スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70

スレタイ：ワンピー� ..

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:33:37 w/dovmcGO
>>163
おまえの池沼っぷりを晒してんだよｗ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:35:41 GQMbm9600
クリークがMH５(猛毒ガス弾)を使えば
ロギア・ルフィ一味・CP９より強い可能性ないかな？

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:37:25 1AO3csWP0
>>167
前にもその話題出たけど、

ギンが数分吸い続けても死なないから即効性がないし、
しかもそれでも死なないから威力低いし、
上位連中になれば息ずっと止めてるくらい楽勝そうだし、
そもそも吹き飛ばすくらい余裕だろうし、
滞空できる連中も多いし、
正直話にならない。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:37:59 7ZtdGQmV0
>>167
残念ながらＭＨ５を撃つまでの過程に問題があって、
クリークの戦法が通用する可能性があるのはウソップ・チョッパー(巨大化無し)・ナミくらいしかいない。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:38:35 GQMbm9600
>>168なるほど

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:41:56 Ahqx1MEK0
クリークは鉄をも砕くギンさんの肩の骨を軽く握っただけで折ることができる怪力だから
ゾロやサンジ程度には負けなさそうだな。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:43:27 hhNv8DQ+O
ただウソップ・チョッパー・ナミが
クリークの毒ガスごときで殺されるなんて100％あり得ないけどな

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:46:47 7ZtdGQmV0
>>172
うんまぁＭＨ５までの過程が射出武器の乱射なら、それだけで勝てる可能性はある。
チョッパーに巨大化されたら１００％負けだけどな。

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:54:31 Bt0cg5VMO
てかクリークんときクリークはイーストブルーで最強みたいなんいってたけどクリークはあーろんのことしってたのかな

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:05:20 xmcXNx2K0
>>171
なに言っていんだお前？

ギンなんて軽くミンチに出来そうなオーズの攻撃を耐えられる奴等だぞ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:15:21 GQMbm9600
ギンの強さって未知数だよな。
サンジ戦に勝って、しかもクリークもボディブロー一発で気絶させてるし
かなり強いよね？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:15:54 4sUejGXZ0
>>171
防御力と攻撃力は何の関係も無いわけで。

ウソップならクリークに対しては顔面狙撃で楽勝な気がするが。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:17:42 4sUejGXZ0
>しかもクリークもボディブロー一発で気絶させてるし
クリークのダメージ蓄積は無視ですか？

でもギンはやりようによってはクリークより強いと思うんだがな。
つーかクリークは顔面無防備すぎ。ヒュンケル見習え。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:21:14 GdeUeOzh0
剣山マントがあるし、クリーク本人もルッチやエネルやクロコ等には
遥かに劣るがまぁまぁタフ

ウソップじゃ勝てないだろう

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:26:05 Ahqx1MEK0
クリークはルフィに勝った数少ない猛者だしな

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:26:33 qQ3wotUI0
実はギンはクリークより強いと思ってる
でもまぁこれは俺の中だけの妄想でいい

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:28:30 GQMbm9600
ランク外のクロオビ(アーロンの手下)だが
幻の千枚瓦正拳突きをあてることさえできれば上位にくいこむ可能性が・・・
ないかw

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:31:16 GQMbm9600
>>180クロコダイルじゃない？

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:37:20 hhNv8DQ+O
ウソップの狙撃精度ならクリークの顔面狙撃するくらい余裕じゃね
ここまでインフレ進んだら
クリーク程度じゃ今は通用しないような気が。

実際今クリーク出てもオーズに瞬殺されるくらいじゃないか。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:38:50 1AO3csWP0
>>184
クリークは基本的に戦術面に隙がないからなかなか難しいが、
地上のアーロンなら楽に倒せるだろうな。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:39:32 e/HSuFAR0
飛行能力あるのは4人のみ

ロビン、クロコダイル、エネル、ペル　

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:45:28 tNWbUI3xO
エースも飛んでなかったけ？足を炎にして。ありゃジャンプか

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:45:41 /ydnKPh60
>>186

スモーカーとエースも飛んだよ。ロビン以上にｗ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:51:15 e/HSuFAR0
エースは飛行能力はなくジャンプと結論が出てる

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:52:18 GdeUeOzh0
エネルもサンジに吠え面かかされた後飛んでたな

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:55:09 GQMbm9600
CP９の月歩は飛んでる内にはいらないの？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:56:07 /ydnKPh60
>>189
ジャンプでもロビンより遥かに滞空時間と滞空距離が長いなｗ

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:56:21 1AO3csWP0
>>189
ドルルゥンとかなんとか妙な効果音ついてたから、
炎を推進力にして飛べるんじゃねーの？

クロコも浮揚能力持ちだし、エネルは飛行できるし、
ロギアはティーチ以外不定形だから、最低でも浮く能力は持ってそうだが。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:58:45 e/HSuFAR0
船飛び越すのに何秒もかかってたら墜落しますよｗｗ
エースのは単なるジャンプでしかないｗｗ

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:58:58 /ydnKPh60
そもそも雷はおろか砂ですら飛ぶんだから火は当然飛べると考えるべきだろう。

漫画の描写的にも火が宙に浮いて何ら不思議ではない。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:01:40 GdeUeOzh0
ボムボムの実もどうにかして浮くことくらいはできそうだよな

