加え現状のロギアは身体能力もある程度あるからSランクは確実。

逆に言えばロギアに対して有効な攻撃方法が出てくれば君が言うロギア最強厨は即座にロギアを降格させルッチをあげるだろうよ。

ロギアを何のアイテムもなしに破れるかの描写待ち。

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:38:07 obRc51+TO
>>829
シャンクスは保留中のキャラだろｗ

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:38:45 obRc51+TO
>>830
はいはいｗ
テンプレ厨乙

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:41:20 m2Yr1JN6O
>>845
ロギアに対して何らかの有効手段が出てきたとしても、
それをルッチが使っていたことがはっきりしなきゃ
ルッチは上がらないよ

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:41:47 obRc51+TO
>>836
ガチで青雉厨だなｗ

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:44:28 obRc51+TO
>>842
＞まあ、四皇やミホークは、ロギア対策やら、ロギアでも問答無用で切れるとかありそうだが。
＞現時点では、ロギアは相性次第っぽくない？

だな、そういうのは出てからで良いよね。
でたらランク変えれば良いだけだし現時点ではロギアが最強クラス

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:45:41 R29vwzfG0
>>848　まぁそれもそうだな、書いた後思った。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:47:03 66Ga7t130
>>849
そうだよw
自分的には保留でもいいけどね、キジ
その方が疲れないし

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:49:57 gHHfzy3GO
>>850
出てからで良いよ。
とりあえず、四皇や残りの七武海は保留でロギアが暫定トップだと思います。

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:50:13 Dew1Cs2vO
このスレ見てるとワンピ読んでる奴って馬鹿ばっかりに見えるわ

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:52:58 gHHfzy3GO
>>853
書いた後思った事を追加。
あと、三大将やらセンゴクやらも保留で良いね。
ルッチはどうしよう？
保留か？ロギアの下におくか？
下でいっか。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:53:21 pFhmS4240
ルッチの六王銃…だっけか？あれってルフィ曰く
空島のインパクトと同じタイプの攻撃技みたいだからロギアにも効くと思うぞ

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:54:25 gHHfzy3GO
>>854
ワンピ読んでないの？
どんな漫画読んでる？

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:57:13 MahwpULQO
効かないよ
エネルにリジェクトが効いたのは海楼石を仕込んでいたから

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:57:42 R29vwzfG0
>>856　どうしてそう思ったのかｋｗｓｋ

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 01:59:00 Dew1Cs2vO
>>857
ワンピ読んでるよ^(^

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:00:54 jMLs0bBVO
あまり皆、好きなキャラなどわざわざ晒ないが

キジ厨って自ら名乗る人多いね。かなりの自信が窺える

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:03:47 66Ga7t130
>>855
三大将やらセンゴクは出来れば保留がいい
ルッチはロギア以下だよな、もう出てこないだろうし
またうるさいさろうが。。。

>>861
強さ自信っていうより　キジ好きなんだ
最高戦力って肩書きが死亡フラグみたいで心配なくらい
そんだけ

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:05:47 gHHfzy3GO
>>860
おおっ。
じゃあ、スレの流れと自分の考えがズレてるのか？
それとも、強さ比較自体がバカらしい派？
強さ比較も熱くなりすぎなければ、楽しいぜ～。

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:09:51 Dew1Cs2vO
>>863
書き方が悪かったよ^(^
馬鹿って悪い意味じゃなくてワンピ馬鹿みたいって言いたかったんだ^(^

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:10:37 gHHfzy3GO
>>863
書いた後思った事を追記。
つい熱くなりすぎて言い争っても、案外楽しいぜ～。

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:13:37 oIiCyoPx0
^(^←なにこれ

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:13:37 obRc51+TO
>>862
まぁ雉は能力厨だけだろうな

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:15:04 gHHfzy3GO
>>864
なるほど。
このスレにおいては最高の褒め言葉かもね。

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:18:29 UAn+STAg0
三時は女に勝てないからランクで表すと下がりそう

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:18:33 xNGOX6zoO
シャンクスは実を食ってないでほしいけどな

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:18:40 Dew1Cs2vO
>>866
ニャーバンブラザーズのシャムだよ^(^

