ワンピの仲間意識って薄っぺらくね？

ワンピの仲間意識って ..

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:37:13 sG+Bfd060
どうせ100%死なないと分かってるからこその行動だろう
死ぬかもしれない可能性が0.1%でもあれば絶対見捨ててるよ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 17:50:59 aMchgXsU0
「俺の首で許せ」
と言うなら、最初から言えよ。
まず、敵の攻撃を無防備の状態で受けてからとか。

あわよくば叩きのめしてやろうと
襲いかかっておいて勝ち目がないと分かってから言うのはおかしいだろ。
一体どこが格好いいのか？ジャンプ一行スレ住人はバカが多いな。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:07:04 zrmmURhRO
アンチでは無いけど今週のゾロは『どうせすぐ治るんだろ？』って思ってしまった。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 03:47:51 Bn1qy15u0
これでゾロが死んでたら反省してた。
でも生きてたじゃん。
尾田がゾロをを殺す気がまったくなかったんだろ。
そもそも、敵はちゃんとゾロを殺さないとダメじゃないか？
大将の代わりにナンバー2が身代わりになるって言ったのに結局生きてましたじゃ
なにも仕事しないのも同じだろ。
まあ、部下の首ひとつで船長の身代わりってのもおかしな話だが。
本来なら部下の首すべてと船長の首でつりあうくらいだぞ。

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 07:35:55 laOWotB2O
>>549
どういう理屈？w

かなわないから命ごいはわかるが戦わずに命ごい、て単なる腰抜じゃないっすかw

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 12:13:26 Adt52eQB0
一行スレなんざ参考にすんなｗ

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:42:44 q/objWvLO
>>541
思い上がりも程々にね

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:04:51 tcR2EBOO0
＊＊＊テニススレの腐女子がきもすぎるわけだが＊＊＊＊＊＊＊

【馬鹿馬鹿】ﾃﾆｽの王子様314【しいの】
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/22(火) 01:07:13 ID:hAyM+zKg0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50

↑
本スレはこっち

【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】
1 ：こちらが本スレ：2008/01/22(火) 02:34:31 ID:pQsZWW6O0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50

↑
ここは１時間以上も後に立った重複スレ
理由・スレタイが気に入らないから（笑）

【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】

↑
他の板の住人の迷惑かえりみずに、わざわざ立て直してこの程度のセンスしかない（笑）

民度低すぎ（笑）

腐女子きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:13:05 EmdbTmmrO
>>549

激しく同意

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:20:22 KVqbHWMR0
>>549
つーか、なってもいない大剣豪の首なんか何の価値もないと思うな

「俺、将来絶対金持ちになるからさ、
　金持ちになったら返すから金貸してよ」って言ってる感じ？
誰が貸すかっての！w

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:30:11 dwO9FUv10
「負け＝死」は大前提のはずなのに・・・
作者も信者もどうかしている。
わざわざ自分で言わなくても負けたから殺されるのは当たり前。
ましてや相手はモリア戦直後だと分かった上で来ている
シビアな（あるいは汚い）キャラ。
「どの道賞金首だろう」と返されてもおかしくない。

負けてから当然のことを絶叫する仲間に感動して意味不明に見逃してくれる敵。
孫だからという確かな理由で見逃してもらえた話の方がよっぽどマシ。

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:46:02 HgQyzxcvO
ってかくまが欲しい（ハズだった）のは七部会を倒した人間の首で
ルフィと同価値の人間の首じゃない
ゾロが大剣豪だろうとなんだろうと関係ない
ゾロが七部会を倒した事がない時点で替えにはならない

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:01:06 2Mm2Lt4z0
今回はくまがどう思っていたかは知らんがゾロは死ななかった。
後は、今回の話をどうやって処理するか、だな。

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:03:30 meo4/WAF0
ゾロはもう切腹するしかないだろ
クマに泣きついて、自分の首を条件に船長見逃してもらっといて
生きてました＾＾これからも大剣豪めざします＾＾
は、ありえないｗ
生き恥もいいとこ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:21:14 dwO9FUv10
ゾロは二度と負けない宣言破ったことを何度スルーするつもりなんだろう。
ミホークにさえ勝てば世界最強を名乗ってもいいのか？
トーナメント戦で３、４回負けたくせに決勝戦まで勝ち上がって、
決勝の相手を倒して優勝だと言い張るのと同じじゃないのか。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:44:57 r2cHzFi2O
良いんじゃ無いのか？
カバジにそう言ってた

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:13:54 B3UEwPslO
普通なら今週の展開は名シーンになると思うんだが…
何故か腑に落ちない点がありすぎるな
他のところで今回の話を使えば良かったのに

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:23:04 BdlZ8LMxO
みんなワンピース好きなんだなｗｗｗ

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:33:53 meo4/WAF0
大人気なワンピースも打ち切りだそうですよｗ

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:36:37 b7S4AphO0
>>488
今さらだが同意

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:54:04 b7S4AphO0
キャラデザがつまらない。一見多種多様に見えるが、極端な美形と醜形しか書けない。
美形は髪型や眉毛がちがうだけ。形を崩すのが怖いから。
不細工は、とりあえず骨格をぐちゃぐちゃにして極端な表情をつくれば「奇抜なデザイン」の出来上がり。
鳥山明のダーブラやフリーザのようにキモカッコイイキャラは絶対かけない

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:26:34 xML81bWr0
そうだね、絵はうまいんだろうけど書き分けができないな。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:12:30 +bj9QTOIO
戦いに緊張感がないし死ぬはずなのに死なないし展開遅い

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 10:19:39 K/CoaKT3O
>>548
どんだけひねくれてんのお前

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 10:56:26 54/t3rk00
>>570
禿同。脇キャラくらい死なせてほしい。緊張感がまるでなし。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 15:34:53 pV3lSM7m0
死なせずに納得させる演出だって可能なのに尾田にはその技術がない

