スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70

スレタイ：ワンピー� ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:50:29 JUFci7uR0
>>443
けっこう反対意見出てるみたいだけどな

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:53:32 iJunoxNWO
六王銃＝インパクト貝の数倍
リジェクト貝＝インパクト貝の１０倍

ルッチも能力者だから尻尾で海楼石の十手を持つでもしないとエネルに六王銃あてられないし、
当てたとしてもエネルに致命傷は与えられない。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:56:06 RK4HEZaa0
>>445
もともとその辺はいてもいなくても変わらないキャラだしね。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:01:32 GV7QZBar0
>>446スモーカーを降格させるべきって意見が多かったけど
ロギア系攻撃効かない＋十手あるってことでS＋です

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:01:55 bNZQaMyg0
物語や描写的に無理やり合わせて補正してるのは痛いよな

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:10:27 JUFci7uR0
>>449
ロビン、ナミ、ウソップ、スモーカーに関しても俺はどうかと思うな
変えるなら議論してから変えるべきだと思う
ランキング主の意見で変えてたんじゃ反対意見を出しても
結局はランキング主次第なわけでどうしようもないし
かと言って他のランキングを張ると無闇に貼るなとなるわけでさ
先に貼ったもん勝ちになるし順番が逆だと思うんだ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:16:55 id6DcoEmO
スモーカーを下げたいならスモーカーの敗北要素あげてくれ。
攻撃が効かないスモーカーをどうやって倒すのよ？

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:18:26 lGRR08LgO
ロギア＝物理攻撃効かないと思ってるやつはアホ

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:18:38 GV7QZBar0
>>451おれが独断で決めたんじゃなくて
過去レスの意見をとりいれてランキングしたんだが

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:23:34 JUFci7uR0
まぁ具体的に言うとロビンはおそらくゾロ、ドリーブロギーに勝てないのになぜ上なのか
ナミは補正込みでカリファに勝ったとはいえクマドリに手も足も出なかったことから
少なくともクマドリとは1以上の差をつけるべき
ウソップに関しても理由不足っていうか少なくとも一番下に置く流れにはなって
なかったはず
スモーカーに関してはさんざん議論してきたみたいだからとりあえずいいけども

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:27:16 Ix27c6zv0
ロギアに関しては、スモーカーのとエースの描写で良いのなら、
スモーカーとエースがアラバスタで向かい合ってる状況、
今にも戦闘が起こりそうな状況であったにもかかわらず、
背後からのルフィのロケットでスモーカーは吹っ飛ばされ、
そのスモーカーにエースはぶっ飛ばされてる。

相対していても完全に予想外の攻撃には対処しきれないんじゃないだろうか？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:28:53 Ix27c6zv0
>>455
ロビンは普通の生物相手には限りなく有効だからじゃないか？
ゾロとか武器持ってる奴は、作中どおり叩き落とせばいいだけ。

ウソップはルフィの攻撃も見切ってインパクトできるし、
逃げ足と煙星でそこそこの相手なら距離を取れる、狙撃で何とかなる気もする。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:31:01 1k63NKCI0
ロギア系は、クロコダイルやらスモーカーの例を見れば、
形状変化していられる時間はそう長くない
もしくは、変化していられない設定でもあるんでしょ、尾田の脳内に

ずっと変化していられるなら、エネルは雷に変化しっぱなしで無敵だし、
そんなことでは漫画として成立しなくなるw

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:32:27 lGRR08LgO
>>457
ロビンの力では無理
空島のデブ持ち上げた時も腕痛がってたし

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:33:17 RK4HEZaa0
>>457
ウソｖｓルフィ戦は事前情報ありまくりだからな。
特にウソップは十分な時間を要して作戦立てて来てるし、参考にし過ぎるのもどうかなと。
まぁそういうのも含めて「お前がオレに勝てるワケないだろう」ということらしいが･･･。
あの戦いは個人的に好きだｗエニエス編のウソップはダサかっこよくて良かった。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:34:00 O8H3u2IkO
ルフィ対ウソップは参考にするには微妙だぞ
このスレではお互いを知らないことが前提なのに対して、ウソップはルフィのことをよく知ってる上対策まで考える時間があったから

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:34:41 JUFci7uR0
>>457
ロビンはたとえば武器落とせたとして、それ以上はクラッチが効かない以上
何も攻撃手段がないし、拾いなおすか近づいて殴ればいいだけじゃないか？
クラッチは一定以上の怪力に通用しないし、ダズやルフィ、バギーみたいなパラミシア、ロギア
にも通用しないから対応できる相手はそんなに多くない

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:35:09 GV7QZBar0
>>455ロビン関しては>>211・>>212
おれは逆にクマドリをあげるべきだとおもう
道力的にはプルーノそんな差はないはず

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:35:45 Ix27c6zv0
>>460
ルフィの情報を持ってると、ルフィの攻撃を見切れるってのは別問題。
ルフィの情報持ってるからって、ルフィのバズーカの着弾点が分かるってわけじゃない。
今のウソップならとりあえず攻防一体であるインパクトを有効に使えるのは間違いない。