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:19:17 66Ga7t130
>>867
やっぱそうかな？　ココに来てる人たちはその率高そうだよね
自分は普段キャラスレにこもってるんだけど
たまにコッチへ様子見に来たりしてるんだ

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:19:58 UAn+STAg0
弱点の幅が広すぎてね

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:25:47 oIiCyoPx0
>>871
ふーんw
８３キロバトルぐらいかなw

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:30:35 /Wlq9eLqO
パラミシアでも放射系攻撃使える奴ならロギアに攻撃できるのかね
ノロノロビーム（攻撃は無理?）、Mr5の起爆息

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:32:46 oIiCyoPx0
>>875
描写がないから無理

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:35:31 4Dt54ybG0
議論終わった後っぽいが、これだけは言わせてくれ
格と階級は違うだろ
格も参考にするって　戦闘描写はほとんどないけど強そうに作者が描写してるキャラはランクも上の方になる　例えば白髭。
こうゆうことでしょ？

海軍の階級を格と定義するなら
降格したフルボディは弱くなったって理屈になる

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:41:46 66Ga7t130
>>877
自分が書いてたのはそういう意味だよ
階級は別に関係ない、そ～いう描写の格、あと主要的な位置とか
もともとフルボディが強いとも思えないけどね

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:42:40 8myGuxLWO
フルボディて元はどっかの支部の大佐じゃなかった？今は本部の３等兵、本部と支部とでどれだけ差があるかは知らないけど一概に降格したとも言い切れないよね。

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 02:58:11 4Dt54ybG0
>878>879
階級＝格　格＝強さと定義したら
降格したら弱くなるって理屈になるし　これはおかしい　と言いたかっただけね
フルボディはどうでも良いけど
本部大尉だったと記憶してる

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 03:23:57 66Ga7t130
もともとイコールじゃなくて＋で書いてたんだけどね
格＋強さ
格は>>878で書いたように階級ではない意味
どっちかに偏っててもだめだし両方補ってるって形でさ

海軍の中でいうなら氷と煙、大将と准将だが
大将たちは三大勢力の主要人物としてセンゴクや四皇、七武海の数名と描かれている
　（登場済みの連中のみ）
そんな感じで同列はないだろって言ってただけだよ

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 04:08:44 M3GHDHYCO
ナルトのが面白いｾﾞ、ワンピは古いって。

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 05:25:21 mWz2npCc0
戦闘描写が不足してて強さの全容が不明なキャラが
作中である程度でも強さのわかる設定・表現等で描かれている場合に参考にするのが格であって
強さそのものが完全にわかってしまえば格は全く関係無いよ。
大将だろうが四皇だろうが七武海だろうがドラゴンだろうが
ロギアの対処法が描写されなければ全員スモーカーの下に位置されるのは当然。

今さら言うことかコレ？ｗ

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 05:57:04 R29vwzfG0
>>882　ナルトは昔はまだよかったけど今グダグダすぎ。
あまりにも見え見えなフラグ連発とか手加減ばっかの多人数バトルとか。
ワンピもあまり褒められたバトルは少ないがナルトよりはマシだな。

まぁどっちもどっちハンター最高だけどな(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:46:41 oIiCyoPx0
格厨に問う

大将青雉
白ひげ２番隊隊長エース
七武海クロコダイル
ルフィとその他懸賞金のかかった連中
ＣＰ９長官
懸賞金のかかってない黒ひげ

一番格下なのは、だ～れだ？
格は強さに対して＋にならないよｗ

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:52:07 rZqn/gqq0
？？？？？？？？？？？？

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 07:40:50 obRc51+TO
>>881
格厨ｗ

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 07:57:05 iW0ucCxAO
フルボディで思いだしたけどジャンゴってクロにびびったりウソに負けたりしてかなり弱く見えるが
いくつもの大木を切り倒す技持ってたりグランドラインの一海賊団を無傷で全滅させるほど強いんだよな

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 08:03:10 0kRMK+yS0
グランドラインに入って強くなったんだよ。

しかもヒナの為という情熱とフルボディという親友でありライバルの存在がいるから、
きっとかなりの成長スピードを誇るはずだ。

コビーやヘルメッポでさえあんなんなんだし。

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 08:37:49 66Ga7t130
>>885
この中だとCP9長官だな