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 16:27:10 oH14cvqE0
というかすでに「何やっても誰も死なない漫画」として読者に認知されてる事が解ってるので
あえて死ななくても納得のいく展開なんてのを用意する必要が無い。作者的に。

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 16:47:58 BDIOq76SO
>>573だよねこの展開は納得いかんわあ
>>574まあそうなんだろうけど、ロビンちゃんの悲劇演出のためにオハラは皆殺ししたじゃんよ。シャンクスは腕とれたしさあ。ゾロに死んでほしいわけじゃないけど…

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 17:34:25 WrNb4R0D0
どうせゾロ死ぬわけ無いから来週のジャンプあたり

他の奴らでおそらく宴会始めちゃうよｗｗ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:23:22 I7k1WyJ70
絵がゴチャゴチャし過ぎ
コミックス表紙とかひでえ

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:22:34 t72iVCyhO
クライマックスで大量に死なす為だよ
登場人物の８割が死亡もしくは再起不能

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 04:17:33 tCRXc9g50
死なないことに文句垂れてるお前らに一言

スレタイの趣旨に反してる

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 05:01:01 9UrbIZepO
お前らさあ…もっと楽しい人生送れよ…
見てて同情するわ…

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 05:23:21 jjF+Yvq4O
>>580ちょっとは頭使ったってイイと思うぜ。何も考えないってのがおまえの楽しい人生なんだろうがね。
ってまあ漫画なんだけどさ。結局俺らは漫画を楽しむために議論してるわけだが。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 05:56:15 nb3maxXm0
>>579
死なないの前提だから、命をかけるっていう折角の仲間意識の見せ所もなんだかね…
って感じのお話みたいだし、スレ違いではないんじゃね？
今週はゾロとサンジが仲間を大事に思ってることが描写されてていいなと俺は思ったよ
ただそれとは別にくまとゾロの理屈は微妙だと思う
それが結果的に感動を殺ぐことになって残念だなーと思う

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 09:12:13 Bb26xZdY0
ゾロの信念の無さにはマイッタ
今まで数々の海賊を始末して来た割に自分がやられる番になれば土下座ｗｗｗ
余りの論点すり替えと意識の低さに吹いた
本当にルフィ(仲間と信念)を守るつもりなら死んでも土下座なんてしねぇｗ
刺し違えても勝負にいけよｗ
あの言い訳も全く漢らしくないｗどんだけ計算高いんだよｗｗｗ
もうワンピの引き伸ばしと内容の破綻にうんざりです。
作者、編集共土下座が最高の謝意だと勘違いしてるのか？
もう連載やめれｗアラバスタ迄神だったのに以降が読めたもんじゃないｗ

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 09:55:39 QX71JK+9O
死ななくとも良いのだ
死ななくともいい漫画はいい漫画幽泊とかハンターも死んでないし

単に尾田に力が

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 10:53:03 DEJAA7KnO
どんなピンチも絶対に助かるという保証付き！
いい漫画だねワンピ！死ねよ

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 10:58:59 59Q6OFdhO
剣士のくせにすぐ刀壊すし、船にはあんな思い入れあんのに
自分の武器はあっさり壊すってどうなのよ
しかもすぐ次の刀にわくわくしてるし

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 11:05:27 n/BL36/vO
アンチの読解力のなさは笑えるｗ
しっかり読め

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 11:18:19 DEJAA7KnO
と信者が申しております

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 14:14:16 c4HZbjiA0
オウム真理教並みに性質悪いもん

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 14:52:09 jjF+Yvq4O
>>587頭大丈夫か？

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 15:34:35 RGzu33410
>>575
過去に死んだ設定の人が生きてると色々と不都合が出て来るんだよ

>>586
別にゾロが壊したくて壊したわけじゃないだろ

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 15:41:13 jjF+Yvq4O
>>591
>>575については何が言いたいのかわからんのだが
>>586は剣士なんだから刀を大事に思えと言う…
もうイイや。おまえ頭悪すぎ…

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 15:45:43 MyiO8nxeO
くまが頭悪すぎ

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 15:46:42 jCrshsXJO
ゾロも土下座するならカイジの利根川ぐらい根性みせてくれよ
なんだありゃ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:03:20 /bY2nO8SO
そうだな焼き土下座だったら見直してたよ

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:38:41 0XpwHEBQ0
わーわーやって、最後に泣いて、これからも僕達の冒険は続く・・・なんだから
良いんじゃない？　高校の文化祭みたいで。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 18:02:16 M6Rn3UPf0
証人を残さないために皆殺しにするってのに、
「恥をかくのは俺の方だな…」とか、くま頭悪すぎｗｗ

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 18:17:06 ugbCeb1mO
ゾロを全く心配しない船長。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 19:17:03 aaGZmJke0
くまは脳みそまで改造されておかしくなってるんだよ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:13:19 3GfAQV0N0
意思の流れが常にルフィ→その他になってるからだろ＞薄っぺらい
ルフィは常に正しく、その他はただルフィの意思に従うのみ。
尾田がもし、ルフィが何かに悩んだり、何かに耐え切れず逃げ出したりする部分を描いて
それに対する仲間の反応も描いていたらまた違った印象になってると思う。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:14:02 cQWcj7DeO
ダイ大みたいにってことか！！

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 01:36:53 aETQm+JEO
対等な仲間じゃなくてボスとその舎弟達みたいな関係だからじゃねぇの
それでいて馴れ合ってるもんだから違和感が

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:47:35 Poei9gPs0
今週見てまだ仲間意識強いとか思ってる奴いるの？

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:57:06 8fKXx8FGO
ゾロ見守ってんのナミとチョッパーでわろた

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 04:18:49 8fKXx8FGO
↑ナミとチョッパーだけで、だった

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 04:30:15 6lPXx7ekO
>>576
大正解ww
ホントにワンパターンだな

