スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70

スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:17:46 +/9PCp230
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

主なルール

・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50

暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース
Ｓ-：スモーカー　クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　ベローナ
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン
Ｄ-：Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:21:09 vJ4g/0WB0
クリークをＳ＋にしておくれ

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:26:22 ERyXuwOb0
>>1乙。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:32:02 4Q8BAOrO0
>>1
おつだね～

5:ﾐﾁﾙｻﾝｾｲｽｲｻｲｺｳﾔﾖ
07/09/25 22:58:32 T1xkOI91O
ﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｪ（;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>1乙？
ﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｪ（;´Д`)ﾊｧﾊｧ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:06:35 wavjpYlQO
カマキリ高くない？
あとクリークよりMr.３のが強いと思う
別にどうでもいいけど

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:12:35 lXa4abFeO
ボンクレーとMr.４って同じくらいの強さなんじゃね？
Mr.４＞Mr.３だし

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:16:39 cvUb3Kln0
Ｓ+って全員ロギアｗｗ

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:18:52 ERyXuwOb0
W7サンジ＞アラバスタサンジ
アラバスタサンジ≧ボンクレ
W7サンジ＞＞＞カリファ
ゆえにボンクレ＞カリファ

まぁそれでなくともミスター４にサンジの相手が務まるかだよな。
ミスター１・２と４以降はカクジャブとCP9下位ぐらい差があるとおもわれ

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:33:10 sDSCLCdN0
とりあえずMr４＞Mr３は確定してるので
ボンちゃん一人対４ペアだったら４ペアのほうが強そうだ

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:35:28 JbyoOzVK0
Mr.4は描写見る限りメリクリいてこそって感じだからなあ
Mr.4単品での戦闘がないから盆相手にどこまでやれるかわからん

クロコダイルの台詞から設定上はMr.4＞Mr.3なんだろうけど、
Mr.4がドルドル相手に勝てるとは思えんし

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:38:54 lXa4abFeO
てか本来ならチョッパーはウソップが加勢に来なかったら
Mr.４のペアに手も足もでずにやられてるよな
４のタッグはけっこう強いとオモ

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:43:33 SzN+WmySO
エースが黒髭にいった
二倍の人生活きてるになんかありそう

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:58:59 vJ4g/0WB0
Mr.４は銃犬とモグラがいて初めて力を発揮できるから
そう考えると弱くね？

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:09:07 GdeUeOzh0
モグラはともかくとして、ラッスーは普通の武器扱いでしょ

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:17:49 hhNv8DQ+O
もともとのパワーが異常だし強いだろ＞Mr.4
あんまり想像つかんけど戦闘能力でMr４＞Mr３はガチだし

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:22:16 H6t1jg2V0
>>16　ところでそれってもう確定？
クロコが４＞３って言ってただけだよね。描写上から既に議論は決着ついてるの？
台詞的には４＞３なんだろうけど描写見てる限り３の方が強い気がしてならないんだよな。
単純な力比べとかなら３は難しいだろうけど蝋の能力は応用性もあるし一度相手を固定すれば動きをかなり封じられる。巨人だって封じたんだしな。

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:26:19 sliBlZlT0
こりゃ一度、バロックスのみでランク作ってみる必要あるか？

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:27:28 pO4QwrMG0
なんだよ。スレタイのスレタイって。

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:27:41 GdeUeOzh0
とは言ってもクロコがハッキリと言ってるわけだからなぁ

4tバット（恐らく鉄製）で飛んでくるキャンドルロックは
砕けるんじゃないか？
３自体はそれほど身体能力高くないだろうし、ボール爆弾
数発もらったら沈むと思う。

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:28:00 vby8F10u0
暫定強さランキング（順不同）

A+：ティーチ　エネル　青雉　エース
A-：スモーカー　クロコダイル

B+：ルフィ　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ロビン
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボンクレー　カマキリ　ブラハム

E+：ウソップ　Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース

F+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビはっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー

保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:28:08 lJb0SGoz0
アラバスタ王国最強の戦士ペルが、フランキー一家にボコされるウソップより下ですか、そうですか

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:29:55 lJb0SGoz0
ナミ＞アーロン　はないだろう！　あの涙はなんだったんだ！

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:38:46 sliBlZlT0
ナミとウソップは難しいよね
実績からいったらそう低くはないと思うけど、、、

カマキリの評価ってなにで決めたんかな？

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:43:35 vby8F10u0
ナミはカリファに勝ってるし、攪乱・回避・防御無視と高スペック。

ウソップは評価が分かれるが、近接はインパクトダイアルと耐久力。
離れても狙撃とオールマイティ。

カマキリは燃焼剣が普通に強いだろう。

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:46:48 3MIKVbXx0
ペローナ高すぎだろｗ
ゾロサンより上に置くならルフィよりも上に置かないとおかしい。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:48:30 GdeUeOzh0
いくら耐久力あろうが>>21のウソップの位置はおかしい
E+だとワポル、E-だとサーキースくらいにしか勝てないだろ
F+でもMr.5に負ける

