ワンピの仲間意識って薄っぺらくね？

ワンピの仲間意識って ..

812:583
08/01/30 00:41:27 bgb/8wGw0
>>794が言ってるけど
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣
ってゾロが言ってるけど

俺も言いたいが、
攻撃してくまを殺そうとした分際で、自分の信念も守れねえで、
土下座で命ごいもねぇだろ？

どんだけバカなんだよ。武器を抜いたからには殺されても文句言えねぇんだよ。
攻撃してて、命乞い？

俺達のやってる事は、海賊ごっこじゃねぇんだよ。」

このセリフも、空しいな。
殺そうとした相手に勝てないから土下座で許して。
これがごっこじゃなくてなんだ。本物の海賊のとる行動か？

また理由が笑える。
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣

違うな。理由は、くまに勝てないからだ。

あわよくば殺そうとしたが、勝てない。
戦っても勝てないんだから、戦うべきではない。負ける相手とは戦わない
なら、俺の首で許してくれ。
そうすれば、俺の面子も立つ。キャプテンも生き延びる。
殺されるが、戦いに負けた事にはならねぇ。
俺は戦って負けるんじゃない。
無抵抗で殺されるんだ。

これが本音だ。

こういう受け取り方されてもしょうがない筋違いな事を臆面もなく言ってるんですよ
仲間が大事だとか以前に言ってる事が支離滅裂
痛み受け入れて生きてるんだからまだ戦えたんじゃないのと個人的に思います
死ねば幾分報われたかもしれませんね

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:47:33 RH0hx8Io0
>>583

バカだから海賊してんじゃねーか

それにＩＤは２つ使ってないよーん

814:583
08/01/30 00:50:23 bgb/8wGw0
>>813
ゆとりが顔真っ赤にしてるの透けて見えるから
もうちょっと脳内でサバイバルして下さいｗ
反応分かりやすくてワロタｗｗｗ

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:54:48 qUkrf2bnO
>812
ゾロが自分の命乞いしてたらそうもいえなくないが、そんな台詞あったか？
バーサーカーのように戦えれば幸せのタイプか？
ゾロが諦めたのは現状打つ手がなくなったからだろ？
もしクマがゾロの命で手を打たなきゃ>583お好みのラストになったかもしれないけどな。

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:55:05 RH0hx8Io0
>>583
育ちが悪いから脳内でサバイバルの意味が解んないだけど
易しく教えて

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:56:18 tZLs6Cv7O
>>813
＞バカだから海賊してんじゃねーか

バカなのは　お！ま！え！

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:56:56 pl+3HPEH0
満身創痍の状態だったし、勝てる見込みはハナから薄かったよ
最後の足掻きみたいなもんだろ。無抵抗主義よりはマシだと思うんだが

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:58:04 RH0hx8Io0
>>817
バカでもいいじゃん

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:05:45 zqPZRNNWO
まあ少年誌だしな

ゾロかエースが晒し首とかになってたら神だったがな

821:583
08/01/30 01:06:38 bgb/8wGw0
>>815
思うにルフィの立場なら土下座してでも生き残りたいと言うだろうかなと
思いますね
それを勝手にゾロが土下座して庇うのはある意味侮辱だと思います
今まで倒してきた海賊全ては思想こそ悪人側だけど純粋に自分の理念に忠実で
それをルフィ達は倒してきたんですよ？海賊王になるって理念も立場違えど
同じ事で命をお互い掛けてやってきたのにやられる時になれば仲間が土下座で
感動しましたって言うのはどうかと思います
何時もみたいに突然パワーアップしてクマを倒してればまだ良かったんですがねぇ

船長の死は自分の負け
ゾロが仲間の為だと思ってたとしても、自分がクマに勝てないから土下座した
んだから筋全く通ってませんね
戦闘後で不条理な状態であっても言い訳がましい事は言うべきでないと思います

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:08:42 o17qJm5nO
ゾロはこのまま植物人間なれば万事解決だよな。

間違いなく死ぬと言われたのにダメージ全部受け止めて生きてるなんてありえないもんな。

まぁ二キュ二キュの能力見てなおワンピース好きなやつって心広くね？ということが言いたいんだ。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:10:23 qUkrf2bnO
>821
だからゾロは何もなかったと言ってるじゃないか？
いつゾロがどげざしたおかげでルフィの命が助かったと言ったのかな？

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:13:26 tZLs6Cv7O
昔から本当に好きならここ数年の展開に絶望すると思うけどな
昔とは別物なんだから。信者は昔のワンピースは好きじゃないってことだろうか？

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:16:08 qUkrf2bnO
>824
よけいな話を入れすぎだな、と思う。
もすこしまとめて欲しい