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:04:47 e/HSuFAR0
正確な描写に基づいて議論するスレだとスレ住人なら
誰でも分かっている

明確に飛行能力ありと描写されないのであれば飛行能力は当然全くなしと判断される
それが正しい。

妄想が広がっていくと議論にならないし話にならない

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:06:11 hhNv8DQ+O
今週号のラストの見開きの六人めちゃくちゃ頼もしかった

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:10:54 iuRVzY040
ワンピースファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:14:12 NnFrYpqv0
>>198
ｗワクワクしたの？ｗ
友達多いだろ。いい奴だな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:36:35 ZrzCPIbtO
>>195
砂ですらっていうか、その3つの中だと砂が一番飛びそうだが
砂は、砂嵐のように風に乗れる＝飛べる
電気は、電気を通す物体の間を移動しているにすぎない
火は、燃える物体から離れられない

202:グランドライン最強の戦士
07/09/26 23:49:15 yLJIJyHdO
>>199
　　ハレルﾉノハ
c⌒っﾘｲ^￣∀￣^ﾘっ{バカにしてるの？
屑が!！！（はぁと

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:33:52 /dJoUjoa0
クリークにあんだけ苦戦したのって飛び島で力が出し切れないとか、
移動の隙を狙われてヤリ食らったのとかそんなんじゃなかったっけ？
俺ん中ではクリーク割と弱いイメージだが。（アーロンとかと比べて）

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 03:38:21 Y5H5pVV70
ところでロビンの滞空時間って5秒で決定なの？
サイボーグである普通の人間よりかなり重いフランキーを抱えつつ
１秒でも飛べるのならばロビン単体ならもっと飛べそうな気がするけど。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:04:26 XOlo8AHn0
>>204
その通り。
でも単体で何秒飛べるかは明記されてないので
５秒以上は確定しててもスレ的に滞空時間は５秒です。

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 08:41:53 seIPxlzd0
クリークはあまりにも強大な力を抑えるためにあの推定２tの鎧を着てるんだよ。
あの鎧を脱いだら見えないほどのスピードで動き回るに違いない。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:38:31 tPtNesj+0
ロビンは時速3700kmで飛行可能

208:ビビ様
07/09/27 11:21:06 KV+ycsA3O
　　ハレルﾉノハ
c⌒っﾘｲ^￣∀￣^ﾘっ{カルーは時速７0ｋｍで走れるわよ★

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 12:19:48 0LoAkKXMO
くいな
ベルメール
ウソップ母
ヒルルク
ツメゲリ
クリケット
空島の人たち
オハラの人たち
エース

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 12:37:13 zJqTn+++0
>>206
幽遊白書の武威を思い出した

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 14:00:21 vCTG/54y0
ロビンずいぶん低い位置にいるな
間接技が効くやつなら余裕で勝てるんじゃないか？
タイマンならＣＰ９楽勝でしょ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 14:18:34 9MXVL7mlO
>>211
てゆーか、人間サイズの男には全勝できる
フランキーに対し、それを証明してみせた

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 14:19:08 id1t9jpyO
果たして撤回で固くなった体をロビンが曲げれるのかね？
ロビンの力じゃ無理

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 14:23:24 9MXVL7mlO
鉄塊で動かないんだったら、鼻と口を塞いでやったらいい
鉄塊解除したらヘシ折って（握り潰して）やったらいい
ジャブラ以外には効果ある

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 14:29:15 DXWQk6530
鉄塊を（常時かどうかは分からないが）発動しながら、ルフィのパンチその他猛攻を受け止め、
『動きながら渡りあった』ブルーノはどうやったのかな

腕を突き出した状態で鉄塊状態になってパンチを受け止めたり、
受ける直前に鉄塊状態になって受け止めたりしたんだろうか

それとも、ジャブラ程自由に動けないが、ある程度なら動けるんだろうか

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:22:39 Y5H5pVV70
鉄塊で金玉や目を硬くできるのかって話だよな。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:24:31 DXWQk6530
いや、ジャブラは鉄塊拳法で動ける事が確定だけど、
ルフィvsブルーノ戦で、ブルーノがルフィのパンチを腕を突き出しながら鉄塊で受けている

攻撃及び防御動作中に鉄塊の瞬時発動が可能なら、結構使い勝手上がるんじゃないのか

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:33:26 p874uA2D0
あれはブルーノの戦い方が上手いんだろ。
能力も強いし道力低いのにルフィと渡り合えたのは、だからこそ。

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:08:36 2XeL92fq0
ロビン対ルッチ、カク、ブルーノ、カリファについては
青キジにセリフを言わせて作者が設定している

CP9がどんな手段を使おうがロビンは楽に逃げ出せる
そして絶対に捕まらない

作者がそうロビンを設定している

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:30:52 H7zWmS220
>そして絶対に捕まらない
これは微妙だろ。

逃げられるのは間違いないから、つかまっても逃げ出せばいい話だし。
ただ逃げられる＝強いとかではないだろ。

ハナハナの能力だとか、ロビンの裏社会を生き抜いてきた力とかを指して言ってるんだと思うが。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 19:46:04 /DljtysB0
エネル＞ティーチ＞エース＞青キジ＞スモーカー