>>887
格厨でm(o･ω･o)mｺﾞﾒﾝﾅ

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 08:55:28 hDQq1s2DO
つーか格が階級等を表すものじゃないなら、格って曖昧過ぎないか？
もう考慮に入れなくても支障はないと思うんだが

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:04:17 66Ga7t130
それはどうかな
おれがココ来たときからもずっとループして言われてたみたいだけど
数日前にも言ってたヤツいるよな
入れたくなかったらまずここでその案を提案してみろって

つか格厨格厨って言ってるヤツはあのルッチ厨と同種？
負けたらロギアでも白ひげでもひたすら降格とかいう

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:14:21 hDQq1s2DO
俺は負けたら降格ってのは安易な判断だと思うよ。ルッチ厨でもないし
ただこのスレで格を考慮に入れる必要性は感じない

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:18:09 mWz2npCc0
必要性も無いけどあって困るモンでもないってカンジ。
ただ現ランクでは格のみで判断されてた白髭やシャンクスが？になってるから
格は考慮されてない形になってはいる。

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:22:22 hDQq1s2DO
>>1のランキング見る限りそうらしいね
まあ昔よりはマシになってきると思う

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:28:23 8THpp52/0
格っつーか覇気のことか？
黒ひげもルフィを3000万とは思えねぇみたいなことをいってたから、
もう少し例が増えれば参考に値するものだと思うけど、
あくまで参考の位置を越えないと思うんだよな。

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:33:19 66Ga7t130
うん、おれも>>1のランクは今までで一番いいかな？　と思ってる
　（もちろん全部が全部異議なしとはいわないが）
格についてあんまり言いたくはないけど丸々無くすことはないじゃんってくらい
>>894に近いかな
あと今後白ひげが敗北とかしたらどこまで落とされるかな
結局勝負付かず残ったそれなりの大物達はみなSか？で表示されるわけかな

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:37:26 HEnFz4EF0
>>896
「気」の扱いはシロヒゲ、シャンクス、ゾロみたいに
天を割ったり、腕生やしたり、燃やしたり戦闘模写があれば分かりやすいな。

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:44:01 8THpp52/0
というかランキングの決め方がはっきりしていないから、
いつまでも定まらんと思うんだが。

一度はっきりと決めてはどうか。
・タイマン状態で全てのキャラと戦い、その勝率でランクを決める
でいいと思うんだけどな。
そうするとサンジとエネルが少しだけ見劣りしてしまうことになるのが、欠点ではある。

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:46:40 0kRMK+yS0
ランキングは毎回立て主がオナニーランクを勝手に貼るからなんの参考にもならん。
>>1も糞過ぎ。

そもそもランキングなんていらねーよ。

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:47:33 8THpp52/0
>>900
お前の糞でないランクとやらを見せてくれよ。
話はそれからだろ？

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:53:50 0kRMK+yS0
なにがそれからだ？

いらないっつー話なのに、ランクを貼る必要性は皆無。
頭悪いのか？

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:56:59 8THpp52/0
>>902
どこらへんが糞かを具体的に指摘してみろと言うんだ。
ランキング張るのが一番手っ取り早いが、
それがいやなら一つ一つ糞な部分を指摘してみろ。

批判している俺かっこいい、とかでないならちゃんと指摘できるよな？
ただ糞と言うことなら頭悪いお前でも出来るわな。

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:04:11 hDQq1s2DO
>>889
前にも同じような意見が出たが、組み合わせが多すぎ＆優劣付け難いキャラ多すぎで無理っぽい

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:04:53 mWz2npCc0
>>903
多数決で決まったことに文句を言うだけの荒らしだから相手しなくていい。
どのみちコイツ1人がどんだけ吠えたところで住人の同意が得られない限り何も変わらん。

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:09:34 0kRMK+yS0
>>903
・過去の議論が踏襲されてない
・名前間違ってる
・勝手にテンプレ化してる
・残りの四皇だの名前すら出てないのに入れる必要性なし
・まともな描写もない奴が勝手にランクインしてる。

特に1行目は細かく挙げたらキリがない。

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:13:24 66Ga7t130
そうそ、所詮暴言しかはけないヤツらさ

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:15:21 8THpp52/0
>>906
>・過去の議論が踏襲されてない
具体例をよろしく。

