スレタイ：ワンピー� ..
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:24:14 f3kTkJxjO
>>571
ルッチが単純な打撃でルフィにダメージ与えてないから
＞当たれば基礎戦闘力に劣るロギアが全くの不利だけどね
当 た ら な い け ど な
そもそもロギアが基礎身体能力に劣るってのもお前の妄想
最初から最後まで見事に根拠なしの空論だな
ある意味すごいよお前
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:26:35 /SG/T/SC0
>>577
妄想？
ロギア系が能力に頼って基礎能力に劣ると言った台詞はあったけどね
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:27:45 ENJ/bqwL0
それはオーガーが勝手に思い込んでただけ
その後訂正してただろ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:27:54 Cl9OAZTr0
>>578
オーガーのセリフは、ロギアではなく能力者全般に対する意味だと思うんだが。
>>575
悪魔の実図鑑に弱点が書いてあるか不明。ここも根拠なし。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:29:40 /SG/T/SC0
ロギアの能力に対して弱点が明記されていなくても見つけるのは容易だろ
ルフィでさえ見つけたし
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:29:44 FkTUaK/c0
>>576
なんで？
クリークやアーロンなど東の海だったとはいえそれなりに名のある
海賊を倒しグランドライン大物ルーキーを一撃でのしてるわけで
新世界で通じる通じないは関係ないだろ。
というか、超人ラインである道力500は余裕で越えてるだろうから
全く通じないなんてことも無いだろうしな。
「通常ルフィの身体能力は高い」これは事実。
そもそもルフィ対エネルは完全なハンデマッチ。
ルフィは自分の能力を自在に使えエネルは封じられている。
その状態であれだけの戦いしてるんだから普通のエネルの身体能力も
高いだろ。ついでにこれはクロコダイルにも言えることだけどね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:31:40 Cl9OAZTr0
>>581
戦闘も後半、クロコと戦っている奴の血で固まるっツーのは分かるが、
作中でルフィが気がついたのは、たまたま水を持っていたから。
そして水を装備してる奴なんていないよな。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:33:07 f3kTkJxjO
>>578
そしてそれにあてはまらないに能力者もいるんだと
台詞を発した本人が訂正していたけどね
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:33:45 a/E7yBAEO
なんかどーしてもロギアを降格させたい人がいるようだが…
何もロギアが最強と言ってるわけじゃない。他種、もしくは非能力者で
今後それを越える可能性のある者は描写不足で保留にされてるだけで
現時点では強そうなのが、たまたまロギア陣ってだけでしょ？
それは今までのスレで散々、議論してきた結果。
スレが新しくなってもロギアがずっと最高ランクに位置されてるのは
それだけたくさんの住人がそれを納得してきたからなんじゃないの？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:35:05 /SG/T/SC0
>>583
馬鹿でも予想は出来る
新世界クラスなら実戦から知ってるとも思うし
まぁーロギア最強説はほどほどにしておきなさいってこった
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:37:58 /SG/T/SC0
もう寝るんで
ランキングは
>>505
に改正しておいてください
間違いないので
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:38:45 f3kTkJxjO
>>586
結局ロギア最強説を覆すほどの描写がないから無理だな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:39:01 x12X+xn+0
>>586
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:40:34 X1p7zvQz0
>>582
ハンデはあるが瞬間移動やら電熱の槍があるぶん
まだゴムゴムの能力にはひけを取っていない
生身で道力4000の奴がいるのに道力500で強いというのもどうなんだろうね
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:40:48 FkTUaK/c0
>>505はこのスレ史上に残るゴミランクだな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:41:57 fsVMO9qp0
でもさ～きっとみんな
ロギアを凌駕する力や方法を待ち望んでるんだよね＾＾
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:43:02 7vRhGJp60
ルフィがゴムじゃなければ、雷速で攻撃を放つこともできたかもね。
下手したら自爆するからルフィ相手には使えないが。
>>591
ランキングなんて全部ゴミ。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:44:07 ENJ/bqwL0
・議論してその結果をランキングに反映させる
とかそんなルールを追加しないか？
いちいち突っ込むのもめんどくさいランキングを貼られて
つっこみがないから決定とか言われても正直しんどい
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:44:55 fqydgIQ/0
尾田自身がそういう風に作っている
図鑑によると最強のはずのヤミヤミの実が、
他のロギアのようには形状変化できないという弱点があるように
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:45:22 FkTUaK/c0
>>590
いやいや、エネルが最も得意とする放電が効かず打撃も無効な
ため棒術も意味無し、使えるのは電熱スピアだけなわけで、
どう考えてもゴムゴムの能力相手には大きく劣ってるだろ
瞬間移動にしたってエネルはマクシムから離れられないわけで
