スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70

スレタイ：ワンピー� ..

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:09:54 YOhhvDN/0
史上最強のCP9、ルッチからも楽勝で逃げられるロビン

これはワンピースの設定です
変更の仕様がありません

何人ものCP9が
剃、嵐脚、月歩、紙絵、鉄塊、指銃を使って追い掛け回しても
絶対にロビンはCP9から楽勝で逃げる

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:11:56 F1/zKtPV0
まあ、隠れて逃げたらいいだしな

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:41:03 2FpmQTe80
500

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:58:44 i/L/Na80O
>>498
はいはい

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:31:53 YVHklmxt0
>>452
スモーカーは空気清浄機や掃除機に弱い。
よってウソップやナミより弱いのだ。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:48:37 T6ujirAS0
暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:32:18 yWiVqMqkO
もうワンピも駄目だな。ナルトに負けた！HUNTER×HUNTERにも負けた！

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:35:13 thwaEFcY0
暫定強さランキング　改正版
？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　青雉　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　クザン
S-：エース　クロコダイルルフィ

A+：モリア　ルッチ　
A-：エネル　スモーカー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：チョッパー　カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

エネル君Ｂランクに降格の理由は
同じＳランクティーチクザンと比べると
圧倒的な身体能力の低さ

空島にゴムが存在していなかったからあそこまで無敵でいられた
とした作者への配慮によるものです

エース降格の理由　ティーチに負けたので　負けた以上は降格してもらいます

チョッパー上昇の理由　巨ッパーでクマドリの攻撃が全く効かなかった事
攻撃力の高さを参考にして

ルフィ上昇の理由　過去の対戦からして妥当
スモーカー降格の理由　ロギア系だからと言って最強レベルにするのはあまりにも安易なので
青雉？にする理由　強さの底が見えないので

　

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:09:45 thwaEFcY0
異議がない様なので
>>505
に決定します

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:17:36 GV7QZBar0
ん？>>505スレ主のルール考慮してランキングしてる？
ロギアよりルッチやルフィが上ってどういうこと？
エースがティーチに負けた描写なんてないはずだが

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:19:55 yWiVqMqkO
ランキングウゼーｗｗ

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:26:23 Li+oje0j0
アホはスルーで

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:29:12 GV7QZBar0
あと巨大チョッパーはなしの方向がいいかも
あの力を自分でコントロールできればその位置でいいかもしれんが

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:29:20 lGRR08LgO
ロギアはそれでも高めに評価してあげました

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:34:25 EGcrYh7V0
>>505 >>506

寂しいなら寂しいって言えばイイのに…

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:36:41 wqxgGf/e0
>>505
チョッパーの位置はファインプレー

怪物化もランブルを駆使した一つの技と考えるべきだよね
それにデメリットもルフィのギア３みたいなもんだし
まぁ怪物化しなくても十分強いけどね

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:37:23 lGRR08LgO
>>510
強さのランキングなのでコントロールとか関係ないですね
純粋な強さのみです

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:42:16 GV7QZBar0
あんなただ暴走してるやつ技・・・
距離とれば簡単に自滅するし

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:48:40 TDSjsJBlO
ゾロはBでいいんじゃね

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:55:25 lGRR08LgO
巨ッパーに関しては寧ろ遠慮してＢランク
カクジャブラ相手でも勝てたと思うけど
なにしろ同じCP9のクマドリを圧倒してたのでね
少し投げただけでのあの遠投力
ノーガードでも全く受け付ない防御力
鉄塊をしても関係ない攻撃力はルフィのギア３の攻撃に匹敵すると考えてもおかしくないない

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:57:52 GV7QZBar0
てかチョッパーのことより
ルッチがどうエネルやスモーカー勝つかのほうが興味深い
答えてくれ

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:00:14 lGRR08LgO
それは前レス読んでくれよ
ロギア系だからって即最強はないから

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:00:33 GV7QZBar0
・互いが互いを認識している状況から戦闘開始
自覚のない巨大チョッパーには無理

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:03:37 lGRR08LgO
>>520
相手を認識してないならどうやって攻撃したの？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:05:29 bNZQaMyg0
視界に入るもの全てを破壊する、って感じじゃない？

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:05:34 EGcrYh7V0
チョッパーってまだ15歳なんだよ。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:05:57 GV7QZBar0
>>519
ルッチがロギア対策してるってやつ？

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:08:10 lGRR08LgO
じゃー認識してるじゃん

少なくても普通のチョッピーが相手を認識して巨ッパーになる事を自分で選択した訳だしね

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:10:25 lGRR08LgO
>>524
別にそれでもいいし
ゴムゴムに打撃でダメージを与えてるでもいいし

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:11:56 JUFci7uR0
巨ッパーは強いと思うよ
時間制限あると言っても普通はクマドリやカリファみたいに向かってくるだろうから
時間かけずにすぐ倒しちゃえば問題なし
ただランブルボール2個終わるまでそれなりに渡り合える相手とじゃないと
3個目使うまでに倒されちゃうから微妙
最初から巨ッパーならゾロ、サンジと並ぶぐらいでもおかしくはない