>・名前間違ってる
良くは無いが、別に訂正すればいいだけ。

>・勝手にテンプレ化してる
>>1にランキングはるのはずっとそうだろ？
張られる奴は>>1次第なのでなんとも言えんが。

>・残りの四皇だの名前すら出てないのに入れる必要性なし
これは同意。出てくるかも分からん奴を？に入れる意味は確かに分からん。

>・まともな描写もない奴が勝手にランクインしてる。
具体例をよろしく。

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:19:27 66Ga7t130
>>906
意見出してきたんだな、
転送するの遅れて確認する前に>>907送っちまった事はあやまるよ、すまん
誤字は後々誰かが変えるとして、1行目ってロギアのこと？

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:19:45 0kRMK+yS0
>>908
わかりやすいのはアーロンとクリーク＋ベラミー。
過去議論でT.ボーンやワンゼ、ネロなどとは比べるべくもなく、
明らかに格下。

列挙したらキリないから自分で過去ログ読んできて。

ヒナ。
まともな戦闘描写がないのにいつの間にか入ってる。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:21:27 fSpo54uy0
　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ __, -─‐-､
　　　　　　　　　　　　 |　あ　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|」＼　　　　　`ヽ､_
　　　　　　　　　　　　ヽっ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　r┴　｀￣　　　　　　　ヽ　　／￣￣￣＼
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　　　　　 /　一　簡　方　水ヽ　　　　　　　　　ｸ　　ｸ　　　　　　　　`-ｒ'　 ,ｨ r┴┐　　＜　方　の　 |
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912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:25:34 8THpp52/0
>>910
じゃあヒナを消せばいい。
ただし、鉄の錠を突破できる奴はそうそういない。
ヒナがどうやって緊縛するのかは疑問だが。

まぁ考察できる程度の描写は無いと思う。俺も。

べラミーはスレルールだと厳しいな。
平地だとルフィのロケットを手を伸ばさずに出来るって程度だし。
アーロンもか。

クリークはMH5があるからなぁ。
なんとか弾幕はってやれば、Tボーンはともかくたいした攻撃力の無いネロくらいなら何とかなるんじゃない？

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:25:57 Yvi0/b1QO
>>867
遅レスだが、キジ厨は子安厨やモデル厨もいるからまんざら能力厨だけじゃねえよ
ここじゃ多いかもしれんが
つかID:66Ga7t130もそこで納得すんな

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:28:29 0kRMK+yS0
ペローナはまだきちんと議論決着してなかったのに勝手に高ランク。
カマキリやブラハムなんていきなり出現してそのまんま。
ナミが低いのもありえない。
ワポルが一人低すぎ。
アラバスタ最強の戦士で空中戦ができるペルが最下ランクなのもおかしい。
たしぎは階級上がってるし、まともな描写もなくランクするのはおかしい。

>>912
過去ログ読んでこいよ。
ネロの強さとMH5の戦術有用性については散々言われてる。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:35:11 8THpp52/0
>>914
>ペローナ
もろいが上位陣にも、下手すりゃロギアにも勝ちうると結構議論されたから、
今のところあのランクだろうに。

>カマキリやブラハム
同意。っつーかこんな端役はいらんと思うんだ。もー少しキャラを絞って煮詰まってからのほうがいいと思う。

>ナミ
ナミが戦う相手には明らかに補正がかかるので、
並の強さとしてはあんなもんだろ。
本気でばんばん攻撃されたら、どうやって凌ぐんだよ。

>ワポル
耐久力だけでどうにも強いイメージが無いんだが。
平地では武器を食すことによる強化も期待できない。
ルフィには一方的だったし。

>ペル
ガトリング持ちなら強いかもしれんが、
空中戦ができることは特にメリットにはならんと思うがな。
離脱には有効でも、相手が空を飛べないんだからどのみち降下せざるを得ないわけで。

>たしぎ
階級上がる＝強くなるじゃないだろ。描写もぜんぜん無いのに。
まぁ考慮できないでランクから外せばいいんじゃないの？

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:36:29 mWz2npCc0
＞ナミが低いのもありえない。
＞ワポルが一人低すぎ。
＞アラバスタ最強の戦士で空中戦ができるペルが最下ランクなのもおかしい。