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 10:42:30 zzxRETOJO
ヒントバレ

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:18:23 K4/ZpJtt0
>>600
とりあえずW7の最初の3巻位と最後の1巻くらいを見直せば
望み通りの物が描いてあると思うよ。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:50:52 LjcJXyWyO
>>583
これが答えでないかな。

土下座すんなよ、プライドあんの？wwwてな反応が出るからこそ
そこまでした、て意味が出る。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:16:48 oPM5VOhSO
尾田は何でルフィたちを船上で戦わせないんだろう。船上で戦えば
・悪魔の実の弱点(海に落ちたらアウト)の設定が活かされる
・海賊という設定が活かされる
・ナミやウソップなどの非戦闘要員も戦う理由が生まれる
・ウソップの狙撃手という設定が活かされる(かも)
・戦闘で船が壊れれば船大工というフランキーの設定が活かされる
・敵船から逃げる時にナミの航海術の見せ場が生まれる

などメリット多いのに

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:18:01 oPM5VOhSO
sage忘れスマン

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:01:11 Grk1b3YvO
>>583論点のすり替え
ん？自分のこと？
読解力のない奴はこれだから困る
別に脚色はしなくてもいいけど漫画をそのままでしか捕らえれないのは問題じゃね？
　
本当の人間の感情やら関係を漫画で表すとしたらそーとーくどくなるよ
それか本当に心理描写がうまいハンタとかじゃなきゃ無理だし

613:583
08/01/28 18:42:04 21gpJMHQ0
>>612読解力ある君なら分かると思うけどゾロは仲間を選ぶか剣豪を選ぶか
どちらかの内で仲間を取った訳だ。もう今後どんなに頑張っても世界一を
口にするようにはなれない
土下座までして仲間の為に懇願したのは一見美しいように思えるけど今まで
の流れを全部断ち切ってしまった。
個人的には最後まで戦ってルフィーに覆いかぶさってくたばる位の壮絶さを期待してたｗ
刀で勝負しないで官僚的な打算に甘んじたのは最低。元々そういうキャラじゃないし
理屈抜きで歯向かい続ける強さが奴に無い事はこれでハッキリした

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:50:31 CLn88Fhb0
>>613
実力の差から相手に負けるとわかっていてもなおあほみたいに突っ込むのが剣豪なのか？
あのときのゾロはただルヒィを死なせたくなかった、それだけじゃだめなの？
てかお前の方がゾロより相当計算高いぞw

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:54:03 08mREatvO
>613
あまりにもゆとりw

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:01:28 yTSeRMLMO
>>613
ひねくれすぎだな

617:583
08/01/28 19:04:14 21gpJMHQ0
>>614ルヒィを死なせたくない気持ちは分かる。
剣客であれば刀でいくか切腹でいくかだよｗ
これは美意識の問題で今までゾロが倒してきた奴等にも失礼
世界一の剣豪になるっていうのは敵も関係なく切ってきた奴等も背負ってるんだよ。
世界一の剣豪を秤にかけたゾロはもう二流にしかなれない。
解説付きの土下座はねぇよｗｗｗ
こんだけｇｄｇｄな展開を今後もするのかと思うと恐ろしいよｗ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:13:14 3/2N7xln0
ミホークに誓ったのにあれじゃあ台なしじゃん
ウソップあたりにやらせりゃいいのに

619:583
08/01/28 19:18:34 21gpJMHQ0
今後強敵が出てきてやられそうになったらゾロが命を賭けて土下座してくれるｗ
ご都合主義もここまでくると呆れるよ
最低限度通して欲しいとこが崩れてしもたｗ
ちなみにゾロが一番好きでしたｗ先週のジャンプ読むまでｗｗｗ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:19:43 eWq1X/u7O
>>610Dｸﾞﾚのエシ戦思い出したｗ

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:25:53 08mREatvO
>617

ミホークとゾロが戦った時に何故ルフィが手を出さなかったのか、それがわかっていればそんな世迷い言は言えない。
ルフィもゾロもお互いの夢の重さが分かってるだけ。

これ以上情けないことは言わないで欲しいな｡

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:39:12 Ae5exDkz0
命乞いとか　どんだけゴッコ遊びだよ

623:583
08/01/28 19:44:16 21gpJMHQ0
>>621情けないって何が？集英社社員の多重尋問ですか？
要は筋が全く通ってないって言いたいんですよ
１０年ワンピ読みましたけど今回は最悪です
最初はファンでしたがｇｄｇｄになって中身がスッカスカになってもうアンチです
この漫画に美意識皆無ですｗ今のファンの頭もゆとりでスッカスカｗ
>>621海賊は船長取られれば負けですよね？ゾロはルフィーの為にやった
のかもしれないけど立場としては同じ岸に居るんですよ
仲間の為にやった行為としても意味が薄くなります（読み手として）
今まで倒してきた敵の中にやられそうになって土下座した奴居ました？
やるかやられるかってとこがあって戦闘に迫力出てたのに非常に不愉快ｗ
これからゾロは土下座極めるべきｗｗ

624:ぬはっw
08/01/28 19:47:52 ZVCMupDcO
てかおまいら、もうﾜﾝﾋﾟ読むなよWWWWWWWWW

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:52:06 3GX/zYITO
ていうか、所詮漫画ｗｗ
10年もアツい気持ちのまんまでワンピ読み続けてきたお前、最高ｗ

626:ぬはっW
08/01/28 19:52:23 ZVCMupDcO
>>623　宇座っW

627:ぬはっW
08/01/28 19:54:38 ZVCMupDcO
10年以上、いやこれからも熱い気持ちでﾜﾝﾋﾟ読む俺最高！！おまいらﾜﾝﾋﾟが嫌いなのかぁ？？

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:55:34 Jc2wBf/s0
もともといろんな能力のキャラを集めた割りには
みんなプロ意識が薄くて仲間ごっこ優先っぽい感じはしてた
>>610みたいに能力生かすシーンはあんまりないし