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:26:47 qbtJF1dcO
>>219
青キジが言ってるのは強さのことじゃなくて、ロビンなら条件をのんだフリして逃げたり、
今までみたいに手段を選ばずいろいろできるってことを指してるんだと思うが。
能力を力でふり払われることはジゴロウ戦で明らかになったし。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:42:04 1Sqq0MI20
ティーチの能力って引力で引き寄せて押しつぶすってwikiにあったけど
その気になればエースでも押しつぶすことができた？

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:45:20 H7zWmS220
>>223
家さえ破壊できない程度の押しつぶしが、ワンピ世界の化け物どもに効くはず無い。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:50:37 2XeL92fq0
何人ものCP9が六式使って追い掛け回してもロビンは楽勝で逃げられる

作者の設定だからこれは絶対
変更の仕様がない

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:54:03 KvjSrco30
>>225
逃げられるってのは誰も否定して無いだろ
それを「ロビン＞CP9」と取ることは出来ないってことを言ってんの

馬鹿みたいに同じこと繰り返してんじゃねーよカス

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:13:01 2XeL92fq0
史上最強のCP9、ルッチからも楽勝で逃げられるロビン

これはワンピースの設定です
変更の仕様がありません

何人ものCP9が
剃、嵐脚、月歩、紙絵、鉄塊、指銃を使って追い掛け回しても
絶対にロビンはCP9から楽勝で逃げる

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:14:09 /DljtysB0
エネル＞ティーチ＞エース＞青キジ＞スモーカー

これは公式設定

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:15:22 qbtJF1dcO
>>225
だからさ、例えばガレーラでロビンだけ先に行ってるって場面あったじゃん？
あそこでルフィ達を見殺せしてロビンひとりで逃げたりできるわけで。
単純にＣＰ９から逃げれるということじゃなくて、
ルフィ達を助けるフリをして裏切ることもできるだろう？ってことじゃないの

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:20:31 sZIYPSU0O
>>224
都合上の表現なんだろうが、無限の引力って言う割りにはあまりにチャチな能力だよな

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:20:48 vCTG/54y0
ガープの攻撃って属性無視可能性あるな
その証拠に打撃の効かないルフィにダメージ与えてるからな
だとしたらあの身体能力＋属性無視
確実にロギア超えてる
一度でいいからガープＶＳロギア戦見てみたい

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:23:36 GwIG9g9r0
>>228
公式って？
なんにかいてあった？

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:24:38 XOlo8AHn0
>>223
出来てもいいとは思うんだけど、まだ人間を飲み込んだ描写が無いのよね。

>>227
逃げられるのはわかるけど、その先どうやって強さを考察するの？
それに同じセリフからの考察なら、
「麦わらがルッチを抑えていなければ、オレ達は何人死んでたかわからない。」
ってフランキーのセリフの方が考察材料に適してると思うよ。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:28:15 2XeL92fq0
CP9とW7の人間全てがロビンが追い掛け回す中、
死に物狂いでロビンを探す中、
ロビンはW7を脱出

アクアラグナが来ているため船での脱出は不可能で
W7から脱出可能なのは海列車のみ
厳戒態勢のため海列車は変装して乗れない
顔を見せなければならない

これだけ悪条件でもロビンはCP9から逃げられるという設定になっています

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:32:32 h/BdQ2VZ0
というかまず本気で逃げる気なら
W7中の人間が麦わら達を追い回すような状況にならない

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:34:08 qbtJF1dcO
>>234
青キジがそこまで具体的な状況を知ってたわけじゃないし(顔を見せないと列車に乗れないとか)
そのセリフ１つで何でそこまでロビン＞ＣＰ９にするの？
大体逃げれることはこのスレのルールでは勝敗に何の関係もないのでは？

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:52:35 TW0ZqP5HO
市長暗殺を命じられた段階ならアクアラグナ警報もないから逃げられる
「CP9です」とすれ違った時点なら余裕

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:03:54 KoCnU4e+0
>>234
ロビンは頭もイイから、一人なら危険な所には近付かないって
ことじゃないの？

今は守るべき仲間が居るから逃げることは出来ないよ

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:30:42 vCTG/54y0
>>228おれの中ではスモーカーが一番だけどね
まず煙の弱点が思いつかないし海楼石装備してるのはスモーカーぐらい

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:36:00 zYnsQNn10
まぁスモーカーの能力では青キジには勝てないと思う
ガトリングを完璧に回避してルフィを凍結してるくらい機敏だし

上司に勝つ必要はないけどw

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:38:02 H6d55ygL0
スモーカーはかなり強いと思う。
クロコダイルも入れてあげて。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:41:29 KoCnU4e+0
激しく脳内だけど、、、

一人で七武海担うミホークって物凄げ～強そう！

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:45:47 L6LMfoxB0
スモーカーは後の海軍元帥。
コビーは後の海軍大将。
白ヒゲはもうすでに死期をむかえている。
黒ヒゲは最後の壁。
ラストはシャンクス。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:47:00 id1t9jpyO
煙は風に弱いでしょ
ドラゴンに簡単に止められてたじゃん

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:05:47 id1t9jpyO
ウソップは海楼石使いになれば結構強いよな
海楼石星みたいな感じでの遠距離攻撃
海楼石は当たると身体にくっ付く様にしてさ
左手にも仕込んで
これで接近戦になっても触るだけで良い
右手にはインパクトダイヤル
これにはゴムゴムのジェットピストルを入れてもらう
ダイヤルは2つ重ねて
インパクトダイヤル使った時の衝撃をさらにインパクトダイヤルで吸収する様に作る
これで何発も連続で撃てる
後は空島でワイパー達が履いてたスケボーを乗りこなして
海楼石の鎧も作っちゃうかな
これで最強