>>459
持ち上げると武器を叩き落とすでは違うだろ。
作中で何回もゾロは刀を叩き落されてる。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:36:19 0gNHqtcJO
ロビンはキンタマ握り潰しがあるから
ロギア以外の男には全て勝てると思う

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:37:25 TZ6MIHO90
>>456
まあ、あれはギャグ描写も入ってるからな。
黒髭の場面では、撃たれ後に気づいたのに現象化してる。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:38:22 F1/zKtPV0
潰されても戦いそうな男達だがな

ロビン？ゾンビおっさんに雑魚扱いされてるじゃねーかｗ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:39:05 JUFci7uR0
金玉つぶしはフランキーだから反撃されなかっただけで
普通は手が生えてきたらそこに攻撃するだろ
それにもし金玉つぶしが成功したとしても大したダメージ与えてないし
勝敗を決するには至らない

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:39:17 Ix27c6zv0
>>466
完全に予想外って書いたから、
オーガーの銃は予想できたってことだろう。

少なくとも、ロギアが物理攻撃に対して無敵ではない証明にはなると思う。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:39:58 id6DcoEmO
ウソップは戦闘時に強化補正かかるんじゃなく
通常時にヘタレ補正かかってる気がしてきた。
どんな相手を倒してきても自分の強さに自信と自覚を持てないんだろな。
装備　耐久力　機転　狙撃能力踏まえて考えると　もうすこし　上のランクでも良いかと

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:40:41 0gNHqtcJO
>>467
おまえ女だろ？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:41:33 F1/zKtPV0
小さい頃に雨が降ってる中
自転車を立ちこぎしてたら
ペダルの足を滑らせて急所をうったのはいい教訓だった

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:42:09 F1/zKtPV0
>>471

お前　女だろ？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:43:02 F1/zKtPV0
雑魚ロビン～雑魚ロビン～

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:43:21 GV7QZBar0
>>468手足動けなくすればいいだろ
それに潰しだけじゃなくクラッチもある

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:44:07 JUFci7uR0
>>456
それは難しいとこなんだよな
無意識だとスモーカーはアイス当たったり体当たりされたりしてるから
ロギア能力が発動しないのかと思えばエネルは寝てても発動してるし、
ロギアでも種類によって常に無敵状態なわけではないのか、
それとも意識的に操作できているのかよくわからないところ

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:44:32 RK4HEZaa0
>>464
どうかな？何も技が出てから対応するだけが作戦じゃない。
ルフィのリーチ・スピード・思考etc.
自分がどう動けばルフィがどう対応してくるか、今までの共闘で得たかなりの情報量から作戦を構築できる。
戦闘中のセリフにもそんなカンジのことを言ってなかったかな？うろ覚えなんだけども。
バズーカそのものが見切れなくても出すタイミングが予測できれば対応は可能だ。
まぁ君のその意見に取り立てて反論があるワケじゃないけど、あの一戦を丸々鵜呑みにすることは避けたほうがいいかと思う。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:44:38 F1/zKtPV0

ゾンビおっさんにまるで蚊を振りはらうみたいに

簡単に腕を跳ね除けられたな

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:46:26 TZ6MIHO90
>>469
それだとスモーカーがエースをおさえつけた描写に矛盾がでるだろう。
まさか、あそこでスモーカーの攻撃を予想してなかったわけじゃあるまいし。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:46:35 JUFci7uR0
>>475
だから手足を動けなくできる相手なら俺も勝てると思うけど
それが出来ない相手にどうしようもないって言ってるの

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:47:25 lGRR08LgO
ゾロにロビンが締め落とせる訳ない
腕力が違い過ぎる

ミホークの斬撃くらっても魚人と戦って勝ったゾロがキンタマ如きでやられるとも考えられない

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:48:22 Ix27c6zv0
>>481
ロビンの腕力が、アラバスタの兵士やらバスターコールのつわものより上とも思えんが。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:49:40 F1/zKtPV0

ロビンはミスマンデーに勝てるのか

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:51:15 bBwnZfDuO
いい加減にしねーと毒ガスつかうイーストブルーの覇者最強説となえるぞ

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:52:22 lGRR08LgO
ロビンが弱いのは青キジも言ってるし
懸賞金はなにも強いから高い訳ではないとね

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:53:41 RUws7mxAO
>>469
弱点と海楼石以外の物理攻撃には無敵だろ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:54:09 id6DcoEmO
＞479
あの場でロギア化したら火事になって一般人巻き込むし自重したんでしょw

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:55:02 lGRR08LgO
まぁーある程度は強いよ

でも流石にゾロより上はねーよ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:55:56 JUFci7uR0
>>482
そりゃロビンよりちょっと腕力が上なだけじゃ勝てないよ
ただワンピ世界にはゾロ、リューマ、ジゴロウ、クリーク、Mr.4
みたいな常識はずれの腕力を持ってるやつが多いわけで
その辺には通用しない

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:56:37 RUws7mxAO
>>453
おまえがアホ

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:56:58 F1/zKtPV0
まあ、まさかロビンと怪物達のパワー差があそこまで圧倒的に違うとは思ってなかったけどな
大人と赤ちゃん並