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:49:24 vby8F10u0
>>26
ペローナは確かに下げるべきだね。

>>27
まぁ安定感ないから下げてもいいかも。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:55:02 JY4PHX41O
おまいらがやってることは

蛙vs蛇vs鷹

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:59:44 qQ3wotUI0
ウソップは遠距離近距離どっちでもいいから高威力の武器がほしいところ

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:06:26 0SGt3jFRO
一応インパクトがあるが…
ウソップへの反動がでかいからなぁ
最初から衝撃溜まってるかわからないし

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:10:14 vby8F10u0
ダイアル系は溜めててもいいだろ。
ワイパーはリジェクト何発撃ってんだよ。

関係ないけどリジェクトダイアルにエネルギー溜めるってすごい地味な労働になりそうだ。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:10:45 H6t1jg2V0
とりあえず>>21はスレタイの

・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。

を満たしてないから無視しよう。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:13:27 vby8F10u0
議論もなく勝手にスレ立て主が追加した糞テンプレ項目に従う理由なし。
ランキングも勝手に貼ってるしな。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:15:03 0SGt3jFRO
だったらテンプレ改変を求める議論を提起しろカス

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:15:07 H6t1jg2V0
>>1は前スレで最も賛同を得てるランキングだよ。

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:19:36 o7Sr/+jf0
前回スレに、ルッチとスモーカーならルッチがスモーカーの背中の十手を取ってスモーカーの負け
＆ルッチ＞エースみたいに言っていた奴いたけど、描写的にありえん。

ルッチは、ウソップの煙で咳き込んで怯むような奴だし、スモーカが先に煙になってしまえばルッチは
あっさり負けるだろ。しかも、アニメではパンチを出してきたルフィの後ろに瞬時に回り込んだり、
ルフィを吹っ飛ばした後にもう先回りしているから、剃なみの速度で動けることは確実。

スモーカーと同レベルのエースなんて、近距離から発射された鉄砲の弾を石ころを当てて弾道を変えられる
くらいだし。弾丸のスピード＞＞＞ルッチの剃のスピードであるのは確実だし、ルッチのスピードに付いて
いけないわけがない。スピードで対処できない以上、ルッチがスモーカーやエースに勝てると思えん。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:24:33 GO/MiLXb0

互いが互いを認識している状況から戦闘開始ってのは合意してない
デタラメもいいとこで勝手に主張してるやつがいるだけ

戦闘前に互いが互いを認識したら
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
に確実に反する

相手に気付くのに時間がかかるキャラもいるわけだから
一方が一瞬でも早く相手に気付いたら
気付かなかった方が圧倒的に不利になり平等ではない

しかし戦闘開始前は一切相手に気付くのは禁じられているわけで
相手に気付いてよいのは戦闘開始後
要するにこれに関して規則を作るのは無理なんだよね
だから考えないほうがいい

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:29:14 GdeUeOzh0
>>38
お互いの前に壁かなんかがあって、戦闘開始の瞬間両者同時に
その壁が取っ払われるとかでいいだろ

互いが互いを認識“している”じゃ語弊があるっていうんなら
そこも少し変えりゃいい

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 02:37:40 w/dovmcGO
>>13
体でかいし巨人とのハーフで寿命長いとかじゃね？

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 02:40:35 T9dNqRdBO
ワンピはみんなうんこだよ

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 02:47:17 TMYOcTPu0
>36
ペローナ高すぎ
ランク張る奴はこの意見完全スルー
当てれば無敵そんなの誰でもわかってる　当てれるかの問題

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 05:31:06 7ZtdGQmV0
>>42
スルーしてるわけじゃないと思うよ。
とりあえずルフィ・ゾロ・サンがモロに当たってるんだよな。
その描写があるか考察が面倒くさくなってる。

>>37
アニメは一切考慮しない方向で。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 05:54:19 4sUejGXZ0
>>42
自分の周りを複数で浮遊させるだけでかなりやっかい、
ルフィのように(少し違うが)ゴーストが邪魔だと思い攻撃しても終わり、
攻撃があたらんから無視しようと突き抜けても終わり、と
当たるチャンスや当たる機会は結構あるように思うけど。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:00:38 Urb2b3Uw0
>>42
だから～、ゴースト当てた後のペローナがどうやって反撃できるんだ？

確かに、ゾロやフランキーがゴーストを喰らっていた描写は興味深いが、すぐに元に戻っている
じゃねえか。その描写も忘れるなよ。所詮、ペローナなんて雑魚。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:19:34 W8URd1hPO
>>40
どーやってセックスするの？

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:25:47 4sUejGXZ0
>>45
当て続ければいいじゃん。
実際ゾロは二回も食らってるわけだしな。