＞生身で道力4000の奴がいるのに道力500で強いというのもどうなんだろうね
それは道力4000のルッチがとんでもないってだけの話。
少なくともルフィの道力は超人ラインである500を「軽く越えてる」って
言ってる訳で、「500である」なんて誰も言ってないしな。
つーかなんでそこまでエネルの身体能力を低いことにしたいのかがわからない
描写を見れば充分高いと言って差し支えないと思うんだが。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:47:24 x12X+xn+0
>>587
今ごろ寝言で『ロギアは最強じゃないんだzzz』って
言ってそうw
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:49:02 fsVMO9qp0
>>595
図鑑に最強って書いてあるの？何巻だろ、、、
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:50:31 f3kTkJxjO
>>597
ルッチをおかずに就寝前の一発をかましてるよ
600:モンブラン
07/09/29 00:52:01 wlLY3hcr0
ルフィは傷ついた後 肉を食べて回復した度に強くなっている
サイヤ人が死に掛けて復活すると強くなるように・・・
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:53:13 ENJ/bqwL0
エースは身体能力高い
エネルは身体能力低いとは言えないけど特別高いとも言えない
クロコは身体能力自体は低めでスモーカー、青雉は不明
こんな感じだと思うけどロギア能力なしの身体能力が低いかどうかは問題ではない
だってロギアなんだもの
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:56:34 X1p7zvQz0
>>596
別に低いとはいっていない
エネルの身体能力は十分超人レベル
ただルッチのような高みのレベルには通じないんじゃないかって言ってるだけ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:57:23 KHxedrtUO
>>593
空島から出た事ないエネルが雷速の150km/秒で動ける訳ない
月までと定義した場合雷速で４２分なので憧れてならとっとと行ってる筈なので
以上の事でエネルは雷になれるだけでその速度まで比例すると考えるのはおかしい
ルフィのパンチを早いと言った事からも分かる様にね
反応速度云々でよけられないと言うなら そんな反応速度なら雷のスピードで動くのはもっと無理な訳で
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:01:08 a/E7yBAEO
青雉は立ってて疲れてしまう位だから、運動不足なのではないかと思う
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:01:28 9wbdj+suO
>>594
強さ議論なんてオナニー野郎ばっかのスレで議論して結果なんてでるの？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:02:27 KHxedrtUO
つまりエネルはＢクラス
本当に寝るわ
>>505
は確定だね 全て説明したし異議もない筈
ではおやすみなさい
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:03:43 9wbdj+suO
>>601
その通り!!
ロギアなんだよな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:04:25 x12X+xn+0
>>606
フイタwwwwまだいたのかよw
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:02 f3kTkJxjO
>>606
妄想を垂れ流し反論されてもろくに返さず返したとしてもそれもまた妄想
最初から最後まで見事なまでにカスでしたね
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:14 ENJ/bqwL0
>>605
>>606みたいなことになるより全然いいだろ？
こんなランクはどうだ、これについて議論しろって言われて
反対意見を出しても確実に反映されないわけでさ
結果は出ないだろうけど大方の流れはできるだろうし
先にランクを貼られるより先に議論したほうがまだまし
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:59 USIsECEi0
青キジは？でもいいけど 身体能力高いだろ
能力で海を凍らせながら自転車横断するんだぜ
海軍本部からロングリングロングランドやW7とか距離も半端じゃないしな
ガープの部下だった頃鍛えられてた感もある
能力だけじゃない体力なきゃやっていけないよ
612:モンブラン
07/09/29 01:10:44 wlLY3hcr0
エネルはエネルギー
エネルがゾロをパワーで上回ったシーンがあったけど
あれはエネルだけにエネルギーに満ちていたからだ
基礎戦闘力は大した事ない
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:16:46 D0OSkQ6C0
エネルってオーガーの言う能力にかまけて基礎戦闘力は大したことないって奴の典型だろ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:17:59 9wbdj+suO
>>537
それは別のスレでやれよ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:28:02 9wbdj+suO
>>613
ゾロに凄い力って言われて耐久力もそこそこあってマントラも使えるエネルはオーガの言うことに当てはまらないだろ
しかもクロコが言ってた能力もかなり鍛えてあったし
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:31:38 9wbdj+suO
>>610
そもそもテンプレなんか必要ねーよ。
さっきのアホみたいなが嫌ならスルーしたり来なきゃ良いだけだし釣られて楽しむのもあり。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:36:30 X1p7zvQz0
わかったから
連投アゲはやめとけ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:38:27 7vRhGJp60
エネル→能力を別のもので補う。（マントラ、マクシム）
青雉→能力特化。個人レベルでとんでもない規模の攻撃。
