【漫画連載より】ツバ ..
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97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 10:52:10 N90TnB8U0
>>96
いや、自覚的に全員の性格が豹変したぞ
特にあのヒロインは酷い
状況を何も把握してないはずなのにいきなり人相変わったし

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/27 14:09:08 ipIXQAGYO
例えばドラゴンボールなんかは、ノリで描いてどんなに話が矛盾しようが破綻しようが
作者はそれを分かって描いてるだろうし読者も分かってて、それでもノリで読めるんだろう
なのにあのババア共の自画自賛ぶりときたら…
本気で言ってるなら知的障害者としか思えない。本人達は身体障害者フェチだが。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/01 09:34:24 k8nMBtE10


100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 21:10:12 qcjE3/9e0
100

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:38:57 Ohkz9Vdu0

漫画サロン
   CLAMP式パッチワーク漫画の作り方3  
スレリンク(csaloon板)
CCさくら
CLAMPキャラのパクリキャラを挙げるスレ
スレリンク(sakura板:155-番)
アニメ漫画業界
【嘘つきは】 CLAMPアンチスレ3 【泥棒の始まり】
スレリンク(iga板)

102:CLAMPマンガを置いてる書店を全て放火せよ!
07/12/07 21:54:37 kEmeHXyK0
                               マジで読んでてムカつく!
     見てて反吐が出そう!
                            
                    オカルトマンガは少年誌から出てけ!
     
          CLAMPサイコーとか言ってるやつを見るたびに理解に苦しむ!
   
                 首の長さがありえねーし、肝い!今の幼稚園児でもフツーに描けるし!

  こんな運小マンガ連載させてるコーダンシャと製作中のテレビ局はない方がまし!

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 17:46:33 JXlqMF1h0


104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:39:05 yfR9Rrop0
古本屋で最近の単行本を見たのだが絵の雰囲気が暗くて見る気が起きなかったな。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:04:51 6odWD/BkO
少女漫画の大半はやっぱつまらないんだなて思った

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:05:49 PeLPIPl00
少女漫画がつまらないんじゃなくて、
少女漫画の作法で少年漫画を作ろうとするからつまらないんだな。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 21:15:28 j9OZKyN50
高河ゆんは「同人上がりのプロ漫画家は投稿から叩き上げた漫画家より格下に見られている。
編集に馬鹿にされない・利用されない・同人あがりと指をさされないよう、必死に頑張らないと
駄目」と最近のBL(ほも・やおい)同人出身作家の自重を促してたことがある。

CLAMPは良くも悪くも銀河英雄伝説のエロマンガが準備会と出版社に注目され、
スカウトされてからおかしくなっていった(NHKの朝ドラでCLAMPをモデルにした
6〜7人構成の漫画家ものが流されたくらいヨイショされてた)

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:34:26 PMMomGyx0
>>107
>NHKの朝ドラでCLAMPをモデルにした6〜7人構成の漫画家ものが流されたくらいヨイショされてた
そんなものがあったのか。


109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 19:50:08 XDycJiM7O
これもうすぐ終わりかな
未だによくわからない話なんだけど

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 10:35:41 EyPOtELe0


111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 14:28:57 oHKyS1sA0
むふ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 03:21:34 m2aVRQtxO
やっぱりこの漫画つまらないよな。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 04:44:12 aBmX0nq40
買ったやつ着々と捨てていってますイエーイ
史上最悪の詐欺漫画さよーならー

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 12:02:11 iCSXca9s0


115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 05:01:47 iqn4aE3m0
こんな最低な漫画を 俺は 他に 知らない

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:51:03 DBRyWRwz0


117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 20:02:46 TQllDUpJ0
きたねー絵だな

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:01:42 tRcM8ZLg0
サクラまでコピーらしいが東京編を賛美していた人たちはどう思っているのかね。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 19:55:45 5bRQ396UO
パラレルワールドはヤメレ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 10:27:00 9c4PtBtP0
自己愛性人格障害( Narcissistic Personality Disorder )

御都合主義的な白昼夢に耽る。

自分のことにしか関心がない。

高慢で横柄な態度。

特別な人間であると思っている。

自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。

冷淡で、他人を利用しようとする。

批判に対して過剰に反応する。

虚栄心から、嘘をつきやすい。

有名人の追っかけ。

宗教の熱烈な信者。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 10:29:07 9c4PtBtP0
 なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。
内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。
すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
自分だけが特別に評価されて大抜擢され、とんとん拍子に出世するとか、もっと空想性が進んで行くと、
超能力的な力で現実を思い通りに動かすとか、いろいろなパターンがあります。

 聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。話が他へ移ろうとすると、強引に自分の話に戻そうとします。
話の内容は自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。他人にはあまり関心がないので、相手がうんざりしていようとお構いなしです。