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:17:02 jznpngF4O
>>807
www精神病院www

ただでさえ格下な上すでにボロボロで瀕死に近いやつが仲間殺されそうになって
抵抗してきました。だが敵わないので自分の命と引換に仲間の助命を願いました。
くまも元トップクラス海賊としてプライドもありヒトカドの人物と思えるやつを
瀕死の時にただトドメをさす、て行為に躊躇いがあったのかもしれません。

ｼｶｼ>>807はくまがそこで嘆願を聞きいれることに納得がいきません。
自分が強い立場ならどこまでも強く出るべきだと主張します。

以上推測の理由ですw

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:17:55 pl+3HPEH0
どうにかして仲間を助けたい。だから筋違いな土下座でもプライド捨ててやったんでしょうが

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:19:30 72rk3nCL0
>くまも元トップクラス海賊としてプライドもありヒトカドの人物と思えるやつを
>瀕死の時にただトドメをさす、て行為に躊躇いがあったのかもしれません
全員殺せって指令に容易いって即答してノリノリで皆殺しに来てなかった？

829:583
08/01/30 01:20:54 bgb/8wGw0
>>823
773 ：583：2008/01/29(火) 23:37:50 ID:s7vv4OFN0
>>769
相手が譲歩するわけのない筋違いな理屈で土下座してる
「やがて世界一の剣豪になる男の首と思えば取って不足はねぇ筈だ!!!」
相手はルフィの首取りに来てるのに世界一になっても居ない男の首で
不足はないでしょうってのが馬鹿に見える
通らない理屈こねて土下座までするのが剣豪のするこっちゃないって話

>そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
>だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
>なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
>しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
まさにこうゆうことだろ？あの場面でゾロの首に価値なんてねーのにさ

言う言わないは問題じゃないですよ
一話だけ見れば感動できるような話に
見えますがこれまで長くやってきた複線が全部折れたのが土下座です
勝ち負けは戦ってみないと分からないってのが熱いのですが
やる前に投げて土下座ですよ
これから強敵出てやられそうになれば土下座するしかない状況を
作ってしまいましたね

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:21:38 1itWl5dk0
>>821
583さんへ。
たしかドラム島で（つまりアラバスタ以前）ルフィ土下座してますが
それはどうお考えで？

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:26:09 jznpngF4O
>>828
？だから殺してないじゃん
一同の態度見て気が変わったんでしょ

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:26:49 HxjG8p2G0
どでもいいよあんな口八丁手八丁でやってるうんこ剣士
命と引き換えのはずなのに生きてる時点で突っ込む気にもなんね
仲間同士も何だか馴れ合いっぽくてキモイし
クマとやらもクソだろ

833:583
08/01/30 01:36:30 bgb/8wGw0
>>830
海賊王なんて一人でなれる訳じゃないだろうし仲間に押し上げられて認められ
てこそ王なんですから、王が仲間の為に恥を厭わないのは美学として◎です

ゾロの場合は剣豪なんですから土下座じゃなく刀で勝負に出ないと話になら
ないです
ミホークが仲間の為に土下座したら美談でしょうかね？（仲間居るか知りませんが
世界一の剣豪のミホークなら死ぬまで仲間の為に最後まで剣を振るうでしょう
負けが見えた時こそ漢の見せ所であそこでクマに喰って掛かれば漢が上がったのに
喰い下がり方が筋違いで土下座しかありませんなんてウソップ辺りのキャラ性です

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:37:42 qUkrf2bnO
>829
つまり言ってないわけですね。

ゾロは剣豪と言うだけでなく、ルフィ海賊団のナンバー２でもあるだろう。
後でルフィが怒ったとしても現に船長が倒れてる以上責任はゾロにあるだろ？
剣豪としての自負よりナンバー２としての判断をするのがおかしいかな？
>583は剣豪としての面しか見ていないのでは？

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:40:15 UdwcZIba0
＞はは
>haha

836:583
08/01/30 01:46:42 bgb/8wGw0
>>834
>583は剣豪としての面しか見ていないのでは？

剣豪＋Ｎｏ２という立場を両立させる展開を望んでました
何時ものご都合展開でいきなり強くなってクマを追い返すなり
倒すなりしてれば良かったと思います
土下座なんかしたらＮｏ２の立場しか残りませんし、麦わらの一味は
それぞれに夢を持つ者が乗ってる訳で、それぞれの夢を両立させられない
展開は明らかにミスリードですね
結局船長一番で自分の夢は二の次みたな連中しか居ないという結論です
そんな半端な夢を私は望まないですし、むしろ夢の為に仲間を離れる
面子が出ても良い位に思ってます
自分の目的の為にそれぞれ生きた上で押し上げられてルフィが海賊王と
いうのがもっとも望む展開です