攻撃力は特大ラップで十分。
既に勝ってるも同然の相手に攻撃力で嘘はつく必要が無いので、
あのペローナの言葉はある程度信用できるし。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:34:47 7ZtdGQmV0
そそ、複数回効くことがわかっている以上ゴーストは一度当てれば後は当て続けるだけでいい。
特大ラップがゾロ達にどれほど効くかは不明だが、
どんなに微量のダメージでもいつかは倒れるだろうってこと。
ワンピの世界は一部を除いて「技の撃ち止め」の概念が無いからね。

まぁ実際に作中で行われた戦法ではないけれど、性格と能力の特性を考えれば十分に考慮できる範囲かなと。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:37:07 R5XZMo1t0
雷とか火とか、もしくはゴムや動物系はまだその元のイメージに縛られるけど、
おやびんとかペローナとか、あとモリアとかのよく分からない不可思議な能力は
ちょっとした考察しだいでどのランクにも該当するな。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:55:48 UjOzDwYa0
誰もが納得する様な理由とランクがでてくるまでペローナ保留にするべき。
補正描写のみで他の組み合わせが考慮されてない気がする。
なにより両極端に意見が分かれてる。まだ決定すべきじゃない。
対クロコ戦のルフィの補正を過度として考慮しないのであれば、逆に今回の３人の補正は考慮すべき
だと思うんだけど。ウソップの見せ場作りの為としか思えないし。どう考えてもサンジ以外は勝てる。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:00:47 4sUejGXZ0
>>50
補正かどうかは不明だが、麦わらの主力陣がよけられなかったのは事実。

「補正」という言葉にかこつけて、不当に評価を下げようとしているだけにしか見えん。
クロコの毒の回り具合とか回復のいい加減差とかの補正とは明らかに違う。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:08:04 7ZtdGQmV0
補正たって、ただ避けられなかっただけの話だからなぁ。
いくらなんでもｖｓクロコの例と比較するのは乱暴だと思うよ。
補正の可能性を含む描写はそれぞれに議論して、スレ的に補正か非補正か決めた上で強さ議論したほうがいいね。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:44:29 yLSP41+aO
もしルフィとエースが戦ったら辺りはゴムの焼けた匂いが充満するんだろうか

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 10:56:42 IB0v8j6j0
>51
ウソップvsペローナを成立させる為の補正
ペローナをウソップに任せる理由付けでしょ
シリーズ毎に一味に見せ場与えるのは作風として定着してる

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 11:43:06 yLJIJyHdO
どうでもイイケド、ペルはもっとあげてほしい。
ネロよりは強いでしょ。
飛爪とか強そうな技もあるし、アラバスタ最強の戦士なわけﾀﾞｼ

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 11:49:57 yLJIJyHd0
突然阿修羅だしてゾロがカクに勝ったのもストーリー上の主人公の仲間補正
突然悪魔風だしてサンジがジャブラに勝ったのもストーリー上の主人公の仲間補正
六王銃三発目を耐えてJETガトリングでルフィが勝ったのもCP9が頑なに紙重使わなかったのも
ぜーんぶ主人公補正です。だからもっとランク下げるべき。

ペローナをウソップに任せるだけの理由付けならいちいちゾロ達に食らわせなくてもゾロ、サンジ、フランキー
は必死で避けるがウソップだけ喰らう→「ウソップ！」→でも平気でした→お前に任せた
の流れでもいいわけじゃん。
ペローナの戦闘描写だけ補正とか持ち出すほうが無理やりすぎる。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:14:59 yLJIJyHdO
　　ハレルﾉノハ
c⌒っﾘｲ^￣∀￣^ﾘっ{ペルはどうなんすかぁ？！

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:42:09 w/dovmcGO
>>36
得てねーよカス

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:44:20 w/dovmcGO
>>46
精子入れれば良いだけだろ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:49:31 w/dovmcGO
>>56
阿修羅と悪魔はおいといてルフィの排撃に近い攻撃力の六王銃三発は確実に補正だよな。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:59:09 4sUejGXZ0
>>60
六王銃がどんな攻撃か知らんが、
仲間の後押しの補正若干とゴムゴムでいくらか軽減っつーのが落としどころじゃね？

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:17:40 nBPmws7o0
ルッチがルフィの素の耐久力をナメてたってだけの話じゃないの？
空島でルフィは一度も排撃を喰らってないから、元から耐えられたって矛盾は無い。
そもそも排撃貝：衝撃貝の10倍、六王銃：「何倍も～」なので、威力は排撃＞六王銃。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:46:05 0PrlkOHPO
>>62
何倍もって言ったのはリジェクト食らってないルフィの言葉だから
リジェクト＞六王銃になるかどうかは分かんないぞ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:59:26 w/dovmcGO
>>63
頭弱いな
排撃が衝撃の10倍は確定してんの
衝撃くらった事のあるルフィが六王銃くらって衝撃の何倍って言ってんだからもう分かるだろ？