エース→能力・身体を共に強化
クロコ→そこそこに能力特化。毒で白兵戦を補う。
スモーカー→能力にかまけた馬鹿。しかし海楼石十手で補う。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:06:07 fsVMO9qp0
そうなってくると、、、実の能力も無し、剣も持たない
『サンジ』ってかなり素敵じゃねぇ！！！
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:40:02 9wbdj+suO
>>617
やだ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 05:00:55 vNx9gvwmO
>>603
いやそれは違うな。
エネルの目的は初めから月で神の国を建国すること。
初めからワンピースなど眼中にないし、必要もないのだから空島から出ないのも無理はない。
エネルがルフィの攻撃が避けられなかったのは、動体視力が悪い、及び反射神経が鈍いからだ、雷速には関係ない。
事実、エネルは瞬間移動のように速く移動している描写が幾つもある
エネルは行こうと思えば、雷速で月まで単独で行けた。しかし行かなかった。
なぜなら、エネルはサバイバルゲームで生き残った強い五人を一緒に月へ連れて行きたかった。
エネルは宇宙空間でも活動でき、雷速で月へ40数分で行ける
だが一緒に連れていく五人はエネルのようにはいかない
だからエネルはマクシムを作った。五人を連れていくための船、神の国を建国するために必要な物資を運ぶための船として。
本作内での描写から考えて、エネルは単独で、尚且つ雷速で月まで行けるが、上記の理由でマクシムを使用してると考えられる
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 06:06:30 vS6QAiaJO
まともに考察してもエネルはデタラメだな
いくら使い捨て 空の上の神様キャラとしてもやりすぎ
でたらめな強さ やりすぎの描写って事ね
強さ以上に宇宙船創る科学力もデタラメ。
作者が最強では無いと設定してるけど
正直最強では無い根拠が現段階では乏しいんだよな。
ゴムには負けてるけどさ これもなんかデタラメだし
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 08:24:54 Cl9OAZTr0
雷速がどうかは知らんが、エネル初登場時に、
明らかに戦闘態勢とってるシュラ、オーム、ゲダツを蹴散らしてる。
巣の身体能力もそうだが、マントラ持ちでもあるこの三人の隙をつけるというのは、
それなりに考慮できるんじゃないだろうか。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:15:27 TPFwUZmJ0
黒ひげならえねるにも何とか勝てるだろ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:24:43 fsVMO9qp0
なんでエネルってこんなに人気あるの？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:27:31 Cl9OAZTr0
>>625
良くも悪くもインパクトがあった。
超巨大範囲強力攻撃+マントラ+応用で熱使える+心臓止まっても復活
といろいろそろってる上に、
主人公以外にはほぼ無敵(ロギアは今のところ不明)と、
まさにラスボスクラスの扱いだからじゃね？
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:30:49 fsVMO9qp0
>>626
なるほど！
また出て来ればイイのにな、、、
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:57:19 537VY9dpO
エネルはそれに加えて打撃斬撃、巨大化、雷速もあったな
まあここ最近エネルの擁護が多いのは、エネルをルッチ以下に落とせとか訳わからんこと言い出したやつがいたこともあるだろうが
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:09:47 fsVMO9qp0
ルッチだってかなり強いよね
ルッチを上げれば丸く収まるかもね
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:38:44 a/E7yBAEO
>>625
エネル、青キジ厨は前から多いよココ
ルッチは十分、高評価だから文句言う人もあまりいなかったんだけど…
昨日は凄かったな。色んな意味で
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:47:35 fsVMO9qp0
>>630
ココに最近住み着いてるからファンが多いのは知ってる
なんでそこまで好きなのかな～って思ってさ
見てて思ったけど、良くも悪くもファンが多いキャラを
上位にランクしてあげたらイイと思う
どの道、正解なんてないんだから一生懸命に主張する人の意見は
取り入れていかないとね、ぺローナの時みたいに
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:19:36 ZfaMnQ840
ファンじゃなくても客観的に見て自分なりの理論を強く前面に出すヤツもいた。
マンガ解釈抜きに物理的に見たら、そりゃエネルが強いってのはわかるもんなぁ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:23:11 9wbdj+suO
>>622
黒ひげがいるから最強じゃないだろ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:26:04 adO50IN+O
ゾロよりもサンジの方がキャラとしては格上
ただの戦闘員であるゾロとコック兼戦闘員のサンジは互角だから。
しかもサンジが包丁を持ったらゾロはコテンパンにされる。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:26:18 9wbdj+suO
>>631
エネルはファンとかの次元じゃねーだろｗ
普通に考えた結果上回る奴が黒ひげぐらい
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:01:21 mAzHCLNr0
来週のサンジの台詞見たら、やっぱゾロは一つ格上だな。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:10:24 x12X+xn+0
>>634映画ではゾロVSサンジのシーンがあり
そのときはゾロが勝ってる
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:14:17 ZfaMnQ840