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:15:53 IakEurYRO
>>526
「対策」とやらが具体的に示せないんじゃただの妄想
ルッチはルフィに打撃ではダメージを与えておらず
ただ単に吹き飛ばしているだけとしか思えないしな

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:21:25 JUFci7uR0
六王銃は明らかにダメージ与えてるだろ
インパクトと比べてるし、インパクトと同じ性質のものと考えていいと思う
それがロギアに効くかどうかは、ワイパーがエネルを弱らせて
リジェクトを確実に当てるために海楼石を当てたと考えるのか、
それともリジェクトが効くように海楼石を当てたと考えるのかで変わる

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:24:35 lGRR08LgO
>>528
それはいくらなんでもないだろ
ガレーラの屋敷では確実に打撃だったし
ゾロは吹き飛ばされたけどな
いい加減ロギア系のみで最強は卒業しよーよ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:25:08 IakEurYRO
なるほど、六王銃はゴムゴムの実対策に作られた技なんだな

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:27:50 GV7QZBar0
>>526ロギア対策してる描写なんてないよな？w
ルフィはロギアに対して攻撃が効くのはエネルだけだろ
ほかのロギアに対してもどう勝つか説明してくれ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:28:11 Ix27c6zv0
ところでルッチが何故ゴム装備なのか詳しくｗ

つーか久しぶりに香ばしい奴がいるなｗ
たまに見るんだが、
クロコは水が弱点だから、それを用意する、
エネルはゴムが弱点だから、それを用意する。

初期装備で持ってない奴に、どうやって用意させるんだ？
スレの戦闘フィールドには、わざわざご丁寧に都合の良いものがあるのか？

あと用意してる最中は当然ある程度隙とか出来るだろーし。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:29:36 Ix27c6zv0
>>531
結果だけいえば、六王銃は打撃攻撃ではなく、
きわめてインパクトに近い感じの攻撃ってだけだろ。

ルフィに特別な描写無くダメージが通る場合は、
ただの打撃でなくインパクトに近い攻撃とする、みたいにせざるを得ないな。

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:32:53 IakEurYRO
>>530
はぁ？
ガレーラの屋敷では頭つかまれて投げ飛ばされたんですが

さっきからろくな反論できてないよな
ルッチでオナりながらさっさと寝ろよカス

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:36:34 lGRR08LgO
ロギア対策してる描写がないから世界政府機関のCP9がロギア対策していない証拠にはなりませんね

そんな描写のみにこだわるならCP9がロギア対策していない描写を持ってきて下さい

貴方達の思考でいうなら
それが出来ないならロギア対策していない証拠にはならずそれも妄想になる筈だけど？

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:37:00 Hca/EGoB0
ロギア系に生身では１００％勝てない
ただそれだと元も子もないので対策した場合はどうか？
というのを考えるのは有りだと思う
水やゴム手があっても勝てるキャラとそうでないキャラいるしな

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:39:17 JUFci7uR0
まぁたしかにロギア＝最強ってのにはうんざりなんだけど
現状たしかにロギアを倒すのは難しいんだからしょうがない
そのうち尾田がなんとかしてくれるだろうからもうちょい待っとけ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:39:45 lGRR08LgO
>>535
ならなんでルフィは散々ルッチに打撃で深刻なダメージ与えられたの？
ならまぁー吹っ飛ばされたとしてそれは打撃によるダメージなんじゃないの？

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:40:02 EGcrYh7V0
みなは嫌がるが、、、

ガープの愛の拳がロギアに効いたら痛快！

そんな世界でイイと思う＞ＯＰ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:40:51 xc1dAlNE0
>>536
議論において「“それが無い”という証拠を出せ」というのは
敗北宣言に等しいものだと理解しような。完全にお前の負け。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:40:51 GV7QZBar0
>>536じゃあ逆にロギア対策してる証拠はあるの？

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:41:06 Ix27c6zv0
>>536
アーロンやクロがルフィ以外に負けた描写が無いから、かなり上のほうに行くんじゃないか？

そんなこと本気で言うつもりか？
ギンは実は手加減していて、東の海の覇者クリークの下で力を隠していた。
「そうでない描写は無いから」ギンは最強。

お前が言ってるのはこういうこと。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:43:18 IakEurYRO
>>539
はあぁ？
ルフィがルッチに打撃でダメージ与えられるのは
不思議でも何でもないだろーが馬鹿すぎ

ルフィが殴られて吹っ飛ぶのは押されてよろけるのと同じ
こちらもまったく不思議じゃない

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:45:20 JUFci7uR0
>>540
俺もそんな感じでいいと思うし、そうなるんじゃないかと思ってる
四皇、残りの七武海、残りの大将、ドラゴンやその他大物が
全てロギアなわけはないんだしロギア対策はあると思うよ
愛の拳や覇国でロギア倒せるんじゃないかとか妄想してる
まぁ原作で出てくるまでは我慢だ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:45:44 bBwnZfDuO
海軍に四皇を倒せる奴がいないから四皇がいるわけだろ　海軍は海賊を捕まえるのが仕事だぜ　そんな有名な海賊を捕まえれるもんなら捕まえるだろ