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:13:39 4sUejGXZ0
何倍は1～9倍だろう。
十何倍は11～19だろうから。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:22:45 0nb9hGin0
リジェクトはインパクトの１０倍てのはワイパーの台詞から決定、それはまぁいい。
六王銃がインパクトの何倍かってのはルフィの感覚だけの話、実際に測定すれば十倍以上かもしれない、
誰にも分からない。63はそういう事を言ってると思う。
ただリジェクトみたいに、ジャイアントジャックに大穴空ける程の威力が六王銃にあるとも思えないけどね。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:24:19 4sUejGXZ0
実際に測定も糞も、作中から判断する以上はあのセリフを採用するしかないだろ。
実際にはなんていってたら、作中の描写やらセリフなんて何の意味も無い。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:09:16 /ydnKPh60
？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　カイドウ　オーズ

SS：ティーチ　
S+：エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

・強さ議論は最初から隠れる前提じゃないからペローナはそれほど強くない
・黒ひげは耐久力と攻撃力でロギア以上
・Mr.3　Mr.4　ワポルは普通に考えてクリークとは互角に戦える

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:17:04 OlDfopMY0
黒髭の攻撃力が、ロギアを超えたという描写がいつあったのかね？
それから、ロギア同士の対戦では強くとも、
パラミシアやゾオンに対して通常のロギアより弱い
なにより、能力者でないものに対して全く意味のない能力

弱点が増えている以上、一人だけ上げるのはおかしいな

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:28:49 /ydnKPh60
>>69
闇水はあらゆる物を吸い込むし、能力を奪うのはあくまでおまけ。

だいたい、長時間に渡ってエースと戦えた（おまけに優位に）ことはエースの攻撃にことごとく対処できたということ。

つまり、黒ひげに勝つには少なくとも攻撃面でエース以上なければいけないんだよ。で、攻撃力がエース以上のキャラってどんだけ？

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:30:13 0nb9hGin0
>>68
黒ヒゲは決定するには情報が少なすぎると思う。攻撃力、耐久力はエース戦だけからじゃ判断できない
せめて切ったり殴ったりした場合どうなるのか位わかるまでは黒ヒゲは保留でいいと思う。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:33:58 /ydnKPh60
？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ　ティーチ
　
S+：エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

・強さ議論は最初から隠れる前提じゃないからペローナはそれほど強くない
・黒ひげはエースと決着つけた描写がないので保留
・Mr.3　Mr.4　ワポルは普通に考えてクリークとは互角に戦える

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:40:15 OnNPlSEVO
>>56
主人公とその仲間補正はほんとしょうがないよな
ちょwwwwなんでそこで殺さないんだよwwwwwてシーンは今まで何度もあった

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:42:29 H6t1jg2V0
>>72　ワポルは何でその位置？

隠れる前提でない強さ議論だよね。
武器等を食った状態からスタートならばそうかもしれないが
基本的に何も食わない状態のワポルはかなり下だと思う。
相手の前で無防備で食ってたらその間に攻撃されて終わりだろう。
ワポル単体では弱いんだから。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:42:53 HJXyTbcs0
ナミの場合は自分で油断を誘うって言ってるからなぁ
基本的に強者側が油断するもんだし
弱者が出し抜いて戦う戦法なんだよね
勿論、勝った人間が強いって図式は理解出来るんだが
戦闘能力は高くないが、ナミの狡賢い頭脳は相当手強いって事でいいかな

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:47:05 nPC1aZbf0
最初から隠れる前提では議論してないんだけどな、ペローナ。
だから遠距離メインのキャラには高確率で負けると議論されてきた。
もうホントさ、ペローナだけは誰に負けるか完全に出してしまおうよ。
とりあえず開幕砲撃の可能性があるキャラを筆頭に大体の勝率を出せば議論もしやすくなるんじゃない？

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:49:05 /ydnKPh60
>>74
普段から戦わなくても習慣的に武器を食べてる事が書かれてるんだから武器等を食った状態からスタートでおかしくないだろ。

ワポル「俺の今朝の献立を言ってみろ」
チェス「えーと大砲のバターソテーに火薬サラダに・・・」

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:52:10 H6t1jg2V0
>>77でもその辺って所詮低威力だよな、あの化け物達に比べれば。
アーロンやクリークに大砲が効くとは思えないけど。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:52:26 sFE3wEVE0
ワポルは武器庫の武器食ってれば億クラスはかたいぜ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:53:04 /ydnKPh60
ペローナに勝つ要素

・ゴーストを掻い潜る速さ
・遠隔攻撃

とりあえず、ペローナとロビンがお互い姿を確認した状態でヨーイドンならペローナ瞬殺

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:57:46 OlDfopMY0
>>70
ガレオンを一刀両断した生身の人間と思われるミホークだとか
島を削り取るくらいの威力の雷を繰り出せるエネルとか
見渡す限りの海を一瞬で凍らせる青キジ

コイツラに攻撃力がないとでも？

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:58:03 nPC1aZbf0
あと、オーズの拳を見て一方的にビビってた描写から
巨人クラスには負け確定でいいのかな？
実際ゴーストが効くかは不明だけど、本人は逃げを選んでるしね。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:58:44 w/dovmcGO
>>69
＞黒髭の攻撃力が、ロギアを超えたという描写がいつあったのかね？