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:48:57 1itWl5dk0
>>830
よくわからない。普通なら王が頭を下げるほうが問題だと思うが。
その理屈なら「仮にも王を目指すものが頭を下げるな！」てなる
でしょ？「剣豪を目指すものが頭を下げるな」てなるんなら。

だいたい勝負はもう負けてるんだからそれ以降の話でしょ？
アンタの中のゾロの人格がよくわからん。負けが見えた時に
最後まで剣を振るう、てのはどこが仲間のためになってるのか
よくわからない。単なる自己満足以外になにがあるんですか？

卑小な例えで申し訳ないが仕事で頭を下げてる父親を見て軽蔑する
ようなメンタリティに感じます。それだけアナタの人生にとって
ゾロが大きかったのかもしれませんが

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:49:40 pl+3HPEH0
>>836
もはやただの我侭

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:50:19 72rk3nCL0
>>779にある通りだろう
もうゾロは剣士でもなんでもないただの生ける屍だろ
そこまでして仲間を守ったんですよ。感動ですねえ

でもあれでくまが素直に言うこと聞くのは異常
もうちょっと説得力ある駆け引きできんかったのか
なんであの場面で何の価値もないゾロの首で手打ちになるのかわからん

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:50:46 tZLs6Cv7O
キャラの行動が一貫してない。矛盾だらけ。萎える原因。気づかない信者。

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:53:12 pl+3HPEH0
くまが言ってただろ「麦わらのルフィの船には腕の立つできた子分が…」なんたら

こういうこと言う相手だからこそ、ゾロの首に価値はあるんだよ。ちょっとした伏線

842:583
08/01/30 01:53:58 bgb/8wGw0
頭を下げるのは立場が上にあってこそ効果があります
下から頭を下げるのと立場が上の者が頭を下げるのは意味合いと
して全然違いますよ
立場が上の者が恥を忍んで頭を下げるのは理解と情熱を感じますね

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:54:05 z9W3yQV3O
お前らもう583に絡むなよｗｗｗ

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:59:43 1itWl5dk0
>>839
逆になんでそこまでくまを評価するのか不思議だなぁ。何故七武海で
唯一政府に忠実な男、とか呼ばれてる背景もわからないのに。
現段階ではほぼ謎の男でしょ？ミホークだって七武海なのにゾロを
見逃してるよ？？

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:03:51 72rk3nCL0
>>841
あの場面では全員の首はもうくまの手の中じゃん
でもサービスでルフィ以外の首は勘弁してやるっていう最大の譲歩をしてたじゃんくま
世間的には価値ある首で、ゾロも今後もっと価値が上がるぞって売り込んでたけどさ
くまにとって何の苦もなく手に入る首なんだから、取引の材料としては無価値じゃんか
なんで最大の譲歩の後に更に妥協するのか理由がわからないんだよ

まだなんか隠し技持ってて、くまも無傷じゃ済まないとかさ
絶望的な状況でも諦めずに戦うルフィ一味に関心もったくまが
ちゃんと戦いたいからって理由で今回は見逃してやるとかさ、そうゆうのじゃないじゃん

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:03:52 1itWl5dk0
>>842
理解と情熱www

847:583
08/01/30 02:07:12 bgb/8wGw0
>>846
＞卑小な例えで申し訳ないが仕事で頭を下げてる父親を見て軽蔑する
ようなメンタリティに感じます。

どうしてそういう例えが出るのか理解出来ないです
信者になると分からなくなるんですね
話の内容が全く違います

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:07:34 72rk3nCL0
>>844
くまが実は適当で気まぐれな男ってのが後々明らかになるならまあそれでいいかな

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:09:56 7tdijnTP0
くまって忠実でまじめなイメージがあったんだけどな。いつも本読んでるし。
本当にそういう部分描くのヘタだなって思うよ。

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:12:27 bq/T2ZTI0
ID:jznpngF4O＝荒らし、スルー。

>>815
無抵抗主義の方が潔いな。

＞ゾロが諦めたのは現状打つ手がなくなったからだろ？

打つ手が無いなら、土下座するのか。
それが世界一の剣豪を目指す男のやる事か。
ミホークとの戦いでの、あの誓いはどうした。
誰にも負けないんじゃなかったのか。

俺は疑問に思う。
お前の信念はどうしたのだ。
Mr.1のときのように何故、戦わない。
何故、斬れない相手に立ち向かっていかない。

現実にはくまとの戦闘で、
あわよくば、息の根を止めようと画策するも、不可能と判断。
相手が自分よりも強いと分かった時点で、戦いをやめて、土下座。

理由は簡単。くまがゾロより強いから。ルフィのためではない。
負けるからだ。
そのために、
自分自身の面子が保てなくなるからだ。
奴のプライドがそれを許せないと言ったほうが良いかもしれん
羞恥心が無いのか、お前には・・。