四皇一人＞海軍

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:46:10 Ix27c6zv0
>>544
ルフィはゴムの体なのでなので打撃ではダメージが与えられません。
アーロンとかに思いっきり壁に叩きつけられても痛くも無い。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:48:07 lGRR08LgO
>>541-543
極論乙
実際打撃効果なしのゴムゴムの実にルッチは打撃でダメージ与えてるしな
ロギアとか基礎戦闘力に劣る者が果たして新世界でも今まで通り通用するかどうかね

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:50:04 IakEurYRO
>>547
それを何で俺に言う？

>>548
与えてませんけど

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:50:05 Hca/EGoB0
ロギアだから基礎戦闘力が無いというのはまた違うんじゃない？

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:50:36 Ix27c6zv0
>>548
極論も何も、お前の言ってることの対象変えただけｗ

>実際打撃効果なしのゴムゴムの実にルッチは打撃でダメージ与えてるしな
ルッチの攻撃がインパクトに近い背質を持ってるという証明にはなってるな。おめでとう。

俺釣られてる？ｗ

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:51:18 xc1dAlNE0
>>548
＞ロギアとか基礎戦闘力に劣る者

どう考えても劣ってない件
少なくともクロコやエネルはかなりタフ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:54:23 lGRR08LgO
>>544
押されてよろけて立てない程のダメージ喰らうか？
ふっとんで壁に当たったダメージだとしてもそれは外部の力によるダメージで打撃のダメージと一緒
打撃が本当に効かないなら全くピンピンしてる筈だけどね

ある程度を超えた攻撃力なら悪魔の実の能力をもってしても防げない描写じゃん

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:55:23 cWzPYP2p0
>>540
愛の拳はいいよね

>>546
そんなわけはない
倒せるやつがいないんじゃなく倒さないんだよ、世界政府の意思で
海軍＝四皇＝七武海なんだから

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:57:15 Hca/EGoB0
唯一つ判るのは
クロコとエネルの基礎戦闘力は通常ルフィ以下

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:57:33 EGcrYh7V0
いいよね～愛の拳！！

三つ巴だから、必ずしもイコール＝である必要は無いけどね

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:59:15 GV7QZBar0
>>548>打撃効果なし
ナミやガープの打撃が効いてるよな
まったく打撃は効かないことはないんじゃないか？
それにルフィはロギアじゃないから関係ないだろ

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:59:59 IakEurYRO
>>553
ルフィが立てなくなるほどのダメージを喰らったのは「六王銃」です
そもそもルッチは指銃と嵐脚の応用技を中心に戦ってるからな
単純な打撃はほとんど使ってない

＞ある程度を超えた攻撃力なら悪魔の実の能力をもってしても防げない描写じゃん

仮にこれが正しいとしても、それはルッチがゴムゴムの実対策をしていたり
それがロギアにも適用されるという証明にはまったくならないな
そもそもロギアはダメージが０なんだから

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:00:19 thwaEFcY0
通常ルフィ以上ならなんで殴り合いでルフィに倒されるの？
ロギアは基礎の戦闘力が高くても必ず衰えます
いい例がエース対ティーチ

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:02:48 thwaEFcY0
ゴムゴムの実の打撃効かない効力が無効化されるなら
それはロギアにも当てはまる理屈

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:04:32 JUFci7uR0
まぁないこたないやね
ウソップに期待

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:04:53 FkTUaK/c0
>>559
ルフィに倒されること、ティーチに倒されること、なんでこれらが
基礎身体能力に劣ることの証明になるんだ？

通常ルフィもティーチも基礎身体能力はずば抜けてる。
こいつらに負けてもあくまで基礎身体能力がルフィやティーチに
劣るということが言えるだけ。
能力奪われたのにこの2人相手に善戦したことは、むしろエネルや
クロコやエースにとってはプラスの評価になるだろ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:05:49 Cl9OAZTr0
>>560
サトリ曰く「体の髄から破壊する」だったか、
つまり外からの打撃は向こうだが、内部から破壊されるような打撃は有効。

コレが結論。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:08:26 EGcrYh7V0
でもさ、骨風船出来るから内部もゴムなんじゃない？

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:09:03 f3kTkJxjO
>>560
とりあえず攻撃が「当たる」ルフィと全てが素通りとなるロギアは
根本的にまったく違う。
なによりルッチはゴムゴムの打撃無効はまったく克服していない

もうお前も自分の言ってることが滅茶苦茶だってわかってるだろ？
ID変わったんだしさっさと消えろ

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:09:30 Ix27c6zv0
>>564
そんなことは知らん。
あんたの主張は推測だが、>>563は描写からくる事実。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:09:51 /SG/T/SC0
エネルに関しては基礎能力が全くないと評価している
エースはルフィよりも基礎戦闘力が高かった様だから
ロギアにならなきゃ肉弾戦で戦うしかなかったんだから基礎戦闘力はティーチの
戦闘力を上回ってただろう

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:10:13 X1p7zvQz0
>>562
エースはともかく
能力だけではエネル、クロコが有利に見えたけどな

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:12:43 Cl9OAZTr0
エネルはイメージ的に能力にかまけてはいないが、
鍛えたのは能力ばかり、って感じがするな。