ブラックホール

＞それから、ロギア同士の対戦では強くとも、
＞パラミシアやゾオンに対して通常のロギアより弱い

一理あるな肉体的にダメージはなくても痛みを必要以上に引き込むしな

＞なにより、能力者でないものに対して全く意味のない能力

は？頭大丈夫ですか？
ロギアの特性とブラックホールがあんだろ

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:01:28 w/dovmcGO
>>71
おまえが勝手に保留しとけば良いだけだろ

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:03:35 /ydnKPh60
>>81
とりあえず俺は黒ひげはもう保留扱いにしたが、エネルや青キジの攻撃力がエース以上という根拠は？

あと、言っておくが攻撃規模＝攻撃力ではないぞ？見渡す限りの範囲を凍らせようが雷落とそうが。てか、エネルの場合マクシムのお陰だろうが。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:04:54 w/dovmcGO
>>81
エネルと青雉は分かるがミホークはねーよｗ
ガレオンを一刀両断って火拳以下だろｗ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:06:58 /ydnKPh60
>>84
保留キャラ除いて最高ランクのエースと決着がつかない黒ひげ。これでエースより絶対強いとかエースと絶対互角とか言い切るのかよ？

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:08:00 nPC1aZbf0
まぁとりあえず、島削り＞戦艦５隻貫通は決定的。
炎帝の具体的な威力がわかってないが、島が消し飛んだりしてればエネルより上になるな。

クザンは凍らせるって具体的な「威力」にすると推測が追いつかないな、どんなモンやらｗ
ただワンピ世界の無機物って凄く脆いからなぁ。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:09:55 eKebHGbzO
てかガープが最強て事になってんじゃんw

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:12:58 /ydnKPh60
>>88
エネルの島削りはマクシムのデスピアのお陰。純粋にエネルの力を測るならエネル自身が万雷と雷迎使える根拠出せ。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:15:28 nPC1aZbf0
>>90
エネルってマクシム有の考察じゃないの？？
装備武器扱いかと思ってたんだけどｗ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:23:02 /ydnKPh60
>>91
マクシム有りだと青キジとエースよりランクが一つ上がるに決まってるｗｗｗ

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:36:19 nPC1aZbf0
>>92
いや、あっても無くても黒髭以外のロギア同士じゃ決着つかないから現ランクでいいと思うけど
スレ的には元々マクシム無しの方向だったの？ｗ

しかしマクシム無し考察だとすると、エースとエネルじゃ攻撃対象が違ってて比較できない。
エネルの攻撃はゾロ・ワイパー・ロビン・サンジ・変な騎士を一撃で倒す威力。
エースは戦艦5隻を貫通できても黒髭の取り巻きを一人も焼けない威力。
本来なら戦艦貫通の方を優先させて評価すべきだけど、いかんせんワンピ世界の無機物はヒジョーに脆くて参考にしにくい。
建造物を粉砕するパンチもルッチに「効いたぜ」程度。
エースの最強技と思われる炎帝も威力はわからずじまい。

エネルの攻撃力がエースより高いことは証明できないが、逆もまた証明できないな。
せめてエースにｖｓティーチ以外のマトモな対人描写があれば。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:37:03 0nb9hGin0
>>91
あれ武器扱いしたらダメでしょ・・・

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:41:30 OlDfopMY0
>>83
ブラックホールといいながら、エースはおろか
黒髭海賊団のメンバーすら吸い寄せられていないが？

「押しつぶす」といいながら、落ちてきた建造物はほぼ原形を残したままだったしな

エース対ティーチの描写で分かるのは、
ティーチが丈夫って事くらいだろうに

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:46:56 w/dovmcGO
>>94
俺もそう思うが武器と認める認めないの線引き考えると
自らを動力源としてるあれが武器としてダメだと難しくない？
刀とかは認めるとしてダイヤルは武器として認めて良いものかどうか

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:51:12 qQ3wotUI0
マクシムは乗り物だろ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:54:17 w/dovmcGO
>>87
あんだけ戦闘描写あって保留キャラにする必要性が皆無だろ。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:54:25 WoJKBcdjO
まずルフィがエネルに勝ってる時点で最強ではない。黒ヒゲがエースに勝ってるから普通に考えて黒ヒゲが一番だろう

火とか氷とか雷ならまだ対処は出来るが闇がきたら何にもできねーと思う

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:55:27 w/dovmcGO
>>90
マクシムはエネルのもんだろ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:01:11 OlDfopMY0
>>99
エースとティーチの決闘は、決着が出ていませんよ

妄想の範囲を出ていないティーチの評価と
実際に色々と描写されたエネルや青キジの評価
前者はランクに入る条件を満たしていない

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:08:22 /ydnKPh60
>>98
どれだけ戦闘描写が出ようとスレ最高ランクのエースより確実に強いか分かってないから保留以外ねえじゃねえか