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:08:58 vCTG/54y0
十手があるかぎり対能力者戦ではスモーカーが上手のような気がするがな

247:長文すまん
07/09/27 23:37:04 9MXVL7mlO
対スモーカーの場合、能力者は黒髭を除いて逃げるしか手がないからな
何をしようが倒せないから結局攻めても遠ざける戦法しかない
一対一の総当たり戦の勝率なら単独トップなのは間違いないのだが
攻撃力不足を理由に首位争いから脱落している
確かに相手によっては他のロギアと違いてこずるだろうし
倒すまでに時間も掛かるかも知れない
しかし最終的には倒せる以上それが何だと言うのか
派手なイメージで強弱を決めて能力を考察しようともしない輩がいるから困る
中には十手を奪ったら～とか妄想を働かせる強者までいるし
頼むから個人の力だけを検証してランキング付けをしてもらいたい

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:52:25 zYnsQNn10
ルフィのガトリングを避けて近づけた青キジなら余裕っしょ
十手を避けて本体のスモーカーを凍結させるくらいは
煙化しても無駄だしね

むしろ黒髭こそスモーカーに勝つのは難しい
体自体は生身のまま変化しないヤミヤミでは、物理的な攻撃にあまりにも弱い

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:53:57 nVAaJ8IqO
煙って凍る？

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:54:32 XNM8ALkk0
誰もスモーカーを倒せないからティーチと並んでトップでも良いと思うけどね
十手ってある意味最強の極め技だし
まぁエネル厨とキジ厨が納得しないから並ばせるのは難しいと思うよｗ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:56:53 vCTG/54y0
ティーチが相手でも引力で吸い寄せられたとき
十手のほうがリーチ長いからティーチに触れられる前に
先に闇の力をなくすことができる

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:00:59 KvjSrco30
スモーカーは「相手を押し倒して十手を突き刺す」という形に
持ち込めれば間違いなく勝ち。そしてパラミシアとゾオンが
相手だったらかなり楽にこの形に持ち込めるだろう。
しかしロギア相手にはどうか？ってのが前スレあたりで話に
出たんだが、大して広がらずに終わってたな

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:07:12 DSuc/2ST0
>>252
ロギア系でもスモーカーには一生ダメージを与えられない
でもスモーカーには十手があるから逃げられてもいつかは倒せる
　　　↑
これは間違いないだろうよ

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:14:39 EGcrYh7V0
でもさ、、、武器が奪われるって可能性もゼロじゃないし。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:16:57 DSuc/2ST0
>>254
そーゆー話になると何でもありになるから無しな

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:19:39 GV7QZBar0
語れば語るほどスモーカーが最強に見えてきた・・・

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:23:07 wqxgGf/e0
>>1
今まで一番良いですね♪

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:25:20 xc1dAlNE0
「あの十手やばい」ってバレたら避けられて結局引き分けじゃねーの？
エネルはマントラあるし

まぁエネルや青キジがスモーカーに勝つ可能性は０だが、スモーカーが
エネルや青キジに勝つ可能性は０じゃない（一番可能性高いのは引き分け）
そういう意味ではスモーカーを一番上に置いてもいいと思うけどね

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:32:49 YCiLRDW5O
>>254 >>258
それって結局
十手持ちのスモーカーには手も足も出ないって言ってるようなもんじゃね？

あと疑問なんだが、マントラじゃ武器の種類まで読めない
ワイパー戦を思い出せ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:33:58 cWzPYP2p0
スモーカーとか強いと思ったこと一度もないんだけど
何を見て　>>エネルや青キジがスモーカーに勝つ可能性は０だが・・・
なんてこと考えられるんだか

捕獲力はともかく（といっても逃げられまくりだが）
煙の攻撃力で驚異的な描画とか特にないだろ
ドラゴンに腕つかまれてそれっきりだし

どの描写ひとつとっても　エネルと青キジに勝てそうな感じしねえよ

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:35:11 YCiLRDW5O
>>258
ごめん、マントラで避けるって事か
でも逃げるしかできないんだよな

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:35:43 GV7QZBar0
>>260十手

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:37:13 wqxgGf/e0
それを考えればワイパーも強いね

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:38:31 YCiLRDW5O
>>260
所詮、ゴム人間程度に負けた雷人間をどうしてそこまで擁護できるのか解らない
間抜けだろうがスモーカーには弱点ないし

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:38:42 cWzPYP2p0
そうそ、ワイパーと似てるよね、十手
攻撃力弱いから十手で補ってるとしか思えない

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:40:23 GV7QZBar0
>>263強いがスモーカーと違って攻撃をくらう

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:41:07 1k63NKCI0
そのゴム人間を十手で捕まえておいて逃がす体たらくは無視か
あんなマヌケじゃ勝てるものも勝てないよ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:41:25 25UcCiDO0
スモーカーは十手持ち。これは大きなアドバンテージだ。
しかしだ、奪われれば逆にアドバンテージを取られちゃうってことを忘れてはいかん。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:42:42 J8mR66XI0
ゴムと雷じゃ相性悪かったってのもあるけどな