 自分は特別な人間だ、パンピー(一般のピープル)とは違うんだという意識から、
小市民的な生き方を軽蔑し、そういう人達と一緒にされることを嫌います。
裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常にこだわります。

 あるいは、自分という人間は特別な人しか理解することができないのだと思ったりします。

 他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。
他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。
優越感に浸るために他人を利用します。
他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、くらいにしか思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、すぐにカッとなって怒ります。
あくまでも自分は優れた存在なのです。

 もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。

 有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
自分も同じ世界の人間になったように錯覚して、裏付けのない空想的な野心にのめり込んだりすることもあります。

 誇大感を持つ人には二つのタイプがあります。自分は素晴らしいと言うタイプと、あなたは素晴らしいというタイプです。
あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉仕している私も素晴らしい特別な存在だと言うふうになります。
偉大な独裁者を崇拝する献身的な国民、偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者、ワンマン経営者に
心酔して滅私奉公する素晴らしい幹部社員、有名な歌手の応援をする熱狂的なファンなどです。

 すべてに言えることは、ありのままの自分が愛せないのです。
自分は優越的な存在でなければならず、素晴らしい特別な存在であり、
偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。
愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければならないのです。
しかし、これはありのままの自分ではないので、現実的な裏付けを欠くことになります。

 しかし、本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。
それよりは、他人や周囲の出来事を過小評価していると言った方が理解されやすいかもしれません。
自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、他人の能力や才能が見えまず、他人の優秀さを無視します。
そして、他人を見下したり軽蔑したりすることに快感を覚えたりします。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 11:49:39 svIsj/PS0
【騒ぐ暴れる】一馬友巳ヲチスレ2【作業妨害】
スレリンク(net板)

■2007/01/02 (火)
じゃあ本当の事 事故というのは体裁で、
本当は私もショックのあまり首吊りしまして。
ヒモがはずれたから今ここにこうしてますが
脳内出血で2ヶ月入院しました。
頭の良い方なんでバリゾ−ゴンが凄過ぎて、
私は神経が参ってたときなので縄をかけました。
こんな事書いてるのもまだ全然立ち直れていなくて
二度目をかんがえてるから。 メッセージだと思って下さい。
中途半端な伏せ字がいけないならK馬T巳さん、
私を死ぬ手前まで追い込んだ理由はなんですか?

私はある種彼女をすごい人だと思っています。
言葉による殺人装置を仕掛けたわけだから。

10月12日に亡くなった東城麻美氏の過去のブログより抜粋。

一馬友巳氏 HP
URLリンク(www.d3.dion.ne.jp)
ブログ
URLリンク(tororinlow.blog87.fc2.com)

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:38:44 lOxJ602A0
診断基準
自己愛性人格障害
 アメリカ精神医学会 DSM-IV

 誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、
共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)で示される。


自己の重要性に関する誇大な感覚
(例:業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。

限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。

過剰な賞賛を求める。

特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

尊大で傲慢な行勤 または態度。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 18:52:04 I6qnsRKh0
竹ペンで描いたような線

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:24:54 OM7xLGp+0
( 境界例 Borderline Case )
( 境界性人格障害 Borderline Personality Disorder )

 境界例の特徴としては下記のようなものがあります。
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・ などなど

■苦痛回避の行動パターン
 その心理状態とは、自分が消えてしまうような恐怖感、堪え難い孤立感、
悲しみや惨めさ、見放された絶望感、侮辱されたような憤り、不安をもてあそぶ親への憎しみ、
いたたまれない気持ち、あまりにも不快でむしゃくしゃするような居心地の悪さ、
そういった諸々の感情がないまぜになっています。
この心理状態を回避する手段として、以下のようなさまざまなパターンがあります。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 13:17:44 ya1euvIIO
なあ 俺にはこのマンガの筋が理解できないんだが、俺は馬鹿なのか?


127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:36:47 NUU+059/O
ぅん

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 00:58:00 n6iIp+Lg0
筋とかないよ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:45:51 MNAjUwbk0
>>126
正常だ安心しる。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 04:56:03 dHDLibri0
CLAMP 22〜セレブが身障者漫画でボロ儲け〜
スレリンク(gcomic板)

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 05:09:33 c/JDacLH0
なんか設定を詰め込みすぎというか・・・・・・。
っていうか登場人物って死に対する恐怖とかないよね?
異常な聖人ばかりで人として違和感があるんだけど。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:33:12 UbQAY2dy0
今週は今までの展開と矛盾しすぎ
東京の羽根…後回しじゃなかったっけ?
花弁になって消えたのに偽桜を助けようって言い出す連中

魔女はんな奴らから代価を搾取しないで見限ればいいのに

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:06:16 Q8A0rrvl0
この漫画はハナから矛盾しかないよ

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 12:13:21 7yLa1/G+O
>>131
そりゃあ書いてる奴らが金の事しか頭にない、人を蹴落とす事を屁とも思わない、詐称・盗作・成金集団だからな
所詮偽物しか生み出せないわけよ