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:13:00 w/dovmcGO
>>95
黒髭の仲間は逃げたしエースには観てろ言ってたろ

他にもロギア無効化や高い打撃力や痛みを必要以上に引き込む肉体的にダメージうけないとか分かるだろ

おまえは何をみてんだ？

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:15:02 1AO3csWP0
まぁマクシムはエネルの武器だろう。
乗れる武器という意味では、魔法使いの箒なんかと本質的なとこは変わらない。

全てエネルの雷エネルギーだけで動かせる空飛ぶ船だしね。

でも強さ議論スレ的にはなしのほうが無難だと思うｗ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:15:38 w/dovmcGO
>>102
保留も何もロギアなんだから最低同ランクは確定。
保留する意味が分からない

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:18:41 GdeUeOzh0
ロギアの能力も奪い基礎身体能力抜群のエースを一発で悶絶させてるんだから、
少なくとも同ランクにはすべきだろ＞ティーチ

エネルや青キジのような他のロギアより上に置くかどうかが論点であって、
保留はする必要がないだろ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:20:07 /ydnKPh60
>>105
黒ひげがエースより強いかもしれないだろ？決着ついてないのに同ランクは確定ってバカか？

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:21:21 SPFOn9Kq0
>>104
無難じゃ感覚的すぎて説得力ない。

>>106
保留とか言ってる馬鹿はなんなんだろう…

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:23:45 SPFOn9Kq0
>>102
エースより強いの分かってないから保留？
殆どのキャラが保留って事か？
少なくてもベラミーの仲間を一撃で倒してるんだから保留はないでしょ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:27:01 /ydnKPh60
>>109
ロギアに対抗できないキャラは全てロギア未満が確定してるから。だからエースより強いかもしれない黒ひげが保留だろうが。

お前が黒ひげの強さをどれだけ知ってるんだよ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:35:52 1AO3csWP0
>>108
つーかあってもなくても最高レベルじゃん？

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:36:20 w/dovmcGO
>>110
保留する意味が分からん。
他の保留キャラと違い最低エース等と同ランクは確定してるだろ
池沼か？ｗ

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:38:31 /ydnKPh60
>>112池沼はお前だろｗお前がエースと黒ひげの差をどれだけ知ってるんだよｗ

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:41:43 OlDfopMY0
携帯で煽りくれてる池沼は消えろと

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:43:20 w/dovmcGO
>>113
池沼すぎｗ
差なんて関係ないだろｗ
ロギアである事と基礎能力の高さからＳランクは確定。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:48:28 SPFOn9Kq0
>>110
黒ひげはロギア系なんだか>>1テンプレで考えるとS－は確定でしょ？
白ひげやシャンクやミホークとかが保留になってるのはわかるが黒ひげまで保留にする必要ない。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:48:54 w/dovmcGO
>>114
池沼乙

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:52:11 /ydnKPh60
>>115
頭大丈夫か？お前が言いたいのはSランクの強さはあるという事だろうが、そんなのは万人承知なんだよ。

ただ、エースよりランクが上である可能性が捨てきれないから保留だろうが。お前が黒ひげの強さをどこまで知ったつもりだよ？日本語勉強してこい。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:00:10 GQMbm9600
>>118じゃあとりあえずSにいれとけば？
それでみんな納得するだろ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:00:17 mdqHZjZf0
>>37
同意。
コビーごときが数ヶ月で剃つかえるわけだからスモーカーも使えてもおかしくないな。
ルッチがスモーカーに勝つことなんざ到底無理だしエースに勝つなんてさらに論外。

衝撃・・・・・・1倍
排撃・・・・・・10倍

六王銃　・・・・5倍
最大輪六王銃・・7.5倍

こんなもんか。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:03:34 GdeUeOzh0
>>118
お前が日本語勉強しろ
みんな「最低エースと同ランク」って言ってんだろ
黒髭がエースより強いことが確定したら、それを含めて
再議論をするだけの話

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:08:00 /ydnKPh60
エースより強いか分からないのに何でエースと横並びにするんだよ？？？

それじゃ、「エースと同じ強さです」と言ってることになるだろ？？？

今、分かってるのは最低でもエースクラスの強さがあることでエースと同じ強さだと決め付けるのはお門違いだ

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:09:05 GQMbm9600
>>121Sにいれといて再議論でもよくねーか？
納得いってねーやつが多いみたいだからよ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:13:39 /ydnKPh60
SS：ティーチ
S+：エネル　エース　青キジ

S+ティーチ　エネル　エース　青キジ

とりあえず全員が後者を取ることは有り得ない。それ以前にエースとティーチはまだ決着描写がない

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:17:22 4sUejGXZ0
作中からはエースとティーチのどちらが強いか判断できないが、
他のロギアと贔屓目に見ても互角にするしかないエースと、
一応ではあるが勝つ可能性もありうるティーチならティーチのほうが上か？