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:44:30 YCiLRDW5O
だから、奪わなきゃ勝てないなら奪われる前は最強って事だろ
だいたい奪われた描写もないし、奪えると思ってるのが既に妄想なのだが

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:45:13 xc1dAlNE0
>>260
じゃあエネルや青キジがスモーカーに勝てるパターンを教えてくれない？
それこそ十手を奪うとかしかないだろ

俺はスモーカー対他ロギア（ティーチ除く）なら引き分けの公算が
最も大きいと思うが、しかしスモーカーが十手を上手く扱えば
他ロギアに勝てる可能性が出てくるのは事実

但しスモーカーがその十手を上手く扱えるかどうかにも若干の
疑問があるんだよな
ロギアに勝てるんならアラバスタでエース捕まえろと

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:46:39 YCiLRDW5O
>>267
で、どーやってスモーカー倒すの？

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:47:52 25UcCiDO0
>>269
まぁ他のロギア能力者が、
自分の能力が一切効かない状態でルフィに勝てなんて無理な話だな。
エースだって普通に無理だろう。

>>270
当てなくちゃ効力を発揮できないんだから、
問答無用で最強ってわけでもない。

飽くまで、圧倒的なアドバンテージを有してるってこと。
ただ得てして、奪われれば一般の連中にも負ける可能性がある。

ロギアにも勝てる可能性を持つが、一般にも負ける可能性を同時に孕んでしまう。
例えばフォクシーやブルーノ、アブサロムあたりはとても危険。
ノロノロにドアドアにスケスケ。どれも奪うにはとても有利な能力。
そして奪われれば最後。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:52:16 YCiLRDW5O
何か奪うの前提で話をするのがオカシイ
相手の武器を奪ってそれを活用とか強さ議論では止めようよ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:54:02 GV7QZBar0
>>244＞煙は風によわいでしょ
あくまで脳内だが風で考えられる攻撃ったら
トルネードにカマイタチぐらいか
スモーカーを倒せるとはおもえないな

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:56:39 IakEurYRO
先っちょだけってのもまた難しいとこだよなあ
薙いだり降り降ろすんじゃダメ。突かなきゃいけない

つーか煙が風に弱いとしたら、クロコダイルに負ける可能性がでてくるよな＞スモーカー

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:57:14 cWzPYP2p0
おれキジ厨だけどエネルの強さは理解できるよ
まあ根性なし的なトコは置いといてもゴロゴロの実の描写は色々されてきたからね

>>267
まったく
つか、スモーカーは何かつめが甘い

>>271
十手奪うまでもなく　先に攻撃しかけられたら一撃って感じスル
技の規模的なもの
それだけの描写は十分されてると思うが
煙はその描写がないんだよな

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:00:14 YCiLRDW5O
>>277
煙にダメージが与えられる描写がない以上それは妄想

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:00:18 GcySn7EvO
なんかエネル、青キジ派とティーチ、エース派に別れる感じするね…ロギア議論て

スモーカー同格に納得できないのは恐らく前者

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:04:27 1k63NKCI0
ロギアがどいつもコイツも一長一短だからなぁ
満を持して登場のヤミヤミも、本体が形状変化できないというお粗末な弱点があるし

恐らく風のロギアであるドラゴンとかに期待するくらいしか

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:05:36 25UcCiDO0
攻撃規模が違いすぎるんだよ。

エネルと青キジがバスターコールﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ
エニエスロビーを速攻で落とせるくらいに圧倒的。

次いでエースとティーチ。
ツートップには及ばないまでも、そんなに時間はかからない。

んでクロコダイル。
時間がさらにかかるだろうけどやってやれないことはない。

最後にスモーカー。
落とせるかどうかすら微妙。

だから自然に、格付けされちゃう。
まぁタイマンではそんなに意味ないんだけどね。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:11:13 xc1dAlNE0
結局ランクに対しての捉え方の違いなんだな

全てタイマン1対1の総当たり戦での勝率のみでランクを考える場合は
スモーカーが上がってくる

勿論1対1のタイマンも込みで考えて考察するが、バスターコールなどに
どう対処できるか、どれだけの攻撃規模を持ってるか等の総合的な
“強さ”で考えた場合はスモーカーが一段落ちる

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:13:02 xc1dAlNE0
あぁ…なんか頭痛が痛いみたいな言葉を使ってしまった

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:13:07 RUws7mxAO
>>242
ミホークは強さ議論スレ的には雑魚そう

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:17:29 GV7QZBar0
ミホークは非物理的なものまで斬ってしまいそうな気がするな
まぁ妄想です

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:18:03 25UcCiDO0
まぁ現状は設定でしか語れないよな。

ガレオン船ぶった切るなんて今じゃ普通のことだし。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:18:22 1k63NKCI0
>>284
グランドライン以前ではあるけれど、艦隊50隻以上を一人で潰してるのにな

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:21:37 RUws7mxAO
>>251
ティーチでかいしスモーカーにそれができる身体能力あるの？

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:22:05 25UcCiDO0
エースなんて一発で5隻沈めてるぜ。
青キジなら一瞬で1000隻でも沈められるだろう。
エネルでも500隻くらいなら一発で沈められるだろう。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:25:04 1k63NKCI0
それを刀だけでやっているからヤバイのだと
おまけにアレは「暇つぶし」でやったことで本気かどうかすら怪しい

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:25:14 GV7QZBar0
>>288でかいけど手足短いよねw