このへんは議論が踏襲されてると思うんだけどね。
あと、たしぎの階級は参考にならんよ。
どれくらい強くなってるか不明だから最後の戦闘描写のトコでランク表は止まる。
保留にしたけりゃしてもいいかなって程度。
ただ「どれくらい強くなったか不明だから保留」てなると多くの主要キャラが常に保留状態になってしまう。

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:37:17 zU0cGpi+0
ヒナの鉄の錠は肉弾系には相性いいんだがな

ただ閉じ込めてからならルフィやバギーは簡単に脱出しちゃうだろうし、
飛び道具の使い手となるとどうなるかだな。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:37:25 0kRMK+yS0
>>915
お前が過去ログ読んでないことはわかった。
反論内容は既に過去に出て論破されたことばかり。

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:40:03 8THpp52/0
>>918
だったらもう一度具体的に反論どーぞ。
テンプレにも過去ログ嫁とは書いてないし、もう一度煮詰めなおすのだって無駄ではない。

>>917
攻撃力が鉄を突破できるキャラでないと、
あの錠は破壊できないんじゃないか？

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:40:32 66Ga7t130
>>910
その辺り、及び過去ログね
たしぎとペルは仕方ないんじゃね？
特にたしぎ、描写全然ないし、ロビンに完敗してる
あともうすぐこのスレも終わるけど
次のはせめて　>>1 　にはランキング貼らないようにすればいいんじゃない？　くらいには思ってるよ

>>913
あ、はいっ、おれ？
それはすんません<(^ω^*)ゞ

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:45:08 0kRMK+yS0
まずナミを補正と言い切って思考終了させるのは話しにならない。
イメージだけでモノを語る人種。

Wフィンガーやカリファに勝ち、
大佐連中相手にも立ち回ってるという明確に存在する描写を完全無視。
カリファより上にはこないが遥かに下ってのはまずありえない。

大抵こういう奴はアーロンがダズにも勝てるとか言ったり、
ネロがクロと変わらないとか言ったり、イメージだけで語り始める。
ベラミーが雑魚とかな。

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:50:39 8THpp52/0
>>921
カリファはどー見ても補正。
イバラロードでもいいし、六式だけでも十分圧倒できたはず。
能力使いまくりで明らかに弱くなっていたのは言うまでも無い。
この意見は結構見るがな。

大佐連中ってのも、大概ロビンと一緒で誰かがカバーしていたのかもしれんし、
そもそも大佐連中が強いなんてそれこそイメージだろ。
Wフィンガーもランキングではかなり下のほうだし。

俺はダズ好きだから、アーロンごときがダズに勝てるとは思わんね。
つーかやり方によってはCP9にも勝てると思ってるぞ。ジャブラを除けばな。
お前のあてが外れてるわな。

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:51:36 mWz2npCc0
>>921
ナミに限ったことじゃないが、どの戦闘をどこまで補正と考えるかが議論で明確にされてない。
ナミの件に関してはどちらも論破されてないし、それ以前の問題だと記憶してるよ。
それから表ってのは勝率で決まってるらしいから。
ナミがＣ＋やＣ－のキャラと戦った結果、そんなに勝率が高いと思う？

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:55:23 0kRMK+yS0
>>922
とりあえず過去ログ読んできなよ、30スレ分くらい。

>>923
勝率で決まるとか尚の事おかしい。

仮に勝率でランキング付けをしたら、10スレ以上は軽く消費すると思うぞ。
そしてそれは作者の設定を無視した妄想戦闘の結果になる。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:59:11 mWz2npCc0
>>924
＞そしてそれは作者の設定を無視した妄想戦闘の結果になる。
って何を今さらｗ
強さ議論スレってそういう場所だぞ？

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 10:59:33 8THpp52/0
>>924
具体的に指摘しろっつってんだろ。
過去ログ嫁とも書いてないのに、お前が具体的指摘を避けてるだけかもしれんのに、
そして新しい結果になるかもしれんのにそうやって逃げられてはかなわない。

妄想戦闘の結果とか、そんなのどこの強さ議論スレでも一緒。
妄想がいやならこんなスレこないで、原作だけで満足しておけよ。

人をイメージで判断する云々言っておいて、自分こそイメージで判断してるとかムチャクチャだなお前さん。
勝率で決めないで、一体何で決めると言うんだ？
作中の結果だけか？だったら本編だけ読んでこのスレに来るなって話。