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:57:20 GcySn7EvO
ナノハナのレストランの件は以前、話題になった時に
ギャグ描写だから～と議論が流れなかったけ？エースの目なんて飛び出してるし

ルフィが突っ込んで来る前の時点で、二人とも明らかに戦闘モード
入ってたんだから、真面目に考えたら現状化してないのはおかしいでしょ

ナミがゴムのルフィをボコボコにしてるのと同じ次元の話じゃないの？

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:58:51 0gNHqtcJO
まあゾロはほぼ最強だからな
下手したらフルィを上回る

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:00:02 JUFci7uR0
ナノハナのあれをギャグ描写で片付けるのはあまりに乱暴な気がする

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:01:57 F1/zKtPV0

ロビンはまずCP9全員に勝てないだろ
Mｒ１にも勝てない、ダブルファインガーも怪しい
巨人一般にも駄目だろ
アーロン、クリーク等も駄目だろ
はっちゃんに間接あるのか？

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:04:55 jjrd0PAYO
黒髭って痛み倍でもダメージってあんのかよ

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:07:08 lGRR08LgO
ロギアをぶん殴ってる描写なんて今まで何度も出てきただろ

ロギアだからって即最強レベルにするのいい加減やめようぜ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:09:54 YOhhvDN/0
史上最強のCP9、ルッチからも楽勝で逃げられるロビン

これはワンピースの設定です
変更の仕様がありません

何人ものCP9が
剃、嵐脚、月歩、紙絵、鉄塊、指銃を使って追い掛け回しても
絶対にロビンはCP9から楽勝で逃げる

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:11:56 F1/zKtPV0
まあ、隠れて逃げたらいいだしな

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:41:03 2FpmQTe80
500

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:58:44 i/L/Na80O
>>498
はいはい

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:31:53 YVHklmxt0
>>452
スモーカーは空気清浄機や掃除機に弱い。
よってウソップやナミより弱いのだ。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:48:37 T6ujirAS0
暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:32:18 yWiVqMqkO
もうワンピも駄目だな。ナルトに負けた！HUNTER×HUNTERにも負けた！

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:35:13 thwaEFcY0
暫定強さランキング　改正版
？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　青雉　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　クザン
S-：エース　クロコダイルルフィ

A+：モリア　ルッチ　
A-：エネル　スモーカー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：チョッパー　カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

エネル君Ｂランクに降格の理由は
同じＳランクティーチクザンと比べると
圧倒的な身体能力の低さ

空島にゴムが存在していなかったからあそこまで無敵でいられた
とした作者への配慮によるものです

エース降格の理由　ティーチに負けたので　負けた以上は降格してもらいます

チョッパー上昇の理由　巨ッパーでクマドリの攻撃が全く効かなかった事
攻撃力の高さを参考にして

ルフィ上昇の理由　過去の対戦からして妥当
スモーカー降格の理由　ロギア系だからと言って最強レベルにするのはあまりにも安易なので
青雉？にする理由　強さの底が見えないので

　

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:09:45 thwaEFcY0
異議がない様なので
>>505
に決定します

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:17:36 GV7QZBar0
ん？>>505スレ主のルール考慮してランキングしてる？
ロギアよりルッチやルフィが上ってどういうこと？
エースがティーチに負けた描写なんてないはずだが

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:19:55 yWiVqMqkO
ランキングウゼーｗｗ

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:26:23 Li+oje0j0
アホはスルーで

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:29:12 GV7QZBar0
あと巨大チョッパーはなしの方向がいいかも
あの力を自分でコントロールできればその位置でいいかもしれんが

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:29:20 lGRR08LgO
ロギアはそれでも高めに評価してあげました

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:34:25 EGcrYh7V0
>>505 >>506

寂しいなら寂しいって言えばイイのに…

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:36:41 wqxgGf/e0
>>505
チョッパーの位置はファインプレー

怪物化もランブルを駆使した一つの技と考えるべきだよね
それにデメリットもルフィのギア３みたいなもんだし
まぁ怪物化しなくても十分強いけどね

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:37:23 lGRR08LgO
>>510
強さのランキングなのでコントロールとか関係ないですね
純粋な強さのみです

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:42:16 GV7QZBar0
あんなただ暴走してるやつ技・・・
距離とれば簡単に自滅するし

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:48:40 TDSjsJBlO
ゾロはBでいいんじゃね

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:55:25 lGRR08LgO
巨ッパーに関しては寧ろ遠慮してＢランク
カクジャブラ相手でも勝てたと思うけど
なにしろ同じCP9のクマドリを圧倒してたのでね
少し投げただけでのあの遠投力
ノーガードでも全く受け付ない防御力
鉄塊をしても関係ない攻撃力はルフィのギア３の攻撃に匹敵すると考えてもおかしくないない

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:57:52 GV7QZBar0
てかチョッパーのことより
ルッチがどうエネルやスモーカー勝つかのほうが興味深い
答えてくれ

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:00:14 lGRR08LgO
それは前レス読んでくれよ
ロギア系だからって即最強はないから

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:00:33 GV7QZBar0
・互いが互いを認識している状況から戦闘開始
自覚のない巨大チョッパーには無理