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:26:39 25UcCiDO0
白ひげとシャンクスは天を割ってるんだぜ。
あの大きさなら100隻は一撃で吹き飛ばせる。

まぁミホークも似たようなことできるんだろう、多分。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:29:04 1k63NKCI0
白髭の場合は、点滴したまま戦えるのかがキーだな

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:33:59 TDSjsJBlO
ミホークは雑魚、何故ならゾロが雑魚だから。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:34:53 EGcrYh7V0
おぃらがミホーク凄いって言ったのは

一人で七武海を認定させてしまうってこと

ここに並々ならぬ強さを感じてしまいまつた

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:38:09 IakEurYRO
クロコダイルもBWの存在は知られてなかったよね

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:39:25 EGcrYh7V0
>>296
そうなんだ、、、みんな海賊団なのかと思った

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:41:02 GV7QZBar0
>>294ゾロが雑魚だとなぜミホークまで雑魚？
てかゾロ雑魚じゃないんだが

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:44:14 25UcCiDO0
初期のゾロは雑魚だったし、そのゾロが三千世界をやった時に冷や汗流してたのを見ると、
ちょっと雑魚かなって気もしないでもない。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:33:18 RUws7mxAO
>>286
今じゃ最低限の攻撃力だな

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:35:46 RUws7mxAO
>>287
雑魚が乗ってる戦艦50隻なんてエネルエース青雉は楽勝でしょ

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:39:09 RUws7mxAO
>>290
刀でやってるからなんなんだよｗ
ロギア系の奴らなら遊びで余裕。

>>291
確かにｗ

>>298
ルフィとの差を考えると…

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:59:09 3iQAWizy0
ミホークならロギアで現象化した奴でもその命を切ってしまえそうな気がする。
ええ、妄想ですけど。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:46:54 ebs/g9mg0
攻撃規模がロギアの議論でよく上がってるけど
エネルも青雉も広範囲に威力を渡らせる必然性があったからそうしただけであって
逆にエースとかはする必要なかったからしなかったんだよね。
５隻分破壊したらおｋなのに１００隻分破壊するほどの炎出すのは馬鹿みたいじゃないか。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:41:21 id6DcoEmO
ロギア同士の議論に攻撃規模とか無意味なんだけどな
いくら広範囲に攻撃出来て回避不能でもロギアに効かなきゃ意味が無い

そういった点で
ロギアをも凍らせる事が出来るかもしれない青雉
実の能力封印可能な黒髭
海楼石所持のスモーカー
この辺りが強い
雑魚を瞬殺出来たﾄｺﾛﾃﾞ　だから何？って感じだわ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 05:23:22 RK4HEZaa0
相手の情報が無いルールで対戦開始なんだから、十手を奪う公算は限りなく低いんじゃないか？
身をもって効果を知った時点で負け確定だぞｗ

アクシデント的な偶然で十手の先っちょにコツンと触れて「ちょおまｗｗｗそれ海楼石ｗｗｗｗ」
みたいになる可能性は０じゃないが、あんまりこーゆーパターンって考慮しないよなｗ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 06:08:32 03B7NYEn0
>>306
エネルはモロに体験したしなｗ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 06:11:48 tKj9J6Lj0
でもエネル心臓蘇生やったから一回くらいのダウンはOK

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:30:29 IakEurYRO
>>306
「突く→相手吹っ飛ぶ→これやべぇ！」なんて普通にありそうだが

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:38:59 RK4HEZaa0
>>309
まずスモーカー自身が吹っ飛ぶ程の強さで突くかどうかが疑問だ。
原作でヤツはどういう使い方をしてたっけか？

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:03:54 IakEurYRO
不意打ちだがルフィは吹っ飛ばされてる
檻がなかったらもっと転がってただろうな

というか吹っ飛ばさないで突くなんてできるのか？
先っちょが触れるだけじゃ一歩後ろに下がるだけでいい

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:12:22 RK4HEZaa0
突くっつーか当てるだけでいいんだけどな。
むしろ突きで吹っ飛ぶって理屈が本当ならオカシイｗ
まぁ原作で十手の先使って吹っ飛ばしてるのならそういう戦い方もするってことか。
なんで不意打ちで吹っ飛ばしたんだよスモーカーはｗ

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:16:27 GV7QZBar0
なんか攻撃範囲が強さの基準になってるみたいだが
ここのスレではタイマンが条件
どんなに攻撃範囲の広いロギアだろうとスモーカーを倒す術がないいじょう
海楼石をもってるスモーカーが圧倒的に有利
>>253

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:35:48 GV7QZBar0
>>72引用
過去レスを参考にした結果

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ　
　
S+：エネル　エース　クザンティーチスモーカー
S-：クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチロビン　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパーナミ
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎウソップ

黒ひげは保留になってたようだが最低でもエースとは互角以上なのでS＋
ロビンはB＋・A－の連中に勝てるだろうと思いA＋
ナミはカリファに勝った実績を考えC＋
ウソップはランク下だったMr５やペルに勝つことは難しいのでD－
スモーカーは俺的にはS＋より上だと思うが議論上ロギアのほうが強いって意見も多数あるのでとりあえずS＋にしときました

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:41:38 Hr+imOuS0
素晴らしいランキングだと思う

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:41:57 lGRR08LgO
スモーカーがクロコダイルより強い訳ない