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:01:49 0kRMK+yS0
>>925
ここはルール上、設定重視だろ。
なのにそれを完全に無視か？それはおかしいだろ。

勝率だけで語ったらルール意味ねーよ。ただのカオスだ。

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:05:02 0kRMK+yS0
それに勝率で言えばおかしいのは山ほどいるな。
クリークはいい線いくが、アーロンなんか話にならん。

サンジは女には勝てないし、Mr.3なんか相当上がってもいいくらいだね。

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:06:53 mWz2npCc0
>>927
どう無視してるんだ？
設定を重視しながら戦闘結果の予想を議論してるだろう。
まさかお前さんの言う設定って単純な勝敗か？
それこそ議論にならないよ。てゆーかその考え方はこのスレの考察方法と違う。

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:09:03 8THpp52/0
>>928
だからサンジはその議題が結構な頻度で出てくるだろ。
Mr,3はタイマン状態では弱いだろ。
最強の状態が相方の着色に頼ってるっつーのも。

なんだ？設定重視って。
スレルールには設定重視なんて言葉は無いが。

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:11:53 m2Yr1JN6O
タイマンでの勝率ももちろんだけど、数百人の雑魚をどれだけ早く沈められるかとか
バスターコールに対してどのような対処ができるかとかも「強さ」だと思うんだよな

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:14:23 8THpp52/0
>>931
顕著なのがロギアだよね。
たしかにスモーカーは負けないが、
>数百人の雑魚をどれだけ早く沈められるかとか
とかで考えてみると、明らかに他のロギアより劣ってる。

だからスレルールをかっちり決めるべきと言ってるんだけど。
勝率のみなのか、そういったステータスも考慮するのか。

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:18:24 mWz2npCc0
>>932
現段階ではハッキリ「しない」だったハズ。
考慮してもいいんだけど、考察が激しくややこしくなるな。

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:21:49 8THpp52/0
>>933
スモーカーの攻撃力に関しては、
エネルやエースは明らかに強力な攻撃力が作中で描写されてるのに対して、
スモーカーにはそれが無いから、はっきりしないことは無いんじゃね？

俺もややこしくなると思うから、とりあえず勝率だけでいいとは思うんだけど。
別に何スレ消費しようがいいと思うんだが。

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:26:36 mWz2npCc0
>>934
ごめん、言い回しが悪かったｗ
現段階で大量のザコをどうするかって方法の考察は「しない」だったハズってこと。

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:38:55 lqosO7Tm0
>>353
ルッチがエースを倒すのは無理。

近距離から放たれた弾丸の軌道を小石を当てて変えられるエースが、剃を見極められないはずがない。
ルッチは『暗殺を公認されているだけ』のただの諜報部員であり、その中で最強なだけ。現に、ウォーター
セブンでは5年間も殺しを行っていないばかりでなく、アイスバーグが大人しく政府に設計図を渡せば、何も
しなかったみたいな発言をしていたじゃねえか。

大体、ウソップの煙幕で咳き込んでいる以上スモーカーにも負けるのは間違いないだろ。

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 11:54:36 8THpp52/0
勝率だけで考慮するでいいのかな？
あとID:0kRMK+yS0の指摘を鑑みてもう少しキャラを絞るとか。

・麦わらの一味
ルフィ、ゾロ、ウソップ、サンジ、ナミ、チョッパー、ロビン、フランキーの8人

・海軍
スモーカー、青雉の2人

・東の海ボスクラス
バギー、クロ、クリーク、アーロンの4人

・B.Wオフィサーエージェント
Mr.5からとその相方(ミス・ゴールデンウィークは除く)、クロコダイルの9人

・空島主力陣
4神官、ワイパー、ガンフォール、エネルの7人

・CP9
ルッチ、カク、ジャブラ、ブルーノ、クマドリ、フクロウ、カリファ、ネロの8人

・その他入れたい奴があれば

その他が無ければ38人、>>1のランキング？を除けば60人前後だから、いくらか整理できる。

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:00:15 sVst38yR0
短編系が全く入ってないじゃないか。
ドリーブロギーとかワポルとかフォクシーとか。