アニメ・映画は考慮しない。
テンプレに入れた方がいーんじゃねーのかコレ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:17:19 fsVMO9qp0
>>638
アニメも映画も作者が監修してるんだからイイんでない？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:25:32 ZfaMnQ840
>>639
監修しててもどれくらい関与してるかわかんないんだよな、アニメって。
最悪、出来上がったものを見てゴーサインを出すだけの作者もいると聞くし。
それにアニメ・映画限定キャラも考察しなきゃならなくなるぞ？
加えて原作とアニメじゃ同じシーンでも描写が異なる場合がある。ワンピは知らないけど。
そうでなくとも２つの世界から一つの考察結果を出すのは好ましくないと思う。
何より情報が手元に無い人が多数出てくるんだよ。録画してるかDVD買ってる人となるとカナリ限られる。
オレもアニメの話題を持ってこられたら全く見てないから何も議論できん。
まぁ住人の判断に従うけどね。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:28:24 fsVMO9qp0
>>640
なるほど、なら無しで！
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:33:11 7vRhGJp60
ワンピは基本スタッフ任せのはず。
悪魔の実なんかも、聞くだけ聞いて原作で使う可能性があったらNG。
なければいいですよ～って感じらしいし。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:37:23 9wbdj+suO
>>639
アホ？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:38:33 ENJ/bqwL0
つかすでに
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
ってルールがある
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:41:05 UV0fsE5P0
なんか凄いのいっぱい出てきたねw
白ヒゲ、シャンクス、黒ヒゲ、エース、モリア、くま
もう末期なのか？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:46:37 RYk9FWyw0
何十個伏線残ってると思ってるんだ？
8巻の伏線がいまだに回収されてない漫画だぞ
あと100巻はかかるよ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:48:55 7vRhGJp60
最低でも100巻、最高で150巻はいきそうだな。
>>644
そもそもアニメとか板違いだしな。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 14:02:14 KHxedrtUO
ナバロン要塞総指令官
シェパード中将しらないとは可哀想なやつらだな
スモーカーくらいなら秒殺
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:04:04 jecS/NyN0
そもそもアニメとか板違いだしな。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:06:00 x12X+xn+0
原作しか参考にしちゃだめなら
ゾロとサンジが戦ったことないから互角なんてわからない
倒した連中を基準にするならゾロのほうがサンジより上
651:649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:22:32 Nbkd9Nuy0
突然ですが話題振ります…
ワンピの劇場版が2年連続でTVシリーズのエピソードってことは
オリジナルで良質な悪魔の実の能力者の登場を回避している
ような気がしませんか？
つまり劇場版でオリジナルの悪魔の実を出し過ぎると
原作に響くからあえて完全オリジナル作品の制作を控えて
TVシリーズのリメイク版を企画しているかもしれないですよね。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:34:51 x12X+xn+0
>>46
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:43:57 ZfaMnQ840
>>651
そういった原作に支障をきたす様々な要素を避けるためってのはあるかもしれないね。
それに映画版ワンピって、ブランド名で見に行く人は多いけど毎回の評価は酷いよ。
実際「聖剣なんたら」って映画をDVDで見たんだけど、ありゃ酷かったもん。
原作への制約を考慮しながら新しいモノを作るのってスゴイ難しいのかもしれないね。
それくらいならファンの根強いクロコ編を一気に見て感動してもらいましょうって商業戦略かもね。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:45:24 9wbdj+suO
>>650
ゾロ厨乙
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:49:55 ENJ/bqwL0
悪魔の実に関しては本編で使わない実のみOKを出してるそうだ
正直映画作るほうもネタが思いつかないから原作の映画化でいってんだろう
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:23:04 KHxedrtUO
>>637
呪われた聖剣ででしょ？
いつもゾロとサンジが絡み合ってる時は刀抜いてないもんな
あの場面は刀抜いてハッキリ優劣付けたんだから
作者にも確認済みなのは間違いない
懸賞金の額からも明らかな訳で
ゾロ＞サンジは間違いないかな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:30:15 FkTUaK/c0
てことはゾロは自分の友達の為に仲間達を裏切る奴だってのも
作者公認の設定ってことだな
W7でのウソップ復帰に対する口上が台無しｗ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:32:53 KHxedrtUO
>>657
別に重傷負わした訳じゃないんだから裏切りではない
原作でもいつも殴り合ってるし
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:38:55 ZfaMnQ840