能力があまりにも強すぎて、能力を伸ばすほうが有効だったんだろうか知らんが、
身体能力そのものは上位としては低いほうだとは思う。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:15:37 USIsECEi0
>>556
うん、そういえば前スレだったか　＝じゃない形ながらも上手くまとめたヤツいたけど
その時はそんな感じで納得したな

四皇一人＞海軍　なんて書いてるからちょっと反論しちゃったよ

ついでに　愛の拳でボコられてる青キジとエースも見てみたい
ルフィにやったみたいなノリで

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:16:51 /SG/T/SC0
＞＞なによりルッチはゴムゴムの打撃無効はまったく克服していない
なんで？
＞＞とりあえず攻撃が「当たる」ルフィと全てが素通りとなるロギアは
根本的にまったく違う。
当たれば基礎戦闘力に劣るロギアが全くの不利だけどね
つーか新世界の者達がロギア対策をしらないとは考えにくいし
ルッチはそれを克服してるとおもうよ
つもりエネルよりも強い
ID変わったのは携帯だと反映されるの遅いから

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:19:24 FkTUaK/c0
>>569
しかしルフィの大技連続で喰らってもピンピンしてるタフさがあり
マントラを用いてルフィのガトリングを見切ったりしている。
ゾロをして「凄いパワー」と言われているし、エネルの身体能力が
低いと考える方が無茶だと思う

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:19:49 Cl9OAZTr0
>つーか新世界の者達がロギア対策をしらないとは考えにくいし
「対策を知ってる＝必ず対策をしている」ではないということに何故気がつかない？
海桜石が手に入らないことだってある。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:20:57 fsVMO9qp0
>>570
最終決戦とか有ったとしてそこで愛の拳ってのは無しだけど、、、

青キジあたりは愛の拳で鍛えられてるシーン見たいね＾＾

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:23:17 /SG/T/SC0
>>573
砂なら水といった様になにも海楼石じゃなくてもいい
悪魔の実の図鑑があるほどだからね　
ロギア系の対処は万全だと思うが

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:23:45 X1p7zvQz0
>>572
それは通常ルフィの身体能力が高みでどのくらい通じるのかにもよるじゃね？

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:24:14 f3kTkJxjO
>>571
ルッチが単純な打撃でルフィにダメージ与えてないから

＞当たれば基礎戦闘力に劣るロギアが全くの不利だけどね
　当　た　ら　な　い　け　ど　な　

そもそもロギアが基礎身体能力に劣るってのもお前の妄想

最初から最後まで見事に根拠なしの空論だな
ある意味すごいよお前

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:26:35 /SG/T/SC0
>>577
妄想？
ロギア系が能力に頼って基礎能力に劣ると言った台詞はあったけどね

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:27:45 ENJ/bqwL0
それはオーガーが勝手に思い込んでただけ
その後訂正してただろ

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:27:54 Cl9OAZTr0
>>578
オーガーのセリフは、ロギアではなく能力者全般に対する意味だと思うんだが。

>>575
悪魔の実図鑑に弱点が書いてあるか不明。ここも根拠なし。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:29:40 /SG/T/SC0
ロギアの能力に対して弱点が明記されていなくても見つけるのは容易だろ
ルフィでさえ見つけたし

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:29:44 FkTUaK/c0
>>576
なんで？
クリークやアーロンなど東の海だったとはいえそれなりに名のある
海賊を倒しグランドライン大物ルーキーを一撃でのしてるわけで
新世界で通じる通じないは関係ないだろ。
というか、超人ラインである道力500は余裕で越えてるだろうから
全く通じないなんてことも無いだろうしな。

「通常ルフィの身体能力は高い」これは事実。
そもそもルフィ対エネルは完全なハンデマッチ。
ルフィは自分の能力を自在に使えエネルは封じられている。
その状態であれだけの戦いしてるんだから普通のエネルの身体能力も
高いだろ。ついでにこれはクロコダイルにも言えることだけどね

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:31:40 Cl9OAZTr0
>>581
戦闘も後半、クロコと戦っている奴の血で固まるっツーのは分かるが、
作中でルフィが気がついたのは、たまたま水を持っていたから。

そして水を装備してる奴なんていないよな。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:33:07 f3kTkJxjO
>>578
そしてそれにあてはまらないに能力者もいるんだと
台詞を発した本人が訂正していたけどね

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:33:45 a/E7yBAEO
なんかどーしてもロギアを降格させたい人がいるようだが…
何もロギアが最強と言ってるわけじゃない。他種、もしくは非能力者で
今後それを越える可能性のある者は描写不足で保留にされてるだけで

現時点では強そうなのが、たまたまロギア陣ってだけでしょ？
それは今までのスレで散々、議論してきた結果。
スレが新しくなってもロギアがずっと最高ランクに位置されてるのは
それだけたくさんの住人がそれを納得してきたからなんじゃないの？

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:35:05 /SG/T/SC0
>>583
馬鹿でも予想は出来る
新世界クラスなら実戦から知ってるとも思うし
まぁーロギア最強説はほどほどにしておきなさいってこった

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:37:58 /SG/T/SC0
もう寝るんで
ランキングは
>>505
に改正しておいてください
間違いないので