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:01:18 sjVuhzaBO
>>627
嫌いに決まってんだろあんな糞漫画

630:ぬはっ
08/01/28 20:06:00 ZVCMupDcO
んじゃなんでこのスレにいんだぁ？見る必要ねだろぉWWWW

631:583
08/01/28 20:10:14 21gpJMHQ0
ぶっちゃけルフィ嫌いだから海賊王になろうが知ったこっちゃないです
ゾロが世界一の剣豪になるのが見たかったんだけど１０年読んで
話の腰がボッキリ折れましたｗｗｗ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:37:28 08mREatvO
>631
いきなり切れてる意味が分からない。
かつてルフィはゾロの大剣豪への思いを守った。
逆にゾロはそうしてくれたルフィの海賊王への夢を潰させるわけにはいかなかった。また、くまが剣士でなかったこともあるかもしれない。
君はゾロがかつて戦ったものたちのことに思いは馳せても、ゾロとルフィの関係をぜんぜん見ていない。一面的すぎないか？
それから、反論者は集英社の手先ってどんだけ料簡狭いんですか

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:39:11 zzxRETOJO
熱ぃなーちょっと感動

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:40:05 VhviTcGbO
少年漫画に薄っぺらいとか言ってもなｗｗｗ
それより俺はロビンの笑顔が微笑ましかった

635:583
08/01/28 20:50:05 21gpJMHQ0
ルフィが大事なら気を失うまで食らいつけばいいでしょ？
クマが剣士でなかろうが自分より強い者に対して土下座で懇願は余りに
酷くない？剣士のするこっちゃないわ
強い相手に理屈抜きで立ち向かうのをみんな求めてるんだよｗ
何時も道理に適当に戦わせてゾロがクマに勝利して麦わらの海賊団に
七武海倒せる海賊が２名居るって位のストーリーで調度良かった
土下座で友情がありますとかさｗルフィも望まないと思うよｗｗ
俺の友達ならぶん殴りますｗ

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:50:38 XrrXV8AtO
船の中で乱交パーティすれば信者になってやんよ

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:52:57 i6uBJeOlO
>>635
何時も道理に適当に戦わせてゾロがクマに勝利して麦わらの海賊団に
七武海倒せる海賊が２名居るって位のストーリー

ほんと↑が良かった

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:54:33 bJUkTTxv0
サボテン島でゾロと喧嘩した話はギャグでも絶対やっちゃいけなかった

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:55:53 Px8pqMP9O
ゾロは自分の命を差し出すつもりだっから良いんじゃないかな？
ルフィがいたからこそ世界一の剣豪の夢を繋げることができたんだし

ハンタでいうキルアのために命をかけて戦いに参加したイカルゴみたいな

それで肉球たんは殺すつもりでやったけど、生き残ることができれば
生き続ける資格があると認めるからああいう形にしたわけで

だから責められるべきはゾロじゃなくルフィだと思うんだ
ゾロはイカルゴ級の大物
ルフィは子分に世話されないと生き延びられない小物

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:58:12 Px8pqMP9O
>>637
それをやっても２ちゃんでは叩かれるけどな
主要キャラ補正かかりすぎって

641:583
08/01/28 21:01:37 21gpJMHQ0
死ぬか生きるかなんて結果みなければ分からない訳で
ジャンプ的には最後まで戦う事が例え勝負に負けたとしても
本質的な価値では良い事。それがあるから熱い
負けを見越して打算を練るのは世界一を目指す剣士のやる事じゃないでしょ？負けるかなんて勝負しないと分からないってのがジャンプ
負けるからこれで手を打ってくださいとか元気に土下座ｗｗｗ
指一本動かなくなっても懇願なんてしないのが普通ｗなんたる余裕っぷり

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:02:01 NFjzuGkG0
所詮少年漫画じゃんｗｗｗ
みたいな意味のない擁護はしたくないし見たくないな

今回はゾロとサンジが仲間を大事に思ってることが描かれててよかったと思うよ
以前は俺も薄っぺらいとか言ってたけど今回その点は見直したよ

それとはまったく別に、目撃者全員消すはずのくまが誰も殺さず帰るのは変だと思う
命乞いするゾロの理屈も変。それを受け入れるくまも変
これのせいで感動半減以下

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:02:54 8N0+9dFD0
>>635
気ぃ失ったらルフィが殺されるジャン．
君のいう剣士は目的なしに暴れる連中かい？
それに俺は君の望む展開を望んでないどころか，
それこそより最悪な展開だと思ってるぞ．

644:583
08/01/28 21:05:27 21gpJMHQ0
>>643結果出る前に結果を見越すのが駄目だと言ってるんです
何時死ぬか何時気を失うかなんてどーでも良い
ただ戦って仲間を守る
それがゾロの役割で一本筋の通った漢気で世界一の剣豪にふさわしいってだけ
今後世界一をまた目指すとか言うならどんだけ温いのかって事だけねｗ
ルフィを優先した以上はもう土下座マンとしての価値しか残ってないっす

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:06:48 8N0+9dFD0
>>644
それただの狂犬ジャン．
「宮本武蔵」を読むことを勧める．
(バガボンドじゃないよ)

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:08:28 19x8Wcuz0
ゾロがしにかけてるのに隣で宴会・・・・・・・

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:08:34 yF7PnB8a0
まァどうせ>>583の言う展開だったとしても信者は脳内補完やらで最高って言うんだろうがな

648:583
08/01/28 21:10:14 21gpJMHQ0
>>645
んとね、ご都合主義でゾロが戦って勝つか、ないしクマが漢気に惚れて引くとか
どうとでも展開出来た訳でそうすればルフィの海賊王もゾロの剣豪も成り立つんだよｗ
元々戦闘後で疲弊したとこでの戦闘だから不利承知だし、そこで弱音吐かないのが格好良い訳
しかも狂犬とかズレてない？それが格好良いんだべ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:12:29 Px8pqMP9O
みんなひねくれてるな
ゾロの気持ちは
土下座して自分死んで恩人を守る＞抵抗して恩人が殺される
だっただけでしょ？