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:45:18 RUws7mxAO
>>314
酷すぎる…

チョッパー低すぎ

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:46:13 cWzPYP2p0
別に攻撃範囲だけが基準と思ってるわけじゃないが
ただ実際本編じゃ思ったようなタイマンなんて見られないだろうから
そういう描写で強弱を比べるのは仕方ないかと
エネルや青キジのあの描写は話の筋的だったからなんてようなこと言うヤツいるけど
それはそれだけ強さを誇示して描く必要があったってことでしょ
空島のボス、海軍最高戦力・・・だからこそ差をつけてさ
ロギアは同列なんていうけどパラミシアやゾオンを同列で並べれないのと同じことだよ

それにこのスレって格も含めてのランキングだったよね
だとしたら余計大将の青キジと准将なり立ての煙が並ぶってのおかしいじゃん
格は重視しないって人は今は保留的扱いのシャンクスやミホークよりも上と思ってるのかな、煙派は

>>316
同意

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:54:47 53L/FaUh0
クロコダイルってそんなに強いんですか！？
ルフィより上なんですね。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:02:17 IakEurYRO
当然

つーか水という弱点さえなけりゃ（バレなきゃ）
普通に最上位でも問題ないんだけどな＞クロコ
何か知らんけど砂を媒介にすれば風起こせるっぽいし

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:06:21 bBwnZfDuO
拳から血を出せばギアを使わないルフィでも勝てるクロコ
それに気付けばCP9のが強いなこれ

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:06:54 GV7QZBar0
>>317あくまで過去レスを参考にしたからチョッパーのランクを
あげたければその理由を書くべき

>>318格？そんなの関係ないよ>>1の主なルール参照

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:09:49 GV7QZBar0
>>316クロコどうやってスモーカーに勝つのですか？

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:15:05 lGRR08LgO
煙なんか砂嵐で吹き飛ばせばいいじゃん

クロコダイルに吹き飛ばされた後水分吸われて終わり

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:17:26 JUFci7uR0
スモーカーが十手出すのは相手を煙で完全に捕まえてからだろ？
今までも十手持ちながら戦ってる描写はなかったはず
十手そのものを武器とするには先っちょを当てないといけないし、
当てたからといってそのまま捕まえてられるかと言ったら無理だろう
ちょっと後ろに下がるだけでいいんだから
煙化しながら十手を使うのは自分にも十手が当たる可能性があるし、
あんまり実用的とは言えない
結局スモーカーは煙で相手を捕まえることができるかにかかってる

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:24:15 GV7QZBar0
>>324煙に水分？吹きとばすぐらいで勝てるとはおもえんが

スモーカーVSロギアではどちらも能力ではケリつかないから
海楼石をもってるスモーカーが有利だろ

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:26:08 2b/RsNY2O
格は必要だろ、
>>1にも　「・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。」と書いてある
重要は重要だ

強さ＋格でいえばこんな感じだろ
ティーチの怪しげな実の能力はあれだけ言い切ってるだけに今の時点では大将の青キジでも前に出すことはできない

S+：ティーチ、青キジ、エネル　エース　【今後の展開次第ではエースとエネル入れ替わるかも】
S-：クロコダイル、スモーカー

他、理由は今までに既述済み
チョッパーは巨大化したらもっと高いよね

VSクロコは…
ルフィたちに助けられてなかったらあの時点で死んでんですけど、煙
あれは別にバトルじゃないけど
ああいう突っ走ってしまう行動とか見てる限りでは頭脳戦でクロコに勝てそうな気がしない

他にもかきたいことはあるが記述済みなんでかかなかったけど

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:34:02 qi8iyGxi0
>>318
パラミシアは戦闘向きの能力かどうかで明らかに差が出てくるし、個人の戦闘能力の大きさにも左右される
同列になんかなりえない。ゾオンはその動物の強さ見れば一目瞭然。
現状いるロギア。どう考えても対ティーチ以外は勝負つきそうにない。唯一弱点明らかなクロコも
平地でタイマンとすれば水かぶる恐れもない。だからロギアは同列でいい。
あとは格、俺の中じゃ描写が少ない奴のランク付けの情報位にしか考えてない。でも現在はそういう連中は保留
スモーカーは戦闘描写があった以上そっち重視。青キジと並ぶ事に違和感はないね。
戦闘描写はないけどエニエスロビーででてきたちょい役の中将よりは強くなきゃ今後出す意味ないし。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:34:34 lGRR08LgO
大体がロギアだと最強とか安易過ぎるね
じゃーノジ子がゴロゴロの実食べたら一気にルフィー達の上いってＳクラス？

ロギア対ロギアでも勝負つかないならロギア食っただけで無敵じゃん
そんな訳ないだろ

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:36:23 lGRR08LgO
大体がロギアだと最強とか安易過ぎるね
じゃーノジ子がゴロゴロの実食べたら一気にルフィー達の上いってＳクラス？

ロギア対ロギアでも勝負つかないならロギア食っただけで無敵じゃん
そんな訳ないだろ

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:37:46 GV7QZBar0
なんかクロコがスモーカーより強いって言うやつがいきなりでてきてるが
率直に聞くがスモーカーに勝つ決め手ってなによ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:40:38 IakEurYRO
>>329
ノジコがゴロゴロ食ったら普通にＳだろ、何言ってんだ？
ロギア食ったらそれだけで無敵、そんなの当然のことだろ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:40:50 lGRR08LgO
だから砂嵐で吹き飛ばしてグハァーっ・・・
ってなって血だらけだよ