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:38:45 f3kTkJxjO
>>586
結局ロギア最強説を覆すほどの描写がないから無理だな

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:39:01 x12X+xn+0
>>586
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:40:34 X1p7zvQz0
>>582
ハンデはあるが瞬間移動やら電熱の槍があるぶん
まだゴムゴムの能力にはひけを取っていない

生身で道力4000の奴がいるのに道力500で強いというのもどうなんだろうね

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:40:48 FkTUaK/c0
>>505はこのスレ史上に残るゴミランクだな

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:41:57 fsVMO9qp0
でもさ～きっとみんな

ロギアを凌駕する力や方法を待ち望んでるんだよね＾＾

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:43:02 7vRhGJp60
ルフィがゴムじゃなければ、雷速で攻撃を放つこともできたかもね。
下手したら自爆するからルフィ相手には使えないが。

>>591
ランキングなんて全部ゴミ。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:44:07 ENJ/bqwL0
・議論してその結果をランキングに反映させる
とかそんなルールを追加しないか？
いちいち突っ込むのもめんどくさいランキングを貼られて
つっこみがないから決定とか言われても正直しんどい

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:44:55 fqydgIQ/0
尾田自身がそういう風に作っている
図鑑によると最強のはずのヤミヤミの実が、
他のロギアのようには形状変化できないという弱点があるように

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:45:22 FkTUaK/c0
>>590
いやいや、エネルが最も得意とする放電が効かず打撃も無効な
ため棒術も意味無し、使えるのは電熱スピアだけなわけで、
どう考えてもゴムゴムの能力相手には大きく劣ってるだろ
瞬間移動にしたってエネルはマクシムから離れられないわけで

＞生身で道力4000の奴がいるのに道力500で強いというのもどうなんだろうね
それは道力4000のルッチがとんでもないってだけの話。
少なくともルフィの道力は超人ラインである500を「軽く越えてる」って
言ってる訳で、「500である」なんて誰も言ってないしな。

つーかなんでそこまでエネルの身体能力を低いことにしたいのかがわからない
描写を見れば充分高いと言って差し支えないと思うんだが。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:47:24 x12X+xn+0
>>587
今ごろ寝言で『ロギアは最強じゃないんだzzz』って
言ってそうw

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:49:02 fsVMO9qp0
>>595
図鑑に最強って書いてあるの？何巻だろ、、、

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:50:31 f3kTkJxjO
>>597
ルッチをおかずに就寝前の一発をかましてるよ

600:モンブラン
07/09/29 00:52:01 wlLY3hcr0
ルフィは傷ついた後　肉を食べて回復した度に強くなっている
サイヤ人が死に掛けて復活すると強くなるように・・・

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:53:13 ENJ/bqwL0
エースは身体能力高い
エネルは身体能力低いとは言えないけど特別高いとも言えない
クロコは身体能力自体は低めでスモーカー、青雉は不明
こんな感じだと思うけどロギア能力なしの身体能力が低いかどうかは問題ではない
だってロギアなんだもの

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:56:34 X1p7zvQz0
>>596
別に低いとはいっていない
エネルの身体能力は十分超人レベル
ただルッチのような高みのレベルには通じないんじゃないかって言ってるだけ

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:57:23 KHxedrtUO
>>593
空島から出た事ないエネルが雷速の150km/秒で動ける訳ない
月までと定義した場合雷速で４２分なので憧れてならとっとと行ってる筈なので
以上の事でエネルは雷になれるだけでその速度まで比例すると考えるのはおかしい
ルフィのパンチを早いと言った事からも分かる様にね
反応速度云々でよけられないと言うならそんな反応速度なら雷のスピードで動くのはもっと無理な訳で

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:01:08 a/E7yBAEO
青雉は立ってて疲れてしまう位だから、運動不足なのではないかと思う

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:01:28 9wbdj+suO
>>594
強さ議論なんてオナニー野郎ばっかのスレで議論して結果なんてでるの？

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:02:27 KHxedrtUO
つまりエネルはＢクラス
本当に寝るわ
>>505
は確定だね全て説明したし異議もない筈
ではおやすみなさい

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:03:43 9wbdj+suO
>>601
その通り!!
ロギアなんだよな

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:04:25 x12X+xn+0
>>606
フイタwwwwまだいたのかよw

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:02 f3kTkJxjO
>>606
妄想を垂れ流し反論されてもろくに返さず返したとしてもそれもまた妄想

最初から最後まで見事なまでにカスでしたね

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:14 ENJ/bqwL0
>>605
>>606みたいなことになるより全然いいだろ？
こんなランクはどうだ、これについて議論しろって言われて
反対意見を出しても確実に反映されないわけでさ

結果は出ないだろうけど大方の流れはできるだろうし
先にランクを貼られるより先に議論したほうがまだまし

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:59 USIsECEi0
青キジは？でもいいけど　身体能力高いだろ
能力で海を凍らせながら自転車横断するんだぜ
海軍本部からロングリングロングランドやW7とか距離も半端じゃないしな
ガープの部下だった頃鍛えられてた感もある
能力だけじゃない体力なきゃやっていけないよ