作者の確認があろうと無かろうとアニメ・映画は材料にならんよ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:42:11 f3kTkJxjO
ゾロ厨は本当に都合がいいなぁ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:42:36 qT5MPRbR0
よくどっちの方が上だから同じランクはおかしいとか言う奴がいるが
（エース＆クロヒゲやゾロ＆サンジ、カクジャブなど）
それするとランキング表として物凄くみにくくなるぞ。
S：ティーチ
A：青雉
B：エネル
C：エース
D：スモ…みたいに。（これはアクマで僕の主観）
ゾロサン程度の差ですらランク分けしていくと一人ずつ分けていかなくてはならない。
全くの互角は難しいし実力的にある程度拮抗しているのならば同ランクでいいと思う。
ゾロ≧サンジとかね。逆にサンジ＞＞アブサロムぐらい違いがあって初めてランクを分けるべき。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:47:54 KHxedrtUO
原作から言ってもゾロだな
サンジの場合包丁使ったら強いとかないから
カリファに殺されかけてるのに蹴らなかったくらいだからね
死よりも意地を選ぶ
映画も結構参考になると思うけどね
ルフィがギア２初めて使ったのはブルーノじゃなくてラチェットにだし
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:49:30 FkTUaK/c0
>>658
＞別に重傷負わした訳じゃないんだから裏切りではない
意味が分からない。
自分の都合で一味を抜け更に一味みんなを危険に晒し問題が解決したら
何食わぬ顔で戻ってくる。
映画の描写を作者公認のものだとするんなら、ゾロはそういう奴
だってこと。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:51:08 9wbdj+suO
>>656
昨日のアホがきたな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:51:34 zNpcFKRO0
>>658
ゾロって戦闘だけでしょ。
仲間を裏切る戦闘員って。映画見てないけど最悪だから辞めて欲しい
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:52:32 KHxedrtUO
>>663
あれは先に絡んだのサンジだからね
大体ゾロは一味を辞めるなんて言ってないじゃん
なにより船長に決闘も挑んでないし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:56:05 ZfaMnQ840
>>661
最初っからそうなんだけどね。
つーか特定キャラに勝った負けたじゃなくて
ランク表の全キャラと戦った勝率で表に入れてんだけどね、このスレは。
映画の話は他でやってね。スレ違いだよ。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:57:52 FkTUaK/c0
>>666
言ったとか決闘したとか関係ないね
あの映画のゾロは一味を抜けようとし一味の命を危機に晒し
問題が解決した後は詫びも入れずに何食わぬ顔で一味復帰
更にそんな自分を棚に上げてウソップ自身が謝罪するまで
ウソップの復帰を認めない。
ゾロはそういう奴であると作者が公認しているわけだな。
映画の描写込みで考えるんなら。
強さ的にはゾロ＞サンジ
人間的にはサンジ＞＞＞＞＞＞ゾロ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:00:04 f3kTkJxjO
とにかく映画を入れたらキャラ的にも色々おかしくなるから映画は考察外
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:03:29 KHxedrtUO
>>668
いやいや関係あるからね
W7でのゾロの話をよく読み返してみな
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:07:49 x12X+xn+0
裏切るとかどうでもいい
単純に強さを決めるのにゾロVSサンジのシーンは参考にならんか？
原作でも実績を比べたときゾロ＞サンジだけどね
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:10:55 ENJ/bqwL0
あんだけライバル関係って形にして、
しかも倒す相手も同レベルの相手だし
初期ではゾロ＞サンジだったけど今はゾロ≒サンジに路線変更してると思う
初期の実績を考慮してゾロ≧サンジぐらいかな
まぁどっちにしろランク1個あくほどの差はない
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:11:59 7edsOHFj0
>668>671
映画がどうでもいい
いい加減スレ違いだし控えろよ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:14:09 FkTUaK/c0
>>670
ということはルフィと決闘して一味を抜けた後でも
ロビンの為に奮闘したウソップは、謝罪が無ければ
一味復帰は駄目で、勝手に一味の前から姿を消し
一味を危険に晒した自分は、ルフィと決闘しなかったと
いうだけで詫びも入れずに何食わぬ顔で一味に
戻っても問題なしだとゾロは考えているわけだな。
マジでクズだな。ゾロは作者からそういうキャラだと
認められているのかー
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:18:18 zNpcFKRO0
強さはゾロ≧サンジぐらいが妥当？
でも、専門職とか裏工作考えると他面よりサンジのスキルが高いし
ゾロはルフィ位の敵を倒さないと戦闘員としては威張れないけど
戦闘員ばっかり偉そうな漫画って、どんな原始時代だ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:22:23 ENJ/bqwL0
そりゃ海賊だもの
会社じゃないんだから
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:25:14 537VY9dpO
整理すると
映画やアニメは考慮しないから他でやれ。
強さはゾロ≧サンジ
ランクではゾロとサンジは同ランク
でおｋ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:28:31 FkTUaK/c0
とりあえず
映画だとゾロの性格・行動が原作と比べて破綻しているものがある
→明らかに作者が公認したものではない＝映画の描写からキャラの優劣は
考察すべきではない