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:03:37 lGRR08LgO
>>520
相手を認識してないならどうやって攻撃したの？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:05:29 bNZQaMyg0
視界に入るもの全てを破壊する、って感じじゃない？

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:05:34 EGcrYh7V0
チョッパーってまだ15歳なんだよ。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:05:57 GV7QZBar0
>>519
ルッチがロギア対策してるってやつ？

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:08:10 lGRR08LgO
じゃー認識してるじゃん

少なくても普通のチョッピーが相手を認識して巨ッパーになる事を自分で選択した訳だしね

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:10:25 lGRR08LgO
>>524
別にそれでもいいし
ゴムゴムに打撃でダメージを与えてるでもいいし

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:11:56 JUFci7uR0
巨ッパーは強いと思うよ
時間制限あると言っても普通はクマドリやカリファみたいに向かってくるだろうから
時間かけずにすぐ倒しちゃえば問題なし
ただランブルボール2個終わるまでそれなりに渡り合える相手とじゃないと
3個目使うまでに倒されちゃうから微妙
最初から巨ッパーならゾロ、サンジと並ぶぐらいでもおかしくはない

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:15:53 IakEurYRO
>>526
「対策」とやらが具体的に示せないんじゃただの妄想
ルッチはルフィに打撃ではダメージを与えておらず
ただ単に吹き飛ばしているだけとしか思えないしな

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:21:25 JUFci7uR0
六王銃は明らかにダメージ与えてるだろ
インパクトと比べてるし、インパクトと同じ性質のものと考えていいと思う
それがロギアに効くかどうかは、ワイパーがエネルを弱らせて
リジェクトを確実に当てるために海楼石を当てたと考えるのか、
それともリジェクトが効くように海楼石を当てたと考えるのかで変わる

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:24:35 lGRR08LgO
>>528
それはいくらなんでもないだろ
ガレーラの屋敷では確実に打撃だったし
ゾロは吹き飛ばされたけどな
いい加減ロギア系のみで最強は卒業しよーよ

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:25:08 IakEurYRO
なるほど、六王銃はゴムゴムの実対策に作られた技なんだな

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:27:50 GV7QZBar0
>>526ロギア対策してる描写なんてないよな？w
ルフィはロギアに対して攻撃が効くのはエネルだけだろ
ほかのロギアに対してもどう勝つか説明してくれ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:28:11 Ix27c6zv0
ところでルッチが何故ゴム装備なのか詳しくｗ

つーか久しぶりに香ばしい奴がいるなｗ
たまに見るんだが、
クロコは水が弱点だから、それを用意する、
エネルはゴムが弱点だから、それを用意する。

初期装備で持ってない奴に、どうやって用意させるんだ？
スレの戦闘フィールドには、わざわざご丁寧に都合の良いものがあるのか？

あと用意してる最中は当然ある程度隙とか出来るだろーし。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:29:36 Ix27c6zv0
>>531
結果だけいえば、六王銃は打撃攻撃ではなく、
きわめてインパクトに近い感じの攻撃ってだけだろ。

ルフィに特別な描写無くダメージが通る場合は、
ただの打撃でなくインパクトに近い攻撃とする、みたいにせざるを得ないな。

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:32:53 IakEurYRO
>>530
はぁ？
ガレーラの屋敷では頭つかまれて投げ飛ばされたんですが

さっきからろくな反論できてないよな
ルッチでオナりながらさっさと寝ろよカス

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:36:34 lGRR08LgO
ロギア対策してる描写がないから世界政府機関のCP9がロギア対策していない証拠にはなりませんね

そんな描写のみにこだわるならCP9がロギア対策していない描写を持ってきて下さい

貴方達の思考でいうなら
それが出来ないならロギア対策していない証拠にはならずそれも妄想になる筈だけど？

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:37:00 Hca/EGoB0
ロギア系に生身では１００％勝てない
ただそれだと元も子もないので対策した場合はどうか？
というのを考えるのは有りだと思う
水やゴム手があっても勝てるキャラとそうでないキャラいるしな

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:39:17 JUFci7uR0
まぁたしかにロギア＝最強ってのにはうんざりなんだけど
現状たしかにロギアを倒すのは難しいんだからしょうがない
そのうち尾田がなんとかしてくれるだろうからもうちょい待っとけ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:39:45 lGRR08LgO
>>535
ならなんでルフィは散々ルッチに打撃で深刻なダメージ与えられたの？
ならまぁー吹っ飛ばされたとしてそれは打撃によるダメージなんじゃないの？

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:40:02 EGcrYh7V0
みなは嫌がるが、、、

ガープの愛の拳がロギアに効いたら痛快！

そんな世界でイイと思う＞ＯＰ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:40:51 xc1dAlNE0
>>536
議論において「“それが無い”という証拠を出せ」というのは
敗北宣言に等しいものだと理解しような。完全にお前の負け。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:40:51 GV7QZBar0
>>536じゃあ逆にロギア対策してる証拠はあるの？

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:41:06 Ix27c6zv0
>>536
アーロンやクロがルフィ以外に負けた描写が無いから、かなり上のほうに行くんじゃないか？