612:モンブラン
07/09/29 01:10:44 wlLY3hcr0
エネルはエネルギー
エネルがゾロをパワーで上回ったシーンがあったけど
あれはエネルだけにエネルギーに満ちていたからだ
基礎戦闘力は大した事ない

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:16:46 D0OSkQ6C0
エネルってオーガーの言う能力にかまけて基礎戦闘力は大したことないって奴の典型だろ

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:17:59 9wbdj+suO
>>537
それは別のスレでやれよ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:28:02 9wbdj+suO
>>613
ゾロに凄い力って言われて耐久力もそこそこあってマントラも使えるエネルはオーガの言うことに当てはまらないだろ

しかもクロコが言ってた能力もかなり鍛えてあったし

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:31:38 9wbdj+suO
>>610
そもそもテンプレなんか必要ねーよ。

さっきのアホみたいなが嫌ならスルーしたり来なきゃ良いだけだし釣られて楽しむのもあり。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:36:30 X1p7zvQz0
わかったから
連投アゲはやめとけ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:38:27 7vRhGJp60
エネル→能力を別のもので補う。（マントラ、マクシム）
青雉→能力特化。個人レベルでとんでもない規模の攻撃。
エース→能力・身体を共に強化
クロコ→そこそこに能力特化。毒で白兵戦を補う。
スモーカー→能力にかまけた馬鹿。しかし海楼石十手で補う。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:06:07 fsVMO9qp0
そうなってくると、、、実の能力も無し、剣も持たない

『サンジ』ってかなり素敵じゃねぇ！！！

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:40:02 9wbdj+suO
>>617
やだ

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 05:00:55 vNx9gvwmO
>>603
いやそれは違うな。
エネルの目的は初めから月で神の国を建国すること。
初めからワンピースなど眼中にないし、必要もないのだから空島から出ないのも無理はない。
　
エネルがルフィの攻撃が避けられなかったのは、動体視力が悪い、及び反射神経が鈍いからだ、雷速には関係ない。
事実、エネルは瞬間移動のように速く移動している描写が幾つもある
　
エネルは行こうと思えば、雷速で月まで単独で行けた。しかし行かなかった。
なぜなら、エネルはサバイバルゲームで生き残った強い五人を一緒に月へ連れて行きたかった。
エネルは宇宙空間でも活動でき、雷速で月へ40数分で行ける
だが一緒に連れていく五人はエネルのようにはいかない
だからエネルはマクシムを作った。五人を連れていくための船、神の国を建国するために必要な物資を運ぶための船として。
　
本作内での描写から考えて、エネルは単独で、尚且つ雷速で月まで行けるが、上記の理由でマクシムを使用してると考えられる

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 06:06:30 vS6QAiaJO
まともに考察してもエネルはデタラメだな
いくら使い捨て　空の上の神様キャラとしてもやりすぎ
でたらめな強さ　やりすぎの描写って事ね
強さ以上に宇宙船創る科学力もデタラメ。
作者が最強では無いと設定してるけど
正直最強では無い根拠が現段階では乏しいんだよな。
ゴムには負けてるけどさ　これもなんかデタラメだし

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 08:24:54 Cl9OAZTr0
雷速がどうかは知らんが、エネル初登場時に、
明らかに戦闘態勢とってるシュラ、オーム、ゲダツを蹴散らしてる。

巣の身体能力もそうだが、マントラ持ちでもあるこの三人の隙をつけるというのは、
それなりに考慮できるんじゃないだろうか。

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:15:27 TPFwUZmJ0
黒ひげならえねるにも何とか勝てるだろ。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:24:43 fsVMO9qp0
なんでエネルってこんなに人気あるの？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:27:31 Cl9OAZTr0
>>625
良くも悪くもインパクトがあった。

超巨大範囲強力攻撃+マントラ+応用で熱使える+心臓止まっても復活
といろいろそろってる上に、
主人公以外にはほぼ無敵(ロギアは今のところ不明)と、
まさにラスボスクラスの扱いだからじゃね？

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:30:49 fsVMO9qp0
>>626
なるほど！
また出て来ればイイのにな、、、

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:57:19 537VY9dpO
エネルはそれに加えて打撃斬撃、巨大化、雷速もあったな
まあここ最近エネルの擁護が多いのは、エネルをルッチ以下に落とせとか訳わからんこと言い出したやつがいたこともあるだろうが

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:09:47 fsVMO9qp0
ルッチだってかなり強いよね

ルッチを上げれば丸く収まるかもね

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:38:44 a/E7yBAEO
>>625
エネル、青キジ厨は前から多いよココ

ルッチは十分、高評価だから文句言う人もあまりいなかったんだけど…
昨日は凄かったな。色んな意味で

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:47:35 fsVMO9qp0
>>630
ココに最近住み着いてるからファンが多いのは知ってる
なんでそこまで好きなのかな～って思ってさ

見てて思ったけど、良くも悪くもファンが多いキャラを
上位にランクしてあげたらイイと思う
どの道、正解なんてないんだから一生懸命に主張する人の意見は
取り入れていかないとね、ぺローナの時みたいに