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:37:09 Nuf5zEOW0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  小狼の眼球くり抜きで名作になる…
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:08:25 1fAnMKld0
>135
ファイがありえない方法で助かってからダメになったな
ファイが死んでたらまだ救いがあったけどな

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:53:25 XDS2SL190
NARUTOのサスケvsナルトのように1週ごとにコロコロ変わるなあ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:07:03 vekLY35W0
こんなクソ漫画と比べるのはいくらなんでも失礼
ナルト読んだ事ないけど

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:10:49 GHmI06pGO
オブラートよりは厚くて八ツ橋よりは薄い…
それがクランプ漫画。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:53:40 RkMbYJ2k0
>>138
NARUTOも中盤以降はなかなかの糞漫画。特に第二部はひどい。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 12:58:23 sRSzdmneO
携帯からゴメン

今更だが、ツバサは偽善と言い訳で成り立った漫画だと思い知った。

復興支援、する気がないなら口にも出すなよ。
吐き気がする。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:08:01 F6Vr6CKy0
善とか偽善って言うやつがよく言うけど何が違うわけ?
善って元々主観的な概念でしょ。様々な人間の主観的価値観を社会という文脈の中にあわせて共通認識の枠組みとして体現されるのが善。
なので偽善という言葉自体が的外れ感は否めない。
ツバサはそういうところと別のところでつまらん漫画だけどね。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:56:42 sRSzdmneO
善と偽善について、そこまで深く定義して使っていなかったよ。
違和感感じたんなら済まない。



144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 03:15:34 tOSagDLm0
ツバサは作者が悪なのでそいつらが書いてる物が偽善 そしてつまらない
>>143別に謝る必要ないぜ?
この漫画はさまざまな意味合いで至上最低のクソ漫画、それは間違いない

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:02:10 0bNBqraR0
>>140
たしかにナルトも酷いがあっちはまだ話は理解できる
こっちはもう何年も読んでるのに一体何がどうなってるんだがよくわからん

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:08:42 sYQGBLmW0
>>143
すまん。叩きたかったわけじゃないんだ><言い過ぎた。
>>144の言うとおり、さまざまな意味合いで最低のクソ漫画なのは間違いない と思う。
偽善臭感じたんならそれはそれでその人にとっての真実だと思うし。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:11:13 sYQGBLmW0
>>145
ツバサは本当にわけわからないよなぁ・・・俺の読解力が無いだけかもしれないけど。
イメージとしては将棋の対局を観戦していたら、突然駒がありえない方向に動き出したり
分裂したりワープしたり、あるいは場外で審判が部屋の壁を壊してまわったりしだして、
一体これはどんなルールの勝負なんだ?と全く状況がつかめなくなったところで、
対局者が「計算どおり」「一手先を行かれたか」「すげえ知略戦だ」とか言い出すような漫画だと思う。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:38:08 +e//vvtrO
本当にルールわかんねぇ…っつかルール自体が無いんじゃね?
作者は戦略とか戦術を具体的に考えてストーリーに絡める力量がないんじゃなかろうか
それならそれで構わんが

荒唐無稽な漫画でも面白いのはあるんだけどな
荒唐無稽な面白さはなく、整合性がある計算された話でもなく、登場人物の心理描写が深い感動ストーリーでもなく
何だろな、この漫画

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:53:32 7XhRcEoZ0
長期少年漫画は設定が矛盾しようが話が逸れようが、勢いがありゃそれなりに面白いし許されるんだけどな
これの場合作者が「考えて書いてるぜ〜」臭を撒き散らしてるくせに、それに反比例して話が破綻してる
しかも全く間違ってると思ってない

>>147
これは読解力が優れてる人間ほど、いらつく漫画だ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:17:21 HMGkYbgQ0
主人公交代という時点でありえない
クソンプにとってキャラやファンはどうでもいいからこそできる芸当だな

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:24:48 nD0KKdYg0
もしテレビアニメ版のスタッフで続編を制作したら原作よりまともな内容になるのだろうか。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 09:50:33 cEDBlz2WO
アニメスタッフはないだろう…

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:28:26 nD0KKdYg0
まともになるかどうかさておいてテレビアニメの続編は見てみたい気はする。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:52:03 3WplVtOG0
あのテレビアニメは酷いもんだったがクソンプの原作に比べりゃどんなんでもマシだな
何しろ東京以降のクソ展開がない
とは言えOVA作りやがったし、もう何もかもクソだ
せめてOVA続編をやらない事を祈るが、やるだろうなあの金の亡者は

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:54:13 2gY5jRMMO
大川は自分達の漫画のどこが支持されていたのか、思い違いしていないか
長年まったりと見ているけど、ストーリーで魅せる作家だと思った事は自分は一度もないぞ
キャラがクランプの一番の財産だと自分は思っているから、訳の分からん、しかもご都合主義で面白くもないストーリーの為に、キャラを壊してファン感情を逆撫でするのはバカかと思う