そんなこと本気で言うつもりか？
ギンは実は手加減していて、東の海の覇者クリークの下で力を隠していた。
「そうでない描写は無いから」ギンは最強。

お前が言ってるのはこういうこと。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:43:18 IakEurYRO
>>539
はあぁ？
ルフィがルッチに打撃でダメージ与えられるのは
不思議でも何でもないだろーが馬鹿すぎ

ルフィが殴られて吹っ飛ぶのは押されてよろけるのと同じ
こちらもまったく不思議じゃない

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:45:20 JUFci7uR0
>>540
俺もそんな感じでいいと思うし、そうなるんじゃないかと思ってる
四皇、残りの七武海、残りの大将、ドラゴンやその他大物が
全てロギアなわけはないんだしロギア対策はあると思うよ
愛の拳や覇国でロギア倒せるんじゃないかとか妄想してる
まぁ原作で出てくるまでは我慢だ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:45:44 bBwnZfDuO
海軍に四皇を倒せる奴がいないから四皇がいるわけだろ　海軍は海賊を捕まえるのが仕事だぜ　そんな有名な海賊を捕まえれるもんなら捕まえるだろ

四皇一人＞海軍

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:46:10 Ix27c6zv0
>>544
ルフィはゴムの体なのでなので打撃ではダメージが与えられません。
アーロンとかに思いっきり壁に叩きつけられても痛くも無い。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:48:07 lGRR08LgO
>>541-543
極論乙
実際打撃効果なしのゴムゴムの実にルッチは打撃でダメージ与えてるしな
ロギアとか基礎戦闘力に劣る者が果たして新世界でも今まで通り通用するかどうかね

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:50:04 IakEurYRO
>>547
それを何で俺に言う？

>>548
与えてませんけど

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:50:05 Hca/EGoB0
ロギアだから基礎戦闘力が無いというのはまた違うんじゃない？

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:50:36 Ix27c6zv0
>>548
極論も何も、お前の言ってることの対象変えただけｗ

>実際打撃効果なしのゴムゴムの実にルッチは打撃でダメージ与えてるしな
ルッチの攻撃がインパクトに近い背質を持ってるという証明にはなってるな。おめでとう。

俺釣られてる？ｗ

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:51:18 xc1dAlNE0
>>548
＞ロギアとか基礎戦闘力に劣る者

どう考えても劣ってない件
少なくともクロコやエネルはかなりタフ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:54:23 lGRR08LgO
>>544
押されてよろけて立てない程のダメージ喰らうか？
ふっとんで壁に当たったダメージだとしてもそれは外部の力によるダメージで打撃のダメージと一緒
打撃が本当に効かないなら全くピンピンしてる筈だけどね

ある程度を超えた攻撃力なら悪魔の実の能力をもってしても防げない描写じゃん

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:55:23 cWzPYP2p0
>>540
愛の拳はいいよね

>>546
そんなわけはない
倒せるやつがいないんじゃなく倒さないんだよ、世界政府の意思で
海軍＝四皇＝七武海なんだから

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:57:15 Hca/EGoB0
唯一つ判るのは
クロコとエネルの基礎戦闘力は通常ルフィ以下

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:57:33 EGcrYh7V0
いいよね～愛の拳！！

三つ巴だから、必ずしもイコール＝である必要は無いけどね

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:59:15 GV7QZBar0
>>548>打撃効果なし
ナミやガープの打撃が効いてるよな
まったく打撃は効かないことはないんじゃないか？
それにルフィはロギアじゃないから関係ないだろ

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:59:59 IakEurYRO
>>553
ルフィが立てなくなるほどのダメージを喰らったのは「六王銃」です
そもそもルッチは指銃と嵐脚の応用技を中心に戦ってるからな
単純な打撃はほとんど使ってない

＞ある程度を超えた攻撃力なら悪魔の実の能力をもってしても防げない描写じゃん

仮にこれが正しいとしても、それはルッチがゴムゴムの実対策をしていたり
それがロギアにも適用されるという証明にはまったくならないな
そもそもロギアはダメージが０なんだから

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:00:19 thwaEFcY0
通常ルフィ以上ならなんで殴り合いでルフィに倒されるの？
ロギアは基礎の戦闘力が高くても必ず衰えます
いい例がエース対ティーチ

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:02:48 thwaEFcY0
ゴムゴムの実の打撃効かない効力が無効化されるなら
それはロギアにも当てはまる理屈

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:04:32 JUFci7uR0
まぁないこたないやね
ウソップに期待

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:04:53 FkTUaK/c0
>>559
ルフィに倒されること、ティーチに倒されること、なんでこれらが
基礎身体能力に劣ることの証明になるんだ？

通常ルフィもティーチも基礎身体能力はずば抜けてる。
こいつらに負けてもあくまで基礎身体能力がルフィやティーチに
劣るということが言えるだけ。
能力奪われたのにこの2人相手に善戦したことは、むしろエネルや
クロコやエースにとってはプラスの評価になるだろ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:05:49 Cl9OAZTr0
>>560
サトリ曰く「体の髄から破壊する」だったか、
つまり外からの打撃は向こうだが、内部から破壊されるような打撃は有効。