はっきりしないからこそ同格という選択もあると思うけど。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:19:32 7ZtdGQmV0
あのね、あくまで現段階の描写までを強さとして扱うスレでしょ。
ティーチはエースとほぼ互角(描写的にはほぼティーチ≧エース)なんだから
とりあえずエースと同じ位置に置いとけばいいんですよ。
そしてロギアは今のところ突出した能力描写も無いから原則Ｓ。
で、新しい描写が出る都度に議論・変動。今までもそうしてきたでしょう。

>>124
自分は現状なら後者を取るけどね。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:20:14 /ydnKPh60
互角って具体的な言葉で分かった結果に使う言葉じゃねえか。

分からない以上は保留以外の何物でもないだろ。互角なら互角なりに具体的な根拠を示さなきゃいけねえし。

描写からは土下座のエースと立って笑う黒ひげしか出てない

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:21:22 GQMbm9600
ンマーいきなり話かわるが
ウソップがランク外だと思ってるのは俺だけかな？
ウソップ単独での実績ってチュウ倒したぐらいだよね？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:22:58 4sUejGXZ0
>描写からは土下座のエースと立って笑う黒ひげしか出てない
どんな描写だよｗ
劣勢なのは明らかだったが、最後の一撃は分からんから微妙なんだろ。

>>128
ペローナ一派倒してるじゃん。一応。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:23:20 1AO3csWP0
情報があるとはいえ、W7でルフィをあそこまで追い詰めた男がランク外か？
ルフィの攻撃見切って衝撃吸収→インパクトという離れ業までやってのけた男がランク外か？

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:23:40 /ydnKPh60
>>126
大差はないが、互角じゃないだろ。

１：互角
２：かろうじて差がある
３：圧倒的な差

エースと黒ひげは２の描写しか出てない。かと言って決着もついてないから保留にしろと言ってるんだよ。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:25:39 /ydnKPh60
「エースと黒ひげは同じ強さです」そう言われたら十中八九、違和感を覚える。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:27:15 GQMbm9600
>>129あ！そうなんだ
アニメしか見てないからペローナがいまいち把握できない。
ランク的に悪くないしウソップが強くなったってことかな？

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:32:13 4sUejGXZ0
>ルフィの攻撃見切って衝撃吸収→インパクトという離れ業までやってのけた男がランク外か？
これが大きいと思うな。
腕を伸ばしてる分攻撃動作が長いともいえるけど、
攻撃を当てる場所なんてルフィはいくらでも変えられるだろうから、
ウソップはルフィの攻撃ひいてはそこそこの奴の攻撃なら見切ってインパクトで返せる。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:34:59 hhNv8DQ+O
てか英雄伝説見てないのか？
ウソップは狙撃手として充分最強クラスだろ
チュウ戦・ルフィ戦・ペローナ戦とウソップの戦闘はかなりクオリティ高いと思うし

ナミこそランク外にしたいくらいだ。
あれこそ補正バトルの見本みたいなもんだろ。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:37:56 OlDfopMY0
殺す気はゼロとしても、本気は出してるからな
そのルフィに対してあそこまで戦えるのは評価に値する

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:39:21 7ZtdGQmV0
>>127
お互いに攻撃を当てる戦闘描写があるでしょ。
そして途中から省略されて、省略された時点での戦闘結果が土下座エースと笑うティーチ。
その笑ってるときの黒髭のセリフ。この時点では明らかにティーチ＞エース。
そして最大技でのぶつかりあい「太陽と闇、どっちが勝つか」的なセリフと同規模攻撃の衝突。

ここまで描写があるのに現状ランクにも入れず保留ってのは乱暴過ぎる。
現段階で確認できる限りの情報でエースと同ランクに入れるのが妥当かと。
つーかどっちにしろ再登場したらそのとき考察するんだから、どっちにしろ大して変わらないんだけどね。

>>131
「"ほぼ"互角」って書いてるんだけどね。
エースと決着がついてないから保留って、ちょっと意味がわからない。
現段階で描写された限りの能力で他キャラと戦わせたらどうなるかってスレなんだから
ｖｓエースの勝敗だけ保留にしてもｖｓ他キャラまで保留にする必要は無くない？

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:40:42 1AO3csWP0
>>135
なにが補正なんだ？そんなん主観じゃん。

内外問わずクール一発で蜃気楼出すのも、
敵の攻撃回避しまくるのも、れっきとした描写。
死なないけど何故か一発で戦闘不能になる強力攻撃である雷も備えてるし、
状況把握や頭は良い。麦わら一味じゃそりゃ下だが、それでも全体から見れば相当な強さ。

なにより、タイマンでダブルフィンガーやカリファに勝ってるという動かせない描写を無視するのはただの既知外。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:43:42 /ydnKPh60
もうどうでもよくなった。いいよ黒ひげとエース同格で。エースやエネルの方が好きだし

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:45:02 GQMbm9600
>>138同意
あと海軍大佐クラスを倒しまくる実力もあるし
ナミは逆にあげるべきだと思ってる