今のツバサは「どうよ」っていう大川の勘違い臭が鼻につくな
お前の用意するオチはつまらんのじゃ

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:56:38 Di1F1FX00
この漫画は前半で騙して釣った普通の読者をいきなりばっさり切り捨てたのが最大の罪だな
こんな酷い裏切り漫画見た事ない

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:56:10 /sO7fXAx0
>>156
禿同。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 02:50:51 PVZ3zu3U0
いい加減に終わればいいのに、この少女漫画
誌面に合ってないし

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 15:40:48 Y1acVR700
>>156
同じく禿同
騙された読者の事なんか「釣れた釣れたw」ぐらいに思ってるよな
トラウマになる人間だっているのに最低極まりない

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:05:29 1GUEkNu30
この漫画ごちゃごちゃしててなにやってるのか分からない

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:13:24 a+SmY6jMO
この話は説明がないんだよな
当事者たちだけで進行してる

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:14:36 OeDSdg9z0
休載も多すぎ


163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 22:59:31 /q4+c6160
黒鋼がツッコむ役割じゃなくなったのが痛い
今やレギュラーの誰一人に共感できねー

豹変した(別人に入れ替わった)小狼に殺される筈のファイを助けちゃった段階で終わった作品

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 02:09:53 Q37PD9Tu0
そろそろまとめて終わりにすればいいのに
何時までダラダラやってんだ


165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 08:56:12 i3Xi1DYhO
なぁ…
この漫画の特定のキャラに対する不自然な程のマンセーと、展開の為に貶められたり切り捨てられたりするキャラとの差に憤りを感じるのは自分だけ?
基本的にどのキャラも嫌いじゃなかったけど、マンセーされればされる程「コイツも何だかな」と逆に冷ややかな目で見てしまうんだが


166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:56:01 5E6QLR2u0
>>165
ここにいるのはほぼそうじゃね?自分も途中までは好きだったんだよ
で見事に裏切られ、ばっさばっさとキャラを切り捨てるクソンプに殺意すら覚える


167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:28:34 kQiAARoU0
ヤンマガの方で連載してる糞漫画とツバサとどっちの方が酷い?

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:40:20 5E6QLR2u0
勿論どっちもクソだが唾の方がかなりクソ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 20:17:15 424Ep0PpO
ここは騙されたって人が多いな。自分もその一人。
初期の頃買ったコミックスも全部捨てる事にした。売ってもいいがこの漫画は社会の癌なので資源ゴミにする。
最初からクソだと見抜いてた人は偉いな。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 01:41:52 4MNapReQ0
ついていけなくなってきた人が沢山出てきてるみたいだし
この作品はそろそろ畳んだほうがいいよ


171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 10:23:47 FsqOkl7sO
自分的には今週でひとまず最終回だ
サクラと知世、夢見マンセーが気持ち悪い漫画だった
男共の心酔ぶりも気持ち悪かった

前半の読者をバッサリ切ったツケはその内クランプに回ってくるさ と思っている

あとは古本屋に沢山並ぶであろう単行本を立ち読みして、結末を見て完全に終わらせようと思う

ここまで読んだんだ
アゴの想い人だけは知らなくてはなw

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:25:17 e+aDU+jt0
いや、これだけは断言する 東京で既に最終回は迎えていた

ツケがまわってくるとかそんな事は奴らはどうでもいいんだよ
悪事、犯罪まがいの事を働いて申し訳ないとは思わない連中だからな
あの裏切りで苦情もあっただろうし実際マガジンの売り上げも激減したが自分達さえオタによって潤さればいい
>>169のように、買っちまった人は資源ゴミに

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:51:22 5g2aJEzw0
クランプの漫画でツバサが最長なのかな?
そろそろ終わる頃じゃね?

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:25:52 /SpHnoIdO
>>172
まるっと同意。
東京の頃「一人以外ハッピーエンド」とかぬかして余計な期待と不安を持たせて読者をもてあそんだり、死ねばいいと思う。
貴様らのハッピーエンドを世間一般に当てはめるな。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 20:44:03 KZ3awxWM0
クランプにすとーりー
期待しちゃダメダメ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 21:08:46 rWhSs1gv0
>>175
いつもグダグダになるもんなw
絵の華だけで持ってる漫画家

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 15:33:05 DE0Zhqqx0
自分は裏切り前まで読んでたクチだが、連載終わったらどうせまたキャラブック出すよな?
その場合主人公とヒロインの人気投票はどういう形にするんだ?それ以前にキャラ紹介もどうやって分けるんだ?
考えるだけで吐き気がする

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 06:58:24 ZJZBbTbo0
クランプそろそろ纏めようよ
もうツバサ飽きたよ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 09:27:19 1MWrjA000
ツバサは終わる準備に入ってる
マガジンおわたw

403 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2008/01/24(木) 10:47:47 ID:LbC/eAbr0
今日の朝刊でツバサのことを大川さんが語ってたけど、いわくエンディングは
「私はハッピーエンドのつもり」らしい

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 13:36:05 W2CZb2aM0
鬱展開がどうしても描きたいらしいねw
でも意味不明って散散いわれるのは構成力の問題だろうね

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 14:39:06 kZTFQaWg0
>>179
死ね大川ぁぁぁ!!