結果が出てからじゃ遅いんだよ
ゾロの行動はめちゃくちゃ武士道に溢れてると思うんだが

650:583
08/01/28 21:14:50 21gpJMHQ0
>>649だからご都合主義で色々出来たはずだって言ってるでしょ？
だけど土下座だけはありえないって話だよ
今までどんだけ複線張ったと思うのさ
これから剣豪世界一ってのは無くなるんだよ？ｗ
武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
打算で生き延びるのは政治家の仕事です

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:19:38 BSKzVGcU0
>>650

>>ご都合主義で色々出来たはずだって言ってるでしょ？
何が出来るんだよｗ

＞武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
＞打算で生き延びるのは政治家の仕事です
お前の価値観をゾロに押し付けるなよｗｗ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:21:12 NFjzuGkG0
今は腹切ったはずだけど生き延びちゃった状態だな
今後ゾロがどうすんのかわかんないんだし、583の人はもうちっと静観しててもいいんじゃね？
どうにかこうにか挽回する可能性もゼロではないかもしれないし

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:21:18 Px8pqMP9O
>>650
ゾロは死のうとしたじゃん
るろ剣でいう鯨波だよ
殺せって言ったのに生かしたのは相手
打算でも無いしどっちも悪くない

ご都合主義で(結果として)武士道通せる方が良いってどんな理論？

654:583
08/01/28 21:23:47 21gpJMHQ0
>>651
人を批判するレベルに無いです
分からない人は何を分かってないかを分からないからズレた事しか言いませんしね
ご都合主義で色々出来たってそのままの意味ですよｗ
さっき「ゾロが戦って勝つか、ないしクマが漢気に惚れて引くとか」言ってるでしょｗ
剣豪伝説な話の腰ボッキリ折って土下座させるとか有りえないですｗ
どっちが正しいかで話せば人それぞれでしょうが一般的な美意識じゃ
まず通らないと思うのですが‥‥？^^；

655:583
08/01/28 21:29:06 21gpJMHQ0
死のうとしたとかどうとかどんだけズレてるんだかｗ
首をやるからお願いしますって相手に判断を委ねるとか剣士じゃねぇｗ
死に方を自分で決めるのが剣士だろ？ｗ
「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
って展開なら許す。その後一命を取り留めたとかなら格好良いね
外人もワンピ読んでる訳だけど土下座が間違って伝わるだろうねｗ
あんだけ筋違いな土下座ありえねーわｗ

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:29:56 OaGf6B7i0
土下座という生き恥まで晒して仲間守ろうとしたゾロの気持ちがわからないのかよ

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:32:02 8N0+9dFD0
>>648
>>650
尾田のご都合主義にも限度があるってね．
まあ，今更感はあるが．

＞元々戦闘後で疲弊したとこでの戦闘だから不利承知だし、そこで弱音吐かないのが格好良い訳
＞しかも狂犬とかズレてない？それが格好良いんだべ

んにゃ，ゾロがやるにはかっこ悪いと思うぞ．それはルフィの役目だ．
ウィスキーピークでのように後詰もやるのがゾロだろ．
勝率ゼロで自己満足に走るか，低いかもしれない確率でも仲間を
守ろうとするか．
後者をとるのも少年漫画の王道だろうて．
(少年漫画では1%以上の成功率でも100%みたいなもんだけど)

＞武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
＞打算で生き延びるのは政治家の仕事です

そりゃ実戦を忘れた太平の世の理ジャン．
俺は藤堂高虎とか好きだよ．
第一，ゾロの守ってるのは個人の思いレベルで，一族背負ってるわけでもないしな．
(思いっきりアウトローだし)
戦いに対しての心構えに関しては武蔵読め．ゾロがそれに従ってるかは知らんがな．

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:33:00 BSKzVGcU0
>>654
>>ご都合主義で色々出来たってそのままの意味ですよｗ
ゾロはクマに敗北を宣言するしか残ってなかっただろ
それと仲間の命の為にする土下座はすばらしいことだろ

659:583
08/01/28 21:34:07 21gpJMHQ0
生き恥晒してるのはおｋだけど、
今後は世界一の剣豪なんて大口叩くなって話だね
これまで楽しみにしていた剣豪ゾロ伝説は土下座マンで終了ですよ
ミホークとの約束も全部反故にして仲間守ったんだし絶対世界一なんて
展開は許されないですね。そう考えれば土下座も意味あるんでしょうね
土下座肯定なみなさんはゾロに何の期待もして無かった訳だねｗ

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:38:45 19x8Wcuz0
>>649
でもゾロ生きてちゃなんの意味もないよね
自分の命と引き換えに一味見逃して
生きてたじゃぁ、相当譲歩してくれたクマに申し訳ないでしょ
ケジメつけて切腹するなら武士道にあふれてると思うよ
間違ってもこのまま大剣豪めざしたら、ただの生き恥

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:38:56 BSKzVGcU0
>>659
>>生き恥晒してるのはおｋだけど
>>土下座肯定なみなさんはゾロに何の期待もして無かった訳だねｗ
土下座は肯定なの？否定なの？どっち？

662:583
08/01/28 21:39:33 21gpJMHQ0
一つ言うが生き死に賭けて海の上出ておいて今更仲間を守るのに土下座なんて
ショッパイ言い訳するのの何処に魅力ある訳？それがすばらしい？
クマはクマで無情になるべきだしゾロはゾロで喰いかかるべきなのに
あれだけ懸賞金掛かるどえらい集団にしてはいかんせん覚悟が足らないよ？
今までご都合主義で温いだけでよかったけど、筋すら通さないとかまぢで
呆れてます