コレが結論。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:08:26 EGcrYh7V0
でもさ、骨風船出来るから内部もゴムなんじゃない？

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:09:03 f3kTkJxjO
>>560
とりあえず攻撃が「当たる」ルフィと全てが素通りとなるロギアは
根本的にまったく違う。
なによりルッチはゴムゴムの打撃無効はまったく克服していない

もうお前も自分の言ってることが滅茶苦茶だってわかってるだろ？
ID変わったんだしさっさと消えろ

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:09:30 Ix27c6zv0
>>564
そんなことは知らん。
あんたの主張は推測だが、>>563は描写からくる事実。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:09:51 /SG/T/SC0
エネルに関しては基礎能力が全くないと評価している
エースはルフィよりも基礎戦闘力が高かった様だから
ロギアにならなきゃ肉弾戦で戦うしかなかったんだから基礎戦闘力はティーチの
戦闘力を上回ってただろう

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:10:13 X1p7zvQz0
>>562
エースはともかく
能力だけではエネル、クロコが有利に見えたけどな

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:12:43 Cl9OAZTr0
エネルはイメージ的に能力にかまけてはいないが、
鍛えたのは能力ばかり、って感じがするな。

能力があまりにも強すぎて、能力を伸ばすほうが有効だったんだろうか知らんが、
身体能力そのものは上位としては低いほうだとは思う。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:15:37 USIsECEi0
>>556
うん、そういえば前スレだったか　＝じゃない形ながらも上手くまとめたヤツいたけど
その時はそんな感じで納得したな

四皇一人＞海軍　なんて書いてるからちょっと反論しちゃったよ

ついでに　愛の拳でボコられてる青キジとエースも見てみたい
ルフィにやったみたいなノリで

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:16:51 /SG/T/SC0
＞＞なによりルッチはゴムゴムの打撃無効はまったく克服していない
なんで？
＞＞とりあえず攻撃が「当たる」ルフィと全てが素通りとなるロギアは
根本的にまったく違う。
当たれば基礎戦闘力に劣るロギアが全くの不利だけどね
つーか新世界の者達がロギア対策をしらないとは考えにくいし
ルッチはそれを克服してるとおもうよ
つもりエネルよりも強い
ID変わったのは携帯だと反映されるの遅いから

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:19:24 FkTUaK/c0
>>569
しかしルフィの大技連続で喰らってもピンピンしてるタフさがあり
マントラを用いてルフィのガトリングを見切ったりしている。
ゾロをして「凄いパワー」と言われているし、エネルの身体能力が
低いと考える方が無茶だと思う

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:19:49 Cl9OAZTr0
>つーか新世界の者達がロギア対策をしらないとは考えにくいし
「対策を知ってる＝必ず対策をしている」ではないということに何故気がつかない？
海桜石が手に入らないことだってある。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:20:57 fsVMO9qp0
>>570
最終決戦とか有ったとしてそこで愛の拳ってのは無しだけど、、、

青キジあたりは愛の拳で鍛えられてるシーン見たいね＾＾

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:23:17 /SG/T/SC0
>>573
砂なら水といった様になにも海楼石じゃなくてもいい
悪魔の実の図鑑があるほどだからね　
ロギア系の対処は万全だと思うが

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:23:45 X1p7zvQz0
>>572
それは通常ルフィの身体能力が高みでどのくらい通じるのかにもよるじゃね？

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:24:14 f3kTkJxjO
>>571
ルッチが単純な打撃でルフィにダメージ与えてないから

＞当たれば基礎戦闘力に劣るロギアが全くの不利だけどね
　当　た　ら　な　い　け　ど　な　

そもそもロギアが基礎身体能力に劣るってのもお前の妄想

最初から最後まで見事に根拠なしの空論だな
ある意味すごいよお前

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:26:35 /SG/T/SC0
>>577
妄想？
ロギア系が能力に頼って基礎能力に劣ると言った台詞はあったけどね

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:27:45 ENJ/bqwL0
それはオーガーが勝手に思い込んでただけ
その後訂正してただろ

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:27:54 Cl9OAZTr0
>>578
オーガーのセリフは、ロギアではなく能力者全般に対する意味だと思うんだが。

>>575
悪魔の実図鑑に弱点が書いてあるか不明。ここも根拠なし。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:29:40 /SG/T/SC0
ロギアの能力に対して弱点が明記されていなくても見つけるのは容易だろ
ルフィでさえ見つけたし

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:29:44 FkTUaK/c0
>>576
なんで？
クリークやアーロンなど東の海だったとはいえそれなりに名のある
海賊を倒しグランドライン大物ルーキーを一撃でのしてるわけで
新世界で通じる通じないは関係ないだろ。
というか、超人ラインである道力500は余裕で越えてるだろうから
全く通じないなんてことも無いだろうしな。

「通常ルフィの身体能力は高い」これは事実。
そもそもルフィ対エネルは完全なハンデマッチ。
ルフィは自分の能力を自在に使えエネルは封じられている。
その状態であれだけの戦いしてるんだから普通のエネルの身体能力も
高いだろ。ついでにこれはクロコダイルにも言えることだけどね