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 17:18:03 uwOFWo4iO
>>179
訳すとバッドエンド確定か。1話で言え。そして死ね。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 21:47:09 ZCY8NZWG0
クランプはツバサ終わったら二度とマガジンで描かないで下さい・・・
誌面と合ってねーです

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 21:51:21 DT/ZPPXg0
今まで散々飛王のせいで嫌な目にあったのに許しそう

HOLIC見てないからあれだけどわたぬきが赤の他人の為に記憶と引き換えにって正気か?

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 17:05:23 CEL8OShw0
むしろ二度と漫画描かないで下さい

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 04:21:02 BA91eu9c0
今になって「私はハッピーエンドのつもり」とかどの口がほざくんだろうな…
マジで殺したい

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 07:00:23 S6IvFe8XO
連載初期
大川「今までの作品の中で一番子供向け」
裏切り直前
大川「これからクランプらしくなる」「ここまでの話が好きな人はついてこれない」
裏切り直後
大川「途中まで普通の少年漫画のふりしてんの辛かったw」「一人以外ハッピーエンドになる」
終了直前
大川「私はハッピーエンドのつもり」

誰か訴えろよこいつ

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 13:25:08 LlZyq6cLO
>大川「これからクランプらしくなる」
クランプらしく話が破綻していく事だったんだなw
ここまでの話が好きな人は〜じゃなくて、普通に読解力がある人はついてこれない の間違いじゃないの?

クランプらしかろうと、らしくなかろうと、話グダグダだろ!?


189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 18:30:12 BA91eu9c0
>>188
禿同
クソンプのクソ漫画なんて知らねぇっつーんだよボケ
自分はやたらメディアに出て「これからこうなるぜ〜」とか言う漫画家は嫌いなんだが
ここまで堂々と詐欺発言をする奴って…

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 22:14:13 UdNUy7i/0
クランプは絵の華だけで勝負してる漫画家だから
講談社の低年齢向けの少女誌(名前忘れた)が一番合ってるんじゃないかな

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 03:45:20 ZQFX+rC30
>>190
なかよしの事か?しかしあの雑誌の空気読まないエキセントリック漫画のせいで
マガジンと同じくなかよしも売り上げ激減したぞ
あいつらはオタク向け誌か同人誌で描いてりゃいいんだ

そもそも「クソンプらしい」って何よ?流血萌えグロ漫画とかアキバ系ボケ漫画とか統一性ゼロじゃねぇか
共通してるのは話が破綻していて、紙面から悪意が伝わってくる事だけだが

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 06:55:35 Hpulfdf90
じゃあクランプは角川一本で
とりあえずマガジンには近づかない欲しい

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:22:12 ryaI2Vui0
うむ。歳をわきまえて自粛して欲しい。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 10:35:30 TwVLRswC0
あ、ついでにヤンマガで連載してるほうの糞漫画もそろそろ畳んでください
男臭いヤンマガと全然合ってません

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 02:21:38 uzLsL9+b0
自分はもともとマガジン読んでなかったからその点は良かった
これが自分の好きなジャンプやサンデーだったらと思うと恐ろしい

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 06:34:42 d3LhXq7mO
詳しくは見てないけど「その時を待たなければならない」って何のための設定だったん?
見たらゲボが出そうな回想やりたかっただけだろ
作者のキャラマンセーがキモすぎるんだよ

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:50:36 bCChB1Un0
成長したのは黒鋼だけかな?
他はコピーだの記憶が戻っただの成長させてもらえなかったのだったけど

せめて飛王に一矢報いてほしいけどな…

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:58:04 guW/O8EzO
あれをマンセーだと思うのは腐女子だけ
あんなんただの手抜き

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:08:28 Kd6PqHM20
成長とかそういうレベルの問題じゃねぇ
もう全キャラ死ねばいいのに

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:31:22 KZZJSSK0O
早く連載再開して欲しい
そして一日も早く終わって欲しい
全員死んで欲しい

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:42:22 wIMuUePu0
ファイですら殺せない奴らだから期待するな

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 23:00:06 XXViyusL0
でもクソンプってぬっ殺しエンドですらハッピーエンドと言い張るらしいじゃん
本当マジで殺してくんないかな…