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:01:55 8THpp52/0
>>938
そういうのは後から入れればと思う。
正直ドリーとブロギーは入れる必要が無いとも思うし。

話やらだけで真っ当な戦闘力は分からんし、
ルフィと戦ったのもごくわずかでハンデがある。
分からないことだらけ。

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:34:50 wqoDszKR0
とりあえず>>1のでいいよ
変えたいところがあるなら一個一個指摘していけばいい
ドリーやブロギーにしても実際戦闘描写はあるんだし懸賞金みたいな指標もあるんだから
考慮しないわけにはいかないし、それを議論するのが強さ議論スレだろ
ワンピースは他と違って懸賞金、階級、肩書き、SBSなど
実際の描写以外に判断材料が多いんだからそれを完全無視するのもどうかと思う

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:39:40 LiVvtbdCO
そうだな
格は必要だな
ワンピースの世界に於いてその地位まで上がった実力と経験も考慮しなきゃ
小学生同士がどっちが強いか話し合ってる訳じゃないんだからさ
そこまで読み取った上で強さを議論しないと

そこまで考えるとね
幼少の頃から六式の修行をし高みのレベルまで極め
世界政府の殺し屋として存在し続けたロブ・ルッチがロギア系食べただけの初期コビーに負けるなんて発想なくなるよ
誰にも負けない様に世界政府の中で修行したんだから
ロギアに対しての弱点も熟知してると考えるのが普通だしね

打撃無効のはずのゴムゴムに打撃で散々痛めつけた描写もあるし

ロギア厨はどうも小学生が「はいロギアなので当たりませ～ん＾＾なにしても無敵で～す残念でした～」
くらいのレベルの話しか出来ていない様に思う

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:41:46 8THpp52/0
また来たかｗ

ルッチ厨はどうもキチガイが「ルフィに攻撃有効だから、誰にでも効きまーす」
くらいのレベルの話しか出来ていないように思う。

っつーかそのとおりじゃねぇかｗ

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:45:30 oIiCyoPx0
うはｗちょうどルッチ房きてる
前提ルールでルッチ房の発言は考慮しないって
追加したほうがいいじゃないかｗ

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:47:41 66Ga7t130
>>941
昨日はあれほど格必要ないって突っかかってきたのに戦法変えたの？
でも後半の文章でわかっちゃうから

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:48:04 oIiCyoPx0
せっかくまともな議論してたみたいなのに
このスレ潰されそうだな

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:49:56 LiVvtbdCO
なにもルッチが最強と言ってる訳じゃないんだよ

ルッチ程の実力者がロギアに対して全くの無力みたいになってるから言ってるだけで

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:50:44 oIiCyoPx0
>>941
一言いっただけで叩かれまくりｗ

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:51:47 LiVvtbdCO
>>944
格は必要ないなんて言った覚えないし

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:52:11 8THpp52/0
>>946
それが間違ってるから叩かれまくってるんだよｗ
つーか作中見るに全くの無力としかできないしなｗｗ

昨日から同じこと何度も言われてるのにぜんぜん学習していないのを見ると、
マジでキチガイにしか見えん。

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:57:20 oIiCyoPx0
>>949
てか病気だろｗ

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 12:59:05 66Ga7t130
>>948
言った気がしたけどな、ここ数日間の間で
確かにもう一人お前以上に突っかかってきたヤツはいたけど
本当に言ってなかったらゴメン

ルッチのランクはどう見ても今のところ動かしようないよ
ロギアより上って言われてもそれはどう考えても無理な話だ

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:01:18 iW0ucCxAO
剃と同等のスピードを持つクロ
そのクロより強いのが東最強であるクリーク
そのクリークを上回る強さを持つのがアーロン
ミスター３とミスター４ではミスター４の方が強い
チャカとペルではペルの方が強い
ＣＰ９はクロよりも圧倒的に強い

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:01:52 lGPmwa8T0
お前ら全員ワンピ厨だろ

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:02:02 LiVvtbdCO
だから格も考慮しなよ
CP9ってだけで海軍の連中までVIP扱いなんだからさ

アワアワもロギアだよね
カリファがルッチの上行くとも思えないし

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:04:51 LiVvtbdCO
>>951
ルッチのランクはそこら辺が妥当だと思うよ

ただロギア
エネルやスモーカーをルッチ以下に下げればいい

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