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:19:36 ZfaMnQ840
ファンじゃなくても客観的に見て自分なりの理論を強く前面に出すヤツもいた。
マンガ解釈抜きに物理的に見たら、そりゃエネルが強いってのはわかるもんなぁ。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:23:11 9wbdj+suO
>>622
黒ひげがいるから最強じゃないだろ

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:26:04 adO50IN+O
ゾロよりもサンジの方がキャラとしては格上
ただの戦闘員であるゾロとコック兼戦闘員のサンジは互角だから。
しかもサンジが包丁を持ったらゾロはコテンパンにされる。

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:26:18 9wbdj+suO
>>631
エネルはファンとかの次元じゃねーだろｗ
普通に考えた結果上回る奴が黒ひげぐらい

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:01:21 mAzHCLNr0
来週のサンジの台詞見たら、やっぱゾロは一つ格上だな。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:10:24 x12X+xn+0
>>634映画ではゾロVSサンジのシーンがあり
そのときはゾロが勝ってる

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:14:17 ZfaMnQ840
アニメ・映画は考慮しない。

テンプレに入れた方がいーんじゃねーのかコレ

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:17:19 fsVMO9qp0
>>638
アニメも映画も作者が監修してるんだからイイんでない？

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:25:32 ZfaMnQ840
>>639
監修しててもどれくらい関与してるかわかんないんだよな、アニメって。
最悪、出来上がったものを見てゴーサインを出すだけの作者もいると聞くし。
それにアニメ・映画限定キャラも考察しなきゃならなくなるぞ？
加えて原作とアニメじゃ同じシーンでも描写が異なる場合がある。ワンピは知らないけど。
そうでなくとも２つの世界から一つの考察結果を出すのは好ましくないと思う。
何より情報が手元に無い人が多数出てくるんだよ。録画してるかDVD買ってる人となるとカナリ限られる。
オレもアニメの話題を持ってこられたら全く見てないから何も議論できん。
まぁ住人の判断に従うけどね。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:28:24 fsVMO9qp0
>>640
なるほど、なら無しで！

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:33:11 7vRhGJp60
ワンピは基本スタッフ任せのはず。

悪魔の実なんかも、聞くだけ聞いて原作で使う可能性があったらNG。
なければいいですよ～って感じらしいし。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:37:23 9wbdj+suO
>>639
アホ？

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:38:33 ENJ/bqwL0
つかすでに
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
ってルールがある

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:41:05 UV0fsE5P0
なんか凄いのいっぱい出てきたねw
白ヒゲ、シャンクス、黒ヒゲ、エース、モリア、くま
もう末期なのか？

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:46:37 RYk9FWyw0
何十個伏線残ってると思ってるんだ？
8巻の伏線がいまだに回収されてない漫画だぞ
あと100巻はかかるよ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:48:55 7vRhGJp60
最低でも100巻、最高で150巻はいきそうだな。

>>644
そもそもアニメとか板違いだしな。

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 14:02:14 KHxedrtUO
ナバロン要塞総指令官
シェパード中将しらないとは可哀想なやつらだな

スモーカーくらいなら秒殺

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:04:04 jecS/NyN0
そもそもアニメとか板違いだしな。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:06:00 x12X+xn+0
原作しか参考にしちゃだめなら
ゾロとサンジが戦ったことないから互角なんてわからない
倒した連中を基準にするならゾロのほうがサンジより上

651:649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:22:32 Nbkd9Nuy0
突然ですが話題振ります…

ワンピの劇場版が2年連続でTVシリーズのエピソードってことは
オリジナルで良質な悪魔の実の能力者の登場を回避している
ような気がしませんか？

つまり劇場版でオリジナルの悪魔の実を出し過ぎると
原作に響くからあえて完全オリジナル作品の制作を控えて
TVシリーズのリメイク版を企画しているかもしれないですよね。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:34:51 x12X+xn+0
>>46

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:43:57 ZfaMnQ840
>>651
そういった原作に支障をきたす様々な要素を避けるためってのはあるかもしれないね。
それに映画版ワンピって、ブランド名で見に行く人は多いけど毎回の評価は酷いよ。
実際「聖剣なんたら」って映画をDVDで見たんだけど、ありゃ酷かったもん。
原作への制約を考慮しながら新しいモノを作るのってスゴイ難しいのかもしれないね。
それくらいならファンの根強いクロコ編を一気に見て感動してもらいましょうって商業戦略かもね。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:45:24 9wbdj+suO
>>650
ゾロ厨乙

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 15:49:55 ENJ/bqwL0
悪魔の実に関しては本編で使わない実のみOKを出してるそうだ
正直映画作るほうもネタが思いつかないから原作の映画化でいってんだろう

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:23:04 KHxedrtUO
>>637
呪われた聖剣ででしょ？
いつもゾロとサンジが絡み合ってる時は刀抜いてないもんな
あの場面は刀抜いてハッキリ優劣付けたんだから
作者にも確認済みなのは間違いない
懸賞金の額からも明らかな訳で
ゾロ＞サンジは間違いないかな

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:30:15 FkTUaK/c0
てことはゾロは自分の友達の為に仲間達を裏切る奴だってのも
作者公認の設定ってことだな