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:31:40 Cl9OAZTr0
>>581
戦闘も後半、クロコと戦っている奴の血で固まるっツーのは分かるが、
作中でルフィが気がついたのは、たまたま水を持っていたから。

そして水を装備してる奴なんていないよな。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:33:07 f3kTkJxjO
>>578
そしてそれにあてはまらないに能力者もいるんだと
台詞を発した本人が訂正していたけどね

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:33:45 a/E7yBAEO
なんかどーしてもロギアを降格させたい人がいるようだが…
何もロギアが最強と言ってるわけじゃない。他種、もしくは非能力者で
今後それを越える可能性のある者は描写不足で保留にされてるだけで

現時点では強そうなのが、たまたまロギア陣ってだけでしょ？
それは今までのスレで散々、議論してきた結果。
スレが新しくなってもロギアがずっと最高ランクに位置されてるのは
それだけたくさんの住人がそれを納得してきたからなんじゃないの？

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:35:05 /SG/T/SC0
>>583
馬鹿でも予想は出来る
新世界クラスなら実戦から知ってるとも思うし
まぁーロギア最強説はほどほどにしておきなさいってこった

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:37:58 /SG/T/SC0
もう寝るんで
ランキングは
>>505
に改正しておいてください
間違いないので

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:38:45 f3kTkJxjO
>>586
結局ロギア最強説を覆すほどの描写がないから無理だな

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:39:01 x12X+xn+0
>>586
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:40:34 X1p7zvQz0
>>582
ハンデはあるが瞬間移動やら電熱の槍があるぶん
まだゴムゴムの能力にはひけを取っていない

生身で道力4000の奴がいるのに道力500で強いというのもどうなんだろうね

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:40:48 FkTUaK/c0
>>505はこのスレ史上に残るゴミランクだな

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:41:57 fsVMO9qp0
でもさ～きっとみんな

ロギアを凌駕する力や方法を待ち望んでるんだよね＾＾

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:43:02 7vRhGJp60
ルフィがゴムじゃなければ、雷速で攻撃を放つこともできたかもね。
下手したら自爆するからルフィ相手には使えないが。

>>591
ランキングなんて全部ゴミ。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:44:07 ENJ/bqwL0
・議論してその結果をランキングに反映させる
とかそんなルールを追加しないか？
いちいち突っ込むのもめんどくさいランキングを貼られて
つっこみがないから決定とか言われても正直しんどい

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:44:55 fqydgIQ/0
尾田自身がそういう風に作っている
図鑑によると最強のはずのヤミヤミの実が、
他のロギアのようには形状変化できないという弱点があるように

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:45:22 FkTUaK/c0
>>590
いやいや、エネルが最も得意とする放電が効かず打撃も無効な
ため棒術も意味無し、使えるのは電熱スピアだけなわけで、
どう考えてもゴムゴムの能力相手には大きく劣ってるだろ
瞬間移動にしたってエネルはマクシムから離れられないわけで

＞生身で道力4000の奴がいるのに道力500で強いというのもどうなんだろうね
それは道力4000のルッチがとんでもないってだけの話。
少なくともルフィの道力は超人ラインである500を「軽く越えてる」って
言ってる訳で、「500である」なんて誰も言ってないしな。

つーかなんでそこまでエネルの身体能力を低いことにしたいのかがわからない
描写を見れば充分高いと言って差し支えないと思うんだが。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:47:24 x12X+xn+0
>>587
今ごろ寝言で『ロギアは最強じゃないんだzzz』って
言ってそうw

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:49:02 fsVMO9qp0
>>595
図鑑に最強って書いてあるの？何巻だろ、、、

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:50:31 f3kTkJxjO
>>597
ルッチをおかずに就寝前の一発をかましてるよ

600:モンブラン
07/09/29 00:52:01 wlLY3hcr0
ルフィは傷ついた後　肉を食べて回復した度に強くなっている
サイヤ人が死に掛けて復活すると強くなるように・・・

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:53:13 ENJ/bqwL0
エースは身体能力高い
エネルは身体能力低いとは言えないけど特別高いとも言えない
クロコは身体能力自体は低めでスモーカー、青雉は不明
こんな感じだと思うけどロギア能力なしの身体能力が低いかどうかは問題ではない
だってロギアなんだもの

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:56:34 X1p7zvQz0
>>596
別に低いとはいっていない
エネルの身体能力は十分超人レベル
ただルッチのような高みのレベルには通じないんじゃないかって言ってるだけ

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:57:23 KHxedrtUO
>>593
空島から出た事ないエネルが雷速の150km/秒で動ける訳ない
月までと定義した場合雷速で４２分なので憧れてならとっとと行ってる筈なので
以上の事でエネルは雷になれるだけでその速度まで比例すると考えるのはおかしい
ルフィのパンチを早いと言った事からも分かる様にね
反応速度云々でよけられないと言うならそんな反応速度なら雷のスピードで動くのはもっと無理な訳で

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:01:08 a/E7yBAEO
青雉は立ってて疲れてしまう位だから、運動不足なのではないかと思う

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:01:28 9wbdj+suO
>>594
強さ議論なんてオナニー野郎ばっかのスレで議論して結果なんてでるの？