ってことが言いたかった。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:29:07 jqlrwvE/0
来週はサンジがゾロに「そんなデケェもん持つとは!!」ってツッ込んでるな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:34:01 KHxedrtUO
>>678
嘘つくなよ
サンジがボコボコにされたのが悔しかったんだろ？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:35:52 x12X+xn+0
アニメ・映画・原作
それぞれルフィ一味の力関係はかわってるとはおもえないけどな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:44:16 KHxedrtUO
でもさ一番酷いのがお祭り島でのサンジだよな
ゾロに作った飯食わせないわ
ナミも含めてウソップがいなくなった事怒鳴ってて
料理対決の時応援されなかっただけでさ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:51:15 f3kTkJxjO
ゾロが貶されて悔しいのはわかったから、さっさと消えて
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:55:05 ZfaMnQ840
マジでスレ違いだから他行ってやってくれ。
そもそもこの強さ議論スレはキャラが何したって関係無いから。
要らんコトばっか言って荒らすな。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:55:26 OT1bAWONO
映画だと敵の強さはこうだな
Ｓ：オマツリ男爵
Ａ：ガスパーデ将軍、剣士サガ
Ｂ：シュライヤ、ニードルズ、アーロンのライバルのウィリー
Ｃ：ベアキング、バトラー伯爵、エルドラゴ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:57:51 KHxedrtUO
>>684
雑談してもいいじゃん
スレタイにもあるし
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:01:48 9wbdj+suO
>>666
アニメの話は別の板でやれよカス
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:03:43 f3kTkJxjO
映画に関してのちょっとした雑談ならともかく
>>656は明らかにスレ違いだと思うが？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:05:28 9wbdj+suO
>>685
映画の話はここですんなよｗ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:06:48 x12X+xn+0
>>686うんその通り
フランキーよりもパウリー仲間になってほしかったなー
敵を迎えうつときゾロ・サンジ・パウリーのスリーショットはかなりかっこよさそう
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:10:30 KHxedrtUO
>>688
スレ違いではないよ
最後に原作を考慮して懸賞金という定義も示しているし
大体映画の話が出てたからそれについてレスした訳だし
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:10:45 ZfaMnQ840
アニメの話はアニメ板があるからそっちでやってくれ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:13:32 a/E7yBAEO
ゾロとサンジの話になると、ロギア議論とは違う盛り上がりをみせるね…ここは
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:16:46 f3kTkJxjO
>>691
アニメ・映画も参考外
懸賞金も賞金首になったタイミングが違うんだから参考外
ゾロとサンジは原作の戦闘描写からしか判断できん
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:17:25 OT1bAWONO
腐女子ばっか
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:22:02 x12X+xn+0
原作のみだとしたらゾロとサンジ戦ったことないから
なにを基準にして比べたらいいかな？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:24:19 ZfaMnQ840
戦った相手の強さとか技の特性・破壊力とか
あとは描写から求められるパワーとスピード、知性とかそのへん。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:25:01 zNpcFKRO0
>>693
クラピカ男女説で盛り上がるハンタスレと同じ感じだな
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:26:20 KHxedrtUO
＞懸賞金も賞金首になったタイミングが違うんだから参考外
海賊狩りとして懸賞金が付くほど戦いの日々だったゾロと
料理人だったサンジの
経験の差も考えられないんだ？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:26:46 x12X+xn+0
>>697んでどっちが強いと思う
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:27:06 f3kTkJxjO
>>696
戦った相手とか、その戦いの楽勝度・苦戦度とかかな
とりあえずゾロの相手の方がサンジの相手より
格上なのは事実としてある
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:30:02 ENJ/bqwL0
アーロン戦でアーロンはゾロには脅威を感じサンジには感じなかった
この時点ではゾロ＞サンジ
でもリトルガーデンあたりでゾロとサンジがライバル関係という
設定が完全に確立し、それ以降ライバルとしての描写、敵もほぼ同格（ややゾロが上）
であることから結果としてゾロ≧サンジ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:34:52 x12X+xn+0
>>702普通そう考えるよな
ゾロを否定してるやつの意見も聞きたいな
例えば>>634みたいな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:35:17 f3kTkJxjO