ところで今日絶望先生新刊読んだんだけど(マガジンは手に取りたくない)
休載してる漫画家は連載してる漫画家に感謝しろ だってさ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 01:37:25 Yw1oKpW7O
一人を除いてハッピーエンド=一人だけ生き残る 希望

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:24:17 JfXr2YkX0


205:イルカ
08/02/19 23:12:55 CI0YIC+lO
クランプさんは素晴らしい人だと私は思います。
ツバサは私を救ってくれましたし。
考え方はそれぞれですけど

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 03:49:44 Qnywm68V0
休載で平和だな
載った所で見ないけど

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:52:51 qDH0ztFjO
クソンプの漫画ってやたらキャラ同士、特に男女がベタベタスキンシップしまくるのがキモくてしょうがない
よけいに偽善で薄っぺらく見える
唾では勿論あのドス黒ヒロインが最たる者だな 聖女気取りの性女死ね
こんなのが少年漫画をかたるな

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:06:34 zINbZnsP0
2週連続で休載か…
超展開しかできない癖に休みだけ一人前か

終盤ぐらいは4人が飛王に一泡吹かせてみろよ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:53:59 R7NhWvcpO
四人集まってこの程度か、って印象しかないわ、コイツら

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 04:12:48 JWatSQJx0
四人って言うか…そもそも主役、ヒロインが誰だか訳分からんだろ
一泡吹かすとかどうでもいいよ全員死ねばいいんだよ
あ、>>209の言ってるのはクソンプの事か

>>202
絶望はネギまや涼風はよく名前出すけど唾は絶対出さないよな 迂闊に突付くと干されるからな
絶望は好きなのであんな糞漫画の名前は絶対出して欲しくないが心配いらんか
奴らに踏み台にされて干された作家はどれだけいるんだろうな

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 10:42:33 /UqrCkoQO
ウィキの唾のページって良く書き過ぎじゃね?
裏切り展開や嘘発言や苦情について全然書いてないよな

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 06:04:50 cXIPE0BB0
途中まで買ったやつ全部捨てた

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 09:44:37 YVHSx4yZ0
雑記帳で五十嵐が杉本彩と同い年って言ってるねぇ。
杉本彩は40歳だけど、
40にカウントダウンと言ってて早生まれってことは、五十嵐は39歳か。
ツー事は他メンバも39-40歳。
見えない。
特に猫井は見えないなー。


214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 18:57:33 I+XRkXCj0
>>213
CLAMPのメンバーってバブル世代なのだよね。
作風や言動はバブル臭いのかな。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 00:25:25 iKRvdkqe0
寒気がするこの漫画

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 00:53:27 FK6WphWoO
凄まじい怒りがこみ上げる

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 05:11:26 REI72Kww0
荒らすだけ荒らしましたって感じ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 05:39:56 1NCAId0L0
あの糞OVAのせいでアニメ誌とかずっと見てなかったんだけど
来月でリリース終わるよな?と思ってたら、もう次の企画があるとか…
誰か殺してくれあの金の亡者

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 19:07:42 tulwtFIf0
今週のは2・3ページで十分の内容
テンポが悪すぎる

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:45:01 KgDmeTY90
具合が悪くなるほど嫌い

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 18:47:22 oD8G9ksLO
こんなの、漫画として認めたくない

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:59:41 +ToMSJ8C0
もはや作品として認められない糞っぷり
テンポ悪・筋無し・キャラ使い回しの上性格変わってるetc
作者の発言もファンをバカにしてるとしか…

これなら素人が趣味で書いてる小説の方が
何倍も魅力があると思うのは自分だけか?

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 18:07:41 5RWVNJBC0
作品として認めないし、許さない

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 00:20:13 l8jbEapr0


225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 20:13:42 7IOR/Tx50
>>187
第二の「 ひぐらしのなく頃に」を目指します。
とコメントしていたと伝え聞いた覚えが

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 20:24:24 SfbBBvEJO
いや、それはセレス編で読者が言ってただけ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 13:15:21 1dWNvwVB0
>>226
自分もそれ聞いたけど、そうだったの?
ヒロインを痛めつけたり、長々とやって「嘘だっ」の感じがひぐらしか?よく知らんけど
大川が言いそうな糞発言な気もするが

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:21:43 qOV9FWOwO
子供のファイ(ユゥイ)が叫んだコマのことかと。サイトの日記で誰かが。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:38:40 1y6J/GZl0
一人のアンチが必死です 腹が痛い

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 07:46:57 Mdu02PNpO
腐フィッシングしか脳のない連中が作ったもんだからストーリーが糞なのは当然過ぎてむしろ納得。納得だが他のマガジン作家より上を行っているつもりでいるのは許せん。
他人が自分らのことをどういった視点で見ているのか毛ほども気にしない辺りある意味勇者だな。

土下座した上で腹を切れ


231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 18:09:36 un9brB1r0
これをいいと言う奴らは常識で考えて人としてまともな神経してない
何しろ2ちゃん内ではあの変態犯罪者板に入り浸ってる連中だし

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:43:21 ekGZSyo6O


233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 20:38:43 61jg6xAo0
 「ツバサ」って20巻以上も続いている漫画だから、人気があって面白いのかと
思って,単行本の購入を考えていたんだけど,このスレ見たら買う気が失せた!(w
(それにどうやら「キングダムハーツ」や「AIR」からのパクリって話もあるし。)

 でも20巻以上(5年近く連載)続くってことは一般的には人気あるってことなの
かな?マガジンの看板なの?