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:45:03 lGRR08LgO
ならロギア無敵なら
スモーカーはロギアの時点で大将にしてやれよ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:45:41 RUws7mxAO
>>318
強さ議論で格(笑)なんて関係ないだろ

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:46:28 JUFci7uR0
スモーカーは今のとこゴムゴムの風船以上には広がれないんだから
当たる面積の大きい攻撃されたら攻撃食らっちゃうんじゃね？
例えば巨人の攻撃とか火拳とか

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:47:40 RUws7mxAO
>>322
カスだなｗ
CP9倒してるだろ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:49:31 RUws7mxAO
>>327
格なんて抽象的すぎるもん必要ねーよ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:50:02 GV7QZBar0
>>333適当すぎw
スモーカーがやられてる描写がないいじょう
現状では勝てる要素のあるやつはいない

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:51:20 cWzPYP2p0
>>328
>>青キジと並ぶ事に違和感はないね

違和感ありありなんですけど
この先赤犬、黄猿も出てくるだろうし大将のレベルもまた上がるだろ
三大将と並べるのは無理

強さ議論で格なんて関係ないって言うヤツは
シャンクスやミホークの格も無視して「○○最強」なんていうんだろうな

>>334
そうそ、大将どころか中将にもなれてない現状が今を語ってる

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:53:06 qi8iyGxi0
>>330
その低脳をどうにかしてから出直せ。
誰かエネルが最強とかスモーカー最強とか言ってるのか？
ノジコがゴロゴロ食ったらって・・・食ってねぇから。んな事言いだしてどうすんだ？
ロギア系は最強種、食った奴は最強にはなれない。負けはしなくても勝てない奴が数名いるから。
天敵とされるのが数名いるくらいで、ほぼ無敵。だからＳクラスに肩並べてるんだろうよ。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:54:35 RUws7mxAO
>>329
安易すぎじゃねーだろｗ
誰が食っても物理攻撃無効化は確定、この時点で無敵に近い。
そこからどこまで使いこなすかや基礎能力等で差がでるんだからノジコが食ったらなんてたらればいらねーよ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:55:16 IakEurYRO
>>334
アホか年齢的にも上層部に対する態度的にも
まだ大将に足る器じゃないんだろ

同じ無敵なら青キジのように攻撃範囲でかいほうがいいしな

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:55:45 lGRR08LgO
つーかスナスナが血のパンチで当たるならメラメラもモクモクも血のパンチであたりだろ
そーなると肉弾戦
ルッチがゾオン系最強だと自信を持って言い放つ根拠はここにある

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:56:45 RUws7mxAO
>>330
誰でもゴロゴロ食ったら最強クラス決定だろｗ
バカなの？

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:58:45 RUws7mxAO
>>340
格厨いい加減にしろよｗ

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:01:40 IakEurYRO
>>344
お前何言ってんの？

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:08:38 RK4HEZaa0
とりあえず「格も参考にする」とテンプレに書いてあるんだから
格を参考外にしたい人はテンプレの変更から提案するのが筋だろ。
いきなりテンプレ無視して俺ルールで議論するのは、ただのアホだぞ。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:12:36 RUws7mxAO
>>348
何言ってんの？
>>1が勝手に糞ランクと共に張り付けてるだけだろ

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:13:46 GV7QZBar0
>>337普通のチョッパーではCP９にはかなわない
大きいチョッパーで戦うにはあまりにもリスクが大きすぎる
下手すりゃなにもできないまま自滅する可能性があるね

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:14:20 RUws7mxAO
>>340
おまえの思考のが違和感あるけどな

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:15:43 Yj2g4+XGO
ノジコがゴロゴロ食ったら
世界は変わっていたのだろうか？

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:17:05 lGRR08LgO
世界政府公認の殺し屋集団その頂点にいるロブ・ルッチがロギア系を知らないとでも？
肉弾戦にもちこみゾオン＋六式で圧勝してきたのだよ
スナスナが水パンチで当たるならメラメラとモクモクも同様
ルッチが付けていた手袋はゴム性でおそらくゴロゴロ対策
ロギアは能力に頼りすぎて基礎戦闘力が劣る傾向があるからね
それがロギアの弱点
肉弾戦ならゾオン圧倒的有利
それを踏まえてゾオン系が最強だとロブ・ルッチ氏は言われたのだよ

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:18:15 RUws7mxAO
>>350
現にCP9倒してるからな
普通に勝てない敵に殺されるぐらいなら暴走するだろ

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:19:50 IakEurYRO
>>349
はぁ？かなり前からテンプレに入ってるから
不満ならテンプレ改変を問題提起すればいい

都合悪くなるといっつも「>>1が勝手に～」だもんなぁ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:22:08 RK4HEZaa0
>>349
イヤなら自分で他スレ立てれば？
そっちなら君のルールで自由に議論できるよ。
なにもここで暴論を振り回す必要も無い。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:41:25 GcySn7EvO
ロギアって実際に「最強種」と言われた描写があるんだっけか？

>>353
では基礎戦闘力が凄まじい…とまで称賛されたエースは弱点克服だな

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:44:12 GV7QZBar0
格＝強さだとしたらCP９長官っていったいw

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