>>699
経験の差を考慮してゾロ＞サンジとするのはどうぞご勝手に
懸賞金云々に対しての反論にはまったくなってないよな
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:35:23 8iLUEKFv0
テンプレかわりすぎだからいくつか候補だして投票で決めません？
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:36:28 9rbrq89r0
ルフィからの信頼度は ゾロ＞サンジ な気がする。
てか強さ議論スレなのに、料理だとか医術だとか持ってくるのはやめよう。
剣持ってなかったらとかロギアなしだったらとかそんなこと言えばキリがない。
そんな俺はゾロ厨だからあくまで客観的じゃなく主観的な意見だけどね。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:37:27 qT5MPRbR0
自分的にはカクかカリファに入ってほしかったけど悪魔の実を食った時点でダメだと思った。
CP9と判明してからもロビンの例もあるしとか思ってたけど。
あと個人的にはアイサにも仲間に入ってほしかった。戦闘力は完全にウソップ以下でも
マントラという力を持ってるだけでも役に立ちそうだ。
まぁゾロサンは戦ってどっちが勝つかってていえばほぼゾロで決まりだろうがランク分けするほど実力差はないと思う。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:38:48 KHxedrtUO
>>704
だから懸賞金が高いんだからゾロの方が強い訳じゃん
別にロビンみたく訳ありじゃないだろうし
お互いの強さのみの判断だろ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:40:01 ENJ/bqwL0
初頭手配の懸賞金は抑えてつけられるんだよ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:42:45 KHxedrtUO
>>709
だからそれはゾロとの経験の差だよ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:43:04 qT5MPRbR0
サンジはあくまでも初頭手配だぞ。
ルフィでも3000万、ゾロでも6000万。
そう考えるといくら船長が既に有名だからって7700万はスゴイと思う。
ルフィもサンジを褒めてたしね。
アラバスタの時点でサンジも5000万ぐらいで手配されてるんならまだ
懸賞金も指標にできるけどそうでないから当てにはならないと思う。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:45:17 zNpcFKRO0
取り合えずID:KHxedrtUOのゾロ厨を完全無視すればそんなに
偏った邪魔者はいないと思う
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:45:57 f3kTkJxjO
>>708
ゾロは2度目、サンジは初頭
タイミングが違うって言ってんだろ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:46:20 9rbrq89r0
ルフィからの信頼度は ゾロ＞サンジ
強さ議論だから料理とか医術とか他の要素考えるのが間違ってる
剣なしだったらとかロギアじゃなかったらとか「たられば」言えばキリがない
そんな俺はゾロ厨だからあくまで客観的じゃなく主観的な意見だけどね。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:46:50 KHxedrtUO
>>711
だから今まで手配される様な生活を送ってなかったんだよサンジは
初めて手配されるからこそ経験が浅いって言ってんの
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:47:39 9wbdj+suO
>>705
意味ないだろ
テンプレ決まったあとに来た人はなっとくしないっしょ？
強さ議論における最低限のルール以外適当でいいよ。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:48:30 9wbdj+suO
>>706
本当主観的だな
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:50:43 9wbdj+suO
>>710
は？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:52:36 KHxedrtUO
>>718
つ>>699
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:53:16 ENJ/bqwL0
>>715
ゾロの師匠がどれだけのものかは知らないけど
赤足のゼフに鍛えられ、バラティエで戦ってきたサンジと
最弱の海で迷子になってたゾロとじゃそんなに経験に差があると思えない
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:55:15 9wbdj+suO
>>719
は？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:57:23 f3kTkJxjO
>>715
だからその経験を考えてゾロ＞サンジとするのは勝手にしろと言ってる
懸賞金は関係ないだろ
その存在が政府に取り沙汰されるか否かでしかない
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:58:33 KHxedrtUO
>>720
サンジの場合所詮中心は料理の生活
ゾロの生活の中心は戦いだった
>>721
そんなレスしか返せないなら議論スレにいるなよな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:58:49 ZfaMnQ840
>>700
オレは特別どちらのファンでもないが
作品を見る限りじゃ印象としてはゾロ≧サンジ。
技の破壊力はちょっと比べてもわからないから、
とりあえず常に敵２番手を倒してきた戦績と、遠距離攻撃を持っていることから
２人が戦うならゾロ有利かなと。現段階では６：４でゾロ≧サンジくらいだと思ってる。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:03:46 QSyixjqoO
ゾロは最終的にミホーク倒すと考えられている
その頃にはゾロ＞サンジなんだから
今はゾロ＝サンジでもいいじゃない