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:44:26 EBH4DlP+0
さあなぁ…確かなのは読者の全員がクランプオタ腐の頭のイタイ奴らだという事だ
腐女子じゃない一般のマガジン読者には迷惑なだけだろ
ただクソンプの仕事って特殊だからなぁ 
連載期間等は奴らのさじ加減一つで人気云々はあんま関係ないし
雑誌はクソンプの言いなりだから

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 04:47:42 bO7yxlfnO
苦乱腐は雑誌の看板になるかしれんけど、連載してる間雑誌自体の売り上げは激減するんだよな。
腐を引き連れて荒らしていくんだからパンピーはいい迷惑。
にもかかわらず「私達のおかげで雑誌が売れてるんだから」という大川発言は有名ですな。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 14:56:32 K11nDCGNO
>>233

>それにどうやら「キングダムハーツ」や「AIR」からのパクリって話もあるし。

ってとこの詳細kwsk

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 19:56:55 2+/wZ4gU0
>>236
 えっ〜と、>>1にある「CLAMP式パッチワーク漫画の作り方3」  
 スレリンク(csaloon板)
にあるんだけど、

   【ツバサ】 (2003年〜 講談社少年マガジン)

●宇多田ヒカル 『FINAL DISTANCE』PV
ツバサの始まりのシークエンスで、小狼とさくらがガラス一枚挟んで向き合って
透明なガラス越しに手を重ねるシーン

●尾田栄一郎 『ONE PIECE』 (1997〜 集英社週刊少年ジャンプ)
・サンジの足技「ムートンショット」
 =韓国編で小狼が領主の息子を吹っ飛ばした蹴り・・・・・・同じ構図、エフェクトの付け方
・絵柄、プロポーション(妙に長くて細い胴体手足)、パース、構図
・「ドン」の擬音の使用効果

●『キングダムハーツ』 (2002〜 ゲーム)
・色々な世界を渡り歩く
・それぞれの世界は歴代のディズニー(clamp)作品世界(の場合が多い)
・歴代のスクウェア、ディズニー(clamp)キャラクターの登場
・主人公は初めに辿り着いた世界で戦士と魔法使いに出会い、それぞれの目的の為に共に旅をする

●『AIR』
羽一枚一枚に記憶
=羽根は桜の記憶(こころ)、生まれてから今まですべての思い出が羽根になっている

●『風の谷のナウシカ』漫画版
6巻P158〜7巻P10=『ツバサ』12話目
巨神兵の暴走=巧断の暴走・・・・・・・状況、展開、描写、台詞、構図

ーということらしいよ。
 まあCLUMPが色々な漫画や同人誌から面白そうな所を取ってきて物語を作る
(パッチワーク)のは有名な話だからね!

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 21:38:51 K11nDCGNO
>>237
ありがとう
面倒な事させてスマンかった

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:51:01 QUMdBjUu0
少年誌の作品は、どんなものでも腐女子層はあくまでおまけでターゲットは少年であるのが常識
しかしこれは100パー腐狙いでマガジン読者としてはさぞキモイだろうな
クランプはどこの雑誌でやろうが読者層は変わらん(変える気もない)のにまったく迷惑極まりない
漫画界の疫病神だな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 20:12:51 ghy2Xvo70
>>239
 「ツバサ」はさくらオタの男もターゲットになっていそうだけど,どうなんだろう?
でもさくらがクローンだった時点で見限ったかな?

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 21:20:23 QUMdBjUu0
「さくらを汚された」とか言う奴はいるね。どうでもいいけど。
でもこれの読者のほとんどはCC好きでもある感じだな。ひいてはクランプオタ。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 21:05:27 87m9Pj+ZO
男読者もそこそこいなければあれだけ単行本は売れんだろうしな

単なるさくらタン萌えだった奴はほとんど見放していて、ツバサのサクラ自体もあまり人気ないようだから
純粋な男クランプオタも結構いるんじゃないかと思った。
[オタ]が付く程そいつらが熱心かどうかは微妙だがな

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 02:21:49 TdvpM+2P0
要はマガジンという冠と知名度が欲しかったわけだよな
作品的にはどう考えてもオタ誌か同人誌でやるべきものなのに
読者層だってそっち方面しかいねぇし