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:48:47 1AO3csWP0
あぁ、そういえば海軍の大佐連中とも普通にやりあってたな。
ウソップはちょっと変則的だったが。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:50:52 A0Prs0wN0
ウソップはマジになればかなり強いと思うよ。
CP9狼のときは相手が悪すぎただけ。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:56:05 GdeUeOzh0
>>139
“暫定”という言葉の意味すら知らない馬鹿はさっさと消えような

ウソップは距離が取れるかどうかだな
チュウ戦にしても林の中に隠れ隠れ、ペローナ戦は相性バトル
このスレのルールだと真価を発揮できずに終わる可能性の方が高そう

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:01:41 GQMbm9600
ウソップがMr５やペルより強いとは正直どうもおもえん
Mr５は火薬系の攻撃効かないから決め手は衝撃になると思う。
それで勝負つくかどうかが微妙っすね。
ペルは町一つなくなるほどの爆弾に耐えれる体だから
ウソップの攻撃が効かないと思う

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:01:57 4sUejGXZ0
なんとかインパクトで間をつなぐなり、超煙星なりでどうにかしないとな。

ところでウソップの初期装備ってパチンコ？カブト？
サブにダイアルでかばん持ちでいいのか？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:05:20 hhNv8DQ+O
麦わら一味は一つ島を越えるたびにに力を上げてるらしいし
一味のインフレが凄いから
東の海の連中とか今はかなり低いんじゃね？
今週なんて底力とか言って六人ともオーズの攻撃全然効いてないし

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:06:00 xmcXNx2K0
効いていないじゃなくてやせ我慢

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:09:02 1AO3csWP0
>>146
まぁそうだろうな。
ゾロもスモーカーも尾田自身もインフレしてるって言ってるんだからな。

そもそも限界点がまだ設定されてない（世界最強らしい白ひげの戦闘描写がない）
から、どんだけ強くなっても違和感はない。

DBや鰤みたいに毎回最強の敵が出てくるもんじゃねーしな。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:13:36 w/dovmcGO
>>131
保留厨うぜーｗ
おまえの脳内で勝手に保留にしとけやｗ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:15:41 w/dovmcGO
>>139
エース厨でしたかｗ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:17:50 GdeUeOzh0
>>144
ウソップとMr.5は相性的に５の勝ちだろうな
５も遠距離攻撃が豊富で、かつウソップの遠距離最強技である
火薬星系が一切効かない

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:18:59 ZYbzaz3x0
鳳凰君～スレ立てたよ♪　来てね。

ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:19:07 w/dovmcGO
>>118
おまえが日本語分かってねーだろｗ
Sランクの強さは確定してる時点で保留はねーんだよカス

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:19:40 /ydnKPh60
>>150
お前の脳内ではファンは厨に変換されるのかｗ

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:20:46 7ZtdGQmV0
>>151
勝ちコンボがまきびし→タバスコ星→ハンマーand衝撃貝くらいだな。
勝率としては低いだろう。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:21:19 /ydnKPh60
Ｓランクの強さを更に上回る想定も出来ない低脳ID:w/dovmcGO

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:22:26 w/dovmcGO
>>120
コビーごとき言い出したらルフィゾロサンジチョッパーは勿論他のキャラも剃使えてもおかしくないって事になるな

後は同意

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:23:38 w/dovmcGO
>>122
どんだけ池沼だよｗ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:26:02 dOzI5vrU0
ナミの強さどうこう以前に内容は確かにだれるよな
カリファ戦じゃ最初ナミが動けずにずっと倒れてるところで瞬殺可能なのに
何もせずカリファが風呂はいってる時点で萎えまくりだし
その後も殺そうと思えば何度も殺すチャンスはあったと思うし
ダブルフィンガー戦もお喋りがメインでダラダラに感じた
ガンガン攻撃しかけるボンクレーの方が遙かに強そうに感じたよ
一味の戦闘の中で一番面白くないのはナミかもしれん

伝説の魔人オーズに勝つってなんか逆に微妙。もう麦わら一味倒せる敵ほとんどいなさそう。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:26:34 w/dovmcGO
>>127
ロギアの時点でSランクは確定なんだよ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:27:43 w/dovmcGO
>>156
おまえだろｗ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:28:28 w/dovmcGO
>>154
はいはいｗ
エース厨乙

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:29:29 /ydnKPh60
>>160
いつまで済んだ話を蒸し返してるんだよお前は。お前こそ立派に池沼じゃねえかｗｗ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:30:09 /ydnKPh60
>>162
はいはいｗ
基地外乙

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:33:00 w/dovmcGO
>>164
自己紹介乙ｗ

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:33:37 w/dovmcGO
>>163
おまえの池沼っぷりを晒してんだよｗ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:35:41 GQMbm9600
クリークがMH５(猛毒ガス弾)を使えば
ロギア・ルフィ一味・CP９より強い可能性ないかな？

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