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:04:46 Kw820BWcO
ルフィ＞壁＞ゾロ≧サンジ＞壁＞フランキー＞チョッパー＞壁＞ウソップ＞ナミ
ロビンは謎。強くも見えるし、弱くも見える。ゾロ～サンジくらいか。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:07:21 ENJ/bqwL0
>>723
つか懸賞金とルフィに会う以前の経験は関係ない
ゾロに懸賞金がついたのはウィスキーピーク100人斬りとMr.1撃破が理由なんだから
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:07:22 KHxedrtUO
サンジも七武海とやるでしょ
ガゼル・ザ・ワイルド
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:10:34 KHxedrtUO
>>727
ゾロはそれ以前に付いてなかったっけ？
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:14:50 ENJ/bqwL0
ついてないよ
6000万が最初
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:15:43 ZfaMnQ840
>>727
１００％関係無いとは言えないと思うよ。
地方の海とはいえ、それまで海賊狩りとして海軍に目をつけられてたからモーガンに捕まったんだし、
それまでの罪歴と合わせて今の額ってことは十分にあり得る。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:17:11 qT5MPRbR0
つかサンジに懸賞金がついてないのはゾロのように目立った行動をせずに
裏役に回る事が多かったから。
>>729 ルフィ初頭手配時にはゾロにはついていない。
名が売れてるのはアクマで賞金稼ぎとしてで海賊としてではない。
ゾロの初頭はアラバスタでルフィが1億になったときの6000万。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:18:39 qT5MPRbR0
>>731 罪暦ってｗｗ 賞金稼ぎの意味分かってる？
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:20:47 OBPeRS450
実はゾロの師匠が七ブカイ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:20:56 KjfgeCqS0
いや、むしろサンジの方がゾロより上だろう
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:21:54 qT5MPRbR0
>>735 自分もサンジ好きだけどさすがにそれはないｗ
ゾロ≧サンジが妥当。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:22:03 ZfaMnQ840
>>733
あ、ごめｗ
あいつヘルメッポの犬を斬ったから捕まっただけだっけｗ
それまでに色々悪いことしてたのかと今の今まで勝手に思い込んでたｗｗ
マジごめんｗ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:24:26 KHxedrtUO
まぁーでもルフィに会う前に
懸賞金が付くほどの海賊達相手に戦い世間に
海賊狩りのゾロの名を広めてたんだからそれは明らかな経験だよ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:24:46 9wbdj+suO
>>729
妄想ばっかしてんなよｗ
ゾロ厨だから仕方ないかｗ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:25:05 qT5MPRbR0
>>737 賞金稼ぎは基本的に海軍が指名手配した犯罪者を個人orグループで
捕まえる連中の事。別に犯罪行為ではないからな。
まぁ賞金稼ぎと呼ばれてる連中は悪役っぽいのが多いから誤解されてるかもしれないけど。
ただ目をつけられてたってのはないとはいえないかな。
いくら犯罪者を捕まえてるとはいえそれだけの強さが知れ渡ってるわけだから。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:25:47 KjfgeCqS0
>>736
ゾロヲタに対する釣りだからスルー汁
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:26:51 qT5MPRbR0
>>741 ごめん(´･ω･`)
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:27:10 9wbdj+suO
>>738
戦うコック
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:30:07 OBPeRS450
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07/09/29 19:30:52 OBPeRS450
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07/09/29 19:31:53 OBPeRS450
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07/09/29 19:32:37 OBPeRS450
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748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:32:49 KHxedrtUO
>>743
サンジの名は全然売れてなかったじゃん
それが差
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:33:28 OBPeRS450
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750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:34:06 OBPeRS450
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751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:34:37 OBPeRS450
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