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:02:27 KHxedrtUO
つまりエネルはＢクラス
本当に寝るわ
>>505
は確定だね全て説明したし異議もない筈
ではおやすみなさい

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:03:43 9wbdj+suO
>>601
その通り!!
ロギアなんだよな

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:04:25 x12X+xn+0
>>606
フイタwwwwまだいたのかよw

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:02 f3kTkJxjO
>>606
妄想を垂れ流し反論されてもろくに返さず返したとしてもそれもまた妄想

最初から最後まで見事なまでにカスでしたね

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:14 ENJ/bqwL0
>>605
>>606みたいなことになるより全然いいだろ？
こんなランクはどうだ、これについて議論しろって言われて
反対意見を出しても確実に反映されないわけでさ

結果は出ないだろうけど大方の流れはできるだろうし
先にランクを貼られるより先に議論したほうがまだまし

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:59 USIsECEi0
青キジは？でもいいけど　身体能力高いだろ
能力で海を凍らせながら自転車横断するんだぜ
海軍本部からロングリングロングランドやW7とか距離も半端じゃないしな
ガープの部下だった頃鍛えられてた感もある
能力だけじゃない体力なきゃやっていけないよ

612:モンブラン
07/09/29 01:10:44 wlLY3hcr0
エネルはエネルギー
エネルがゾロをパワーで上回ったシーンがあったけど
あれはエネルだけにエネルギーに満ちていたからだ
基礎戦闘力は大した事ない

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:16:46 D0OSkQ6C0
エネルってオーガーの言う能力にかまけて基礎戦闘力は大したことないって奴の典型だろ

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:17:59 9wbdj+suO
>>537
それは別のスレでやれよ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:28:02 9wbdj+suO
>>613
ゾロに凄い力って言われて耐久力もそこそこあってマントラも使えるエネルはオーガの言うことに当てはまらないだろ

しかもクロコが言ってた能力もかなり鍛えてあったし

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:31:38 9wbdj+suO
>>610
そもそもテンプレなんか必要ねーよ。

さっきのアホみたいなが嫌ならスルーしたり来なきゃ良いだけだし釣られて楽しむのもあり。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:36:30 X1p7zvQz0
わかったから
連投アゲはやめとけ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:38:27 7vRhGJp60
エネル→能力を別のもので補う。（マントラ、マクシム）
青雉→能力特化。個人レベルでとんでもない規模の攻撃。
エース→能力・身体を共に強化
クロコ→そこそこに能力特化。毒で白兵戦を補う。
スモーカー→能力にかまけた馬鹿。しかし海楼石十手で補う。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:06:07 fsVMO9qp0
そうなってくると、、、実の能力も無し、剣も持たない

『サンジ』ってかなり素敵じゃねぇ！！！

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:40:02 9wbdj+suO
>>617
やだ

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 05:00:55 vNx9gvwmO
>>603
いやそれは違うな。
エネルの目的は初めから月で神の国を建国すること。
初めからワンピースなど眼中にないし、必要もないのだから空島から出ないのも無理はない。
　
エネルがルフィの攻撃が避けられなかったのは、動体視力が悪い、及び反射神経が鈍いからだ、雷速には関係ない。
事実、エネルは瞬間移動のように速く移動している描写が幾つもある
　
エネルは行こうと思えば、雷速で月まで単独で行けた。しかし行かなかった。
なぜなら、エネルはサバイバルゲームで生き残った強い五人を一緒に月へ連れて行きたかった。
エネルは宇宙空間でも活動でき、雷速で月へ40数分で行ける
だが一緒に連れていく五人はエネルのようにはいかない
だからエネルはマクシムを作った。五人を連れていくための船、神の国を建国するために必要な物資を運ぶための船として。
　
本作内での描写から考えて、エネルは単独で、尚且つ雷速で月まで行けるが、上記の理由でマクシムを使用してると考えられる

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 06:06:30 vS6QAiaJO
まともに考察してもエネルはデタラメだな
いくら使い捨て　空の上の神様キャラとしてもやりすぎ
でたらめな強さ　やりすぎの描写って事ね
強さ以上に宇宙船創る科学力もデタラメ。
作者が最強では無いと設定してるけど
正直最強では無い根拠が現段階では乏しいんだよな。
ゴムには負けてるけどさ　これもなんかデタラメだし

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 08:24:54 Cl9OAZTr0
雷速がどうかは知らんが、エネル初登場時に、
明らかに戦闘態勢とってるシュラ、オーム、ゲダツを蹴散らしてる。

巣の身体能力もそうだが、マントラ持ちでもあるこの三人の隙をつけるというのは、
それなりに考慮できるんじゃないだろうか。

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:15:27 TPFwUZmJ0
黒ひげならえねるにも何とか勝てるだろ。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:24:43 fsVMO9qp0
なんでエネルってこんなに人気あるの？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:27:31 Cl9OAZTr0
>>625
良くも悪くもインパクトがあった。

超巨大範囲強力攻撃+マントラ+応用で熱使える+心臓止まっても復活
といろいろそろってる上に、
主人公以外にはほぼ無敵(ロギアは今のところ不明)と、
まさにラスボスクラスの扱いだからじゃね？

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