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:27:03 NnoAhQ4m0
自暴自棄型

 親が自分を必要としないのなら、望み通りに必要とされない人間になってやる、という心理です。
理屈から言えば親から見捨てられたからと言って、何も自分で自分を見捨てる必要はないとも思えるのですが、
自我が未熟な子どもには無理というもの。特に境界例のように、親子関係が最初から見捨てられるという不安に彩られているような場合は、
自尊心が非常に低く、親の態度をそのまま自分に当てはめ、自分で自分を見捨ててしまいます。
まるで紙切れのように自分を軽く扱ったり、自分で自分を無視するという間違った行動をとってしまいます。
そして、ときには自分自身を傷つけるような破壊的な行動に出ることもあります。
万引きなどの犯罪行為に走ったり、命を危険にさらすような暴走行為をしたり、自殺未遂を繰り返したりします。

 こういう行為の背後には、自分を見捨てようとする親への激しい怒りと絶望が潜んでいます。
あるいは、こういう危険な行為を通して、自分は世間から(親から)本当に見捨てられているのだろうかと
「試し」ているような面があります。

 この自分で自分を見捨てるという間違った態度は、他のあらゆる苦痛回避パターンに共通してみられます。

 
依存強化型

 これはいわゆる「いい子」です。分離不安を回避するために、無差別に相手にしがみついたり、依存したりします。
医学的に言えば「依存性人格障害」ということになります。
また、アダルト・チルドレンの世界で言われている「共依存」というのがこれです。
このタイプには完全に他人の言いなりになる「お人形」タイプと、
逆に他人の世話をするという形で他人にしがみついてゆく「世話焼き女房」タイプのの二つがあります。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:27:54 NnoAhQ4m0
「お人形タイプ」

 一般にはマザコンと呼ばれています。相手の言いなりになっていれば見捨てられる心配がないのですが、社会に出るとそうはいきません。
相手の言うことをそのまま真に受けていると、ときにはひどい目に遭うことがあります。
このタイプは、自分で自分を見捨てて相手の言いなりになることで見捨てられる不安を回避しようとします。

 このタイプの人でも、一見自分の主義主張を持っているように見える人もいますが、それはすべて他人からの借り物で、
自分の本当の考えというものを持っていません。あの人はこう言っている、この人はこう言っていると言う風に、
やたらと他人の解説をくどくどと繰り返すばかりで、自分自身の主張というものがまったく見えてきません。
「だから、お前自身は何を言いたいんだー!」と叫びたくなるような人です。

「世話焼き女房タイプ」

 博愛主義の仮面を被っていることがあります。困っている人や弱者を必要として、そういう人をどこからか捜し出してきます。
そして、彼らの面倒を看たり相談にのることで自分の見捨てられ感を解決しようとします。
なぜなら、問題を抱えて困っている人は、助けてくれそうな人を頼ろうとしますので、
依存されることはあっても見捨てられる心配が無いように見えるからです。
そして、こういう人たちの抱えている問題に非常な関心を持つのですが、
自分で自分を捨てているため、自分自身のことにはほとんど無頓着だったりします。
自分の利益になるようなことをするのは罪なことだと考え、ひたすら他人のために尽くします。
企業戦士のように、会社に忠誠を誓い人生を捧げます。常に組織のため、社会のため、全体のためを考えて行動し、
他の人にも同じような行動を求めるため、自分勝手な行動をする人を憎みます。
自分自身に「自分」というものがないために、「自分」を持とうとする他人に対しては「見捨てられる」ような不快感を抱きます。

 このような人は、たとえばアル中のような問題を抱えた人とペアになることがあります。
「私が手を差し伸べてやらなければ、この人はダメになってしまう」という思いから回復の手助けをするのですが、
相手が回復してしまえば自分が必要とされなくなるという悩ましい問題にぶつかってしまいます。
そこで、境界例特有の乳幼児期の母子関係が再現されることとなるのです。
自分が相手にしがみついていたいので、相手にも自分にしがみつくように無意識的に誘導してしまうのです。
自立を助ける振りをしながら、逆に自立が失敗する方向へと誘導するのです。
こうして、助ける人と助けられる人の、波乱万丈の甘い依存関係が続いていきます。
また、二人の間に第三者が入ってくると、パートナーを横取りされるではないかという疑いから、
排他的になってしまい、二人だけの閉鎖的な関係に執着することもあります。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:20:29 mzafx7H60
糞OVA、CCの木之本が出てるらしいな キモイ どんだけ釣れば気が済むんだクソババァ

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 06:24:56 UpIj8v7o0
さっさと終われ!死ね!

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 23:03:49 Ps8yXz+x0
あんなの漫画じゃない
ノートにでも描いてろ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 01:49:39 JGUJJMk/0
>246
偽さくらを導く幽霊が木之本に変わったらしい
声は別人だろうけど

休載多すぎの癖につまんねーんだよ


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