W7でのウソップ復帰に対する口上が台無しｗ

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:32:53 KHxedrtUO
>>657
別に重傷負わした訳じゃないんだから裏切りではない
原作でもいつも殴り合ってるし

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:38:55 ZfaMnQ840
作者の確認があろうと無かろうとアニメ・映画は材料にならんよ。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:42:11 f3kTkJxjO
ゾロ厨は本当に都合がいいなぁ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:42:36 qT5MPRbR0
よくどっちの方が上だから同じランクはおかしいとか言う奴がいるが
（エース＆クロヒゲやゾロ＆サンジ、カクジャブなど）
それするとランキング表として物凄くみにくくなるぞ。

S：ティーチ
A：青雉
B：エネル
C：エース
D：スモ…みたいに。（これはアクマで僕の主観）

ゾロサン程度の差ですらランク分けしていくと一人ずつ分けていかなくてはならない。

全くの互角は難しいし実力的にある程度拮抗しているのならば同ランクでいいと思う。
ゾロ≧サンジとかね。逆にサンジ＞＞アブサロムぐらい違いがあって初めてランクを分けるべき。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:47:54 KHxedrtUO
原作から言ってもゾロだな
サンジの場合包丁使ったら強いとかないから
カリファに殺されかけてるのに蹴らなかったくらいだからね
死よりも意地を選ぶ

映画も結構参考になると思うけどね
ルフィがギア２初めて使ったのはブルーノじゃなくてラチェットにだし

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:49:30 FkTUaK/c0
>>658
＞別に重傷負わした訳じゃないんだから裏切りではない
意味が分からない。

自分の都合で一味を抜け更に一味みんなを危険に晒し問題が解決したら
何食わぬ顔で戻ってくる。
映画の描写を作者公認のものだとするんなら、ゾロはそういう奴
だってこと。

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:51:08 9wbdj+suO
>>656
昨日のアホがきたな

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:51:34 zNpcFKRO0
>>658
ゾロって戦闘だけでしょ。
仲間を裏切る戦闘員って。映画見てないけど最悪だから辞めて欲しい

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:52:32 KHxedrtUO
>>663
あれは先に絡んだのサンジだからね
大体ゾロは一味を辞めるなんて言ってないじゃん
なにより船長に決闘も挑んでないし

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:56:05 ZfaMnQ840
>>661
最初っからそうなんだけどね。
つーか特定キャラに勝った負けたじゃなくて
ランク表の全キャラと戦った勝率で表に入れてんだけどね、このスレは。

映画の話は他でやってね。スレ違いだよ。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:57:52 FkTUaK/c0
>>666
言ったとか決闘したとか関係ないね
あの映画のゾロは一味を抜けようとし一味の命を危機に晒し
問題が解決した後は詫びも入れずに何食わぬ顔で一味復帰
更にそんな自分を棚に上げてウソップ自身が謝罪するまで
ウソップの復帰を認めない。
ゾロはそういう奴であると作者が公認しているわけだな。
映画の描写込みで考えるんなら。

強さ的にはゾロ＞サンジ
人間的にはサンジ＞＞＞＞＞＞ゾロ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:00:04 f3kTkJxjO
とにかく映画を入れたらキャラ的にも色々おかしくなるから映画は考察外

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:03:29 KHxedrtUO
>>668
いやいや関係あるからね

W7でのゾロの話をよく読み返してみな

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:07:49 x12X+xn+0
裏切るとかどうでもいい
単純に強さを決めるのにゾロVSサンジのシーンは参考にならんか？
原作でも実績を比べたときゾロ＞サンジだけどね

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:10:55 ENJ/bqwL0
あんだけライバル関係って形にして、
しかも倒す相手も同レベルの相手だし
初期ではゾロ＞サンジだったけど今はゾロ≒サンジに路線変更してると思う
初期の実績を考慮してゾロ≧サンジぐらいかな
まぁどっちにしろランク1個あくほどの差はない

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:11:59 7edsOHFj0
>668>671
映画がどうでもいい
いい加減スレ違いだし控えろよ

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:14:09 FkTUaK/c0
>>670
ということはルフィと決闘して一味を抜けた後でも
ロビンの為に奮闘したウソップは、謝罪が無ければ
一味復帰は駄目で、勝手に一味の前から姿を消し
一味を危険に晒した自分は、ルフィと決闘しなかったと
いうだけで詫びも入れずに何食わぬ顔で一味に
戻っても問題なしだとゾロは考えているわけだな。
マジでクズだな。ゾロは作者からそういうキャラだと
認められているのかー

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:18:18 zNpcFKRO0
強さはゾロ≧サンジぐらいが妥当？

でも、専門職とか裏工作考えると他面よりサンジのスキルが高いし
ゾロはルフィ位の敵を倒さないと戦闘員としては威張れないけど
戦闘員ばっかり偉そうな漫画って、どんな原始時代だ

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:22:23 ENJ/bqwL0
そりゃ海賊だもの
会社じゃないんだから

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:25:14 537VY9dpO
整理すると
映画やアニメは考慮しないから他でやれ。
強さはゾロ≧サンジ
ランクではゾロとサンジは同ランク

でおｋ

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