663:583
08/01/28 21:40:41 21gpJMHQ0
>>661さっきから私の主張は一貫して土下座は見苦しいと批判してます

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:42:43 YlByrJ3nO
ミホークに負けた時ゾロはルフィにもう二度と負けないって言ってたのに今回あっさり負けを認めてるし。
しかも船長の変わりに自分の命さしだしたのに結局生き残ってるし。
もうグタグダだな

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:43:50 NFjzuGkG0
ゾロは夢も野望も今後の人生も、全てを捨ててルフィを守ろうとしたんじゃなかった？
剣豪伝説ポッキリによって友情を描いたのが今回のお話だろう
スレタイに沿えば、もの凄い仲間意識だね。凄いなあーと言わざるを得ない

それとは別に突っ込みどころは満載だがな
今後も臆面もなく最強の剣士を目指すなら583の怒りももっともだ

>「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま

666:583
08/01/28 21:46:43 21gpJMHQ0
>>665その通りですよね
あんまり意味不明の批判されるもんで本筋からズレた案を提示しちゃいましたｗ
すんませんｗ

667:583
08/01/28 21:51:34 21gpJMHQ0
まぁ今後は剣豪世界一だけは名乗って欲しくないです
そんでもってもうゾロの剣豪編期待してた私はｇｄｇｄ展開のワンピに
読む価値を見出せません
１０年読んでまじ不愉快な漫画だったとしか言えません

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:51:37 PBw1CZ9M0
尾田は話をつくるのが下手だなｗ
特に仲間を描くのが下手だから「仲間」という言葉を連呼する
尾田には現在過去と仲間とか友達なんていなかったんだろう
あまりにも下手すぎ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:51:51 2TBB8nWL0
>>583 ちんかす

670:583
08/01/28 21:54:14 21gpJMHQ0
>>665ちなみに後半の

>「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま

という部分に賛成であって前半の部分は今までの複線度外視なんで納得してないっす

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:56:10 VFKqMH+S0
くまに攻撃して、敵わないと分かったら、俺の首で勘弁か・・。
攻撃前なら潔かったが、攻撃してからの発言だからな・・。
攻撃前に言えば、よかったな。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:00:18 PBw1CZ9M0
「俺の首やるから主人公は勘弁」

これが通用する甘い世界なんだな海賊って
フリーザ様なら皆殺し

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:01:28 2TBB8nWL0

>>583　納得はいらないから　キ　エ　ロ

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:02:20 yF7PnB8a0
こんなんだからかっこいい敵キャラが生まれないんだよ

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:03:52 zzxRETOJO
腐ｵｿﾛｼｽ

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:05:41 yTSeRMLMO
戦い終わってボロボロな麦藁一味を襲うクマも最低だよな
普通ならしないぜ
恥だ

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:08:37 NFjzuGkG0
>>676
その点は別にいいんだが、キャラとして筋が通ってないよな
弱ったトコをためらいなく襲うような冷徹なキャラならゾロの命乞いなんか聞くべきではなかったし
仁義に厚いキャラならば正々堂々とかかってくるべきだった

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:11:57 PgBHgbBEO
ゾロが元気になったら
政府は何も得なかったと同じだな

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:20:20 VFKqMH+S0
刀で斬られても、斬った奴を殺さない。
くまは、正に海賊もどきだな。海賊じゃないよ。
暴君だろ。暴虐の限りを尽くしたのに、何で麦わらの一味には、寛大な処置なんだ。どうせ、今までも、嘆願してきた海賊殺してるのに。でも殺さない。

理由は簡単

主人公の一味だから。

クソ漫画・・・。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:56:33 2TBB8nWL0

>>679 少年漫画だよ　
お前の人生が糞すぎて理解できないんだろ

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:01:25 VFKqMH+S0
>>680
話の理由付けが出来てない、クソ漫画を支持する馬鹿。
おまえみたいな輩が一番クソだよ。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:06:20 yF7PnB8a0
ID:2TBB8nWL0
コイツただの馬鹿だからほっといておｋ

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:09:51 Px8pqMP9O
要するにみんなゾロが好きだったんだよな
ゾロが土下座するところなんて見たくなかったんだよな

要するに
・(漫画だから)あくまで理想のヒーロー像を貫いてほしい
・(漫画なのに)現実的だからこそ共感・感動できる

っていう漫画に対する価値観の違いなのかな

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:11:23 2TBB8nWL0

>>682　ただの馬鹿じゃなくて
　　　すごくタチの悪い馬鹿です

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:12:59 Px8pqMP9O
要するにを２回使っちゃうところがアホっぽいな

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:44:15 VFKqMH+S0
最後にちょっと、言わせてくれ
俺は、ワンピが嫌いじゃないんだよ。批判はしたが。
批判したのは、行動なんだよ。

理由の一つはゾロの行動。
敵に攻撃してから、取引を持ちかける行動が。
刀で攻撃して、斬れない。ここから先が疑問。

それで敵わないと知って、首差し出せばすむ問題なのか。
王下七武海を斬る行動が。

シャンクスの言葉借りるなら、こうだ。

「（刀）そいつは、脅しの道具じゃねぇって言ったんだ。」

しかも、斬ってる。脅しでなく。実際に、くまを攻撃してる。

くまも、コイツの行動も腑に落ちない。これが2つ目。

暴虐の限りを尽くした男が、刀で斬られてるのに、何故相手を殺さない？
主人公の一味なら、殺さないのかよ、尾田さん。
ゾロも殺して、ルフィも殺せばいいのに。
ストーリー上、無理なんだろうけど。

普通に考えて。
どうして、世界政府の言う事に、いつもは従うのに、
何故、ゾロの言う事を、あまつさえ自分を殺そうとした男の、言う事を聞くのだ・・・。
仲間のために命を投げ出すかいぞくは大勢いる。