今回の件で、ゾロは、
自分より強い相手に立ち向かっていって、潔く死ぬタイプの剣士ではない事は
確定した。自分より強い相手には命乞い。勝てないと命乞い。

別の作品を比較して悪いが、ゾロは、、
るろうに剣心の斉藤一には、なれない。間違いなく、これからも格下だ。
志々雄に土下座はしなかったからな。剣心も、蒼しも、左野も、一も。
仲間の為に首を差し出すなんて行為はしない。
それでも、見捨てることなく目的の為に戦う。

ゾロ　は、敵わないと命乞い。首さしだすから、仲間を助けて。
斉藤　は、敵わなくても、戦う。死ぬまで、自分の信念を貫き通す。

鯨波に敵わなくても、命乞いせずに向かっていく弥彦は、ゾロよりも偉い。

この差はいかんともしがたいな。これからも、この差が埋まる事はない。

「お前、海賊王になれなかったら、腹を切れ」

ゾロがルフィにいったセリフが、俺も言いたいな。

「お前も自分の信念をまもれないなら、腹を切れ」

５８３も、相手にするな。
荒らしはほっとけ。
キチガイどもなんだから。

寝る。明日も仕事だ。お前も早く寝な。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:13:00 /HjwQPRVO
将来大金持ちになる予定の俺の価値ある命あげるから
オカンの借金見逃して

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:14:25 lkCOMepL0
>>849
モリアがお前みたいなのが一番不気味みたいなこと
言ってたから、実は政府の味方じゃないってことも
考えられると思う

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:16:45 pl+3HPEH0
>>845
もともとそこまで殺す気はなかったんだろ。結局ルフィ達の絆を試しただけで満足できちゃう気まぐれ男
ゾロの行動がモリアみたいな奴にも通用したらそりゃ駄目だが、幸いくまは通用する方だった…それだけだよ

854:583
08/01/30 02:17:37 bgb/8wGw0
寝ます
>>850はまとめ上手

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:21:11 1itWl5dk0
>>847
奇遇ですね。こちらもあなたの理屈がさっぱりわかりませんw

で、わざわざレスを分けて頂いたようですが「負けが見えたのに
剣を振るい続けることがどう仲間のためになるのか？」という
点についてだけは答えて頂いてないんですが？

ここが>>847でアナタが理解できない、といったことに繋がるんで
すが、結果を得るために見苦しい姿をさらす、てことにアナタが
拒否感を持ってるだけにしか見えません。

そしてそんなアナタがトップが頭を下げることについては理解と共感を
示す、てことに失笑してしまいました。途端に信者云々と根拠を示さな
いまま「それは話が違う」と逃げるのはやはり少し精神的な幼さを
感じずにはいられません。

人生これからです。成長をお祈りいたします

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:21:48 qUkrf2bnO
>836
一の事象から全てを悟った気になるのは何で？
仮にゾロ（とサンジ）がそうだったとしてほかの奴らがルフイの為に夢を捨てたか？
だいたいゾロは、ウソップの復帰もすぐ認めないくらい組織の保持を全面にだしてたんだから、ルフィが倒れたら組織を守る方に動くだろう。相手が剣士なら剣豪の血に流されたかもしれないが。

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:23:02 pl+3HPEH0
bq/T2ZTI0＝bgb/8wGw0の可能性

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:24:31 XBRnkGWf0
うぴょぴょ

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:24:47 WLBR4UYo0
bq/T2ZTI0＝bgb/8wGw0の可能性

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:24:48 5gcJ+icF0
うぴょぴょ

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:24:53 pAf+mUwV0
うぴょぴょ

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:08 dFHtil660
うぴょぴょ

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:12 Vj7PFoC10
うぴょぴょ

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:14 3cLB8Wma0
うぴょぴょ

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:15 puKB+5rG0
うぴょぴょ

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:16 Mdrsv6No0
bq/T2ZTI0＝bgb/8wGw0の可能性

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:23 2OrvXX/zO
うぴょぴょ

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:33 Z9w9md+i0
うぴょぴょ

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:47 ilP32dDm0
うぴょぴょ

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:56 jDkpXnt+0
うぴょぴょ

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:58 vOFrsW3vO
うぴょぴょ

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:10 nU8KN/6KO
うぴょぴょ

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:12 ilP32dDm0
うぴょぴょ

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:15 J1pyUEDc0
うぴょぴょ

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:32 2OrvXX/zO
うぴょぴょ

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:35 ET5wSogwO
うぴょぴょ

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:49 3cLB8Wma0
うぴょぴょ