何故ゾロだけ生かすのか？

理由は　主人公の一味だから・・・。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:45:13 khAegV260
尾田がゾロ好きなだけ

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:55:45 2TBB8nWL0

>>686　漫画だよ！！現実社会ではないんだ
　　　お前の理解できる答えは無いんだ

　　つまらないことに浪費しないで自分の人生に熱くなれば
　　　漫画は漫画で楽しめないと人生楽しめないよ

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:05:30 vRVEZ3RGO
583の主張がよくわからんのだが「ボロボロの状態で勝てる見込みゼロでも
まずやるだけやってみろよ！」てことなんだよな？

で疑問なんだがゾロの世界一の剣豪へのこだわりをどう解釈してんのかね？

俺的には例えば陸上競技で100mで世界一になる！的なものと理解してる。
剣にこだわる、てなそういうことでないかね？

583の言うのはそんなやつが足が折れてる時にフルマラソンを挑まれた場合、
敵わなくてもまず走れよ！と。

なんか違うでしょ。

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:15:55 /vHYuFpz0
ゾロはたぶん、
獅子歌歌が効かないと分かるまでは勝てると思っていたんでしょう。
刀の攻撃がぷにで、はじかれても、攻撃を当てる事ができれば、勝てると。

でも斬れなかった。コイツに勝てないと理解。で、首を差し出す。

ミホークがいってたな。
「それは（海賊王になるの事）、俺を超える（世界一の剣豪の座）よりも、
　困難な事だ・・。」

世界一の剣豪になる事は世界最強の海賊になる事ではないんだな。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:18:16 za56Li4Q0
>>689
そのたとえは穴があるからちょっと違うと思う
足が折れてたらそもそも走れない
あとスケールが違う

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:27:01 /vHYuFpz0
【生き恥】ワンピースアンチスレ74【糞剣士】

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/29(火) 00:14:23 ID:za56Li4Q0
どっかで言われてたけどくまの対応があまりにも中途半端すぎる
ボロボロの状態を襲うならそういう冷徹キャラとして徹底すべきだったし
感動して見逃すような温厚キャラなら最初から襲わなければいい

>>くまの対応はやっぱり、駄目なんだよ。ゾロを殺さないと。
尾田さん！今からでも・・・

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:53:33 iwlVv4J/0
なにはともあれ、元々恥ずかしい>>1が
どんどん恥ずかしくなっていくな…

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:57:18 cqw+id0MO
>>693
だな
命賭けても敵がとらないだけだもんな

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:14:23 za56Li4Q0
元々恥ずかしいゾロがドンドン恥ずかしくなってくな・・・

696:583
08/01/29 01:34:50 s7vv4OFN0
>>689
＞583の言うのはそんなやつが足が折れてる時にフルマラソンを挑まれた場合、
敵わなくてもまず走れよ！

極論だとそういう事になります。信念を貫くというのは不条理な場合でも言い訳
出来ない物じゃないかと思っています。漫画だからこそそこは折るべきではないし
ゾロの土下座は今まで使ってきた複線全部を捨ててまでやるべきでしたでしょうか？
剣豪としてのプライドを捨ててまで仲間を選ぶというのはある意味素晴らしい結果
なのかもしれませんが、世界一の剣豪になるという当初の目的とは相容れません。
何故刀で勝負しなかったのか？負ける立場になっても指一本動かなくなるまで戦い
言い訳もするべきではないと思います。ちゃんと漫画読めば普通はそう思うんじゃない
かと思います。土下座で台無しでした。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:37:07 QgN7uLRGO
ミホークの時も勝てないと悟ったら途中で刀鞘に納めて恥だから殺してくれ～→手加減で生きてた
とかやってたしクマにも同じ戦法つかっただけだべ

698:583
08/01/29 01:50:11 s7vv4OFN0
>>697
相手に切りかかってサイボーグって分かったらもう勝てないから土下座で許して
というのは虫が良すぎると思いませんか？
命を代価にしたとしても見苦しい事この上ないです。
それが世界一の剣豪になる漢のする事では改めて無いだろうと思います。
ウソップ辺りがやれば分かりますが、ゾロのキャラクターでは無理があります。
二度と負けないという信念を貫いて欲しかったです。
仲間の為に命を差し出したとしても死ぬということは負けと一緒です。
世界一になる剣豪の命を秤に掛けたのです、勝負しないで土下座は酷い。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:59:47 QgN7uLRGO
俺に言われても困るｗ
もう何度も敵のお情けで見逃して貰ってる恥ずかしい連中なんだし今更だ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:03:16 iOCttrjZO
剣士にとって生き恥を晒す位なら、いっそのこと死んだ方がいい

701:583
08/01/29 02:05:20 s7vv4OFN0
>>699
スイマセン；

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:10:20 /vHYuFpz0
斬る前の、戦う前の状態で、首を差し出せば良かったんですよね・・。
しかし、実際には斬って、敵わないから、俺の首で勘弁してくれ。

攻撃してる分際で、いまさら土下座？
なおかつ、俺の首で勘弁して欲しい？

くまを、王下七武海を馬鹿にしているのか！？
と思うのは僕だけじゃないはずです。

５８３さんはどうですか？
僕は斬るまえに首差し出せば、男らしく思えたのですが・・。

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:13:52 jci+oixn0
２度と負けないと誓ったんだから２度と負けちゃダメなんだよ
妥協した時からゾロは終わってる
いやエネルに負けた時からか

704:583
08/01/29 02:18:40 s7vv4OFN0
>>702
余力ある(立っていられる)状態で戦わないというのは厳しいんじゃないでしょうか？動ける状態であるのはマズいです。先に土下座しても切り掛かって土下座してもどっちも見苦しいです。
先述しましたが何時ものご都合主義でクマとゾロで戦ってゾロが勝って
麦わら海賊団に七武海倒せるのが２名ってストーリーがもっとも望ましかったです。そうすれば同じ七武海のミホークの足がかりになって
後の展開に結びやすかったかもしれませんし、個人的にはそれを期待
してました。

705:583
08/01/29 02:19:54 s7vv4OFN0
遅いのでもう寝ます＞＜
なんかガッカリです

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:25:35 /vHYuFpz0
>>705
返答ありがとう
明日も仕事なので、僕も寝ます。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 03:15:00 rLJl/6XbO
心意気ってもんがわかってないなー。
ゾロ…今ルフィは怪我してるけど、海賊王になれる男だ。俺はコイツを海賊王にしたい。だから俺の首で勘弁してくれ→土下座
くま…任務ついでに倒しにきた→船長のために船員が命張って土下座してる。試してやるか→お前が船長の傷を背負えるなら許してやる

青キジの時も同じだったろ。
命に変えてでも守りたいと本気で思ってるならその先に期待しよう、って気になるんじゃないの。
強い男はかっこいい男に惚れるんだよ。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 03:58:16 vRVEZ3RGO
>>691
そもそも戦えない状態でしょ。戦える、てんなら足が折れてもはってでも進める。
なんとでも言える。

>>696
つまり意地の張り場所が違うだけだよ。

同じ例えでいうと足折れてる状態でマラソンしなくてもランナーとしての
プライドに傷がつく短距離走者はいない。

つかあれだね。ヒーロー願望つうかそんな感じだね。

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 04:54:37 OAy3nDO30
仲間が瀕死なのにマジで宴会始めやがったこいつら・・・

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 04:55:37 U4WvlTrWO
ゾロを尊敬するよ俺は。たいした策士だよ。ミホーク戦で味をしめたんだな。たぶん世界一の剣豪になる気はさらさらないんだろう。
そう考えると、すごい頭の良さじゃんよ。

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 05:05:45 VUJES5cDO
何故ゾロの土下座を見苦しいとかカッコ悪いとか受け取るのかがわからん
仲間の為にプライドをも捨てる男の姿だと思えないのか？
殆ど不意打ちの状態で斬りつけても大したダメージすら与えられないくまを相手に
今のボロボロの自分の身体では到底勝機はないと悟ったんだろ
もちろんそのまま闘い続けることも出来ただろう(一対一なら勝てなくても死ぬまで闘い続けたと思うな)
けどそれだと自分が死んだ後にルフィまで殺され、下手をすれば
くまの気が変わって仲間が全滅する恐れさえあった
だから自分のプライドを捨てて土下座して、さらに自分の首を差し出したんじゃないか
つまりゾロにとっては
仲間(特にルフィ)の命・野望＞＞＞自分の野望(プライド)＞＞＞自分の命
ってことなんだろ
サンジも同じでルフィやゾロの野望を守る為に身代わりを買って出たんだろ(結果はショボかったが)

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 05:07:11 5u1OOgDQO
583がレスもらって嬉しくて書き込みまくってるのに吹いたwww
>>583
調子乗りすぎだろゴミwww
普段どんだけ人に相手にされてねーんだよカスwww

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 06:36:31 k03+jH1V0
>>711
ダメージ与えられないのはＭｒ１の時といっしょだが？
敵に戦い挑んで敵わないから許して～とか見苦しすぎだろｗ
冒険王ビィトだったら魔人に殺されてる糞展開

この一味って自分たちの夢叶える為に一緒に旅してきたんでしょ
剣士としてのプライドと夢捨てて瀕死になって苦しんでる奴の前で
堂々と宴会とか糞杉ｗ

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:23:20 9tQnxPQa0
>>707
だったら何で、不意打ち臭い攻撃をクマにして
勝てないと悟ってから土下座して命乞いなんだよｗｗｗ
だったら攻撃する前からしろと。

任務ついでに倒しにきたって、ルフィ一味抹殺するのも命令だろｗ

それに、ゾロがこのまま普通に生き残ったとしても
自分の首を条件に見逃してもらったんだから
切腹しなきゃだめだよね。武士に二言はないはずなんだから
このまま大剣豪なんてめざしたらただの生き恥

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:42:35 7CtdSVl1O
薄っぺらいとまでは言わないけど
ゾロっていかに自分がかっこよく生きるかってことばかり考えてるように、
仲間を守るためじゃなくて自分の満足のためにやってるように見える

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:06:53 0ZttdoOFO
>>712
うん病的過ぎ
興奮してるのがわかって引く
ﾐｻﾞﾘｰってゆう映画思い出した

717:583
08/01/29 09:09:35 s7vv4OFN0
一話のみで読めば熱い友情に見えるけど、全体の流れで見れば
思いっきり外してしまった感ありますけどね
今まで大剣豪になるって話は全てこの土下座に集約されてたと
思うとハァ？って感じです

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:43:26 PS2veD5S0
>そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
>だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
>なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
>しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
この部分擁護できる奴はおらんの？
俺は別にゾロがどんなにカッコ悪くてもどうでもいいけどさ
こんな自己中な命乞いに丸め込まれるくまはどうかと思うんだが
命をかけたルフィを見て気まぐれを起こした青キジとは違うよなこれ

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:00:14 p5yfm2Qd0
夢より仲間選ぶとか本当に馴れ合い集団だよな

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:00:19 iwlVv4J/0
>>1とか>>709みたいなやつらって

・ただ単に読解力がなさすぎる
・友達いないから本当の友情がわからない
・わかってて荒らしてるアンチワンピorアンチゾロ

どれ？

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:55:54 BczRBW5E0
ゾロはもう相手の力量くらい測れるようになれよ・・・・・
自分から挑んで負けそう→なんやかんやで見逃してもらう
昔から全く進歩ねえ。つかあの海賊団見逃して貰い過ぎ
温い敵ばかりの中で命かけるやら首どうの言ってもシラける

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:57:29 SFk7asuF0
>>718
助けてやるからルフィの首とれ→拒否→全員殺す
の流れじゃねーの？

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